TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
81Dojo Part16 【IDのみ】
レートは高いのにタイトル童貞のインチキ棋士豊島
本当に将棋ブームって来てるの？
なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 8 [雑談]
第60期王位戦 Part24
加藤桃子ちゃん応援スレ 15
【１本糞】森内俊之飼育観察スレッド１４【姑息流】
【ニコ生】DJ糸谷哲郎と将棋棋士の大忘年会SP
谷川浩司は鳥なん蕎麦と親子丼食ってるだけ
不正■奨励会 里見 西山を監視するスレ■監視
- 1 ：2017/12/05 〜 最終レス ：2018/05/09
- カンニングや不正というのはその一局全てだとは限らず追い込まれた状況のここ一番ここ一手で行われる可能性の方が遥かに高い。
手の一致率等からは見抜けないからだ。奨励会退会に追い込まれた彼女やその
取り巻きが不正に手を染めてくる可能性は否めず奨励会の人達だけでなく将棋ファン
諸君にも今期の例会での彼女の対局、対局中の行動、棋譜には注視していてもらい。
この時間帯が不正が行われる可能性が最も高いからだ。
女性を四段に上げるという事は将棋界最大の汚点である。
これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。同様に女性が目立ってきている国は如実に国力低下が顕著である。
何事もそうであるが女性がメインストリームに出だした世界は国力低下、傾斜産業の象徴なのである。全ての競争力低下を招いているという事に多くの人間は気がついていない。
奨励会員諸君には是が非でも里見香奈と西山朋佳を奨励会から実力引きずり下ろしてもらいたい。実力で全ての女性を撥ね付けてきたからこそ奨励会という場所には価値がある。それがなくなれば奨励会には何の価値もなくなるという事を肝にに命じてもらいたい。
- 2 ：
- 今期の里見には棋譜だけではなく対局中の行動にも注意してもらいたい。勿論西山の対局も要チェックである。
将棋ソフトによる不正はプロ棋戦ではなく奨励会の女性奨励会員の対局こそが最も注意を払わなければいけない。
- 3 ：
- ↑キチガイ
- 4 ：
- いや核心を突いていると思うよ。最も不正が行われやすい対局は何か？を考えると一つしかないよね。
それはプロ棋戦じゃない。商業的価値も加味すれば何なのかは１つしかない。バカじゃなければすぐに分かる。
この二人の例会の対局棋譜は徹底的に調べ尽くして欲しい。
- 5 ：
- そうは言ってもここ一番の一手でやられたら調べるもクソもないんだけどね。
だから関係者は二人の対局中の行動には十分眼を光らせておいてもらいたい。
離席した場合かなりの高確率でそれだと思う。
- 6 ：
- わかる
プロになれずに奨励会を退会した人間にとって里見や西山が四段になったら嫉妬で発狂しちゃうもんな
キチガイじみた長文にその気持ちがにじみ出ているよ
- 7 ：
- ��同じじゃん
- 8 ：
- 違う違う
事実を言っているんだよ。不正が起こる場所はプロ棋戦じゃない。
もっと臭い場所があるという事。ちょっと考えれば分かること。
- 9 ：
- 早々に脱落した奴から星の売買持ちかけられたりとか
そういうのはあるかもな
ただ名指しでこんなスレ立てるなよキチガイ
なんで女流限定なんだよ
- 10 ：
- とにかくこいつらを４段にしたら将棋は傾斜産業であるという事が確定する。
そして羽生や佐藤康光や谷川など本物の男達はシラけながら去っていくだろう。
どの世界もそうだが男達同士で切磋琢磨している時というのが最も崇高でレベルが高い時なのである。
そこに女が入り浸り出すとまず場がチャラつく。そして風紀が乱れる。
かつての奨励会は男同士の真剣での斬り合いのような殺伐した緊張感があった。
しかし今はどうか。かつてに比べ非常に場の緊張感が薄くチャラついた空気を感じてしまう。
その原因は何なのかと考えると原因は一つしかない。女が入ると威厳やブランド緊張感全ての次元が下がる。
これは本人達に原因がある訳じゃない。神が男より女の方が劣った生き物として生成する事を責め立てる事と同じだ。
そこに理由はないのだ。それが本質なのだから。
- 11 ：
- 何故女限定なのか？それもちょっと考えれば分かる事だ。
「女性初」とてつもなく大きなブランド価値をもたらす。マスコミにもさぞ祭り上げられるだろう。
その経済的価値は計り知れない。「経済的価値」はね。
捕まるリスクを犯してでもやるという輩が出てきても何ら不思議でもない。
いい加減性善説でしか物事を考えられない人達がまたこの業界にはたくさんいる。
三浦事件でそんなものはただの馬鹿だという事は証明されているのに。
- 12 ：
- 個人的に９が指摘した昇級の望みのなくなった者からの星の売買はかなりの高確率であると考えている。
しかも彼女達の場合、裏で暗躍している輩がいる事を忘れてはいけない。
彼女達の利権で儲けようとしている連中と本人を祭り上げている連中だ。
羽生さんが今後破られないであろう偉大な記録作った後だからこそ思う
将棋が傾斜産業にならない事を切に願う
- 13 ：
- どうも前回の古賀との対局も怪しいんだよなぁ
不自然に○×○×が続いているのもあるし臭いな
臭い
- 14 ：
- 女は身体で勝ち星拾えるからな
金銭より効果的でバレにくいんだわ
- 15 ：
- 女に強い憎悪を感じさせるゴミスレだな
- 16 ：
- ＞15
痛いところを突かれると悪態をつくしかないな
- 17 ：
- 傾斜産業ってなに？
斜陽産業って日本語を知らない特亜低能ガイジの造語？
- 18 ：
- まあ１は恐ろしく核心を突いているがな
- 19 ：
- http://i.imgur.com/KmneKJ9.jpg
http://i.imgur.com/ajar8qq.jpg
http://i.imgur.com/Es4Jh3O.jpg
http://i.imgur.com/8QwdvEA.jpg
http://i.imgur.com/MPbQ7bv.jpg
http://i.imgur.com/MoEarsb.jpg
http://i.imgur.com/ql5KTKY.jpg
http://i.imgur.com/8tkIowG.jpg
http://i.imgur.com/w0KIrA1.jpg
http://i.imgur.com/hp76tTf.jpg
http://i.imgur.com/dcUHVVT.jpg
- 20 ：
- 女はダメでも女流があるから不正なんかしないよ。
- 21 ：
- 里見は来年女流も退会するから不正はしないよ
- 22 ：
- 西山さん頑張れ
- 23 ：
- age
- 24 ：
- なるほど！
- 25 ：
- 里見とか絶対不正しないタイプだと思うけどな
- 26 ：
- だからこそ黒なんだよ。俺は１００％黒だと思う。
- 27 ：
- 藤井が5敗する三段リーグ
何があっても不思議ではない
藤井大橋効果で三段のレベルが上がっただけかと思う人もいるだろうが、
杉本みたいに4段上がってもぱっとしないやつがいる
- 28 ：
- すべり台でも作ってるのかね
- 29 ：
- 勘違いしちゃいけないのは杉本が言っていたように藤井はプロになってから圧倒的に棋力が上がったタイプで三段の頃は
並レベルくらいだった。本当に才能のある者は「伸び代」が違うんです。
男は思春期で体大きく成長する。女も成長するが成長の度合いが違う。
これは神が決めた事でいくら文句を言っても物事の真理。
つまり有能なものは思春期で大きく伸びる。有能でないものは成長が止まる。
ココ重要。つまり男が有能な生き物で女が能力が低い粗悪な生き物だという事は生物学上でも証明されている訳。
それに反論するという事は神が決めた事に反するという事だから。
- 30 ：
- 女は男より全てが劣る質の悪い生き物だという事の引き替えに神は男を平伏せさせる唯一無二の武器を与えた。
それが「体」。この「体」がなければ女には何の存在価値もない。
女のこの武器の前にはどんなに優秀な男を皆バカになってしまう。それくらい女の体には麻薬のような魅力がある。
これも神が女に与えた特権。
- 31 ：
- >>30
どっちの武器も与えられないとこうやって何の価値もない人間になるのか。
- 32 ：
- 今の三段リーグは、はっきり言いうとかなり質が落ちているんです。
具体的に言うと羽生世代の頃の２級に相当するくらいのレベルまで落ちている。
今の奨励会はかなり地盤沈下が激しくて女が入り浸り出してから質の低下が明確になっている。
更に研究がソフトに頼る傾向が強くなっていて将棋に本来必要な一番大事な「HOW力」を鍛えるトレーニングが
疎かにされている。ジャンケンでグーに勝てるのはパーでパーに勝てるのはチョキってのは誰でも分かる事なんだよ。
事前にそれを知ったところで何の意味もないどころか考える力が全く身につかなくなる。将棋というのは細胞レベルでの「HOW力」が
染みついていなければいけない。その逆を行ってるよね。
- 33 ：
- 藤井君はひたすら詰将棋で結果を残してきている。
将棋の研究方法として何が正解なのか、
という事はおのずと結果は出ているよね。
巷ではソフトでの研究が流行っているがソフト第一で研究している連中にはまずこの世界で大成できないね。
それだけは断言できる。具体名を挙げれば千田君とかね。彼はそこそこの結果は出すだろうけど
その上のレベルにはまず到達できないと断言してもいい。
本当に歴史に名を残すような事ができる者は大衆と同じような事は絶対にしない。
- 34 ：
- 地道にシンプルな事を積み重ねてきている者が長く時間が経った時に大きな差になって出てくる。
多くの大衆はこれができない。詰将棋という地味で知恵と根気がいる作業をひたすら続けている事が
どれだけ凄い事か。多くの大衆がその価値と意味を分かっていない。
この世界、地味なものやシンプルなものにこそ本当の価値がある。棋士としての矜持があれば簡単にソフトなどというものの力は借りない。
羽生さんにはそれがある。千田にはない。人間としての器が棋士として以前にそもそも根本的に違う。
- 35 ：
- さて、次の例会も二人の対局中の行動と棋譜には要警戒。
ここ一番、一手でのソフト使用の可能性はかなり高い。
昇段の望みのなくなった対戦相手から星を買っている可能性も高い。
いずれにせよこの二人の十分警戒する必要がある。
- 36 ：
- 八百長将棋の総本山
- 37 ：
- 渡辺の阿保のせいですぐカンニングだって騒ぐ馬鹿が増えたな
- 38 ：
- 不正が行われている可能性が最も高いのがこのセクターなんだよ。
プロ棋戦じゃない。性善説でものを考えているといずれ痛い目をみるぞ。
- 39 ：
- 藤井に対しての忖度将棋のほうがあからさまじゃね
- 40 ：
- ここのスレ主は以前からずーっとこんな感じだよ
女性奨励会員に対して屈折した感情持ってるし今の三段リーグは羽生世代の2級相当と言い続けてる
おそらく羽生世代と同時期に奨励会に在籍して1級で退会した奴なんじゃないの
- 41 ：
- 実際に２級レベルだから言っているんだよ。
今の奨励会の地盤沈下は酷い。女が入り浸り始めたのとソフトによる研究が多くなってきているのが
その主な原因だ。地頭で考える事を放棄するソフト研究は将棋そのものを破壊に招くと予言しておくよ。
- 42 ：
