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そろそろ「アマ○段」の基準を統一するべき


1 ：2018/08/24 〜 最終レス ：2018/09/07
よく知らない人に「棋力はアマ〇段(○級)です」と名乗られても、
どこで認定された棋力か分からなくて全然ピンとこない

レベルの高い将棋倶楽部24や連盟道場で初段ならまあまあ強いけど
レベルの低い81dojoや町道場初段が「アマ初段」を名乗るのはどうかと思う
「アマ〇段(○級)」は最もレベルの高い将棋倶楽部24の棋力で統一されるべきではないか？

2 ：
でも現状の２４は段級の分布がいびつになってるから、レーティングで言われたほうがわかりやすい。

3 ：
24は逆に厳し過ぎると思う
プロとか奨励会とか含めてるから

4 ：
後発の24が不自然に高すぎなんだから、わざわざバランス悪い方に合わせる必要ないでしょ
そもそも段級って過去最高時のものなんだから、その人の現在の棋力を示すものでもないし

5 ：
基準を統一というか
連盟道場が基準じゃないの？

6 ：
アマ初段・・・公衆の面前で全裸で対局ができる

7 ：
連盟的には正式に免状を購入した人だけ。あとは野良段位とかｗ

8 ：
>>7
連盟道場なら、免状は購入しなくても、正式な認定証はくれる
見た目はしょぼいけど

9 ：
どこで取った段位か言わずにアマ○段と言う人はなにか疚しいことでもあるのか？

10 ：
伊藤かりんは「アマ初段」
つるのは「アマ三段」

24三段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つるの

11 ：
つるのって24初段あるの?

12 ：
プロだアマだとこだわるゲームだな
家元制に所属しないのがアマチュアだが、
家元本家から段位授与されるのは面白い
段位にも本家〇段、元祖〇段があってもヨロシ
まぁこの大衆娯楽に多様性があるという証だろう

13 ：
ソフトを基準にすればできそうだけど、頭いい人考えて

14 ：
24厨世に蔓延る

15 ：
基準は一つがベストだが、複数でも一応ありかな
ただ、ウォーズは棋神ありだから、あんなもの正式段位にしちゃまずいな
それと、ネットはソフト指しも大勢いるんだから、正式な段位はリアル道場だけにしてもらいたい気もする

16 ：
最近の将棋ウォーズって、棋神だらけだよな
いや、あれはBOTなのか？

17 ：
お前らアマ三段のつるのさんに勝てんの？

18 ：
>>17
余裕で勝てる

19 ：
レベルの低いウォーズ基準に統一すればよい
高段者がいっぱい増えて高価な免状がたくさん売れて資金が集まる
老朽化した会館で地震に怯えるのはもう嫌なんだよ

20 ：
連盟からすると免状なんて名人と竜王と会長の毛筆サインを数万円〜で売ってるだけなのに
資格試験みたいに捉えて審査の厳格化求めてる人は世間知らずで笑えるｗ

21 ：
「将棋検定」を作ればいいよ。

22 ：
>>20
将棋の免状を持ってたら履歴書の資格欄にも書けるんだぞアマ○段って

23 ：
県代表で、アマチュア四段だっけ？うちの県みたいなクソ弱い県でも代表になれば四段なの？

24 ：
空手でも柔道でも弱い初段なんぞ、いくらでもいるんだぞ。将棋のアマ初段に何を期待
しているのだｗ

25 ：
>>17
でもつるのさんツイッターでウォーズの自分の垢を名前消してあげてたら二段だったよ

26 ：
>>22
残念ながら趣味だとしか思われないけどな

27 ：
10年以上やっててウォーズ2段だとつるのってやっぱアホアホマンなんだろうな

28 ：
アマ竜王3回でアマ八段
アマ竜王1回でアマ七段
アマ名人がアマ六段
細かくは忘れたが、全国ベスト？何回でアマ五段
県代表はアマ四段

これは資格みたいなもんだから、ここは固定でそれ以下を調整していけば

29 ：
履歴書の趣味欄に将棋って書く勇気はないなー。いくら今将棋ブームっていってもなあ。

30 ：
資格欄に将棋アマチュア初段とか書いたらアホアホマンと認定されて落とされる

31 ：
初段というのは免状ビジネスの都合なんで
・欲しいなと思わせる程度には取り難く
・本気で取りに行けばそのうち取れる程度の難易度
・頑張った記念に免状買って飾りたくなる程度の高級感
この辺を程良く備えてるんが現行初段なのだろうね

戦後の一時期、プロアマ統一段位の構想があり
初段成った人は大体免状買うはずだが
そこまで行く人が極めて少なく連盟の収入が減るというんで見送られた

32 ：
ウォーズで棋神使いまくっても最高六段まで取れるような段位に、棋力を保証する意味合いはないね
連盟にとっての集金手段、将棋ファンにとってのお布施というのが正しい意味合いだろ

33 ：
24段位で問題ないじゃん

34 ：
免状の発行が連盟の収入源になっているシステム上
アマの段位がそのまま棋力を表すことにはなりえない
（連盟としては初段より3段を申請してくれたほうが儲かるから）

