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将棋駒デザインしてみた【意見ください】


1 ：2018/02/05 〜 最終レス ：2018/09/04
漢字の代わりにピクトグラムで表した一字駒
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/pictogram_shogi_piece.html

2 ：
ココログなんか使ってるやつのデザイン駒なんか誰が使うか

3 ：
う〜ん、美しい‥

4 ：
画像直接貼ったら意見するわ

5 ：
龍のデザインがなかなかええやないかい。
ワイは評価するで


https://i.imgur.com/oJ5PClH.jpg

6 ：
>>1 >>4
失礼しました
http://viharati.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/12/31/sample.jpg
http://viharati.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/12/31/sample_shogigui_2.jpg
http://viharati.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/02/06/pieces_2.jpg

7 ：
すまんが、ど素人の落書きにしか見えんわ
全体の関連性が全く考えられとらんのが致命的

8 ：
飛車と馬と龍がいまいち
他の駒は動きが分かりやすくていいと思う

9 ：
馬だけ妙にリアルで細かくて浮いてるな

10 ：
>>1
昔ディズニー駒をうまく書いてた人がいるけどまた違った良さですなぁ

11 ：
>>5
漢字（篆書体）を知らない人にもそれっぽく見えるようにしました
>>7
実際ど素人です。見やすい・わかりやすい・簡素を優先して統一感は妥協しました
>>8
一字駒を絵にするというのが基本の考えです
飛角龍は具体的な形があるのでそれに習いました。龍は漢字の篆書体ですが
動きのわかりやすさを重視すると抽象的な記号に行き着くのでそこは重視してません
実戦で使えることが一番で、日本人にとっての漢字の弁識性の高さを漢字を知らない人で実現するのが狙い
>>9
デフォルメすると馬だと認識できなくなるのでこうなってしまいました

12 ：
駒の動きを図形化しているものと、駒の意味を絵にしたものが混在しているのがちょっと気になるな。統一感がないというか。

13 ：
駒の形はやっぱり既存のものがベストなん？

14 ：
歩が味気ないな
全体的にロココ調とかにしたらどうか

15 ：
誰が使うのこんなの

16 ：
統一感がないな

17 ：
蝶が成ると馬？？

18 ：
普及目的のデザインとしたら20点
というか将棋って宝物の奪い合いという概念だからね どうかなぁ

19 ：
個人的に好みだけどなんかおしい
銀桂とかの成駒黒くぬるだけじゃなくて車角みたいに進化したっぽさがあるといいかも

20 ：
>>12
駒の意味を絵にするのが第一ですが角金銀香歩は具体的な形がないので
飛は鳥が翼を広げた様子の象形文字であることと rookの異義語ミヤマガラスから
玉は宝石のハート型ブリリアントカット
>>13
方向を示し駒をつまみ上げやすくするためには立体テーパーが最適
>>14
そうですか…個人的には一番いいと思ってるんですが
△は上下非対称の中で最も基本的な図形で文化によらず誰もが弁識でき、制作が容易
装飾過多だと実戦で目に障るかと
>>15
漢字が読めない人
>>17
角が成ると馬？
>>19
成駒で一番大事なのは元の駒が何であるかを示すことだと思っています
なんとなくおかしい感、統一感のなさはおっしゃる通りです
非漢字文化圏の人間にその駒が何かを端的に認識させることが主眼です

21 ：
どうぶつしょうぎのデザインを参考にしたら？

22 ：
在り来たりでは面白くもなんともない

23 ：
パッと見で多くの人は統一感の無さが気になってると思う
でも本人は妥協しましたの一言
意見されても言い訳しかしない

せっかく2chに貼るなら他人の意見を聞いてもっと良いデザインにしようと思わないのか？
現時点で完成してるなら将棋連盟や玩具メーカーや将棋アプリの開発元にでも持ち込めよ

24 ：
まるで統一感も必然性も無い。
アイデアは悪く無い。

25 ：
駒の動きを反映してるデザインに見える
ひとつひとつのデザインは悪くないと思うが
全体としてモチーフというか統一感が感じられない
金銀桂香が植物と駒の動きを連想させるようなデザインなのだから
玉飛角歩もそれに準じるべきで例えば歩なら種に見えるようなデザインにするし
飛車なら十字、角ならＸのような形の植物にちなんだなにかにしたいね