- ７日の例会は二人の行動に要注意。
- 43 ：
- しかしこんなキチガイに粘着される里見、西山は本当に大変だな。余計に応援したくなってきたよ
- 44 ：
- 前にいたシナプス君みたいなやつがここにもいるんだな
- 45 ：
- 前にいたシナプス君みたいなやつがここにもいるんだな
- 46 ：
- だから性善説で物を考えてると痛い目みるよって言ってるでしょ。
悪しき前例はあるんだから。
一番の不正の矛先として目を向けなければいけないのはプロ棋戦ではなく奨励会。
特に女性奨励会員の対局こそが不正監視の目を最も強めなければいけない。
何故ならば棋士や他の奨励会員よりも成功した時の見返りの期待値が最も高いからだ。
- 47 ：
- 特にクビのかかっている里見はなりふり構わずやってくる可能性が高い。
棋譜も含め対局中の行動には一挙手一投足見逃さず監視をつける必要がある。
- 48 ：
- 西山ちゃんは、関係ないでしょ！
- 49 ：
- 西山も同様
- 50 ：
- ７日は対局様子を監視カメラを付けてリアルタイムで撮影した方がいい
- 51 ：
- と、言っても対戦相手が買収されていたら手の施しようがないが。
里見が今期勝ち越したら「そう」だと思う他ない。
この連中は自分達が追い詰められたら何でもやってくるからね。
- 52 ：
- 西山ちゃんは、関係ないでしょ！
- 53 ：
- 明日は女性奨励会員の不正監視の徹底、宜しくお願いします。
- 54 ：
- 異常なし！
- 55 ：
- 横山戦は星が買われた可能性が高い
- 56 ：
- 八百長ばかりで奨励会からさっさと出て行け！
- 57 ：
- しょうもいないスレ作って…
そんなに不正を疑うなら将棋ファン止めればいいじゃん
それとも奨励会員または棋士の女性に対するセクハラか？
- 58 ：
- >>57んだ！！実力無くして奨励会員にはなれんだろう。
普通の女流なら段位水増しだが・・・。里見・西山・加藤はマジ強い。
棋譜並べてみな・・・。
- 59 ：
- 市岡慎吾くんは？
- 60 ：
- こないだの加藤に負けた４段の奴は去勢した方がいい
- 61 ：
- ＞５８
違う。そもそも加藤も里見と正規のルートで奨励会に入会した訳じゃない。
米長会長にごますって特別編入を認めさせた卑怯者だよ。あれを編入試験だと言えば６級から入って地道に勝ち上がってきている
子達が何なのだという話。本当に実力のある者はそんな姑息な手を使わなくとも正規のルートで黙っていても勝ち上がってくる。
- 62 ：
- とにかく全てが卑怯なんだよ。女は。
自分達の優遇や特別扱いが当然のものと思い込んでいる。
都合のいい時だけ利益は戴きます。損失が出れば責任は取りません。
っていう連中。
奨励会にどうしても入りたいという女は退会したら女流棋士にはなれないというルールを作らなければ駄目。
それが本当の意味の平等だよ。都合のいい時だけシステムに甘えているのがこの連中なんだ。
この正論には絶対に反論できない筈だよ。
純然たる事実だからね。
- 63 ：
- >>61
何処に編入するかは、連盟が決める事。６級からスタートする子ばかりじゃないだろう。
特例がいかんのだったら一度プロをあきらめた方でも今じゃ改めてチャレンジのチャンス
をみとめてるし。
確かに奨励会試験は免除になってるが・・。それと今の彼女達の成績は関係ない！
いい加減に僻み根性は捨てなさい。
- 64 ：
- 真剣勝負の場で後付けで何でも特例を認めるべきじゃないんです。
そういう妥協が奨励会の競争力の低下を招いているんだよ。
何度でも言うよ
正規のルートを通っていない里見と加藤は奨励会員とは認めていない
- 65 ：
- そもそも女流棋士ってアマチュアなのだから訳の分からない理屈で（女だからとか女流での実績だとか（女流で何勝したとか
いくつタイトルを取ったなど男の世界では何の意味も持たない））プロ棋戦の予選に勝手に割り込まれても
「おいおい何なんだよおまえら？」って感じなんだよ。男性アマからすればね。
何でも女が特別待遇を受けられると思っているその頭の構造が図々しいにも程があるんだよ。
女流棋士、貴方達以外の参加者は全て条件を満たして実力で権利を得て出場しているんだよ。
見栄ばかり張って実力は男子小学生以下の君達とは訳が違うんだよ。
分をわきまえろという話だ。
- 66 ：
- 将棋の実力、棋譜もそうだけど考え方そのものが本当にレベル低いよね
女流棋士って
全てが甘い
- 67 ：
- それも無理もない話なのかもしれない。
たいした実力も才能もないのに子供の頃からさも羽生さんや藤井君のような神童かのように祭り上げられて
そりゃ勘違いするよ。あ、自分は特別な存在なんだって。
散々大人達から甘やかされて特別扱いされて強くなれる訳がないよね。
その勘違いの典型が貴方達（女流棋士）だよ。
- 68 ：
- >>64
確かに加藤は奨励会二次試験で落ちていたし、里見の編入試験は特例
（ちな大昔は森信雄が年齢制限過ぎてたけど在籍を黙認されたなんて例もあったりするけど）
でも西山は研修会Aから正規のルートで6級から三段まで昇段しているわけだし文句のつけようがない
スレ主は女に騙されたことでもあるのかな？
このスレは他の奨励会員も全員侮辱しているに等しい
- 69 ：
- 西山はインチキだとは言っていない。ただし奨励会入会後不正をしていないという根拠は何処にもない。
むしろ不自然な昇段や連勝が多すぎる。彼女は羽生さんや藤井君じゃないんだよ。
それに侮辱しているんじゃない。事実を指摘しているのだ。
事実を指摘されるとすぐに誤魔化し臭いものには蓋をするのが貴方達のいつもの特徴。
自分達の実力の低さ、男性に対して能力の低さを認める事ができないのが貴方達の特徴。
１０回に一回勝って「私達は棋士と同等なんだ！男性にも勝てるんだ！」
一生言ってろって
そして残りの９回の負けは全てなかった事になっている。
アマチュア中堅クラスでもプロ相手に２５０．勝ちますからね。
たった一回の勝ちを拾ってアピールして残りの全ての負けはなかった事にして。
男子小学生以下・・・本当レベル低いよ・・・君達
- 70 ：
- ぶっちゃけはっきり言うと、アマトップはすでにプロより強いんですよ。
アマトップというのは奨励会三段ではなく２４の最上位クラスにいる人達で彼等は間違いなく３段より強い。
今泉さん、瀬川さんがそうだったようにアマのトップにいる人達はプロ相手に７割勝つんです。
上位グループのトップクラスでも５割から５割５分程度勝つ。アマ中堅クラスでも２５０．くらいは勝つんですよ。棋士相手に。
１０回に一回勝って「どうだ勝ったぞ！」とアピールしている女とは次元が違う。
しかも残りの９割の負けは全てなかった事になっているしｗ
将棋の腕だけじゃなく思考レベルからいかにレベルが低いのかがよく分かる話でしょう。
- 71 ：
- 要はRで星取ってるかどうか、それが問題。
- 72 ：
- 関東の３段はみな西山対策は余念がないが関西の３段は里見には何も感じないともっぱらの噂
- 73 ：
- >>70
奨励会３段には勝てないよ、プロの下位は３段より弱いからね。
今泉４段は今は強いけど、瀬川４段はｃ２でくすぶってるよね。
一時プロ下位に勝てるだけではダメなんだよ、
確変に入ってるときに中堅レベル以上ないと、確変が終わったときに
アマより弱くなってします。
あなたの言う、極端な早指しのみ確変に入ってるアマがプロになっても
すぐにｃ２から落ち、引退に追い込まれるよ。
プロは長い持ち時間の将棋になれてるから、
短い時間だからアマといい勝負なだけですよ。
- 74 ：
- オンナに負かされたのが悔しいんだな
- 75 ：
- >>69
不正していないという証拠じゃなくて、不正してるという証拠出せクズ。
卑怯者はお前だ。男というだけで何一つ社会の役にたたない。
- 76 ：
- ＞73
今のアマトップは奨励会３段ではない。２４の上位クラスにいるアマ。
以前言った通り今の奨励会三段は羽生世代の頃の２級相当。三段リーグがアマトップだと思ったら大間違いだよ。
四段に上がった者よりもアマトップの方がレベルは上。今の奨励会は本当にレベルが低い。
三段に女が二人もいる事自体が将棋界の非常事態で異常なことだ。
＞75
能書きは俺達に勝ってからいえ。おまえらはいつも口先ばかりなんだよ。
言っただろ？思考レベルからレベルが低いんだ。
- 77 ：
- 男性マアでも将棋にプライド持っている者なら女と同じ土俵で勝った負けたやりあうようになったら
将棋指しとして終わり。廃業。トップクラスはプロより上だという自負を持っているからね。
君等（女）など眼中にないのだよハナから。
- 78 ：
- 女流棋士の実力が以前に比べ本気で上がっていると思い込んでいる連中には信じたくないだろうが、
俺が思うに今の西山、里見より、全盛期のイチヨさんの方が強かった。
- 79 ：
- >>78
そりゃないだろ
中学生の里見と互角くらいだったわけだし
- 80 ：
- それが違うんだな・・・
それが都合良い思い込みなんだよ
全盛期のイチヨさんは強かったよ。西山よりも里見よりもね。
- 81 ：
- イチヨさんは叩き上げだったからね。
甘やかしが当たり前の他の女流とは明らかに違うものがあった。
- 82 ：
- 西山ちゃんは、関係ないでしょ！
- 83 ：
- >>13
不自然に○×○×が続いている
……いや、連想したものがあるんだが、何でもない
- 84 ：
- >>37
実人数は、増えていないのかも
- 85 ：
- >>80
あなたが年取った証拠だよ。
脳の機能の低下により、新しく記憶を書き込むよりも、
もともと保存してある昔の記憶を思い出すほうが簡単になるため、
年をとると昔の思い出を懐かしむようになる
- 86 ：
- >>76
口先ばかりでレベル低いのはテメーだ
お前の理屈で行けば自分が西山里見より強くなきゃおかしい
それにこんな主張するなら不正がないとはいえないじゃなくて不正の証拠だせよ
どこが不自然な連勝でどういう不正があったのか
負けて弱いといわれるなら仕方ないが
真面目にやってる人に対して証拠もないのに不正だというのはくず中のくず
- 87 ：
- 絶対Rで星取ってるよ、女の特権
- 88 ：
- スレ主の主張は女流棋士は弱いのに偉そうにしている？のが気にくわないってことか
なぜ女流じゃなくて奨励会員の西山の不正を疑う？女という理由だけで？
こういうタイプには何を言っても分からないし公開対局で勝ったりしても不正に違いない！って騒ぐのだろう
- 89 ：
- >>70
今泉も瀬川も元奨三段だし、プロになってから7割も勝ってない
- 90 ：
- >>76
第31期竜王戦6組 ○甲斐日向三段 室岡七段●
甲斐三段は公式戦通算17勝目（23戦17勝6敗勝率0.739）概算レートは1,568でプロ70位相当
○○●○○○○○○●○●○○●○○●○○●○○
うち奨励会三段、アマチュア、女流棋士との対戦（7-1）を除くと
対プロ棋士通算15戦10勝5敗（0.667）
アマチュアならプロ編入試験をクリアできる成績。10勝中9勝は若手棋士でフリークラスは室岡1人のみ
三枚堂、黒沢、八代、佐々木勇気らに勝っている
https://i.imgur.com/r5Rsn8i.jpg
- 91 ：
- 女流棋士というより女だな、この連中は現実や出ている結果を直視できない。
従って客観的に自分達の実力を把握できていない。
こうだったら勝てるだろう勝っていただろう、タラ、レバ、タラ、レバ。
