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将棋教室の生徒が悲鳴をあげた一手詰問題
- 1 ：2019/03/16 〜 最終レス ：2019/10/27
- 将棋教室の生徒が悲鳴をあげた一手詰
（伊藤明日香女流）
https://twitter.com/asuka_m16
生徒から悲鳴の上がった
一手詰を載せておきます。笑
冷静な人ならすぐ解けます
3:38 - 2019年3月14日
https://pbs.twimg.com/media/D1nOzUIUcAA2ZeO.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- サンキューお野菜
- 3 ：
- 4九飛打
- 4 ：
- 4九は同玉だからサンキュー一択
- 5 ：
- なるほど合駒が無いのか
- 6 ：
- >>3
> 4九飛打 同玉でどうだ!?一手で詰まないのでは
他に手は無いのか？
- 7 ：
- 類似問題を見たことある
一手は出つくされてるからな
- 8 ：
- 玉側の持ち駒は無限にあるわけじゃないんだよ
- 9 ：
- 3九飛だろ
桂香歩はルール上九段目には打てず飛角金銀は全部出てるから合駒に打てる駒がなく詰み
- 10 ：
- >>5
> なるほど合駒が無いのか
3九飛車打ちでどうかな？
まあこんな局面は現実的に有り得ないが？
- 11 ：
- 伊藤果の問題出したら気絶する
- 12 ：
- ウォーズ３段の俺、２０秒かかる。
- 13 ：
- しかしよく考えたな♪
秒読みだと焦るな！
- 14 ：
- 相手の持ち駒を推定する必要があるのか
- 15 ：
- 5八飛成から詰ましに行くのがロマン
- 16 ：
- 難しくするのが目的なら
持ち駒より移動で王手にした方がいいと思う
全部の大駒で王手できるのは正解は一つの形
- 17 ：
- 思考が毒されててダメだ…
図を見る〜金銀売り切れ問題か〜大駒もだね
と、余計なこと先に考えてしまったｗ
スーパー詰将棋（詰め上り図に攻め駒一枚）を
何度かやってるとそうなるよねえ
- 18 ：
- 攻め手の持ち駒と盤上の駒以外は、玉側の持ち駒というのが詰め将棋の基本設定だろうに
これは詰め将棋ではない
- 19 ：
- >>18
は？
- 20 ：
- >>18
いや、その基本設定通りじゃん
もしかして将棋のルール理解してない？
- 21 ：
- はい、正解発表ね
https://i.imgur.com/TyI3602.jpg
3九飛まで一手詰め
ルール上4九に合い駒ができないので詰み
- 22 ：
- >>3
>>15
>>18
不正解
- 23 ：
- >>21
あーそういうこと
- 24 ：
- >>4
>>5
>>8
>>9
>>10
正解
- 25 ：
- >>21
行きどころのない駒は打てないというルールを把握しているかというのが題意ということね
- 26 ：
- >>18
不正解の答えで文句付けてるこれは恥ずかしい
- 27 ：
- 持ち駒あるんで絶対使うことが確定しちゃってるのが残念
なんとかならんかな
逆算で解ける問題はむず痒い
- 28 ：
- 持将棋模様の終盤持ち時間１分なら焦るな！
- 29 ：
- 多分>>1に相手の持ち駒が書いてないから「相手は持ち駒なしなので合い駒が打てない」という問題だと思い込んで「こんなん詰め将棋じゃねーよ」って発狂してる人がいるんだと思う
本当は>>21を見れば分かるように「相手は行きどころのない駒を打てないので合い駒が打てない」というのが題意なのでそれに気付けるかどうかということだね
発狂してる人は正解に辿り着けていない人
- 30 ：
- これ後手番が誰か答えよって問題？
うーん、佐藤天彦
- 31 ：
- >>10
現実の対局なら入玉したら歩をどんどん突っ込ませてと金にすればいいからね
- 32 ：
- >>31
現実の対局なら相入玉で点数計算で宣言勝ちするほうが楽そう
- 33 ：
- ミクロコスモスのほうが楽しくね？
- 34 ：
- 合い駒が残ってないとは気付かなかった
- 35 ：
- 王手に対して持ち駒の歩で合いするしかないが、
その歩が相手玉への打ち歩詰めになるので打てない、
とかいう詰将棋もあったよな
- 36 ：
- ２ｃｈ名人の管理人か
- 37 ：
- >>35
凄いなそれ
