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四間飛車党のワイがウォーズ初段を目指す 2
- 1 ：2019/04/12 ～ 最終レス ：2019/10/11
- 前スレ
四間飛車党のワイがウォーズ初段を目指す
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1552730448/
- 2 ：
- 美濃崩し200でも読んでみますか
弱点を知れば少しは硬くなるはず！
- 3 ：
- そんなもん読むより中盤でとった優勢をいかに維持するかの方がいいだろ
- 4 ：
- https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-ppp246-20190412_212953?tw=1
あほか！
- 5 ：
- 88手目何故か銀に角が紐付いてる錯覚に陥ったw
- 6 ：
- >>3
本当ですよーー
もう終盤逆りまくりで嫌になりますよ
- 7 ：
- 一時終盤強くなった気がしたけど錯覚だったか
- 8 ：
- おはよう！
今日は指しこなす本2藤井システム編を読んでみるお
- 9 ：
- 終盤優勢を維持する方法が書いてある本とかないのかな
- 10 ：
- 角成らずで勝った時の爽快さ半端ないな
いつもは「これで負けたら格好悪いな」と躊躇してしまうけど
これから得意戦法振り飛車のゴミには積極的に角成らずしていこう
- 11 ：
- 将棋は対話のゲームだからな
相手にも自信のある、合意のある戦法で戦うから面白い
当たり前のこと
相手がこっちの意志や人格を尊重せずに飛車を振るなら
こっちも相手のことは人間と思わない
振り飛車党は人の人権を軽んじるのだから、
我々居飛車党も振り飛車党を人間と扱う必要はない
- 12 ：
- またそうやって構って貰おうとする
- 13 ：
- 俺に言わせれば振り飛車はマナー違反だからな
角成らずがマナー違反なのと同じくらいマナー違反だ
振り飛車がマナー違反なんて勝手な言い分というならば
じゃあ角成らずがマナー違反っていうのもお前の勝手な言い分やんけ？ ん？ ん？
と言いながら角をならないだけだわな
- 14 ：
- 専ブラの便利さがよくわかるわひと目見てすぐに消せる
>>9
優勢ならまっすぐ詰ま・・せれば楽なんだがなあ
- 15 ：
- プロでも大逆転なんてわりとあるしねー
- 16 ：
- >>14
そこまで勝ちの優勢でなくて
仕掛けが終わって駒得をして囲いを崩すくらいのところでド下手なんですよね
スピード計算と寄せが下手なのかな
- 17 ：
- >>15
プロまで行かなくても
強いユーチューバーの人でも後半時間なくて考える時間なくて寄せられない…
みたいなのが多いのでそういうものでもあるのかなとも思いますが
でもせっかくなら勝ちたいじゃん！
- 18 ：
- 美濃崩し200は絶対やった方がいいけど、美濃を極める77の手筋とかはどうかな？
- 19 ：
- >>18
寄せの手筋とセットで美濃200は買ってたので読んでみますか
77の方は振り飛車目線の本なのかな？
すごい良さそう
- 20 ：
- 自分のレベルだと弱い部分はセンスがないとかじゃなく、単に勉強不足だと思うから、しっかり美濃の勉強すれば何段階か強くなるはず
- 21 ：
- >>13
誰にも相手にしてもらえないみたいだから…
そのうち良いことあるから頑張れw
- 22 ：
- 結局タイトル変わらなかったのね
つまらんぞ～
- 23 ：
- >>22
なんか次スレ立ってたw
- 24 ：
- Kindle版で美濃を極める本買ったど
今日よむど
- 25 ：
- よくわからん居飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-Yolph-20190413_173358?tw=1
だから二段70パーは少し強いどころじゃねえよ！！！
まさに美濃囲い下手な自分を表す対局
43手目 66銀型に58飛で振り飛車不満なしなはず
49手目 普通に桂馬取ればよかった