タラレバで物事結論付けていたら世の中世界中の人全員幸せになっています。
例えば女の場合感想戦一つ取ってもレベルが出ている。
通常感想戦というのは互いの読み筋を披露しあって局面の分析をするもの。
しかし女流棋士やその他女の場合「ここで銀を打てば勝ちだった」等の言い訳大会に様相を呈する。
そもそもそれを言い出したら皆勝つまで待ったするｗ
要は目先の勝負に負けたくない少しでも強いと思われたいという負け組の発想なのだ。
とにかく見栄の塊。臭いものには蓋をする。現実を直視できない。
これが女性将棋指しの特徴。
- 92 ：
- ＞８９
アマ時代って言ってるだろ？日本語通じる？
瀬川君にしても今泉君にしてもアマチュア時代はプロ相手に７割勝っていた。
それは紛れもない事実なのだ。
つまりその時点ではプロよりレベルは上。少なくとも下位層のプロよりレベルが上なのは明白です。
今の奨励会はレベルがかなり低下しているから私の分析だと羽生世代の奨励会の２級相当なんです。
少なくと今はアマトップの領域というのは奨励会三段ではなく将棋クラブ２４の最上位クラスにいるアマ棋士です。
- 93 ：
- 私はまじめに今の西山、里見よりも全盛期のイチヨさんの方が強かったと思っている。
女流棋士のレベルは上がっているだ！と信じ切っている人達には信じたくないかもしれないが。
本当に女流棋士のレベルが上がっているならば対棋士の勝率だって飛躍的に上がっている筈。
しかし現実は・・・数字は嘘はつけない。それが全ての事実を物語っているという事。
いくら欺瞞に満ちた誤魔化しを繰り返してもこの世界全て数字で評価される世界です。
数字は嘘はつかないんです。あ、女性陣がよくやる負けた対局はなかったことにするといういつものやつをやれば話は別ですよｗ
- 94 ：
- 千田のようにソフトを用いて悪手率を判定するのはどうだろう
数字は嘘をつかず３段の棋力も上がっている結論がでる気がするが
- 95 ：
- >>93
対棋士の勝率が上がらないっていっても、奨励会三段の西山や里見は女流棋士枠で公式戦に出ていないからな
- 96 ：
- 今の奨励会はレベルがかなり低下していて奨励会三段が羽生世代の奨励会の２級相当、なら甲斐日向三段に負ける棋士は奨励会3級か？w
甲斐三段は公式戦で7割勝ってるぞ
それに藤井聡太も三段リーグで5敗してるんだよなぁ
- 97 ：
- その低レベルな奨励会を卒業したての若手に羽生世代は殆ど勝てないわけだがw
- 98 ：
- だから、そいつはボケてるんだよ・・・
昔の事を美化するのは、脳が老化している証拠。
- 99 ：
- 西山も里見も同じようなものだと思うよ。
君等女性陣が語っているのは全てタラレバの世界なのよ。こうだったら勝てるだろう、やれるだろう。
すべてタラレバ。
ところが現実の将棋の世界は真剣勝負だからね。タラレバじゃなく全て数字で評価される世界。数字が全てなんです。
長い年月で出た数字こそがその将棋指しの価値なんです。そこに「タラ」も「レバ」もないんですよ。
貴方達が卑怯だと言われる所以はまずここ。タラレバでしか物事話せない。そこで結論付けている。さっきも言ったようにタラレバで物事結論付けていたら世界中の人
誰一人例外なく幸せです。その思考パターンから脱却できない限り男子小学生以下確定なんだなぁ
藤井君は杉本も言っているようにプロになってから飛躍的に棋力が上がったタイプの人間で奨励会時代の成績は参考にならない。
- 100 ：
- 負け惜しみや後出しでしか物事語れない。女ってホンットレベル低いと思う。
言い訳負け惜しみが便所の落書きレベル。それじゃあまず強くなれないよ。
まず自分達の実力を客観視して現実を直視すること。
女流の対棋士の勝率はここ３０年全く上がっていい。
ならばそれを真摯に受け止め努力する。まずそれが先だろ。
でも君達の口から出てくるのは「でも」「だけど」。いらないんだよそんな能書きは。
野球の落合監督の言葉を思い出す。
「おまえら俺に文句あるなら俺の成績超えてから俺に能書き垂れろ。俺は三冠王３回取った。三冠王４回取ったら
おまえの話聞いてやる。能書き垂れる暇があったら練習しろ。」これだ。
- 101 ：
- ＞98
現実を直視できないのも劣等人種の証拠です。
- 102 ：
- ＞94
結局ソフトで将棋の真理を追究しようとしてもそこに答えはないんですよ。
これが分かっていない人がドツボにハマると思うね。
将棋は結局人間対人間である以上、騙し合いで地頭で考えるという事を放棄すると先はないんですよ。
事前にこの手が有利だ不利だと分かっていても意味がないんですよ。じゃんけんでグーよりパーが強い、パーよりチョキが強い。
知れば誰だって分かる事です。だけど実際はそれが戦いの中で変化していってその時その時の対応が求められるのが将棋。
いつだって本質の追究をしなければいけない。ソフトに答えを導き出して貰ってそこで考える、という発想、手法ではそもそもの地頭で考える事を放棄しているので
根本的に棋力が低下するだけだと私は考えている。
- 103 ：
- >>90
つよい
- 104 ：
- これは以前も言ったけどソフト研究に頼らず地道に詰将棋を解いている藤井君とソフトに頼り切りの奨励会員。
どちらが正しいのか、というよりどちらが創造的な将棋を指せるのか結果が証明しているでしょう。
詰将棋の重要性が理解されておらず軽視される風潮があるけどこれ程地頭を使って考え根気がいる勉強法は他にない。
藤井君は最年少記録や連勝記録ばかり注目されがちだがこちらの方がクローズアップされるべきだと私は思う。
- 105 ：
- >>102
使い方が悪い
- 106 ：
- 藤井は詰め将棋が好きなことは知られてるけど
藤井の勉強の中心を詰め将棋が占めてるのか
どうかなんて把握されてないでしょ
- 107 ：
- もし不正してなかったら
里見は１級〜初段
西山は５級〜４級
西山は間違っても三段にはなれないし
三段リーグで勝ち越せるわけがない
- 108 ：
- 西山と里見にはカンニングを正直に自白してもらいたいな
- 109 ：
- もっと分かりやすく言おうか。
千田君は将棋においてソフトで聖杯探しをしている。
羽生さんはそんなものには興味はなく人間対人間の知恵比べや言い方は乱暴になるけど「欺し合い」をしようとしている。
長い目で見てどちらが継続して結果を残せる人間なのか？
この差って分かる？この例えって何かに似ているとピンときた人はなかなか鋭い。
- 110 ：
- 羽生さんの思考レベルを創造するといかに女流棋士や女の思考レベルが低いかがよく分かる。
何度も言うが男子小学生以下だ。
- 111 ：
- >>107カス
>>108クズ
何の根拠も証拠もないのに、ゲスの僻み・・。
可哀想な奴ら。
- 112 ：
- 107 108はまさに核心というか鋭いところを突いていると思うよ。
痛いところだかこそ反論されるのであって。
とにかく女が奨励会にいる事自体が俺は不愉快だし不正をしているのなら尚更だ。
今すぐ奨励会から出て行って貰いたい。
- 113 ：
- >>107>>108>>112
しつこいなクズ
結果が出てないのは誰も否定してない
不正の証拠出せといってるだろ
- 114 ：
- >>111
カヌーの鈴木さんのように彼女らにも正直に自白してもらいたいだけだ
悪いことをしたと反省しているなら自白してくれ俺はそれで全てを許す
- 115 ：
- 名誉毀損、侮辱って、第三者が通報してもいいんだっけ
- 116 ：
- 親告罪だから本人のKが必要
- 117 ：
- 基地外の人、かなりいかれてるよ・・・
病識が無いってのは、不味い状態だよ。
- 118 ：
- 西山が女を前に出してるのは事実だけどさ、勝ちに行ったときの強さは否定しないわ。
女流戦はタイトルに絡まないように適度に手を抜いてるね
- 119 ：
- 誤魔化しの集団としてみればまあキチガイ扱いしてれば楽だわな
- 120 ：
- 女=不正をしている、と主張するスレ主とわかり合うのは一生無理
- 121 ：
- >>119
証拠も出さずに不正不正いって叩いてりゃそりゃ楽だわな
- 122 ：
- 違う。女性奨励会員の対局が最も不正がなされる可能性が高いのは普通に考えれば分かる事だろ。
史上初という価値や話題性を考えると不正に手を染めてでも・・・となるのが当然だと思う。
将棋における不正はそういった背景がある為、プロ棋戦ではなく奨励会の女性奨励会員の対局こそが最も可能性が高く
厳しく監視体制を取らなければならないと考えるのは至って普通の考えだ。
女を四段にする事は将棋そのものの「死」を意味すると私は考えている。
- 123 ：
- 棋士の勘w
- 124 ：
- 常人には、理解できない思想回路だね・・・
良く言えば、思い込みのかなり激しい人。
悪く言えば、基地外そのもの。
- 125 ：
- 誤魔化しの集団としてみればまあキチガイ扱いしてれば楽だわな
- 126 ：
- >>122
男もプロになれるかなれないかは天国と地獄だよ。話題性はなくても自分の人生の問題だよ。行方先生は「もし奨励会を退会するようなことになれば、ぼくは死ぬ以外に無い」と言った。
でも全員自力で勝ち取るしかない。
- 127 ：
- カヌーの鈴木康大がライバル選手の飲み物に薬物を混入した事件があったけど、ギリギリの状態の人間は何するか分からないから監視を厳しくというのは分かる（性別に関わらず）。
でも今は奨励会でも電子機器の持ち込みはアウトだしチェックされてるでしょ。
それに持ち時間は1時間30分しかないから長時間の離席はしにくい。
- 128 ：
- 金で勝ち星を買うってのも無理じゃね？
先に金渡しても相手がしらを切り負けてくれない可能性がある。でも契約書なんか書いたら連盟に提出されて追放。
ライバルが減ってくれるならこんなにありがたいことはない。
相撲界みたいに従わないと暴力で殺されるって状況じゃない限り難しい。暴力団と関係があるとか大物政治家の息子なら可能かもしれんが。
- 129 ：
- 問題の根本が分かってないね
不正そのものを本人がやっているとは限らないんだ。
いくらチェックを厳しくしても対局前に買収や談合が行われていたらお手上げなんだよ。
彼女達の背後にいる連中が自分達の商売や金儲けの為にそれをやってくる可能性が非常に高いんだ。
その「背後」というのは具体名は避けるけどね。
- 130 ：
- 勿論本人がやる可能性が一番高いけどその背後にいる連中の協力。これも同じくらいかそれ以上可能性があるという事。
その部分を見落としてはいけない。
- 131 ：
- 仮に八百長やるとしても昇段決めた後か退会決まった後にそいつが勝手に片八百するぐらいだろ
特に退会者から八百長持ちかけられて乗ってしまったら一生ゆすられかねない
- 132 ：
- 離席に関しては全ての手をカンニングする訳じゃなく（カンニングの場合）ここ一発という勝負所だけでやれば
棋譜からもバレないし時間的にも問題ない。その可能性の方がむしろ高いと言える。
買収の場合は棋譜や離席での判断は無理。これが一番やっかだからこれをやってくる（やっている）可能性が一番高い。
- 133 ：
- なにげに竜王戦の
いや何でもない
- 134 ：
- ＞１３１
追い詰められた者にそんな事をする理屈、理性が残っている？
退会者や退会予定者や昇段後段がなくなった者がターゲットにされるだろうね。
- 135 ：
- >>1みたいな低能基地外爺がいると思うと
本当にうんざりするわ
- 136 ：
- でも全て正論だからね。
- 137 ：
- >>129
