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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★494
豊島は一時代を築けるのか？藤井までのつなぎか？
第2期 ヒューリック杯清麗戦 Part1
誹謗中傷は訴えられるぞ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461
- 1 ：2017/12/27 〜 最終レス ：
- ※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507458613/
- 2 ：
- 俺、学校で陰湿ないじめ受けたことあるわ
おRって鉛筆の芯みたいな匂いするじゃん？
だからシャーペンの芯をボリボリかじりながらシコるシャーペンオナニーしてるって話を学校でしたら
翌日にLINEグループから蹴られて誰も話しかけてこなくなった
もちろん学校は何も対策してくれず
- 3 ：
- 984 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/26(火) 18:28:11.58 ID:a9jsxwJ7
山本たちが人生掛けて作ったソフトを、
グーグルは自己学習だけで超えてしまうAIを作るんだからなあ。
棋士＝タオパイパイ エルモやポナ＝ピッコロ グーグル＝フリーザ
988 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 00:22:37.55 ID:byG5nc6k
>>984
囲碁でも似たようなことが起こっている
数年かけて開発したソフトに数週間で開発したモンテカルロ方を取り入れたソフトが勝った
女流にハンデありでもトップソフトが負けていたが、その数ヶ月後にグーグルが開発したソフトはトップクラスの棋士に勝った
その１年後くらいにはそれより格段に強い自己対戦で強くなったソフトが登場した
基本的に将棋は囲碁よりもコンピュータ向けのゲーム
最近はグーグルは将棋にも手を出し始めたので、近い将来に現在のトップソフトを凌駕したソフトが登場すると思われる
それでも将棋の神には遠く及ばないが
- 4 ：
- 990 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 09:04:26.60 ID:7ffGPYIz [1/5]
>>988
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。
山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのが
グーグルの自己学習AI。
996 返信：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 12:36:05.19 ID:nZomdgDi
>>990
>もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ
将棋の神の足元にも及ばないと書いた意味が分かってないようだ
グーグルのソフトもまだヨチヨチ歩きの段階
改良の余地はいくらでもある
グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける
- 5 ：
- 998 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:19:36.46 ID:7ffGPYIz [3/5]
>>996
おいおいｗ
将棋板は爺さんが多いからAI関係に疎い情弱なのは仕方ないか。
【悲報】Googleが開発したアルファゼロ、２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破
https://tapittalk.com/google-aiphazero/
ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い
最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、
数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、
囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが
将 棋 で は ２ 時 間 弱 、
チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
訂正
山本たちが十年掛けてやった事を 『3日』 で凌駕するのが
でなく、
『2時間弱』 だったわｗｗｗｗ
- 6 ：
- 999 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:23:37.23 ID:7ffGPYIz [4/5]
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ
プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。
それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本の20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ
1000 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:24:06.42 ID:7ffGPYIz [5/5]
山本はそれを理解したから引退した。