- 38 ：
- 詰め将棋って5枚目の金銀や3枚目の飛車角もってきちゃいけないのか
始めて知った
- 39 ：
- 金銀の並びかたに必然性がない不完全問題
- 40 ：
- 歩香桂は最上段に合い駒できないんだね
面白い
- 41 ：
- これtwitterで見たとき気づくまでちょっと時間かかった
子供に将棋のルールも教えられる問題だね
- 42 ：
- 打ち歩詰め回避に、飛車成らずとか極稀に有るが、歩成らずはあるのですか!?あるなら具体盤面をおしえて下さいな…
- 43 ：
- 58飛から余詰めありそうな気がしないでもないが・・・
- 44 ：
- 実戦で谷川対大山で
角成らずで詰みの対局があったな
なって馬だと打ち歩詰めで負け
成らずだと玉のいき場所があって詰み
こんな感じだった
- 45 ：
- >>40
そんなルールあるのか
初めて知ったわ
- 46 ：
- 最上段というか、成れない場所には置けないというルールがある
だから桂馬は二段目にも置けない
- 47 ：
- 実戦で39飛打たれたら、49成香を合い駒に打つね
- 48 ：
- >>47
ボンゴ九段なら玉をワープして難を逃れる
- 49 ：
- >>37
最後の審判という有名な詰将棋もある
合駒の歩が逆王手で取ると攻め方が連続王手の千日手で反則になってしまうので取れない、つまり攻め方玉は打ち歩詰め、つまり玉方の歩合は反則、つまり詰み、というやつ
- 50 ：
- >>49
ありがとう、調べてみると
そういうのってコンピュータは解けるのかな
- 51 ：
- 39飛車で歩桂馬香車打てないってことかな。
- 52 ：
- >>37
思い出そうとしてよく考えてみたら
歩合いの歩は、その前に王手をかけた駒で取れるから打ち歩詰めにならないな
何かの勘違いだったかもしれないスマヌ
- 53 ：
- >>35
りゅうおうのおしごとみたい
- 54 ：
- 面白い
- 55 ：
- これそもそもまともな王手が39飛車しか無くて
そのあと盤面見渡して詰んでるのを確認する感じだったな
1手詰めというヒントを隠せば面白い問題かもしれない
- 56 ：
- >>18
あまりにも恥ずかしいので記念パピコ
- 57 ：
- >>18
- 58 ：
- >>18
記念
- 59 ：
- なかなかよく考えられた問題だな
- 60 ：
- >>18
このアホ、調べたらいつもの森内アンチのIDだった
https://i.imgur.com/aUKBUyJ.png
http://hissi.org/read.php/bgame/20190316/dE1WN2dCSEw.html
- 61 ：
- >>60のレスをするまでが>>18の思い描いていたストーリー
- 62 ：
- >>9 へーへー
気付かんかったわ
- 63 ：
- 答えは解るが検証する気になれない…
- 64 ：
- >>52
勘違いじゃないよ
最後の審判
- 65 ：
- >>15
そもそも成れません
- 66 ：
- 一手詰めわかってるなら消去法で39飛車一手
なお、合い駒その他なにも考えてない
- 67 ：
- 創作とはいえ将棋に不要なルールはないという問題だな
- 68 ：
- こういう問題は嫌いだな。
不成不成のやつとか。
作ったやつのドヤ顔しか浮かばない。
- 69 ：
- >>68
卑屈だな
幸せになれよ
- 70 ：
- 初心者向けの引っ掛け問題か
誰でも最初は初心者なんだから、こういうので間違えた初心者叩いたらアカン
一手詰ならモリノブさんとかが作った大駒でやたら開き王手させられるやつのほうが難しいとは思う
- 71 ：
- まあ将棋教室の問題みたいだからいい問題だよね。
行き場のない駒は打てないというルールをよく思い起こさせてくれる
- 72 ：
- 一目29飛車だけど合ってる？
- 73 ：
- >>72
同銀
- 74 ：
- 39火
- 75 ：
- よく言われる10^220っていう数字にはこういう局面も含まれてるわけだ
- 76 ：
- >>75
そんなの膨大な数のほんの一部でしかないしわりとどうでもいい
- 77 ：
- >>76
「ほんの一部」はありえないと思うよ
総局面からランダムに一つ選んでそれが対局でありえそうな局面である割合って相当小さいはず
どの局面がありえそうかってのは定義できないけど
- 78 ：
- >>77
なんでよく分からないのに言い切れるの？