買収ってそう簡単にできる？
反論ではなく単純な疑問なんだけど
買収を持ちかけてもその証拠を連盟とか週刊誌に持ち込まれたらアウト
貴方の考えの「背後にいる連中」がとてつもない権力者で揉み消せるとかそういうこと？
ものすごい陰謀論とかになってるw
- 138 ：
- 正論ってｗｗ
すべて完全な脳内妄想しかないじゃん。
病院、行った方がいいよ。楽になるよ。
- 139 ：
- 先に金を渡さなきゃ相手はわざと負けてくれないが、先に金を渡したり契約を交わしたら何らかの証拠が残る
三段リーグで昇段するには最低12勝はする必要があるが12回もそんなことするの？w
絶対バレるじゃん
- 140 ：
- 西山朋佳の24のレーティングは3000以上
奨励会では一番乗りで成績を付けにくることが多い早指し
まあ負けるのも早いけど
- 141 ：
- 西山さんの豪快な攻めは見てて気持ちの良い
頑張って！
開始日時：2016/05/07 9:00:00
棋戦：奨励会
手合割：平手
先手：西山朋佳 三段
後手：齋藤明日斗 三段
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金 ▲１五歩 △３二玉
▲５八飛 △３三角 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲１八香 △２二銀
▲１九玉 △８四歩 ▲２八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲６八銀 △２四角 ▲３九金 △４二金
▲５六飛 △３二金 ▲５八金 △５一銀 ▲４六歩 △４二銀 ▲６六飛 △６四歩 ▲５七銀 △３一金
▲４八金 △１五角 ▲同香 △１四歩 ▲同香 △同香 ▲１七歩打 △１二香打 ▲７五歩 △３三銀
▲１八玉 △１七香成 ▲同銀 △８六歩 ▲同歩 △１七香成 ▲同桂 △６五銀打 ▲１六香打 △１三歩打
▲２八玉 △６六銀 ▲同歩 △２四歩 ▲８五香打 △９四飛 ▲９六歩 △６五歩 ▲同歩 △７九飛打
▲９五歩 △４四飛 ▲６七角打 △８八歩打 ▲４五歩 △６九飛成 ▲５六角 △８九歩成 ▲４四歩 △同歩
▲８二飛打 △６七歩打 ▲１四歩打 △７九龍 ▲１三歩成 △同桂 ▲１四歩打 △１二歩打 ▲１三歩成 △同歩
▲同香成 △１二歩打 ▲２二成香 △同銀 ▲１三歩打 △４五香打 ▲４六歩打 △７七龍 ▲４五歩 △９九と
▲４四歩 △１四香打 ▲１九香打 △７九龍 ▲２五桂 △１九香成 ▲１二歩成 △同玉 ▲３四角 △２三角打
▲１三歩打 △同銀 ▲３二飛成 △同金 ▲１三桂成 △同玉 ▲１四銀打 △同玉 ▲２六桂打 △１三玉
▲１四銀打
まで121手で先手の勝ち
- 142 ：
- 違う。買収もここ一番でやるんだ。それはカンニングと同じ考え方。
常時やってたらバレると考えるのが普通。
- 143 ：
- ＞１４１
それが女の考え方、女流脳なんだよな。
常に自分達の都合でしか物事を考えられない。
常に感情が最優先の生き物。それが女。
- 144 ：
- 四段になった時に言えばいいじゃん
とりあえず病院行け
- 145 ：
- >>１２９アホ>>130バカ>>132マヌケ
３段リーグって１敗の重みがそれまでとは違うんだよ。
自分の人生の行き先の決まる最終ポイントだぜ。
昇段規定をよく見てな、てめえみたいな考えは、奨励会全員に対する侮辱だ！！
消えろ！！
- 146 ：
- 退会になって女流という逃げ場がある女と何もない男とで一敗の重みを同列で語らないでもらいたいな。
都合の悪い事は全てシカト。そのくせ貰えるものは１００倍のクレーマーになってアピール。
本当都合のいい連中だよ女ってのは。究極の卑怯者だ。
以前も言ったが女が奨励会に入るなら退会した場合女流棋士にはなれないという規定を作るべきだ。
女はいくら負けても許され男は一度ミスをすれば再起のチャンスはない。こんな男性差別的アンフェアは制度はない。
- 147 ：
- 女流に限らず将棋指してる女ってのは卑怯者の集団だね。
卑怯者の権化。散々自分達が特別扱いで甘やかされているのに金くれ金くれ権利よこせ権利よこせ
って橋本八段じゃないがちょっともういい加減にしてくれって話だよね。
彼は以前将棋バーやっていた頃ユーチューブにアップした動画で将棋界全体が女流を甘やかしすぎだと言っていた。
女流を甘やかす環境は棋士達にもかなりの責任があると思っているからそういう事をはっきりと言ったのは橋本君だけだったから彼には好感を持てた。
- 148 ：
- >>１４６だからおまえはアホなんだ、そんな状況だから自分の将来を、目先の小銭で売るような奨励会員はいない！
それともおまえは、自分の将来を談合や買収で決めるのか？
女流棋士とプロ棋士（奨励会員を含む）を混同しないでくれたまえ。
今の女流棋士制度には確かに連盟の思惑があるのは事実だが、女だからとか女はとか穿った物の見方は、自分を貶めてるだけだぜ。
それともお前女にフラれて恨んでるのか・・・。(笑)
- 149 ：
- >>142
西山がそんなに弱いならここ一番だけでこんなに星が伸びないという矛盾
- 150 ：
- ＞１４８
ところがいるんだなそれが。以前も言ったが性善説で物事を語っていると必ず足下をすくわれるぞ。
そして世の中には目的の為なら手段を選ばない輩が大勢いる事を忘れてはならない。
その比率は男よりもむしろ女の方が多いと私は考える。だとすれば不正が行われる可能性が高いのは
女の対局という事になる。ましてや史上初というブランド付だ。それに群がる金儲けを狙っている輩と手を組んで
悪に手を染める可能性の方が高いと考えるのが普通だろう。
今期では特に里見の対局には厳重な監視体制が必要だと感じる。残りの８局、追い詰められた者は
何をしてくるか分からない。
- 151 ：
- >>150
あなた以外考えてないw
- 152 ：
- 勘所でカンニングすれば勝てるって言ってるのはナベぐらいだろ
ここのスレ主が言ってるとおりならば退会しても十分稼げる逃げ道があるのに将棋会追放のリスク犯す必要がどこにある
奨励会員全員とその家族友人含めてグルにならなきゃ大掛かりな八百長は成り立たないし
ここ一番で八百長すれば昇段出来るならガチでも上がる力あるだろ
- 153 ：
- >>150
その金儲けを企んでるのが連盟と言いたいんだろうけど
そんなバレたら連盟が傾くようなリスク犯すぐらいなら
ルール作るのは連盟なんだから囲碁にならって女流特別採用
すればいいんだよ
三段リーグで指し分け以上2回とかでフリークラスとか
- 154 ：
- 本人降臨スレですか
- 155 ：
- 本人ていうのは、スレタイのという意味じゃないよ
- 156 ：
- >>155は、こんな感じの人かな?
https://pbs.twimg.com/media/CHoojRMUsAARKtr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CGLwYDHU0AEkxnB.jpg
- 157 ：
- >>154
どのレス見て里見か西山本人と思ったの？
- 158 ：
- >>157
>>155参照
- 159 ：
- >>158
スレ主なら何度も現れては屁理屈こねて里見、西山、女流棋士、現奨励会員を誹謗中傷してるよ
- 160 ：
- 誹謗中傷じゃなく事実を言っている。私は女流棋士のように物事をタラレバで語ったことはない。
それと男性奨励会員を批判した覚えはない。むしろ彼等には同情しているくらいだ。
- 161 ：
- もし不正を行っていたら、もし不正が事実であれば
- 162 ：
- 記憶にございません
- 163 ：
- >>１５９ごもっとも！
>>160里見・西山が買収してるって言っているが、星を売ってるのはじゃあ誰なんだい？
それこそが１５８さんの現奨励会員を誹謗中傷してるんだよ。悔しかったら里見・西山に買収された相手をあげてみな。
おまえこそが、タラレバ野郎じゃん。
- 164 ：
- ま、能書きは結果出してから言えや。千駄ヶ谷のタラレバ娘。
おまえらはいつも口先ばかりなんだよ。
- 165 ：
- 文句があるなら男性陣を全てなぎ倒してからデカイ面しろっての。
腕っぷしに自信があるんだろう？だったら俺達を力ずくでなぎ倒してみろ。
それはアマ予選に参加して我々アマ強豪に勝つことだ。
女流棋士よ、俺達に勝ってからデカイ面をしろ。そしてプロ棋戦に参加しろ。
おまえらはいつも言い訳と割り込みだけなんだよ。
- 166 ：
- >>165
だから「俺達」ってお前誰なんだよ
西山里見倒してから言えよ
- 167 ：
- >>160
不正してるかもしれないから監視しろ
↑ってたられば以外の何物でもない
- 168 ：
- 違う。女の奨励会員の対局こそが不正の温床でここが一番不正がなされる可能性の最も高いセクターなんだよ。
普通に考えれば分かる事。それをまるで触れちゃいけない事のように振る舞っている事の方が断然不自然。
普通に考えればプロ棋戦よりも見返りの大きいこちらが不正の可能性が圧倒的に高いのは統計的にも証明済み。
能書きは俺達に勝ってから言え。言い訳、負け惜しみ、割り込み集団の女流棋士よ。
- 169 ：
- 三段リーグ下位勝率者がスポンサーの意向でプロ棋戦に出て、三段リーグ上位より高勝率を上げたらそれこそ八百
対プロ勝率と三段リーグ下位で上げている成績は特に矛盾していないと思う
- 170 ：
- カンニング、買収のいずれの線もあるから厳しく監視する必要があるのは間違いない事。
- 171 ：
- 女ってのは事実を指摘されるとふて腐れて口きかなくなったり本当自己都合の塊みたいな連中だよね。
自己保身と自己都合の塊みたいな連中。ホントもううんざり。
- 172 ：
- >>170
うーん自分はフリクラリミットの人情将棋に見える勝敗は気になるけど三段リーグは普通にしか見えないわ
- 173 ：
- >>168
結局
統計的にも証明済み
って具体的な証明は出さずにたらればだし
俺達に勝ってから
って自分が西山里見勝てないのに偉そうにいう矛盾は解決出来ないのね
- 174 ：
- 勝てないのは彼女達の方でしょ。我々が参加しているアマ棋戦に参加もせずによくもまあプロ棋戦に参加できたもんだ。
そりゃ一回二回負ける事はあるよ。しかし将棋は数十数百と戦って出た結果だからね。
３０局５０局やれば勝率で圧倒できる自信は当然あるよ。
だって西山や里見より強い男性アマなんてゴロゴロいるからね。そういう相手と俺は勝負してきているんだ。
奨励会三段がアマトップだなんて思ったら大間違いだよ。そもそもそれ以前にこの二人を俺は三段とは認めていないしね。
- 175 ：
- しかし女流棋士ってのはホンットレベル低いよね。
言い訳から考え方、棋譜に至るまで全てが低レベル。
街道場にいる主のようなおっさんとか手強い男子小学生の方が全然レベルが高い。
で、負けた後の感想戦が言い訳合戦の様相を呈する。ここで角を打ってれば勝ちだった、銀を打っていれば勝ちだった等
タラレバの言い訳合戦。それ言い出せばみんな勝つまで待ったするやろｗ
そんな事誰だってできるじゃないですか？
その光景みていて女ってホントレベル低いなって思うんですよね。
- 176 ：
- >>174
別にお前に認めてもらわなくて結構。
ってか、アマ高段者ならもっと謙虚ですねえ。
差し詰めアマ６級レベルの物の考え方、アマ強豪とは６枚落で勝負してるのかな。(笑)(笑)
- 177 ：