逃げたわけだ。
- 7 ：
- 数の暴力がさらなる数の暴力に負けたでござるの巻やなｗ
- 8 ：
- 本質的にそういうことやね
いわばまさに数の暴力の上手い行使の仕方を研究していたわけで
もとは全然将棋の研究なんぞしてなかったんだし
グーグルのプロジェクトにとっては、将棋なんて全く物のついでに過ぎなかったんだから
放っておいてくれたら良かったのに余計なことしやがってと思った将棋関係者とソフト開発関係者は多かっただろうなｗ
- 9 ：
- 「シャベルとかスコップで掘っていたのが
いきなりブルドーザーで一気に開拓していく感じがある」
プロ棋士 → シャベル、スコップ
ポナ、elmo、ぽんぽこ → ブルドーザー
google AlphaZero → なんやねん、、、
- 10 ：
- プロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する ← Ｎｅｗ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507458613/999
- 11 ：
- 将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
http://president.jp/articles/-/24089
人間はAIに勝てるのか。
そんな疑問を日本将棋連盟常務理事の鈴木大介九段にぶつけてみた。
「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。」
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
- 12 ：
- >>10
Alphazeroの存在は、
日本のプログラマーにとっては、やっぱ痛いと思う。
- 13 ：
- 全世界のボードゲームプログラマーやな
なにせルール入れて数時間自己対戦すれば人類超えるんだから
- 14 ：
- 人類っていうか最強ソフトを数時間で超えちゃうんでしょ？
- 15 ：
- そしたら一昨年あたりのポナでやってみたらどげかね
- 16 ：
- >ルール入れて数時間自己対戦
更に効率の良い自己対戦の手法は枚挙にいとまなく出てくる
グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになったが、早急に飽和することなくジワジワと強くなり続ける手法も登場する
将棋の神が富士山頂だとするとグーグルの自己対戦ソフトは一合目の辺りをウロウロしている状態
今後も次々とより強いソフトが登場する
富士登山と同じで、6合目くらいからはかなり険しくなってきて簡単には前進し難くなると思われる
- 17 ：
- まだやっとったんかこのスレ…
人間じゃもう届かないんだから
むしろグーグルvsプログラマーのがふさわしいと思うが
- 18 ：
- >>12
これな。
ソフト開発者ほどAIく駆逐される連中はいない。
人間の棋士は人間臭さで勝負できる。
羽生ファンとか、久保の振り飛車とか、慎太郎のイケメンとか、
聡太の中学生棋士とか、カトモモの巨乳と巨尻とか。
しかし、ソフト開発者は強さが全て。
そうなるとグーグルAI相手に売りが無い。
負ければゴミ。これがソフト。そこが人間とは違うところ。
人間棋士はレーティングトップ以外の棋士にも需要がある。
21世紀はAIやロボットで代替できる分野で生きるヤツはアホ。
人間だからこその売りがある分野でないと生き残れない。
それを理解したから山本は尻尾を巻いて逃げた。
グーグルAIは羽生や久保や慎太郎やカトモモを駆逐できないが、
山本ならいとも簡単に駆逐できるから。
- 19 ：
- 将棋棋士よりも山本が先に引退したのが必然だったと言える。
今後は理系やIT系、そして、単純肉体労働はAIロボットに全滅させられるぞ。
- 20 ：
- >>17
怪鳥の「一泡チャレンジ 」を知らないのか？
機運が高まるまで待つしかないが
※「機運」と言えば聞こえはいいけどな、、、
- 21 ：
- 「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/
- 22 ：
- >>19
あれはAIにプログラマが駆逐されるから去ったのじゃなくて
これ以上強くしても世間に対して知名度が上がるわけでも無いし
情報学の論文出せるわけでもない。
逆に学習させる変数を増やしてチマチマ改造して
乞食に只で配ってコミュニティの中で悦に浸る人達の方が奇妙だよ。
- 23 ：
- 森下ってすごくね？
- 24 ：
- >>18
>人間だからこその売りがある
前々から書かれているが、人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上
>>19
あの人は趣味ではなく職業としてやっていた
将棋ソフト以外に力を入れれば遥かに金になる
それで将棋に関しては引退したと思われる
他の開発者は趣味または研究でやっているので、山本氏が去ろうと去るまいと関係なく開発を続けると思われる
- 25 ：
- >>20
>怪鳥の「一泡チャレンジ 」を知らないのか？
>機運が高まるまで待つしかないが
今後はグーグルに追従して自己対戦で成長するソフトが次々と登場すると思われる
時間が経過すればするほど機運は遠ざかっていく
二枚落ちでの機運なら近づくが
- 26 ：
- >>24
人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上
ないないｗ
プロはタレント性で売っている。
半分芸能人みたいなもの。
そこらのおっさんの将棋こそ、AIで駆逐される。
- 27 ：
- >>22
負け犬の遠吠えっすねｗ
ま、相手がグーグルじゃしゃあないわな。
しかし、十年以上懸けてきたのにたった2時間で追い抜かれるとはねえ。