あとは角のラインで死亡
- 26 ：
- 居飛車の角を転換させて美濃のコビン攻められてボコボコにされるの前もあったな
ちゃんと勉強しとこうリストに追加
- 27 ：
- 将棋始めて3週間なんですが指しこなす本1と上達法どっちが学ぶのにオススメ？
- 28 ：
- >>27
3週間で1級になりましたとかでないならどっちも難しいような気がします
- 29 ：
- まだ四間飛車歴1ヶ月だけど四間飛車はやっぱり初心者向けではないような気がするな
上手く進んで
「さばいて銀損だけど桂香は取れそうで、船囲いより美濃の方が固いから有利」
みたいな価値観にはなかなかならないような気がする
角頭攻められて角とられました
とか
高みのに組んだけどそのあと攻める方法がわかりません
とか
そういうところでハマりそうな気がする
- 30 ：
- 四間飛車は所詮「受身の対応者」でしかないからな
漢なら「力いっぱい俺をぶん殴ってくれ」と飛車先をついて当たり前
飛車先のつけないオカマは漢に生まれた意味がないから死んで欲しい
- 31 ：
- 将棋歴一ヶ月ならどの戦法もたいして差がないと思う。
ただ、振り飛車は受けに回りがちなので受け方知らないと初心者には厳しいかもしれん
- 32 ：
- >>31
振り飛車でも中飛車とか位をとって攻めの仕掛けがある戦法の方がやりやすいような気がします
- 33 ：
- 77の手筋めちゃくちゃ良書なきがするぜえ
- 34 ：
- 振り飛車で攻めたいなら、俺のオススメは三間飛車石田流かな。
ただ四間とは多少異なる感覚が必要。
飛車や香車の頭に角がいたりすることも多いので、慣れてない初心者は怖いかも。
- 35 ：
- 石田流も初心者では難しいような気がしますね
理想型に組んでから捌くときに結構長手数読まないと捌き終わった後の形がイメージ出来ないので
- 36 ：
- 初心者向けと書いてあったけど難しいのですね
DVD付きで評価も高いゴキゲン中飛車の本にしてみます。ありがとうございます
- 37 ：
- >>36
そのDVDつきの戸辺先生の中飛車本は超オススメです！
自分はその本を読んで3級から初段になりました
- 38 ：
- まあ中飛車は中飛車で相振り飛車が難易度高いんですけど
頑張って！
- 39 ：
- 飛車先のつけないオカマは漢に生まれた意味がないから死んで欲しい
- 40 ：
- やる気満々
- 41 ：
- がんばれ
- 42 ：
- ぶっちゃけ戦法をなにか学びたいって人ならどう考えても居飛車のなにか、個人的には角換わり
に中飛車の２択だと思うわ
いきなり四間は将棋嫌いになるだろｗ 居飛車側からの対策が多彩だし相振りとかどうすんの
>>25
なにこれ面白いな
- 43 ：
- 謎居飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-179302-20190413_201005?tw=1
33手目 高美濃にくんで相手はまとまりのない形流石に優勢
57手目 ありえない。角を取られて次の55角が厳しい
75手目 長考して歩を打つまだ優勢
あとは時間なく端攻めの受け失敗して負け
もう負けスパイラルから抜けられない
- 44 ：
- スレ違いな話になってしまい申し訳ございませんでした。中飛車で頑張ります！それでは失礼します！
- 45 ：
- よくない流れを断ち切るために久々に中飛車！のはずが…
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-kyo1216-20190413_203447?tw=1
46手目 同歩なりに同飛同飛同角でーとか考えてたら飛車に角が付いてないことにきづき焦る
53手目 桂馬跳ねれば飛車角両ドリじゃねとかいう錯覚
69手目 王手飛車きたー！とか思ったら馬きいてた
モウアカン…！
- 46 ：
- >>44
私が元中飛車党なのでつまづいたらアドバイスできます
ぜひ活用してください！
- 47 ：
- 錯覚多すぎだろ
ちゃんと考えたいけど切れ負けばっかりで急がなきゃだしはんぱねえぜ！
- 48 ：