- あと関西１級の中七海にも非常に怪しい。
今年年齢制限にかかり里見西山同様親近者や後援者からの賄賂等の不正の可能性がある。
ここも同様に厳しく監視する必要がある。
- 178 ：
- 奨励会は男の戦場だ。女が軽々しくくる場所じゃない。
今の時代だからこそ、あえて私はこう言いたい。
- 179 ：
- リアルで女に嫌われていたやつの末路ってこんななのか
可哀想
- 180 ：
- >>178
男の戦場で棋力が対等な女性が居なかったから昔は皆負けたら坊主にした。
いまそのような考えに及ぶ奨励会員がいないという事は彼女らが男性奨励会員と対等な棋力を身につけてその地位に居るからに他ならない。
- 181 ：
- >>160
これは何なんだよ
32 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/12/08(金) 15:03:00.69 ID:otEso6mU [1/4]
今の三段リーグは、はっきり言いうとかなり質が落ちているんです。
具体的に言うと羽生世代の頃の２級に相当するくらいのレベルまで落ちている。
今の奨励会はかなり地盤沈下が激しくて女が入り浸り出してから質の低下が明確になっている。
更に研究がソフトに頼る傾向が強くなっていて将棋に本来必要な一番大事な「HOW力」を鍛えるトレーニングが
疎かにされている。ジャンケンでグーに勝てるのはパーでパーに勝てるのはチョキってのは誰でも分かる事なんだよ。
事前にそれを知ったところで何の意味もないどころか考える力が全く身につかなくなる。将棋というのは細胞レベルでの「HOW力」が
染みついていなければいけない。その逆を行ってるよね。
- 182 ：
- >>165
「我々アマ強豪」ってなんでお前がアマ強豪の代表ヅラしてるんだよ
- 183 ：
- >180
それがおまえらの勘違いなんだな。自分達の都合でしか物事を視覚的に見れない。
そして男性陣がおべっかで言った事を真に受ける。
問１ ○○に当てはまる言葉を答えよ。
○○もおだてりゃ木にのぼる。
A.女流
- 184 ：
- 本気で自分達が男性陣と対等、同じ頭のレベルだなんて本気で思っているのか？
- 185 ：
- 男性アマ強豪に５０戦して勝ち越しと言わずともせめて２０勝くらいできるようになってからデカイ口叩け。
何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
おまえらはいつもタラレバ、口先だけなんだよ
- 186 ：
- アマチュア中堅以下、それが貴方達女流棋士のレベル。
街道場にいる強豪のおじさん、手強い男子小学生以下のレベルですよ。
それを受け入れずに「自分達は男性陣と対等だ！棋士の同等だ！出場権をよこせ！」
ほんと図々しいにも程があるんだよ。ちゃんちゃらおかしい。
プロ棋戦に出て文句言われたくなければアマチュアの大会で男性陣の同じ条件をこなしてから出て下さい。
何度負けてもいくら負けても毎回出場枠が保証されているのは貴方達女流棋士だけですよ。
少しは「恥」というものを自覚して下さい。
もう一度言うよ。割り込みをしてプロ棋戦に出場しているのは全ての参加者で貴方達だけです。
- 187 ：
- 男性陣が気を利かせてお情けで出場「させてやっている」プロ棋戦への出場権を
当たり前の自分達の権利のように思い込んでいるんだから開いた口が塞がらないよね。
男性陣が善意で譲っているものを当たり前の自分達の権利だと思い込んでいる図々しさ。
おいしいところだけ「当然頂きます」都合が悪くなると「私達の責任じゃありません」
何が男女平等よ？笑わせるなっての。都合が良いときだけ権利を主張し悪くなると責任を男性陣に押しつける。
こんな奴等に棋士達や将棋連盟の職員は遠慮する必要はないです。クソ人間ですよ。クソ人間。
はっきりそう言い切っていいす。女流棋士はクソ人間です。
- 188 ：
- ２０勝はちょっと全然言い過ぎだな。５勝くらいだな。男性アマ強豪はフリクラや底辺プロより遥かに強い。
プロより勝つのは大変だよ。
- 189 ：
- おまえら（女）と同じ土俵で勝った負けたと競い合うようになったら棋士は終わりだ。廃業だよ。
というより将棋は終わり。そういう矜持を持ってやっている棋士でないとまず上には行けない。
こいつらと同じ目線、土俵に立ったら終わりっていういい意味でのプライドはないと駄目。
- 190 ：
- >>１８９あいも変わらんクソ論理だな。
論理もクソなら、人格もクソ！
自分の論理の穴も理解できてない・・・。
かわいそうなやつ。
- 191 ：
- >>183
では女性奨励会一部上位陣が男性棋士から研究会に誘われるのは何故？
研究会の面子選びは弱いと思われたら呼ばれなくなることで有名だけど。
- 192 ：
- それは呼んでる奴等はクソだって話だろ。棋士としてのプライドがあるならば女と一緒に研究などあり得ない。
所詮その程度の連中だよ。棋士としてそこそこの成績は出せてもそれ以上上の領域には行けない。
- 193 ：
- それと体目当てだね。中原先生が良い例。
俺が棋士なら女は研究会には絶対呼ばない。
- 194 ：
- 女と馴れ合ってる奴等に羽生さんとまではいかなくとも谷川、中原クラスの棋士にでもなれると思うか？
俺は絶対思わない。継続して結果を出す奴はスペシャルワンでONLY ONEな奴だけだよ。
大衆と迎合している奴に成功はない。
- 195 ：
- 西山なんてスタイルいいから狙われてるだろうね。というかもうやられているだろう。
俺は軽蔑するけどね。研究会に女を呼び込んでる棋士にね。
「おまえに棋士として意地とかプライドはないのか？」ってね。
自分のレベルを下げるような相手と研究して女に得な事は大いにあっても棋士に得な事はやれる事以外何もない。
俺が棋士だったそういう奴等とは一切口は利かないし仕事も全て断る。
- 196 ：
- はっきり言ってやるよ。
研究会に女を呼び込んでいる奴等（棋士）はクソ以下。
- 197 ：
- 俺が棋士だった女の前で１８９と同じセリフをはっきり言ってやるけどね。
棋士は孤独でいいんですよ。スペシャルワンであれば。
スペシャルワンになれる自信のない奴等が群れる。そして女を呼び込む。
こういう連中が将棋を駄目にしているんです。
いつか糸谷君が将棋は傾斜産業だと言っていた。「女の増長を許せば将棋は傾斜産業になる」
彼もこういった事を理解して言っていたような気がする。
- 198 ：
- あと棋力向上を裏付ける要素として研修会ルートと藤井が格好の例なので意見が聞きたい。
研修会Ｃ１はだいたい奨励会６級に近い棋力なんだがその基準を満たした藤井が３級デビューで一勝もできなかったりするんだけどそれでも女流はそこらのアマチュアより弱いの？
しかも相手にしてるの底辺女流があらかただ。
上位は当然奨励会初段から三段の棋力があって不思議はない
- 199 ：
- 女に事実と現実を指摘するから彼女達からは嫌われて嫌われて悪態つき放題。
棋士仲間もいなくて天涯孤独。でも将棋はめちゃくちゃ強くて棋士達のほとんど誰も勝てない。
めちゃくちゃカッコイイでしょ。俺はそういう棋士に憧れるね。
- 200 ：
- ＞１９８
その考え方が女の考え方「女流脳」なんだよ。
タラレバだろ全て。奨励会６級と同等とか、里見西山がいるから、女流トップは三段と変わらないとか
その自分に都合のいいような考え方しかできない頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
はっきり言うと。
何回も言ってるでしょ。タラレバで物事結論付けていたら世の中誰一人例外なく幸せです。
女流棋士はトップであろうが何であろうが奨励会にすら入ってないんですよ。試験で落ちてるじゃないですか。
だったらその実力はないんですよ。そこにタラもレバもないんですよ。
その考え方を変えていかない限り将棋では絶対結果出ないですよ。
口先でやるもんじゃないからね。結果が全ての世界だから全てにおいて甘いんですよ考えが。
- 201 ：
- >>200
C1クラスの奨励会受験成績を見れば自明なんですが、頭膿んでます？
- 202 ：
- タラレバでしか物事話す事しかできないクズと話す事はないな
- 203 ：
- データで語ってますが逃げるんですね
- 204 ：
- 女性が多いようだからはっきり言おう。
簡潔にまとめるよ
貴方達（女）と同じ土俵で勝った負けたと競い合うようになったら棋士は終わりです。廃業。
というより将棋は終わり。そういう矜持を持ってやっている棋士でないとまず上には行けない。
こいつらと同じ目線、土俵に立ったら終わり。
女を呼び込んで研究会をしている棋士はクソ以下のゴミ。
以上
もう今日は寝るから
- 205 ：
- 今日も逃げたか。
おつかれさまでした。
- 206 ：
- しかし女流棋士ってのはみっともないね。
言い訳負け惜しみタラレバ
頭の構造が自分達に都合のいいようにしか働かないんだろうね。
ホンッマみっともないでおまえら。恥というものを考えた方がいい。
素人男性以下。道場にいる素人男性以下よ。
- 207 ：
- 底なしに卑怯というのは貴方達の事を言うんだよ。
どれだけ割り込みして男性陣の権利を強奪すれば気が済むんだろうね。
次回以降の例会は里見西山だけじゃなく中七海の対局も監視の徹底の方関係者の方宜しくお願い致します。
彼女も年齢制限が迫っているので賄賂が動く可能性が高いと見ているので厳重な監視が必要です。
- 208 ：
- 育成会時代の基準と研修会ルートの基準で最低レベルが上がっていることにすら気づかないとか。
そろそろ奨励会基準に切り替えないと３級仮入会から廃業になるくらいにはレベル上がっているというのに
- 209 ：
- >>207
あれ？寝たんじゃなかったんですか？
壊れたラジオみたいに同じ屁理屈こねてるけど大丈夫？
- 210 ：
- だからおまえらが考えている程将棋のレベルなんて簡単に上がるもんじゃないんです。
昔に比べれば女流のレベルは飛躍的に上がっている！という発想が自己都合の塊なんです。
以前も言ったでしょ。本当に上がっているなら対棋士の公式戦の勝率だって飛躍的に上がっていないとおかしい。
君達が上がっているなら棋士達はもっと上がっている。結果差は詰まるどころか広がっている。
そう考えるのが自然じゃないか？
君の理屈は全て女性陣にとって都合のいい理屈でしか考えられていないのよ。
悪い要素は全て目をつむってなかった事になっている。これが貴方達の特徴。
臭い物には蓋をしろ、都合の悪い事は全て無視、なかった事になっている。
おまえらホント恥ずかしいで
- 211 ：
- 三段上位の力がなく、中位から下位のリーグ成績である時点で成績は対男性棋士成績に特に違和感は無いでしょ。
どこがひっかかるかさっぱり解らない
- 212 ：
- 私達は素人男性以下です！
私達はアマチュア中堅以下です！
私達は言い訳タラレバ大魔神です！
人々の前に大声でそう宣言できるくらいじゃないと駄目だよ。
貴方達はそれくらい勘違いしているもん。
文句あるなら、言われて悔しかったら結果で示して下さい。
貴方達は対棋士の勝率１割です。その事実はどうやっても変えられないんです。
勝率１割で何を主張するんですか。アマチュア中堅クラスでも２５０．プロに勝ちますよ。
貴方達はアマチュア中堅以下なんだからもっと謙虚さがないと小学生に相手にもされませんよ。
- 213 ：
- 頭おかしいんだから何言っても無駄
人の言うことは聞く気なんてさらさらないよ
- 214 ：