いっそのことプロの段級に統一したほうがよい

そして対局試験を行えばよい
3級に合格したら奨励会3級と同等の棋力と認定されるということ

現行、連盟の子供スクール→研修会→奨励会のシステムがあるので
研修会を7級〜15級　子供スクールを16級〜30級とみて
1番下を30級ぐらいに設定する

今までの免状による収入源の替わりに
対局試験における受験料を科すようにすればよい

35 ：
>>34
それやると連盟収入減る
なぜなら初段という言葉の響きに金を払うウォーズユーザーは多くても18級のために支払う奴は少ない
「初段」の方が虚栄心が満たされるからだ
じゃあ虚栄心のために奨励会初段を目指せるかといえば無理ゲー

36 ：
奨励会初段ってNHK杯の予選を勝ち抜いてきたプロに一発入れる力を秘めてるんだろ
素人には無理だわ

37 ：
アマに統一で、10級〜10段まで
プロは7-10段、奨励会は5-6段くらいで

38 ：
２４を基準にしたらアマ初段とアマ四段が大差なくなる

39 ：
統一しなくても、24以外は殆ど一緒でしょ

道場初段＝ウォーズ初段

40 ：
24＞連盟道場＞クエスト＞ウォーズ＞町道場、81道場

レベルはこんなもんだろ

41 ：
そうそう24とか新宿道場とかだけおかしくて、
その他はそこまで乖離してないと思う

42 ：
そもそもなんで24だけあんなに乖離したんだろ？
参加者同士の勝ち負けで昇段していくシステムという点ではどこも同じなわけで
多数が参加していたらどこも標準的なレベルに落ち着くもんじゃないの？

43 ：
>>42
24は別に乖離してない24は低級のレーティングがデフレして無茶苦茶なだけ
参加者のレベルでは棋神があるぶんウォーズが１番レベル高い

44 ：
>>27
つるのがウォーズ二段は嘘
あいつらのウォーズの段位は全て自称で勝手に設定してるだけ

前に自称アマ初段の石田純一がウォーズ初段だったが
序盤から意味不明なほど時間を使っててウォーズ5級にも勝てなそうな感じだったｗ

45 ：
>>40
ポナンザが代指しするウォーズが圧倒的にレベル高い
24は棋神が無いのでウォーズよりぶっちゃけレベル低い
プロより遥かに強い棋神使いがゴロゴロいるウォーズのレベルが低いわけないだろｗ

46 ：
つるのは2段くらいはあるでしょう

あと、24の初段とかプロじゃなきゃなれないw

47 ：
>>46
それどっから仕入れた嘘情報なんだよｗ
24初段とウォーズ二段だと
ウォーズ二段のほうが少し強いんですけどｗ

48 ：
>>42
高段者が低級垢を作っていじめまくったから

49 ：
>>44
http://imgur.com/zTuwLwJ.png

50 ：
>>42
そもそも段位の客観的基準なんてあるようでないし、２４がレートベースに勝手に段位基準つくったらたまたま辛めの基準になった。

いまは特に初心者でも課金しまくれば段位いくらでも水増しできるし

51 ：
>>49
棋神

52 ：
>レベルの低い81dojoや町道場初段が「アマ初段」を名乗るのはどうかと思う

大会の有段者クラスに出てきてくれるなら大歓迎、優しく全駒してあげよう

53 ：
>>52
将棋やってる奴って細目陰険なのが多いよね

54 ：
そもそも統一する必要があるかどうかをまずは議論すべきだろ
アホにはそこがわからないだろうが

55 ：
統一するか、統一しないなら無意味な「アマ○段」という表記をなくすか
どちらかだ

56 ：
>>53
イベントに行けば精神患ってる顔のくたびれたシャツを着たきっしょいおっさんが大半だからな

57 ：
どれくらいの強さか聞くときは24の段位で聞いてるわ。

58 ：
>>47
僕24が7級で
ウォーズ、クエストが共に2段。
違いすぎませんか？24レベル高杉ますよ

59 ：
24もウォーズも三段だわ
ウォーズは超早指しだし、ソフト指しokだから違う競技な感じ

60 ：
>>59
普通は24とウォーズの段位って底段層はだいたい同じなんだよ
高段層になるとウォーズのほうが圧倒的に段位が厳しくなるけど
>>58みたいに24はレベル高いアピールしてる嘘つきがいるから騙されてる人が多いが
総合的に見て24より棋神のあるウォーズのほうがレベル高いし段位も厳しい
24は過小登録で級位層のレーティングがデフレしてるだけでレベル高いのとは少し違う

61 ：
>>58
それは達成率２０％切ってるからでしょ
自分はウォーズ二段で２４は３級

62 ：
ウォーズやクエストの切れ負けの棋力ほどあてにならないものはない
切れ負けは将棋じゃない別ゲー

63 ：
ウォーズ二段だけど24やってない
だいたい基準いうなら一番人口いるウォーズに合わせりゃいいじゃん面倒だから

64 ：
ウォーズはほとんど降段しないから初期の甘かった頃に三段になるとそのまま
初段や1級にコロコロ負ける
五段には全く勝てないし四段に勝つこともごくまれ
それでも三段だよ