AI凄すぎだわ。
- 28 ：
- >>11
まだほざいてたか印象操作したいか卑しいショギカタワが
メジンが虫けら木っ端微塵とばされてんのに
タイトルとたことない弱坊が「まだ攻略あるやー」勝手な主張したら明治以来の権威制度を否定する
そなこともわからない 知恵遅れ障害 ショギしかできなカタワ坊 （笑
絵描き親がショギカタワなんかにお熱になて 自分の大事な子供に低脳ネーミングしたもんだから
それみたことか子供がカタワになてらｗ
これも親子で馬鹿チンのケースであた あわれん（合掌ｗ
- 29 ：
- 前スレでタニカテイノがヘタ打って変わった経営陣は少しマシとかレスがあたけど
やぱり幼稚で見栄坊な利権大好きなカタワのまま
ショギしかできなカタワちとも変わらない←ここ試験にでまあす むしろ劣化してるわ
- 30 ：
- ずつと自分の不満は
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ なぜか？
> カタワ＝不治だからレンメはよくならない
> ショギカタワは治らないから 改めない
もうカタワ不具とわかて 許すしかないんだろ
自分には「将棋」を汚されるよでとても不快だが
ショギしかできなカタワにまともな意見しても仕方ない あーうー白痴に道理とくよなもんだ
- 31 ：
- つまり
連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ それは昔から変わらない
羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ 知ってる人も多い
将棋は庶民文化だ 俗ぽさによさもある 人気もある
羽生君は成績が立派だ 将棋は人気だ みんな賞をあげたいと思うが
あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる
連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
幸い今回は囲碁の井山さんも七冠２回の実績がある
囲碁は棋院はソフトの対応にはまっとう大人だった少なくとも井山さんは堂々卑屈はなかった
誤魔化した羽生と未熟片輪の将棋連盟とは違っていた
だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
つまり
識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
どうぞ兄格の囲碁に免じて羽生の連盟の片輪を粗相をお痛を許してやてくださしということだ
- 32 ：
- 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
許してやるしかないだろ
> 連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ それは昔から変わらない
> 羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ 知ってる人も多い
> 識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
見られてる誤魔化せないということ
ショギしかできな卑しいカタワとわかて許してヤレということだ
- 33 ：
- 頭よわい絵描きの親がレンメ屋に夢見て「大介」というDQNネームつけた子供はめでたくショギカタワになた
やぱりショギしかできな池沼カタワだからトンチキを主張してるわ
親子で頭よわい馬鹿チンであた 親を恨むといいｗ
> とうとうスマホカンニング醜聞まで飛び出したレンメカタア()
> カタワどもがド派手にやらかしたから
読売がレンメにリュオ挑戦差し替え強要したのはほぼ間違いない
メディア側も後ろめたさがある
低脳ツラの中学生を八百長かけて記録つくらせ囃して醜聞消してた
ハニュウも仕込みでエイセだろう 奇しくもリュオセンは読売キセンであた
まあいい
中学生キシ君も２０年か３０年か 立派なショギカタワになるといｗ
お馬鹿なカタワでも主張するとい
「ショギしかできないカタワ」 レンメショギ流行語にするといい
> 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
> ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
カタワとわかればい もうあまり書くこともない
- 34 ：
- 日本のプログラマーはgoogleの前では意味ないよなあ。。
正に竹やりで戦車状態。
- 35 ：
- >>34
それがなんだ
WCSは３０年近い歴史がある カタワレンメとはせいぜい数倍の差だ
これからも趣味でソフトを作って楽しめばいい
- 36 ：
- あと忘れてた
政府新聞NHKは囲碁将棋をあくまでセットで盤ゲーム文化として保護してるのが明確になた
囲碁は上流 将棋は庶民 といわれてた どちらにもよさがある
囲碁はつくれるまで時間がかかるこの板に来る子も打てない子が多いだろう
できれば囲碁も親しむといい
「ショギのほが大人気なんやー囲碁イラネー」
幼稚な片輪がお熱な主張しても無駄だ
> だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
> 井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
> 囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
政府新聞NHKの指針なんだから
できれば日本の盤ゲーム文化とし両方に親しむといいと思う
こんなところか
- 37 ：
- >>25
怪鳥を信じろ