- 79 ：
- 2人の会話がよく分からない
- 80 ：
- >>46
＞＞成れないと場所には置けない
それだと飛角桂香を除いて後手１段目から５段目までに、
後手は駒を打てない。
正しくは行き所のない駒は打てないだよ。
- 81 ：
- >>42
ぱっと考えたのはこんなやつ
詰め将棋にたまにこういうのあるよ
玉方 ２二玉２一桂
攻め方 ２四歩３四龍
持ち駒 歩
- 82 ：
- それは歩ならずに12よろけられると詰まないので、力技なら玉方13歩を加えるのが吉
- 83 ：
- >>18
- 84 ：
- >>18
あ、これは詰め将棋ではない
- 85 ：
- >>18
R
- 86 ：
- >>81
それ玉方に13歩ないと詰まないよ
- 87 ：
- >>73
ああ これ敵の駒か
じゃあ39か
- 88 ：
- 若島正の双玉問題で、先手番でこの局面になることは決して無いので、この局面は後手番である、という問題があったな。
いわゆる不可能局面と詰め将棋を結びつけたもの。
- 89 ：
- 多分米長の詰将棋本に載ってたやつかな
- 90 ：
- 有段者でもすぐには解けない1手詰め
後手の持駒：歩十二
９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
- 91 ：
- 空気も読めずにドヤ顔で変な詰将棋を貼りに来る
詰将棋マニアって本当気持ち悪いな
詰パラに閉じこもって大人しくしてろ
- 92 ：
- >>90
龍動かしてあき王手じゃないの？
合い駒できないから詰みでしょ
- 93 ：
- >>92
そうなのだが、どこに龍を動かしても詰むわけではない。
正解は一つだけ。
- 94 ：
- ほ〜ら出たバレバレ自演ｗ
詰将棋マニアってこういうのしかいないのな
マジ気持ち悪いなぁ…
- 95 ：
- ああ、桂跳ねで香と角が生きるから無駄合いにはならんのか
21龍だね
- 96 ：
- まあ、ある地点への移動合いが無駄合いになるようにってのはある筋だけど
これは移動合い実現まで手間懸けてる分、一目だと気付き難いかもねえ
- 97 ：
- 詰将棋マニア君の必死の自演笑えるｗ
次は何貼るの？また馬鹿の一つ覚えの新たなる殺意ですかぁ〜？ｗｗｗ
- 98 ：
- >>88
それ100問中の第1問だよね
あの解説読んでそっと本を閉じた無能な俺ｗ
- 99 ：
- 龍をどこに動かしても37桂で詰まないと思ってしまう(無駄合い禁止がわかってない)
- 100 ：
- 大昔の将棋世界の連載で「不可能局面」(ルール上現れることがあり得ない局面)を沢山作るとかそんなのがあったな
- 101 ：
- 豊川が>2で正解書いて終わってる
- 102 ：
- 自演おつ
- 103 ：
- >>90
21飛
- 104 ：
- >>103
反則
- 105 ：
- >>90
あぁ、なるほど
- 106 ：
- 龍を動かして角で空き王手としたら、受け手は37桂、46香、55桂と
受け続けて、攻め手が55同角としたときに64香と受けると、42の香が
消えているので64には31の角が利いている。その角を動けなくする
ためには21に龍がいることが必要。
したがって正解は21龍。
これでいいのかな？
- 107 ：
- 詰め将棋の回答を書くキチガイ
- 108 ：
- 詰将棋の問題図は実戦を切り取ったものなのか
ってのは個人の解釈によるものだよね〜
自分は詰将棋はパズルのようなものと思ってて
不可能配置から始まるのがあってもいいんじゃないかと思ってる
普通の詰将棋には玉が1枚しかないことがその理由
将棋の終盤から無関係な駒を全て省いて
玉方の持ち駒にしたものって見方もあって
今はこっちが主流なのかな
詰めに影響がない駒だからという理由から
詰め方の玉も省略されてて存在しないという解釈
この場合は盤面だけみて不可能配置であるとオカシイと言える
しかし、詰みに関係ない部分を省略した結果で
不可能配置に見えるものが残っただけと主張もできるはず
この辺は連盟の公式見解が無いままなんで
出題者に任されてる部分なんだろうね
- 109 ：
- 詰将棋のルールが成立してれば、絶対あり得なかろうが実戦に表れそうかどうでもよくね？
指し将棋の訓練として詰将棋やるんなら実戦に表れそうなのをやった方が良いんだろうけど、どうせ短手数で筋のいい解きやすいやつって大抵そういう感じだろうし