65 ：
>>64
そんな初期の奴は流石にもう降段条件満たしてるやろ嘘つくな

66 ：
戦前はプロの段位とアマの段位は連続していた
なので特に関西には実質アマ（別な仕事が生業）だが、プロとして認められている人が結構いた

67 ：
>>65
もちろん低位に対しては勝つことのほうが多いわけだが、最近負かされることが珍しくない
それでも降段はしない

初期の頃は低位に対してはほとんど負けなかったし、五段にも一発入れることもあったがもうそれはない

68 ：
>>60
おれは２４の三段でウォーズはやってない
知り合いのウォーズ三段と２４で対戦すると勝率は７割５分を超える
でも、そいつとウォーズで初めて友達対局したら、５割しか勝てんかった
結局は慣れてるかどうかだと思う

69 ：
連盟道場で棋力申告する際はウォーズの段位を聞かれるね
ウォーズで三段なら連盟道場では三段からスタートって感じ

70 ：
>>69
連盟道場で三段なら24でも三段あるね
ウォーズ三段も24三段も連盟道場三段も棋力は同じようなもんｗ

71 ：
>>70
一概には言えんやろう
おれは２４三段で連盟道場四段やけどな

72 ：
最近道場では２４よりウォーズの段級を聞くとこが多いみたいだね
ウォーズがアマ〇段の基準で無難だと思う
ただし２０％切ってたら１段下になると

73 ：
リアル道場の主要顧客のお爺さんと子供は24はパソコン音痴だからできないけどタブレットでウォーズはできる人が多いからだろうな

74 ：
ウォーズは1日25万局、24は1日3〜4万局

ウォーズの方が人が多いから、そっちを聞いた方が早いんだろう

75 ：
この前65歳くらいのおじいさんが歩きスマホでウォーズやってた

76 ：
２４なら
低級＝級位者
中級＝初段
上級＝二段
低段＝三段
中段＝四段
高段＝五段
でいいと思う

77 ：
>>76
たしかに近いかも
自分はウォーズで初段になったのと24で10級に上がったのはほぼ同時期やったわ

違うのはウォーズはまず落ちないが、24は簡単に何級だって落ちるとこか

78 ：
２４と連盟の比較だとこんなイメージだけどね
中級＝初段
上級＝二段
初段・二段＝三段
三段＝四段
四段以上＝五段

79 ：
>>77
ウォーズは２０％切ったら実質降段してると考えた方がいいね

80 ：
>>78
中級でもR800（8級）でギリギリ初段じゃないかな
R800以上である程度安定できないで初段は甘いんじゃないかな

81 ：
>>80
まあ、そんなもんかな

リアル道場でやってみて感じるのは、持ち時間が長いので指し手が変わってくることやね
そういう意味でウォーズの棋力をそのまま連盟道場に当てはめるのはちょっと違和感があるかな

82 ：
>>60
俺は24で6級
連盟道場で初段
新○将棋センターで二段

ウォーズはやったことないけど
24が厳しく、道場が甘過ぎませんかね？

83 ：
>>82
ウォーズは棋神(公認ソフト指し)で溢れ返ってるし課金すれば誰でも高段になれる

84 ：
「アマ○段」の棋力の基準が統一されてない以上は「どこで○段」と自己紹介した方がいいのは確か

85 ：
ちな俺24が10級 ウォーズ2段50%

86 ：
ウォーズ廃課金棋神で三段になれば普及指導員の免許とれるのかな

87 ：
普及指導員の資格も免状販売と同じでただの集金だから

88 ：
ウォーズは棋神もソフト指しもし放題だもんな
２４の段級の方がまだ信用性が高い

89 ：
２４はソフト指しを通報すると最短数時間でＢＡＮしてくれるが、ウォーズは放置されちゃうことが多いね

90 ：
24は級位者に対して他と比べ厳しすぎる
段はともかく級に関しては参考にする意味がないと思う

91 ：
だよな
24で15級です、といわれるより
ウォーズで2級です、といわれた方が棋力が伝わる

92 ：
>>90
まあ、その通りだな
ただ、ウォーズの級位認定の甘さも異常だな
ウォーズ１級で連盟道場の４級ぐらいか？

93 ：
ウォーズで3回、2段から後段した経験有ります(^_^;)

94 ：
将棋ウォーズって、三段のやつよりも１級の人の方が強い事がが多々あるんだけど・・・・

95 ：
>>94
登録食後のやつか、過少してるやつだろ

96 ：
>>95
そう思って、対戦後に相手のデータみてみると
そこそこの対戦経験のある奴ばっかり

97 ：
>>95
食後のウォーズは至福のひととき

98 ：
>>96
過少はわざと負けて対戦数増やしてるぞ

>>97
最近変換ミスしまくりになってきた
猛暑でぼけとるな

99 ：
強いのに１級ってのは、鬼神使った対局は強くて、使わない対局は弱いってことなんじゃね

100 ：
鬼神だらけでウォーズおもしろくねー
まだ、将棋クエストの方が健全


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