- そっくりそのままその言葉をお返しします
- 215 ：
- アマチュア中堅が２割も勝つわけ無いだろ。
元奨３段の集まり（アマ大会）で優勝した奴らを集めてようやく２割だ。
- 216 ：
- 以前言ったでしょ。
アマトップはプロに７割勝つ実力がありそれは実績でもある訳で（瀬川、今泉）
アマトップクラスで５割強、中の上で５割弱、中の中で３５０． 中の下２５０．
貴方達女流棋士はそれ以下の１割。たまに勝って大騒ぎして残りの９割は全てなかった事になっている。
いかに低レベルかおわかりですか？男子小学生以下は勿論、素人男性以下のレベル。
誤魔化し誤魔化しでどれだけみっともないんですか？
- 217 ：
- そろそろ顔真っ赤にしながら寝た頃か
- 218 ：
- その二人は完全に例外だね。
朝日杯などをみても毎年何勝挙げているか見るとそのときのトップアマが常に７割勝てる棋力ではないのは明白
- 219 ：
- アマのレベル高く見過ぎでワロタ。
アマ初段でもプロに勝てることになりそう
- 220 ：
- いや〜女流棋士ってのはホントみっともないねえ〜
ただ素人男性以下なだけじゃなく夜中まで便所の落書きみたいに陰湿に言い訳を保身をひたすら繰り返している。
もう少し恥というものを知った方がいいよ。本当に。恥ずかしいで。生きていけれへんくらいみっともないよ。
弱いからみっともないんじゃないの。ひたすら自己保身を繰り返し現実を直視できないで
勝手な自己都合の塊のような主張を繰り返している。
本当によく分かるわ。女流棋士が将棋界の産業廃棄物だと言われている所以が。
- 221 ：
- 例外だろうと実績があるんだからそういう言い方はフェアじゃない。
だったら女の里見と西山だって例外という事になる。
はい、また自己都合女流脳の考え方
女流脳の考え方が出てきた場合全部指摘していくからね
- 222 ：
- 例外で強い女性が出てきたのをやっと認めたか
- 223 ：
- HA?
- 224 ：
- ホンマレベル低いでおまえら。普段は棋士達からおべっかされてるから自覚ないと思うが
男子小学生でも捻れるレベルよ。名人リーグ入っていた石本がイベントで男子小学生の子に捻られていたよね。
これも君達の間です無かった事にされているがきちんとユーチューブにアップされているから誤魔化せないよ。
- 225 ：
- で、その小学生は研修会でどのあたりなんでしょうか。
- 226 ：
- ユーチューブにあるから探してみな。そんな凄い小学生じゃない筈だよ。地元の大会で優勝した子だった筈。
みっともないねえ本当に。
- 227 ：
- さくらがかわいいのは認めるがかわいいだけじゃ駄目だ。
- 228 ：
- 女流の初段や一級で研修会クラスやから捻られても不思議では無い
- 229 ：
- 捻られるって言い方は心外だよね。実力はその小学生の方が上なんだから。
そもそも渡辺明だって小４で小学生名人戦優勝していたんだし藤井君も４年で師匠に勝っていたんだから
そもそも男子小学生だってトップレベルはプロレベルな訳で君等女流が上から目線で見れる相手じゃないんだよ。
- 230 ：
- 実際伊藤が無双してるからな。
奨励会１級とは相当力の差がある女流はまだまだいる
- 231 ：
- １級どころの話じゃないよ。６級レベルにない女流がほとんど、というのが私の見立て。
ちょっとまた女流脳だね。都合良すぎる。棋譜を見たが安食なんてヤバイぞあれは。
- 232 ：
- とりあえず今日は寝る。また明日
- 233 ：
- で、伊藤、加藤が里見に勝てないわけだから里見はやはり３段レベルになるわけだな
- 234 ：
- >>231
まずは育成会ルートと研修会ルート、ついでに言うと奨励会退会ルートで最低ランクが違うことは理解した方がいいぞ
- 235 ：
- だったらてめーらで勝手に監視してろ
- 236 ：
- 将棋の男女の差は、肉体を使うスポーツ程差がある訳では無い。
だから時々は女流が男性プロに勝つこともあるし、女性が三段リーグを抜ける可能性もゼロじゃない。
っていう理屈すら受け入れられないのか？具体的に女流脳って何だよ？
低い確率だけど、女性が実力でプロになってもお前はギャーギャー言うのか？キチガイすぎるわ
- 237 ：
- >>1女性蔑視だな
今の時代ではナンセンスだぜ
- 238 ：
- スレ主に反論してるのが女流棋士って前提だな
女の書き込みなんて一つもないだろうにな
- 239 ：
- 長文レスはコピペが多いな
中尾彬風ってのはやめたんだな
- 240 ：
- 今日の日経より
記録係の宮原初段は奨励会で加藤と対戦経験があるという。
結果はとたずねると、二連敗ですと悔しそうな答えが帰ってきた。
通常記録係は対局者に先生と敬称を付けるが本局の宮原は同じ初段の加藤をそう呼ぶのが嫌なのか
「加藤女王」「里見女流王座」とよんでいた
どうやら女に負けるのが悔しいというプライドだけでは勝てないレベルまで女性陣が伸びているようです。
- 241 ：
- 何度も言うよ。女性陣が本当に強くなっているなら対棋士の勝率が上がっている筈。
しかし勝率は上がっていない。この部分は全てスルーされている。
君達のその女流脳が将棋に向いていないんだよ。
本気でそう思っているの？
- 242 ：
- 名人→Ａ級→Ｂ１→Ｂ２→Ｃ１→アマトップ→Ｃ２→アマトップクラス→フリークラス
→アマ上級→アマ強豪→アマ上位→アマ中位→アマ下位→アマ上→アマ中（女流の位置はココ）
- 243 ：
- 100万人に一人ぐらい女性でもめちゃめちゃ強い将棋指しがいてもいいじゃない
- 244 ：
- そういうチープなアニメような考え方は嫌い。現実を直視していないからね。
- 245 ：
- 名人→Ａ級→Ｂ１→Ｂ２→Ｃ１→アマトップ→Ｃ２→アマトップクラス→フリークラス→奨励会三段（里見西山は除く）→
→アマ上級→アマ強豪→アマ上位→アマ中位→アマ下位→アマ上→アマ中（女流の位置はココ）
- 246 ：
- だいたい 女性奨励会員の西山さんと、特例兼業女流の里見とじゃ 全然違うよ。
確かに里見は これまで連盟から いろいろ優遇されてきたね。
でも 西山さんは、男と同じ条件で ６級から三段まで叩き上げで、
公式戦も２回とも女流枠ではなく 三段優秀者枠で出場。
女流枠で公式戦出てるカトモモとも 全然違うよ。
アマ強豪だって 奨励会崩れが大半。
実情 アマは、プロになれず淘汰された者が幅を利かせている世界だよ。
西山さんは 現状 三段リーグで戦えてる。少なくとも まだ淘汰はされていないよ。
- 247 ：
- カンニング買収がなければ、の話だがな。きわめて疑わしい
- 248 ：
- 女流はホント卑怯やからね。
タラレバや負けた後の言い訳や負け惜しみは全て女流棋士と同じレベル。
いつも卑怯 常に卑怯 死ぬ程卑怯
行動、思考、全て女流脳のパターンなんだよね。
女流棋士って自己都合の塊みたいな連中で
そういう人達ってホント将棋辞めた方がいいと思うんですけどね。
見込みないから。ホント。
- 249 ：
- >>246 里見も奨励会員になった時点で女流枠からはずれてますね。
だもんでここ数年対棋士（４段以上）の成績が見当たらない。
- 250 ：
- ま、いくら女流陣が誤魔化しても対棋士の成績勝率１割は歪曲できないんですよ。
数字が全て。それが勝負の世界。そこにタラレバや女だからといった都合のいい理屈ばかり後付けで
足す。だから女流は卑怯なんです。
自分都合で物事考えられない人達ってホント将棋辞めた方がいいと思うんですけどね。
見込みないから。ホント。
- 251 ：
- 触れないでおいてやったけど香川も昨日きっちり負けてるしね。
女流は負けた対局は全てスルー。負けは全てなかった事になっている。
１０回に一回勝つと「これが女流棋士の実力です！棋士にも勝てるんです！対等なんです！」
と勝ち誇る。もうホントレベル低いと思いますね。そんなもん男子小学生だってできますよ。
- 252 ：
- もし三段リーグを勝ち抜いたら、もう棋士の実力があるって証明されるだろうがボケ
何言ってんだ、このキチガイ？
- 253 ：
- 西山さんに頑張って欲しいな。
里見さんは女流で無双してればいいじゃん。
- 254 ：
- ＞252
はい！またタラレバ！
１０万回目！
- 255 ：
- ソフトのようなキレッキレの攻めだった。
流石に３段は伊達じゃない
- 256 ：
- 何このスレ。流石に笑うわ。
- 257 ：
- 伊藤・里見の対男性棋士成績（女流棋士で対戦）
２０１６ 伊藤 2勝４敗
２０１５ 伊藤 1勝1敗
２０１１ 里見 1敗
２０１０ 里見 2勝８敗
２００９ 里見 1勝4敗
奨励会員としての成績はめんどうなのでまたの機会ということで・・・。
連盟の対女流対戦成績で調べたが、里見の奨励会前と伊藤の奨励会退会後だけなら調べられる。
当時の奨励会段位からするといたって普通の成績じゃん。
２５４は本当にカスだねえ。
- 258 ：
- スマン調べるのがめんどうなので、調べた範囲で・・・対男性棋士西山は２０１７新人王戦で1敗のみ、加藤は２０１７朝日OP2勝１敗・NHK1敗・新人王１敗但し加藤は、奨励会ではなく女流枠での出場みたいです。
里見は奨励会員としての対局はないみたいです。
- 259 ：
- いいとこ取りの成績だけ持ってきて「ハイ！これだけ勝ってます！」とアピール。
しかしトータルの成績は見るも無惨な１割。いくら誤魔化しても無駄なんだよ。
おまえらが男子小学生以下なのは確定なんだよ。見栄の塊。
数字は誤魔化せません・・・本当に虚しい奴等だな女流ってのは。
- 260 ：
- しかも女流の相手は全てフリークラスか新四段のみ。それで１割って完全に素人男性以下でしょ。
異論は認めない。この世界数字で評価され数字が全てなのだから。都合の良いときだけ理屈や数字だけを持ってくるのが
君達のいつもの卑怯なやり方。君達女流棋士が素人男性以下なのは確定なのだよ。
男性アマチュア中堅レベルですら棋士相手に２５０．勝つからね。
君等は言っている素人男性というのは指導対局に来ている金を落としていくお客さん。
俺が言っているのは真剣に将棋に取り組んでいる素人男性だ。その中堅レベル以下なのだよ君達は。
- 261 ：
- ＞２５７
現実を直視できない貴方達女流棋士とその太鼓持ちの方々の方がクズ以下のゲロだと思います。
- 262 ：
- 素人男性の中堅ってつるの剛士や柴田ヨクサルくらいのレベルだと思うんだけど彼らは二割どころか絶対勝てないと思うぞ
- 263 ：
- 結果出してないにも関わらず口先ばかりで屁理屈こねて「男には負けてない！」って言い張っているんだから
ホンッマ恥ずかしいでおまえら。どれだけ自分達がみっともない存在か自覚した事がないんだろうね。
やっぱ棋士達が甘やかすのが原因だと思うね。将棋界自体が女流に対して甘すぎる。
これをはっきり指摘していたのは橋本八段だけだから酷い。女流というより女を甘やかしすぎなんですよ、将棋界は。
もっと厳しく責任を取らせるべきなんです。降級点が有耶無耶になったりクビになりそうな女流が突然連戦連勝でクビを回避したり
究極の身内に甘い保身集団だよね。女流棋士とは将棋界の産業廃棄物。
- 264 ：
- >>262
柴田ヨクサルはアマ五段で藤田綾に平手でも勝ってる
つるの剛士はアマ三段なんだけどアマ初段にも負ける腕前
つるの剛士は三段の免状を連盟に返上せよ
- 265 ：
- >>263
コンパニオンみたいなもんじゃないの？
- 266 ：
- >265
YES.