- 気持ちを切り替えて
今日はもう将棋考えないでおこ
- 49 ：
- >>44
こういう人は貴重だからまたきてね
四間飛車やってみたけど勝てねーぞでもおｋ
- 50 ：
- 考えないでおこうと思ったが、ここ最近の終盤の弱さと錯覚の多さの原因を考える
四間飛車の勉強を初めてリソースをそっちに割いて、詰め将棋をサボっているからのような気がする
ただ、四間飛車の勉強をしてるおかげで序中盤の大局観はなかなか伸びてるっぽい
駒の裁きがかなり上手く出来るようになってきた
だから四間飛車の勉強を止めるわけにもいかない
ということで！対局をトリガーに詰め将棋を解くことにした！
対局前に20問
負けた場合さらに20問
これで詰め将棋を日常的に解くことができるか！
- 51 ：
- >>49
そうだね！
自分もガチ初心者時代にあるコテにスレに誘われてここまで来れたから
初心者は大歓迎やで！初段くらいまでの内容なら教えられるど
- 52 ：
- さあ3負け分の60問とくか
3手詰めハンド2 89問目からスタート！
- 53 ：
- 優勢どころか勝勢の対局多いのに負けになってて草
- 54 ：
- 81手目67馬引いて取らせて34桂打ってから取り返すとか
- 55 ：
- 勝てねー勝てねーってそういえばそもそも居飛車党二段くらいで、ナメプで振りに転向して新アカでやってるんだっけ？
- 56 ：
- 本日の詰め将棋終了
>>54
飛車でとって交換でもよかったね
>>55
だれだよそれw
- 57 ：
- >>56
いや、>>55はあるぷすのこと
違ったっけ？
- 58 ：
- 純粋振り飛車党だわ！
- 59 ：
- >>25
これは面白いな なにこの新型ミレニアムみたいなやり方
- 60 ：
- ガチ初心者には棒銀や四間飛車よりも右四間教えたらいいと思うの
- 61 ：
- >>59
アゲアゲさんが今日似たようなミレニアムの動画出してたから有力なんでしょうね
- 62 ：
- さらっと指しこなす本2みたけど藤井システムはまだやる必要ないかもな
難しそうだし、四間飛車の固さがないなら転向した意味があまりないか
- 63 ：
- 穴熊対策は66銀型か56銀型か立石流か悩みますな
- 64 ：
- 相振り飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-michioiwasaki-20190414_111610?tw=1
端攻め決まった気がしたけど気のせいだった
中盤優勢だったのにまた時間なくて焦ってしまった
もったいない
- 65 ：
- メンタル的に負けこむとやはりあかんですな
少し強めは自分には合ってない
- 66 ：
- 相振り飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/283032-kasupiyo-20190414_113610?tw=1
おまかせにし4級さんに当たる
いつも格下相手だと気を抜いてクソ将棋になるので激辛に行ってみた
ごめんよ…
- 67 ：
- そもそも四間党、しかもシステムも指せないゴミには将棋そのものが向いてねぇんだよ
受身の対応者は将棋の世界には必要ない
飛車先の突けないオカマは漢に生まれた意味がないから
R
- 68 ：
- また優勢なのに即死してるじゃん
- 69 ：
- 序中盤は初段以上あるけど終盤はカスだな
- 70 ：
- >>64
ひでぇ将棋だな
自分のことしか考えてない身障者みたいな駒組み
率直に言って、こんな将棋指してて楽しいか？
- 71 ：
- 解析かけりゃわかるけど
四間、というか振り飛車全般が序盤ドーピングみたいなものなんだから
序盤は初段以上あって当たり前なんだよ
四間指して解析して序中盤が級になるなんてありえないだろ？
これはどんなうんこでも同じ
肥溜めから生まれたゴキブリのRこ野郎でも四間を指せば序中盤は段になるのよ
序中盤は段だけど終盤がカスな四間党なんて、
将棋言語に翻訳すれば「ヒトモドキ」と同義なのよ
生きてる価値、とまで言うと単なる侮辱になってしまうから控えるが