26 ：
花びらが４枚の花、あるいは四つ葉のクローバー

27 ：
象形文字チックなのが良いね
これなら彫れそう

28 ：
>>23
良いものにしたいというよりは漢字のせいで将棋から遠ざかってる人と本物の駒との橋渡しをしたいです
日本人にとっては漢字駒より優れたものはないわけですし
現状では英訳にチェス用語が使われたりしてて文化破壊がひどいのでこれを止めたい
漢字を知らない人にこれは玉だとか何だとかできれば一発でわからせたいです
>>25
上下対照だと方向を示せなくなり略図などで使えなくなる問題があります

29 ：
問題点は大きく3つ。

1：課題を解決してない
「デザインとは課題解決である」という前提で話すと...
>非漢字文化圏の人間にその駒が何かを端的に認識させる。
あなたの提起した課題はこれですね。でも引用文の「何か」とは何でしょうね？
「コマの動き」なのか「漢字の意味」なのか「コマの強さ（価値）」なのか。
あなたの解決案はそれがごちゃまぜで見る人を混乱させています。
人は何か未知のものを認識しようとするとき、過去の経験値から推論します。
その意味でこの「何か」は完全に統一しておくべきです。
そう考えると必然的に「漢字の意味」という選択肢は消えるでしょう。
>角金銀香歩は具体的な形がない。
とあなたも書いてるように図案化の方法を全てのコマで統一できないからです。
つつく

30 ：
2：デザインのコンセプトがない

どうぶつ将棋は、「入門者に敷居の高い将棋をとっつきやすくしたい」
という課題に対し、「コマの強さ」を「動物の強さ」に置換するという
デザインコンセプトで解決しようとしています。出来はともかく、
小さな子供でも理解できるかわいい動物ゴマのデザインは明快ですね。
コンセプトがあると、それは「売り（セールスポイント）」になります。
あなたの案の「売り」は何ですか？
香車から角将までは「コマの動き」をトランプやら植物やらを連想させる
図案で表現したり、馬は具象だったり、キャッチコピー考えようにもまとまりがなさすぎてどうにもなりませんね。
もしあなたがデザイン専攻の学生だったら進路変更を勧めるレベルです。
つづく

31 ：
3：将棋の本質と離れすぎ

上記2つの問題よりディテールの話になりますが
駒のデザインはパッと見たとき、将棋の本質である「戦争」から
離れすぎるとゲーム自体の面白さを損なってしまいます。
その意味で静的な植物というモチーフは離れすぎですね。
海外普及を目指したユニバーサルデザインならなおのこと
この本質的な部分は必須でしょう。

32 ：
将棋→合戦→だから戦う
そういうイメージが消えてるな、とは思う。

馬と龍のデフォルメレベルは合わせたほうが好みかな。
馬がデフォルメしづらいのなら、龍もデフォルメしないとか。

理念やアプローチはいいと思う。

33 ：
今現在 チェス用語を介して普及しようした歴史があるわけで それを否定するわけにはいかんでしょ
つまり 金ならガールド銀ならシルバーをイメージできないと日本人でもとっつきにくい
個人的には角の成駒の馬がお気に入り
飛車の成駒の龍なんかは まんまドラゴンのデザインにすれば？
あと細かいところだとキングには王と玉があるから差別化してほしい
つうか もしかして作者は将棋に関しては初心者なのかね

34 ：
これじゃ駄目かな
なったらこのマークを赤にするなり中央にマルを書くなり
桂馬だけ課題だけど
http://o.8ch.net/12pce.png

35 ：
馬…※
竜…※を45ﾟ回転

36 ：
成駒、黒く塗るだけなのやめて欲しい

特に と金には斬新なデザインを期待

それ以外はなかなか良い

37 ：
王…蛸
玉…蜘蛛

38 ：
この飛車はフワフワしてそうでビュンと回ってくる恐ろしさが感じられない
金銀もこんな風で飛ばされるようなのじゃおかしい
感覚的になんか違う

39 ：
>>29
一番やりたいのは文化破壊を止めること
平安時代からある玉金銀桂香をそれぞれJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseとすること
ただ文化破壊だからやめろというのは普及に携わる人の足を引っ張るだけなので対案提示ということで本物の駒までのつなぎのものをつくってみました
>>33
龍のピクトグラムをつくるのは難しすぎて挫折して今があります
双玉を作る駒師、双玉を採用するアプリなどもあります
>>34
ダメじゃないですが、それは類例がすでにあります
>>36
成駒の処理は自分では思いつきませんが他にもあるとは思います