- 110 ：
- まあチェスのプロブレムでも実戦で成立してない局面(同じ色のマスにビショップが2枚いるなど)のものはあるけどちょっと別枠という扱いだしね。
プロブレムの場合はいわゆる双玉がほぼ前提になってて、双玉が特殊扱いの将棋とは少し違うけど。
- 111 ：
- >>106
はえ〜
- 112 ：
- >>111
ここは将棋・チェス板、なんでも実況Jじゃないよ
- 113 ：
- 113
- 114 ：
- プレバト俳句で盗作疑惑
紀貫之
桜花散りぬる風の名残には水なき空に波ぞ立ちける
千賀
桜花風の名残の空の波
金曜俳句
夜に入りて雨となりたり生姜酒
横尾
夜に入りて雨となりにし花万朶
週刊女性2017年5月2日号
ttps://pbs.twimg.com/media/C9mfq7mU0AA9B7h.jpg
パクリの件、週刊誌に載ってるみたい(右上タイトル)
- 115 ：
- qw47y451
- 116 ：
- >>1
問題としては面白いが、将棋教室の生徒に
出題するのは不適切。
- 117 ：
- 116
- 118 ：
- >>108
どちらでもない（どちらも許容されている）と思う。
もし、詰将棋が指し将棋と無関係に作られた純粋なパズルだったら、
「キズのある作品」は出題不可の不完全作とされているはずだ。
特に、連続王手の千日手などで攻め方が意図的に手数を伸ばせたり、
逆に、受け方が意図的に手数を伸ばせるけど駒余りが生じたりする、
「手数変長」のキズは、パズルとして致命的な欠陥だろう。
でも、キズのある作品も許容されているというのは、
指し将棋の練習としては全く問題無いからだと思う。
- 119 ：
- 118
- 120 ：
- 119
- 121 ：
- 120
- 122 ：
- 121
- 123 ：
- 122
- 124 ：
- 123
- 125 ：
- >>116
こういう何にでも文句言う病って自分の思い通りにいかないとすぐにクレームつけんだろうな
こういう奴こそ社会に不適切だと思うよ
- 126 ：
- 125
- 127 ：
- 126
- 128 ：
- >>90
先手21龍に後手28歩は打てないの？
- 129 ：
- >>128
無駄合なので、打ってはダメ
- 130 ：
- >>129
サンクス
受け方の最善もわからないと解けないんだな難しいね
- 131 ：
- 130
- 132 ：
- 131
- 133 ：
- 132
- 134 ：
- 133
- 135 ：
- 134
- 136 ：
- 135
- 137 ：
- 136
- 138 ：
- 137
- 139 ：
- 学級崩壊
- 140 ：
- なにそれ？
- 141 ：
- 簡単だろ
- 142 ：
- 141
- 143 ：
- 142
- 144 ：
- 143
- 145 ：
- 144
- 146 ：
- 145
- 147 ：
- 146
- 148 ：
- 147
- 149 ：
- 148
- 150 ：
- 149
- 151 ：
- 150
- 152 ：
- 151
- 153 ：
- 152
- 154 ：
- 153
- 155 ：
- 154
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- 155
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- 156
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- 157
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- 158
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- 159
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- 168
- 170 ：
- loserの将棋ブログで将棋の勉強させてたけど、稲葉さんの教室に通わせてみようかな
- 171 ：
- 170
- 172 ：2019/10/27
- 171
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