同時に卑怯者の集団。
- 267 ：
- ルール通りですね。不満があるならスポンサーにクレーム入れる案件かと。
受け入れられる訳ないけど
- 268 ：
- >>２６０お前何か勘違いしてんな、女流棋士と女性奨励会員と一緒にするんじゃねえよ！
里見・西山・かとももはれっきとした奨励会員だぜ。少なくとも研修会から女流に横滑りした方とは立場がちがいますよ。
あなたのいうところのアマ中堅ってアマのトップクラスしかも元奨励会員も多いとおもいますが。
少なくとも彼女達が奨励会員の間は誹謗中傷はやめなさい！
お前がどの程度の棋力かしらんが、棋譜を見る棋力があることを祈ってる。
- 269 ：
- タラレバ 大 魔 神
以上
- 270 ：
- >>269
女でもプロになれる実力が無いなら無い、あるならある、ってだけだろうがド低脳
女ってだけで無条件に文句垂れてんじゃねーぞ、カス野郎
- 271 ：
- おまえら女流は言ってる事が全てタラレバだから指摘しているんだよ。
負けた後ここで銀を打っていれば勝ちだった、なんて小学生だってできる。
ホントレベル低いよおまえら。そういう後出しジャンケンしかできない連中は本当見込みないから将棋辞めた方がいいと思う。
里見西山はインチキで勝ち上がってきた可能性が極めて高いから指摘しているまで。
そして今後大一番でまた不正がなされる可能性が高いという事だ。
今期の例会は西山もそうだが今期は特に里見と中七海の対局に厳重な警戒が必要です。
- 272 ：
- 約１名しか不正って言ってないんだよなー。
不正があればというタラレバ男
- 273 ：
- 私だけじゃない。多くの人が疑っているが口に出さないだけ。私はそこまで大人じゃないので。
言うべき事ははっきり言います。
- 274 ：
- スレがあればそう思っている人は賛同して書き込むのでは無いですか？
なんで自分が孤立無援で擁護されないのかよく考えられては如何でしょう
- 275 ：
- 誤魔化しの権化
事実を指摘されコンチクショー！と刃向かってくる女流を公式戦で冷徹に木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。
- 276 ：
- 古典的な通しサインは今でもばれにくいの？
- 277 ：
- 里見 西山： シー！
- 278 ：
- >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当
- 279 ：
- >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当
- 280 ：
- >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは無期懲役が妥当
- 281 ：
- >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは死刑が妥当
- 282 ：
- 中七海を不正で四段にしてどうする
本人見てから言えって
- 283 ：
- 一人で監視して逮捕されてろ
- 284 ：
- >>271
おまえこのままだと逮捕されるよ
- 285 ：
- >>1
スレタイセンスが森内荒らしそのもの
- 286 ：
- スレ主が何を言いたいのかよく分からないが。
女流棋士のレベルが昔より上がっていることは確か。
昔は女流のトップは奨励会の２，３級（中井、矢内、竹部他）
今は女流のトップは奨励会の二、三段（里見、加藤、甲斐他）
- 287 ：
- どうでもいい。
取り敢えず西山はレゲエダンサーになって欲しい
- 288 ：
- こうだからこれくらいの実力があるだろう、
それがもうタラレバなんだよ。その実力があるというのはその結果を出した者にしかないんです。
何度も言ってるでしょ。そういう自己都合の考え方を改められない限り永遠に男性陣との差は詰まらないどころか開く一方だよ。
これは本当まじめに話だよ。
- 289 ：
- 結果を出してから言えっての。
しかも単発まぐれじゃなく５０番以上継続したような結果で。
何一つ結果だしてないのよ貴方達は。つまりそれが現実だってこと。
結果が全てなのこの世界。女流棋士の実力が本当に上がっているなら対棋士の勝率だって飛躍的に上がっている筈。
でも勝利は全く上がっていない。この現実を見ないで、無かったことにして自分達に都合のいい理屈ばかり並べて
「これが女流棋士の実力です！」ってやっても何の説得力もないのよ。
「ああ、素人男性以下のホントレベルの低い連中だな」って思うだけで。
客観的に贔屓目なしにみて女流棋士の本当の実力は男性アマチュア中堅以下、素人男性以下です。
- 290 ：
- トップレベルの女流棋士の実力が本当に奨励会有段者の実力があれば勝率１割になる訳がないでしょう。
どれだけ自分達に下駄履かせれば気が済むんですか？
- 291 ：
- 渡辺の八百長将棋はひどすぎる
- 292 ：
- 私は女流棋士の実力が昔に比べ圧倒的に上がっているという意見には真っ向から反論したい。
先程も言った通り本当に彼女達の実力が上がっているのならば対棋士の勝率に必ず数字として出てくる筈です。
しかし現実は上がっていない。つまり自分達の都合のいいところだけしか見ておらず本質を見ていない。つまり女流将棋と同じという事。
女性は常に自分達の気持ちいい事しかやらない、考えない、その頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
対して棋士達が何をやっているかというと自分達が苦しむ事を進んでやっているんですね。元々頭のcpuが違うのにこの努力の差。
絶望的なまでの子供と大人以上の差だと思います。本当に。
自分達が昔に比べ強くなっているという幻想こそがおごりであり本質を見ていない証拠だと思います。
今の里見、西山よりも全盛期のイチヨさんの方が強かったと本気で思っています。
- 293 ：
- 女流棋士の実力は数字（対棋士の勝率）が本当の証拠。
素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。
- 294 ：
- 女流トップが奨励会有段者の実力だっていっているのはなでしこジャパンが男子高校生と同レベルって
言っている連中と同じレベル。
勝てない奴等程自分達を少しでも大きく見せて見栄張ろうとするからね。女がまさにそれで本当に小学生以下だと思います。
- 295 ：
- アマの大会で女子に負けたおっさん連中は出禁だな
- 296 ：
- >>293 ここでおっしゃってるアマチュア中堅レベルの方って具体的な例として差支えない範囲で名前を挙げていただけませんか？
- 297 ：
- 元奨励会３段がアマチュア中堅らしいよ過去の流れでは
- 298 ：
- アマチュアの上位カテゴリーにはトップとトップレベルとトップグループの三種類があります。
アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
勝率が０５０．違っても１グループ違います。
元奨励会三段だとトップグループのカテゴリーに入ります。現在のアマトップでは三段ではなく２４の最上位クラスにいるアマ棋士です。
現在の奨励会三段だとトップレベルとトップグループの中間くらい。三段のレベルがかなり低下している事もあり
現在ではアマトップカテゴリーは奨励会三段ではなくなっているのが現状。
女流棋士達は昔に比べ自分達はレベルが上がっていると太鼓持ち達と同様に考えているが実際は男性アマの方が飛躍的にレベルが上がっていて
実質アマ男性陣との力の差は開いているというのが私の評価。
- 299 ：
- 失礼誤り
現在の奨励会三段はトップグループの下の位置ギリギリ入るか入らないかくらいの序列。
女と混じって勉強している弊害や奨励会自体の地盤沈下、ソフト研究の弊害等は計り知れず実際の実力は羽生世代の２級相当なので
想像以上にレベルが下がっている。現状奨励会三段とアマトップとでは相当な差があるというのが個人的感想。
- 300 ：
- アマの有段者で大会出てる女子に負けたおっさんは級位者に格下げだな
- 301 ：
- 女は頭がアホなのは分かりきった事だろ。
それより、西山朋佳のケツだよ。
MUTEKIでAV出るべき。
- 302 ：
- >>299 というと、小山怜央はアマの
トップグループの下の位置のそのまだ下なのかな？
確か奨励会３段試験不合格だったと思うが。
どうも君の言ってる基準がはっきりしないんだけど。
- 303 ：
- このスレ主現在の奨励会３段が２級くらいだったらとか、
不正を行っていたらとか
ソフトを使った悪影響で棋力が下がっていればとか
タラレバでしか話さない
- 304 ：
- 論理的な部分が全然ない感情論ばっかりで驚くわ
男女厨拗らすとこうなるんだな
気の毒に
- 305 ：
- >これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。
この辺なんかゲン担ぎとか占いレベルで根拠ないわ
- 306 ：
- 奨励会３段編入試験って結構厳しい条件ですねえ、２段クラスといっても8局で6勝なんて。
まあ奨励会の昇段規定からすると妥当かとも思うが、奨励会員は良いとこどりっていうルールもある。
彼の言うようにアマのトップレベルが奨励会３段よりずっと上ならもっと合格しててもよさそうなもんだが。
- 307 ：
- >>306
期間半分だけやるから一発で12勝4敗の半分作れって事だからむちゃくちゃきつい。
8連勝の半分の4勝0敗で入れてもよかったと思う
- 308 ：
- >>307そうですね。4連勝もきつそうだけど。(笑)
- 309 ：
- 今の奨励会はホント酷い。
レベルもそうだが何より威厳がない。場がチャラつく風紀を乱した里見と西山の罪は大きい。
昔の奨励会は男と男の真剣での斬り合いだった。殺伐とした空気がありその独自の緊張感は他にないものがあった。
今は女と研究をしたり悪い意味で温い馴れ合いになってしまっている。
このスレッドの表題にある通り奨励会は差別ではなく実力で女達を撥ね付けてきたからこそ尊く価値の高いものであった。
もしそれが破られるようならば奨励会だけではなく今まで将棋が築いてきたブランドそのものを失墜させる事になる。
絶対に抑えなければならない最後の砦、それが女だ。
- 310 ：
- だからこそ次以降の例会も対局に関係する方々は西山、里見、加藤、中、最低この４人は、棋譜、対局中の行動、対戦相手の様子、常時、手錠足錠のマンマークのように厳しく監視していてもらいたい。
追い詰められた者は何をするか分からない。そして渡辺明が言っていたようにカンニングは常時しなくても一局の中のここ一番ですれば勝てるのだ。
だからこそ奨励会は対局中はトイレを含めて席を外す事ができないレギュレーションにしてもらいたい。
不正は女性奨励会員が行う可能性が最も高くトイレは外部業力者との交信が可能になり不正のチャンスを広げるだけだ。