「完全決着と私自身は思っていないけれど、〜」というぐらいだから
駒落ちの前に「完全決着」をつけるだろう
怪鳥は漢だからな、、、
- 38 ：
- あともひとつあた
> 「将棋文化」にとて レンメは ハヌコゾは ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
↓を忘れてた
> 最近１０数年で将棋文化にもとも貢献したのは開発者であろう
誰でも人間より強いソフトで遊べる時代になた
開発者・団体にも何か褒賞してやるとい
ここ１０〜２０年の盤文化への貢献はソフトのほうが大であろう
ハヌコゾ君なんてそれこそ「ちぽけ」なもん平気で将棋を汚す知恵遅れ片輪だしあれは
- 39 ：
- >>34
ＩＢＭのカスパロフに勝ったソフトは劇的に強かったので、しばらくはそれを超えるソフトは登場しなかった
グーグルのソフトはエルモに勝率92％で現行ソフトとあまり差がない
名人と現行ソフトの差と比べると微々たる差
来年にはグーグルのソフトに勝ち越すソフトが登場すると思われる
- 40 ：
- >>34
elmoとの100局において、AlphaZeroは90勝8敗
elmoにレーティングが3960とするとAlphaZero4360くらいになる
既にfloodgateでは4261のソフトも登場している
来年には確実にAlphaZeroを超えるソフトが登場する
- 41 ：
- 世間での評価はこう見たいだね
井山さん羽生さんのおまけで受賞おめでとうてとこかな
羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5% 2,192票
羽生氏は妥当 37.9% 1,553票
井山氏は妥当 0.7% 27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9% 323票
- 42 ：
- 羽生氏、井山氏とも妥当 54.8% 67,822票
羽生氏は妥当 29.9% 36,955票
井山氏は妥当 0.4% 445票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 14.9% 18,495票
- 43 ：
- 羽生の奥さんがバーニングプロに勤めてたなんて
政府公認で暴力団承認してるわけで
国際的にも批判されるだろう ｗ
- 44 ：
- >>41
永世七冠 > 七冠2回 であることは間違いない
井山 > 井山の年齢当時の羽生 も事実だ
- 45 ：
- もしプロ厨が消えつつあるとして、vsスレファンとしてかける言葉は
ねぎらいの言葉だよ
ピニ太郎さん、パカスレーヌさん、長い間ご苦労様、お疲れ様のね、、、
- 46 ：
- >>40
馬鹿。
構造が 違うんだよ。
- 47 ：
- >>1=角馬鹿
電王戦なんてとっくに終わってて今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、将棋普及のイベントなんて不必要なのに。
いつまでもしつけえんだよ角馬鹿は。此奴ね↓
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
- 48 ：
- >>46
どうであれ来年の早い時期に「AlphaZero」のレーティングを超えたソフトが登場するのは確実
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png
floodgateでの上位3ソフトは既にAlphaZeroに肉薄している
FX7 4264
Burn_The_Bridge 4255
FIS193 4212
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
- 49 ：
- >>47=パカスレーヌ
なあにが
「今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、イベントなんて不必要」だよ
てめえが「怪鳥」でもあるまいにwww
↓↓↓ 怪鳥の「一泡チャレンジ」を待ってろ！
・コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
怪鳥は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
・機運が高まれば、また行うかもしれませんが。
・「本心は、一泡ふかせたい」と話した怪鳥。
- 50 ：
- パカスレーヌくん、、、
決めぜりふは一泡なんとたたたたたじゃな〜ぃぃぃ
「一泡ふかせたい」だよ、、、
- 51 ：
- 大晦日特番
永遠のライバル アホスレーヌＶＳバカスレーヌ
- 52 ：
- 明日の2ch妄想スレでパカスレーヌさんコーナーがあるみたい
「パカスレーヌが大暴走！？ピニ太郎さんの零細企業は⋯」
という見出しがいかにもな煽り
パカスレーヌが暴走する場面なんて想像できるw
（多分いつもの妄想をしながら
一流企業の挨拶は必要？〜零細企業経営への道、、、
を主張するのが2ch妄想スレ的には暴走に見えたんだろう）
- 53 ：
- 2018年度プロ厨語録大賞
グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507458613/999
アルファゼロは半年くらい先行しただけで、来年の比較的早い時期（５月の世界選手権まで？）にアルファゼロを超えるソフトは開発される
既にfloodgateではアルファゼロに100戦すれば35勝くらいのソフトが登場している
過去のプロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
- 54 ：
- 若い頃？将棋の神様に角落ちで、、、とか言ってたみたいだけど
↓↓↓