40 ：
なんだかな。>>29の人とか、事細かに問題点を指摘してくれているのに、それについてのコメントなし。他の人の指摘に対しても言い訳めいたものばかり。
意見くださいってスレタイにあるけど、ほんとに意見聞く気があるの？
自分のデザインにただ同意してほしいだけのように見えるよ。

41 ：
>>30
売りは、見やすく簡素で実際に使用して目に障らないこと、かつ抽象的でないことかな…
>>31
将棋の本質については戦争説よりも財宝説をとります

42 ：
>>40
玉金銀桂香をJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseと紹介できさえすれば今のデザインでなくてもいいです

43 ：
>>30
あ、今考えたら駒の利きを具体物で表すというのもあるかも、本筋じゃないですが
ただそうすると上下対照の玉飛龍角馬が問題になるし一字駒の意味を伝える目的は放棄しなくちゃならない…

44 ：
宝物の取り合いという解釈と戦という解釈どちらもあるからねぇ

45 ：
あとどうせ作るなら現実に駒にできるようなデザインでなきゃ
彫れれば尚良って話だ

46 ：
どちらにせよパッと見た感じじゃイケてない訳だし、殆どの人がそう感じてるって事実がある以上、あれこれ解説・反論しても何の意味もない
このデザインを全て捨てて頭をリセットしてもう一回デザインしてごらんよ
デザインが出来たらここに載せればいい。
また批評してあげるからさ。
じゃあ頑張って！

47 ：
>>39
>玉金銀桂香をそれぞれJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseとすること
これを試みたピクトグラムには全く見えませんね。
Jewellの玉はまだしもGoldがなんで紅葉なんですか？
Goldには具体的な形がないから駒の効きを図案化したんでしょうけど
そんな説明をつけなければわからないものはピクトグラムとは呼びません。
やりたいこととアウトプットが支離滅裂ですよ

48 ：
>>41
それは「売り」とはいいません。漢字の一字駒でも同じことが言えるでしょう。「売り」とは他にないあなたのデザインだけのものでなくてなりません。

財宝説を支持するのは自由てすが
飛車角歩が財宝ではない以上、駒のワンセットとして成立しませんね。従ってこのアプローチは捨てるべきです。

49 ：
将棋を広めるのを目的にするのなら

自分側の視点から見ても、
相手側の視点から見ても、
同じ絵柄になるのがいいんじゃない？

ウチ、将棋よう知らん初心者なのだけど
自分側の視点と、相手側の視点とで、漢字の向きが変わるでしょ
あれ相手側の視点になると読みにくいんだよね
「えーっと、相手のこのコマは…歩っと」と、ワンクッション認識が遅れてしまう

50 ：
文化破壊を止めたいっていうけど英語でやってきた人は
玉がKing……っていう棋譜法で何十年もやってきたわけでそれはひとつの文化なんだよね
上から目線でそれと違うものをいきなり導入しようというほうがよほど文化破壊ではないの？

51 ：
金銀は将のランクであって、ゴールドシルバーではない。

52 ：
>>51
それは無知というものだ

53 ：
モチーフをデザイン化するよりも駒の機能を記号化すれば
いいだけだと思うけど。馬の絵とか描いても意味ないと思う。

54 ：
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　12手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514595757/402

55 ：
>>53
そう思う
角行なんて、「斜めに進む」って意味なんだしね
もともとの駒名称に抽象概念が含まれるんだから、駒名称の由来をそのまま描写すればいいという着想自体があさってなんだわ

56 ：
>>47
地図記号なんかは色々あるし金は将棋の金将ということで利きからの連想でなんとか…とか考えたんですが
>>48
もともと一貫性のない一字駒を文字の読めない人に標識で伝いたいだけなんですけどね
ただ、デザインとしての観点の話は参考になりました、そもそも難しいということですが
>>49
将棋では相手の駒を自分のとして再利用することがあるので避けがたい問題です
>>50
それはあくまでローカリゼーションとしてやってほしいです
マッキンリーもデナリに変わる昨今、日本人が西洋中心主義に勤しむのはどうかと
>>53
そういうのはもうありますが抽象的な記号は訴求力がないようです