率直に言って、文字通り将棋を指す意味がないの
- 72 ：
- >>64
端攻めは決まってるし本気で終盤の歩なりまでは優勢だ
強いて言うなら飛車先の歩を交換したら一番下まで引くと今回みたいな面倒な展開にはならなかった
- 73 ：
- 将棋の世界では棋力がイデアで現実はその影なんだよ
序盤だけが得意な振り党なんて何の意味も意義も有しないんだから
将棋の世界では存在していないんだよ
現実世界で実在があるとか関係なく、
この痰カスには将棋指しとしての生命が存在しないわけだ
そんな人間が将棋を指して何になるの？
亡霊と変わらん
- 74 ：
- 本当だね角のラインで飛車が負担になってしまった
最悪41手目で98飛車にして端に足すのもアリだったか
61手目からはもう時間に追われて雑になってしまったな
もったいない
- 75 ：
- この糞ゴミは将棋指しとして誕生してすらいないしその見込みすらないわけで
弱くても将棋は楽しいとか、今より強くなりたいとか、
そういう問題とは別の次元にいるんだよ
生まれそこなった産道詰まりの書割野郎が将棋を指して言葉を発してること自体おかしいんだよ
水子が「生きてりゃ楽しいこともある」と言ってるようなもんだ
そんな概念は存在しないんだよ
将棋を指す喜びだとか楽しさだとか、そういうのは全部生きてる人間のものだから
死人が一丁前に将棋を指したり語ったりするな
こわい
- 76 ：
- >>74
そうだな
相振りの極意は端攻めだからこの調子できわめて行けばいい
- 77 ：
- >>75
長文かいてもたぶん誰も読んでないよ
- 78 ：
- ソフトにかけたら
25手目角の逃げ道を作る56歩にしたけど
そこで8筋を突き捨てて、端の歩をついて攻める筋があるらしい
おぼえておこう！
- 79 ：
- >>77
まぁ読むまでもなく勝手に引退しそうだしな
将棋においてもっとも大事なのは前向きさではなく、信条だから
中飛車から転向した時点でこいつは亡霊としても死んでいるように俺には思える
ウォーズ初段くらいで戦法に限界を感じるっていうのは、
つまりそいつが信条も根性もない間抜けってことだからだ
- 80 ：
- >>79
たまにはお外にでも遊びに行ってきなさい
家のこもってるよ今みたいに精神が病んでくるよ
- 81 ：
- ここでどんなに語っても将棋強くなることに欠片も興味ないウォーズ初段以下の集まりだから無意味だぞ
みんなで雑談するために将棋してるわけで将棋はただのツマミだからお前みたいなコミュ障ガイジはお呼びじゃないぞ
黙ってしこしこ将棋してろや、ガキw
- 82 ：
- 居飛車(美濃)
https://kif-pona.heroz.jp/games/madeinAm-kasupiyo-20190414_161812?tw=1
強すぎる2級さん
普通に最後まで初段クラスはあった
62手目 お互いに手待ちになりそうなので千日手は嫌なので仕掛ける
76手目 78手目で55角か迷った
82手目 飛車渡しは大きかった…
92手目 読んでないけど切った。絶対詰んでないw
- 83 ：
- 相手は最後の頓死の一手以外はほぼ悪い手ないかな
78手目の桂ハネは流石にやりすぎで普通に歩を金でとって良かった
そこから同銀56歩もやりすぎで一気に逆転してる
- 84 ：
- >>83
本当に隙がなくて勝てる気がしなかった
棋譜ならべをしよう
- 85 ：
- 相居飛車は戦法と攻め方？がごっちゃに表現されててよくわからないです。
A.戦法（戦型？）
①角換わり②横歩取り③相掛かり④矢倉（とその仲間達？雁木とか左美濃とか）⑤その他？
④は「矢倉vs左美濃」とか同じ土俵で戦うらしいので、④の中でどれか選べばOK？
雁木を選んだら、矢倉は選ばなくて良いとか？
B.戦法（攻め方？）
1.「腰掛け銀」 2.「早繰り銀」 3.「棒銀」 4.「袖飛車」 5.「右四間飛車」
AとBからそれぞれ選んで組み合わせて戦う、であってますかね。組み合わせできないパターンもあるんでしょうが。
相掛かり＋棒銀とかこんな感じで。
いきなり棒銀とか右四間飛車とかおすすめされるが、攻め方としてはわかるけど、①～④あたりから