羽生氏は12月5日のタイトル奪取後の記者会見でも、将棋の本質について
「まだまだ何も分かっていない」
と話していた。
・・・らしいね
歳をとると人間丸くなるのかな？
それとも「ソフト」の影響かな？
- 55 ：
- |⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
- 56 ：
- 11/28 火 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-LJRA [61.125.66.146])
「>>55は、爆発だ」 ピニ太郎
ID:t2ISxxdQ0
- 57 ：
- >>53
Alpha 先生はプログラマー(笑)の開発(笑)で
強くなる訳じゃ無いからなあ。
- 58 ：
- >>57
自己対戦ソフトはプログラマが開発するわけだが
開発者のセンスで、自己対戦での棋力向上効率や飽和するレーティングが決まる
もしかしてソフトが沸いて出たとでも思っていたのか？
- 59 ：
- >>58
今、既にある
Alpha先生の話をしている。
- 60 ：
- グーグルが最強だけど、ただのお飾りだろ
グーグルが最強だからと言ってプロ棋士やソフトが対局をやめれば棋譜を残すものがいなくなる
グーグルが最強だからと言って開発者が開発をやめればいつでも対局できるサービスを提供するものがなくなる
将棋が滅びるぞ
- 61 ：
- アンチ山本がやたらとあおるけど、少なくとも現状山本とグーグルの態度は同じだ
ただ強いだけ
- 62 ：
- 囲碁でいえば最強がAlphaGoZeroでも
実際に棋譜を残しているのは絶芸やDeepZenGoであって
一般人が手にできるのはLeelaZeroだ
グーグルの態度が山本と変わらないなら開発者のやることはなくなったりしない
- 63 ：
- 将棋が好きだ、というのが根底にないと、最後のところで頑張れない
淡々と王道を行く「ゆとり世代」名人、佐藤天彦
http://www.sankei.com/gqjapan/news/171231/gqj1712310001-n1.html
- 64 ：
- >>40
2時間でそれだからなぁ
1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
それを1年間日本人技術者が脳みそ絞って強くして対抗してもなぁ
正直囲碁と比べてAIの技術もガラパゴスすぎてGoogleに価値がないと思われて引かれてる時点でもうね
- 65 ：
- 将棋でLeelaZeroやる奴皆無だからね
2018年も３駒パラメータ調整と定跡ゲーやってレート50上がったと喜んでいるのでしょう
- 66 ：
- >AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
↑
これがプロ厨のレベルｗ
- 67 ：
- ピニ太郎、パカスレーヌ、今年一年「監視」お疲れ様
来年は「一泡チャレンジ」がありますように、、、
- 68 ：
- >>66
ポイントは示している意見だと思うな。
- 69 ：
- >>68
「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」なんてプロ厨の言葉があったが、それと同レベル
駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込むのと同レベルなことが起こっている
- 70 ：
- >>68
阿呆の理論
「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」
↓
「飛行機は鳥の飛び方を真似て作られたので、永久に飛行機より速く飛べない」
「AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなる」
↓
「ヘリコプターに燃料を無制限に積めば月まで飛んで行ける」
- 71 ：
- >>70
いや、雑な罵りはいいから。
根本的に外してる部分を言ってよ。
ルール認知の状態から2時間でelmoを超えたようだが。
- 72 ：
- http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png
- 73 ：
- >>71
前スレに書かれている
グーグルの自己対戦ソフトは現在の最強ソフトより少し強くなった棋力で頭打ちになった
何ヶ月自己対戦させてもそれ以上は強くならない
16名無し名人2017/12/28(木) 12:34:22.02ID:vHPy6eGM
>ルール入れて数時間自己対戦
グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになった
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png
- 74 ：
- >>71
無制限に強くなるならグーグルもバカではないので、1ヵ月も2ヶ月も自己対戦させる
elmoに100戦100勝となってから発表するだろう
- 75 ：
- グーグルのプログラマが大学生だとすると素人将棋プログラマは小学生レベル
- 76 ：
- >>74
頭打ちのことね。
将棋はもうひと山あるかも知れないな。
ただもう人間の開発でどうにかなるものかね。
- 77 ：
- >>71
今後もプロ厨語録は増えそうだな
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
- 78 ：
- >>77
いや、プロ厨でもなんでもないが。
Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？
- 79 ：
- >>73
イロレーティングだからどんなに強くても800差程度で頭打ちになる。