57 ：
まあ解説はいいからさ、頭リセットリセット！
デザインなんて一発で良いもの出来るなんてマレだからさ。
一からやり直し！
頑張って！

58 ：
説明とかしてる時間使って新しいデザイン描こうよ
描いたらここに貼ればまた批評してあげる。

59 ：
全体の印象30点 理由は上記の多くの意見に同意する
それから駒は線だけじゃなく成駒のスミベタの方が力強いのでその方向で検討すべき

歩80点 簡素で良いが駒とのバランスに一考の余地

香車30点 スペードって… 縦長の鋭いイメージから遠い

桂馬80点 良い感じだけど軽快な雰囲気が欲しい

銀将20点 葉っぱじゃん

金将20点 同上

王将60点 良いのだけどもっとベタな王冠の方が分かりやすいかな

飛車30点 戦車とか空母をイメージするから力強いゴツいデザインを希望 どちらかといえば角行の方がこのデザインは近いと思う

竜王0点 なんじゃこれ

角行50点 蝶は戦争のイメージにそぐわない 個人的には爆撃機

龍馬90点 赤兎馬みたいでかっこ良い 他の駒に合わせてもう少しデフォルメ出来ればなお良し

60 ：
スペードは鋤だよ　農具
香車は財宝説なら香木の車だけど、スペードというのは俗にいう槍によせてるのかね
このへんは発想がよくわからんかった

61 ：
新しい駒デザインの可能性は感じた。
それだけで1さんは偉い。
ただしこれじゃない。
個人的には、金、銀、桂馬のデザインは唸った。すごい。

62 ：
関係ないけど麻雀牌のデザインってすげーなと思った

63 ：
あれは全部金銭からきてる
萬子が単位、筒子は銭、索子は銭貫
麻雀の前身とみられてるカードゲームの時代からそういうデザイン

64 ：
植物をモチーフって発想はいいね
女性に受けるかも
一貫性は欲しい
全ての駒を植物(せめて自然物？)に寄せてくくらいで
歩の三角は味気ないし
龍馬の場違い感
飛車も十字に動くイメージを持てるデザインがいい
龍王はそれ自体横顔にも見えるデザインで好きだけど
すこしこの中では少し浮いてるかな

65 ：
竜馬を普通の馬にしたらあかんがな
龍とか麒麟とか鳳凰とかの神獣にせな
キリンのラベルみたいなやつな
どんな姿かは知らんけどw

66 ：
角が蝶(生き物)なら飛車は鳥でどうでしょう？頭と尾を上下、横に広げた翼で動きを表現
飛という文字にも意味が通じる

個人的には龍と馬は飛車角の塗り潰しでいいと思うのだけど

67 ：
五角形をなんとか出来ないものかね

68 ：
将棋は持ち駒があるから、駒に非対称性が要る
（盤上に配置したときどちらに帰属している駒か区別つかないといけない）
ARなんかで色を投影できるなら、そういう工夫はいらなくなるかもだけど

69 ：
だんだん発散してきたなw
とにかくご意見ありがとうございました

70 ：
駒のデザインなら、駒自体に上下があるんだから、絵は上下対称でもいいのでは。
図面として印刷することを考えているのなら、色分けをするか、絵だけでなく駒の形も印刷することにすれば解決できると思う。
成銀、成桂、成香、と金が元の駒が何なのかわかりやすくなっているのはいいが、元の駒が動き方を絵にしているのに、成った途端動き方に関係ない絵になってしまうのは不親切。

71 ：
>>70
駒枠まで印刷したら細かすぎて潰れます
漢字駒に二の足を踏むのは駒の利きがわからないからではなく弁識性が低いからです
いずれにしても学習合理性を上げて可読性を下げる意味は無いです
ご意見ありがとうございました

72 ：
大明駒よりはずっといいな
おおきな森のどうぶつしょうぎや国際将棋駒と並べられると苦しいかもしれないが

73 ：
もう収束を図ってる感じで、意見はいいのかな。

本当に意見を募っただけのスレになっちゃって、
聞いた方は得るものがあったのかもしれないけど、
意見した方は意見した意味があったのかなかったのか。

意見を聞いた結果こうなりました、という>>1なりの最終形を示すのが礼儀だと思ったスレ。

74 ：
1は意見を募っておきながら、意見に対して論破することだけにしか頭がいってない。
本来このような場では思いもよらなかった視点からの指摘が相次ぐのは当然だ。
その指摘がいくらツッコミどころがあろうと、いくばくかの参考になる
部分はあるわけであり、そこに着目し礼を述べるのが筋というもの。
思慮を重ねた案を否定されると、そこに至るまでの考えを説明したくなるのはわかるが
作品に説明はついて回らないことを知った方がよい。人がどう感じるか、それがすべてだ