メインとなる戦法を選んで、それから攻め方を選ぶんではないんですかね。この辺がいまいち
わからない。⑤その他?を選んだことになるのか
振り飛車対抗型だと、（攻め）飛車の振り場所を選ぶ ＋（守備）美濃囲いでOK
でわかりやすいんですが。
- 86 ：
- 89手目56飛として71角打ちたい
81玉とかわせば61飛で必死、同金なら同馬から62銀打って63金剥がせば寄り
- 87 ：
- >>86
一直線でしにそうですね
- 88 ：
- 単に63金を剥がすと詰む
- 89 ：
- >>64
おお、この角と桂の位置で相手角道閉じてるんだったら楽勝だな風呂はいってくるわ
と思ったら・・・
飛車引く位置は８六のほうがよかったかな？
- 90 ：
- >>89
ソフトによると一番下でよかったらしい
- 91 ：
- 終盤の優勢の保ち方について羽生善治の終盤術がグッドな感じなので
全巻ポチった
詰め将棋も罰ゲーム式で解いていけば死角はないはず
- 92 ：
- ウォーズ初段があんな本読んで何の役に立つんだか？
頭おかしいんじゃねぇの
少しイヤなことがあるだけで「ダメだダメだ新しい対策を考えなきゃ新しい戦法を探さなきゃ。
中飛車は対策されつくして未来がないし、終盤力を身に付けるには今ある本じゃダメなんだ。
ダメだダメだこのままじゃダメだ新しいものが必要だ新しいものが必要だ」
なんでそんなに耐え性がないわけ？
「振り飛車の序盤」が本読むだけで段位になれる例外中の例外だから何か勘違いしてるのかもしれないけど、
将棋なんて石に3年齧りつく気概で勉強しなきゃ、これっぽちも強くなんてならないよ？
なんでそんなに根性がないわけ？
本買ったって強くならないし、何なら読んだって強くならないよ
何年も何年も何年も何年も将棋のことを考え続けて
自分は将棋が強くなれると信じて、それでやっとたどり着く境地が「高段」だからね？
羽生善治の終盤術なんて、高段でも読みこなせない本を、
ウォーズ初段のヒトモドキたるお前が読んで、何になるの
金の無駄としか思えないのだがね
俺には。
- 93 ：
- 自分も終盤の優位キープがテーマなんだが
こればっかしは、盤面を見た時の情報収集と
それを踏まえての読みの精度速度しかないと思ってる
ので、一番鍛え難い部分なんだよね～
感覚や経験、小手先の技術が一切通じない
純粋なフィジカル・筋肉の部分だよおねえ
駒落ちスレには自分の負けた棋譜も貼ってるんで
この優勢をキープ出来ないのか
ここから負けるんだ、と見てみると
反面教師にいいかもですよ～～
- 94 ：
- >>90
マジで？実戦みたいに歩で飛車止められても香車にヒモつけつつ馬作らせないほうがいいってことなのか？
ソフトの考えはわからんな
- 95 ：
- >>92
逆に考えるんだ
勉強方法の試行錯誤を楽しめるのが
ウォーズ初段くらいである、と
もうﾁｮｲ強いと自分でテーマ持って本探せるようになったりするからねｗ
- 96 ：
- >>93
駒落ち全くわからんのですよね
スレは見てみます
- 97 ：
- >>94
一手パスがなければ8筋が切れないので87歩は食らわない
王手で香得しながら馬作って優勢だろ
- 98 ：
- >>94
上も全然あると思います
本局の場合は上にいてもいじめられる展開にはならないと思うので好みの問題だと思います
- 99 ：
- 初段コンプで振り飛車党コンプのキチゲェが暴れてて草生える
- 100 ：
- 余所で書いた話とカブってくるけど
自分の「終盤の優位キープ」は現時点では
やらないｗ しらんがなｗ が自分なりの回答だねえ
中盤の切れ味や怖いとこでの踏込が自分の売りなんで
中盤で切捨ててしまって終盤はただの終局手続きにしちゃう勝ち方ｗ
当然だが、それで勝てることは少ないし
決め損ねて負けることも多い
けど、これ以上頑張っても強くならんと
限界自覚するまでやったジジイの道楽なんだから
そういう指し方もアリだろう
（上を目指す若者や伸び盛りの子供がやってはイケナイよ）
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