あとはどれだけ800に近づくかだから上昇が緩やかになるのは当然ともいえる。
- 80 ：
- >>78
それは別スレのコンピュータ将棋スレで聞いてみればいい
あのスレは専門用語が出てくるので、あんたは書き込まないほうがいいと思うが
これまでの経緯からしてコンピュータ将棋の棋力向上は少なくとも10年は止まることなく進むことは確かだ
- 81 ：
- |⌒＼| |／⌒|
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
- 82 ：
- 毎回ウ○コネタお疲れ様、、、虚しい一年だったなw
- 83 ：
- >>77
>>78
>>80
あけましておめでとう
今年もプロ厨ソフト厨たくさん喧嘩して友情を深めよう！
- 84 ：
- >>74
その理屈ならチェスも能力がすぐに頭打ちになってるからね
それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ
レーティングと実力の頭打ちの違いも分からないのに適当なことを言うのは良くない
何ヶ月もとかいう何の根拠もない言い方はおかしい
- 85 ：
- >>84>>84
>それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ
28勝 72引き分けだが
これだからプロ厨は笑われる
http://www.mikunimaru.com/entry/2017/12/06/142754
- 86 ：
- >>83
プロ厨は初歩の情報処理知識をマスターしてから書き込んでくれ
ソフト厨は少なくとも将棋は五級の腕前はある
将棋五級＝初歩のゲームソフト開発ができる
このくらいだろう
そうでないとプロ厨語録がまた増えることになる
- 87 ：
- >>86
ソフト厨
新年初煽りきたー
- 88 ：
- 他人のフンドシでガキの喧嘩してるのほんと草
- 89 ：
- Happy ピニパカスレーヌ！！
今年も「妄想 & 監視」
自信を持って自分の信じる道を進みなさい
ハラハラドキドキ、淳子のお願い、、、
ぐびっぐびっ、ぷはーッ、ケチケチ「豚箱」で大ハッピーw
- 90 ：
- Alphazero 2時間なので、機械のことは忘れてヨシ！
- 91 ：
- >>69
>駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込む
こマ？
観る将すげーな
出来れば当該書き込み見てみたい
- 92 ：
- >>91
以下のプログラムを理解できるなら将棋だと10級相当くらい
#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
int i;
i = 0;
while(i < 100){
cout << i << " ";
i++;
}
}
- 93 ：
- 妄想新春対談
ピニ太郎さんとパカスレーヌくん、アンチソフト陣で豪華でしたね
「豚箱」でも観れると思います
- 94 ：
- >>92
どーでもいいよね。
- 95 ：
- |⌒＼| |／⌒|
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
- 96 ：
- >>95
新年からお疲れ様、、、今年も頑張れよ、、、
- 97 ：
- >>47
なんだ頭よわい君まだコピペ貼る元気あたんだｗ
自分の意見は
カタワのショギレンメはさもしくソフト興行と人気取りして
金はもらえたけどカタワ頭パーと晒しすぎた両刃の剣であた
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ ハニュウ新手
↑こんな頭パー晒したらせかくエイセとても
> 羽生君は成績が立派だ 将棋は人気だ みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
こーなちゃうよねｗ
ハヌコゾ君＝ショギしかできな知恵遅れカタワ（爆笑）
バレちゃたからね
- 98 ：
- >>41
自分も何か褒賞するならハヌウ君だけでいと思うんだけど井山さんはまだ早いから
ところがどこい
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら 「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
識者から反発があたんだね
ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
バランスせざるをえなかた
井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす
残念ですたあ（笑
- 99 ：
- あとタニカテイノ君がクビになて新体制で今のレンメはよくなたみたなレスが前にあたけど
アホカタワ会長「ヒトアワー
デブカタワ理事「１〜２年は攻略あるやー
まだトンチキほざいてから
恥さらしな対局禁止解除の方にコマが進まない
やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない
ショギしかできなカタワあーうー白痴とたいしてかわらない
- 100 ：
- > 「将棋文化」にとて レンメは ハヌコゾは ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋とわかて
日曜の朝起きたらNHK杯くらいは
４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事やてる
カタワだとわかて笑いながら見てやればいじゃないの
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