75 ：
いきなりブログに誘導
意見を求めておいて意見を聞く耳もなく
スレをほとんど消化せずに終了宣言
頭に障害のありそうな1だったな

76 ：
>>1は大絶賛されると思ったんだろうなあ……。
承認欲求を満たしたいならツイッターでやれば良かったのに。
ユニバーサルデザインとしての善し悪しを問うなら、デザイン関係の人がいる板に行けば良かった。

77 ：
>>73
色々出ててよくわからなくなってます
指摘のあった統一感についてはそもそもの目的と相容れないところがあるし
>>74
そうですね…そこは申し訳なかったです

78 ：
そもそも事象の簡素化を目的としたピクトグラムに問題があると思うんだ
スレ主も金や銀は形がないと言っているし、龍は難しすぎて断念してるわけで
更に訴求力にも言及してる有様は思考がまとまっていない証拠
いっそのこともっとゴテゴテしたゴージャスなデザインの方が面白い物ができると思うよ

79 ：
統一感のないデザインは利用者にストレス与えるからそれだけで浸透しないよ
ユーザビリティからでなく駒の名称を理解させたいというような主張から出発してるから駄目なんじゃないの
上でも誰かいってるけど説明がいるピクトグラムはもうピクトグラムじゃないよ

80 ：
79

81 ：
将棋の駒はすでに漢字の字体で動かし方を表現している。
「玉」「王」は中心から全方位に均等に線があるし
「金」は後ろ斜めの払いがないし
「銀」は上部は金と同じようだが下部は後ろ斜めの払いがある。
「歩」は全体的に△なイメージの字体だろ。
「香」もとがった△だ。
「飛」は横線と縦線で構成された字だし
「角」は斜めが目立つ字だよな。
「桂」だけはうまく説明できないがなんとなく動きと一致する気がする。
成り駒は全部金の崩し文字だぞ。「と」も金の崩し文字だ。

つまりすでに完成されているんだよ。
字を絵として認識すればなんとなくわかるはずだ

82 ：
それはいくらなんでも後付の強引な解釈ではないかと・・・

83 ：
中将棋、大将棋も思い出せ

84 ：
デザイン見てみたけどコレナイワーと思った。

85 ：
そもそもユニバーサルデザインが必要なら、
「くもん」が「NEWスタディ将棋」を出してるっての。
５歳児ですら使えるんだから、外国でも使えるっての。
すでにアマゾンで将棋のセールス１位だっての。
まじでいらね。

86 ：
こういう若い芽を潰すな

87 ：
王将はキング、飛車はルーク、角はビショップと
同じ記号にした方がいいと思う

88 ：
>>86
若い芽より、
将棋ってのは歴史を抱えてるんだから
安易な発想でユニバーサルを狙う方が
問題だと思うけどね。

>>87
そのチェスにへりくだる発想は
新規のユニバーサルデザインを設けるよりも
質が悪い。

89 ：
>>1
普通の駒も作ってくださいな。
SHOGIGUI用の駒のバリエーションが少なくて困ってる

90 ：
既存で動きが分かりやすいデザインの駒がある。

将棋駒　国際将棋駒（桐箱入り） 木駒 外国人向け 海外 チェス
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nekomadoshop/ks004.html

大明駒
http://fundament.jp/taimeikoma/

91 ：
4歳の子供ですら使ってた実績がある>>85でFAでしょ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002ACUC4A

意図はなんであれ将棋駒の新規デザインなんて
実態として反日による伝統文化破壊と何一つ変わらない。

92 ：
91

93 ：
グッドデザイン賞の駒が良すぎて、あれ以上が思いつかない

94 ：
>>90
大明駒オシャレだけど、と金区別に側面見ないとわからない、つまり上から見て判別できないのは
アプリや棋譜並べ動画に対応してないから
普及って意味では不完全

あと戦ったり、獲物をとる気にならない

95 ：
>>1
将棋の元々のデザインをいじり過ぎてるせいでどれが何のコマか全然わからないと思った
見た目もおしゃれかと言われると別にって感じかなぁ

96 ：
ハローキティ はじめてのしょうぎセットがいい感じ♪

https://youpouch.com/2018/04/02/500876/

97 ：
>>1
普通の一時駒も作ってくれませんか
shogiguiの駒バリエーション少ない

98 ：
うん

99 ：
98

100 ：
99


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