女性奨励会員に対してはカンニング、買収、この両線での監視と警戒が必要だ。
カンニングの場合多岐に渡り手法が存在すると考えられるので考え得る全ての手法は押さえておく必要はある。
- 311 ：
- ＞305
格闘技や野球なんかが良い例だよ。
いちいち説明するのも面倒くさいからしないけど説明するまでもないよね。
- 312 ：
- ＞トイレを含めて席を外す事ができない
おもらしプレイとかおむつプレイが好きな人かな？
- 313 ：
- 女が暗躍してくるとその業界自体が陳腐化してくるんだよ。
以前あったものの超劣化版のバーゲンセールになりそれまでファンだったような人達が幻滅して去っていく。
入ってくるのはオタクやアイドル好きみたいな連中で目先の人気だけに飛びついて金儲けで延命しようとする組織の安易な発想
が透けてとれる。で、そういう業界は長期的に見て必ず衰退するという事だ。
どこかの格闘技団体がメインで女子の試合を持ってきていた。さすがにあれには開いた口が塞がらなかった。
本当の格闘技ファンはあんな素人男性以下の陳腐なものを見たいんじゃない。
男と男の野獣同士がぶつかり合う血生臭い本物の戦いが見たいのだ。
何が正しく何が間違いで何を変えても良くて何を変えてはいけないのかの正しい判断も出来ない連中が大きな組織でやっているから破綻を招く。
- 314 ：
- >>３１３やっと君が理解できた。
君ってゲイなんだ。だから女を悪し様に罵ってるんだね。
男同士の取っ組み合いが見たいだなんて、回りくどい言い方をしっちゃって。
まあ頑張り給え。
- 315 ：
- >>311
しないんじゃなくてできないんだろ
何 の 根 拠 も な く 自分の好き嫌いなだけだから
- 316 ：
- 仮定のタラレバからして間違っていてほぼ反対意見しか出ないのに何故自分が正しいと思えるんだろう。
スレ主を一つだけ擁護するのであれば、奨励会の服装規定を一般社会にあわせて女性を含むように見直した方がよいくらい。
しかも服装については不正ではないし、他はまったく賛同できる余地がない。
里見は男だが西山には対策が必要という風聞は一部からあるからね
- 317 ：
- 女が将棋するのが嫌なんだよ！っていえばいいのに
でもさ、つよい女性もいるんだからそこは素直に認めてあげるべきだよ
- 318 ：
- 新四段がかなり強いのに奨励会に女がいるからレベル低いの根拠が全くなく
そこに渡辺の弁を使って里見西山が不正としていると中傷するのは本当に悪質
- 319 ：
- まあ渡辺がこういう人に中傷するネタを振ったともいえると思う
- 320 ：
- >>316
ニコ生に記録係で写ったときは西山もカトモモも里見のような地味なパンツスタイル
だったよ対局時は違うのかな西山が女流棋戦に出るときもスカートだけど地味な格好しか
してないと思う
- 321 ：
- 293 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 14:01:24.66 ID:8gFUdRmb [5/8]
>>素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
>>ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
>>まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
>>中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。
298 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 16:33:21.59 ID:8gFUdRmb [7/8]
>>アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
>>勝率が０５０．違っても１グループ違います。
プロに４回に１回勝てる小学生がいたらそいつは藤井聡太のような天才だよ
- 322 ：
- >>197
>>いつか糸谷君が将棋は傾斜産業だと言っていた。「女の増長を許せば将棋は傾斜産業になる」
>>彼もこういった事を理解して言っていたような気がする。
糸谷は斜陽産業とは言ってたが傾斜産業なんて言ってないよ
傾斜産業じゃどっちに傾いてるかわからないじゃん
昨年からは藤井フィーバー、羽生永世７冠でしばらく右肩上がりだからある意味あってるのかもな
それに糸谷はあんたのような排他的なおっさんばかりじゃどんどん衰退していく斜陽産業であることを危惧して
西遊棋を立ち上げて普及活動に取り組んでるんじゃないか
- 323 ：
- 職人の集まりがプロであり将棋という特殊職業なんです。
本田技研という日本を代表する時価総額を持った自動車メーカーがある。
かつては
Ｆ１で多くのタイトルを取り市販車でもNSXなどの素晴らしい車を造ってファンを熱狂させた。
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
かつての本田宗一郎の魂はどこに言ってしまったのか？これはホンダのあらゆる部分に出ている。例えばＦ１のエンジン関連の造る栃木の秘密基地。この名前が「さくら工場」だ。
これだけでホンダが駄目になった理由が分かる。最前線で世界最高峰の技術を競う現場の名前としてそれが相応しいのか？
また最前線の現場のエンジニアのメンバーに女が一人いたのにも驚いた。ドキュメンタリー番組をやっていたが雰囲気も同好会的なもので世界最高のものを競い合うプロの集団には到底思えないかった。
世界最高峰を競うプロの環境ではないあまりにもナメた話だ。こういった現場やホンダの体制を見てから数年前からホンダは完全に牙を抜かれたと思った。
技術を競う最前線の現場は男臭く職人臭くあるべきだ。
そこに女の色や打算的なものを出すべきではない。
そこに時代は関係ないのだ。
厳しい統括責任者がいてある種その点についてはブラック企業であってもいい。
将棋界も特殊職業で職人の世界に近いものがある。
打算的なもの、チャラついたもの（女）は必要ないのだ。
そこに今の時代も昔の時代も関係ない。
- 324 ：
- 何を書いても偏見に満ち満ちてるｗ
- 325 ：
- >>323
「さくら工場」じゃなくて「HRD Sakura」だし
さくらは施設がある栃木県さくら市から採ったものだし
さくら市は旧氏家町と旧喜連川町が合併した際に桜に縁があるということで
名付けられたものだし
桜は大正期以降日本を象徴する花の一つだし
お前は偏見が服着て「部屋の中とネットを」歩いてるんだよ
- 326 ：
- どっちだって同じだ。ググって調べたような小手先の知識だ。
そもそも最前線の現場に「さくら」なんて名前を付けるセンスが信じられない。
職人の現場、ましてや最前線の現場に女は不要。傾斜産業の話と同じでその世界そのものが陳腐化するんです。
本田宗一郎のスピリットを忘れたホンダは「女流棋士化」していると言わざるを得ない。
- 327 ：
- ポツリ……後援会メンバーによる通し○○○
- 328 ：
- >>326
お前は「さくら」が軟弱で女性っぽいって言いたいんだろう？
どっちだって同じじゃないよね
だって地名だよ？
全然意味が違うだろｗ
- 329 ：
- ＞３２７
西山、里見：シー！シー！！
- 330 ：
- スレ主は現在奨励会に在籍している里見さん、西山さん、加藤さん、中さん、吉村萌杏さん、今井絢さん、磯谷祐維さんは対局の際に不正を行っていると言いたいわけか
- 331 ：
- >>３３０でしょうね。しかし明確の根拠が判らない。
単なる僻み・妬み・偏見としか思えない。
風が吹けば、桶屋が儲かる的な論理で展開させてるだけ。
３２７はアホとしか思えない。もしくはゲイの世界にお住まいの方。
- 332 ：
- 何時も自分達の都合、自分達の良いとこ取りでしか物事を考えられないのが女流将棋であり
女という生き物。提言や批判は全て自分達の都合の良いように解釈してそれで終わり。
男性アマチュア中堅以下素人男性以下男子小学生以下
- 333 ：
- ヒステリー起こした男って手がつけられんな
- 334 ：
- そっくりそのままその言葉、女性陣にお返ししましょう。
- 335 ：
- 女性が本当に優秀だと思うならアマチュア選抜（中堅クラス）と１００番勝負でもすればいいじゃないすか。
はっきり数字が出ますよ。
女性は優秀なんでしょ？
だったら男性陣に勝ち越せますよね？
だって女性は優秀なんでしょ？
当然勝ち越せるよね？
まあ（笑）連敗の山を築いては言い訳誤魔化しタラレバのオンパレードになるのは目に見えているけどねｗ
- 336 ：
- アマの大会で有段クラスで予選突破している女子がいますが
あれは実力ではない？
では、あれは何？不正なの？おっさんに金渡してるの？そうなの？
- 337 ：
- 女性ひとくくりで何で考えるんのかな
90点取るやつと50点取るやつが一緒にするのがよくわからん
- 338 ：
- 将棋の強い女性が居たらなんか不都合でもあるんかね
じゃあ中井さんがNHK杯で3回戦まで進んだりしたのも不正なのかな
- 339 ：
- >>335
お前のために100番勝負しなきゃならない理由なんかないだろ
里見にも西山にも
ぶれてるよ
女叩きがしたいの？
奨励会にいる女性全員不正してるって言いたいの？
どっち？
- 340 ：
- 男性陣に１、２勝して「勝ちました！」と得意顔ｗ
その裏で何十何百負けているんですか。負けた対局はなかった事にして勝った対局だけ
アピールする典型的な勝てない負人達の行動パターン。女流脳。
何度も言っているようにその自己都合の塊ような頭の構造が将棋に向いてないから見込みないから将棋辞めた方がいいと思うよ。
謙虚に自分達の実力を認め自分達女流棋士はアマチュア中堅以下、素人男性以下という事を認識して努力の研鑽をする。
まずそこからだよ女性は。それもやらずに、できずに言い訳、タラレバ、負け惜しみを延々言っているでしょう。
だからこの人達ってホンットにレベル低いと思うんですよね。将棋辞めた方がいいと思うんですよねホント。見込み無いから。
- 341 ：
- だからアマの大会で勝ち上がってる女性は不正かって聞いてるんだけど？
- 342 ：
- 不正してるって話じゃなかったの？
- 343 ：
- 勝ち上がってないだろ。数回勝った程度で優勝したかのような口ぶりは辞めてもらえるかな。
男性アマの参加者に失礼。文句があるならアマ予選で男性と同じ出場資格を満たしてから文句を言ってもらいたいな。
プロ棋戦に参加する全ての参加者で根本的なルールを守っていないのは女流棋士だけなのだから。
恥を恥とも考えられないその図々しい頭の構造が将棋辞めた方がいいよと言っているんです。
- 344 ：
- お前さ、大会とか出たことないだろ？
- 345 ：
- もう一回聞くわ
女は馬鹿だから将棋をやめろって言いたいだけで
奨励会にいる女性は不正してるって話はデッチあげって事でいいんだね
- 346 ：
- どうせ、まともな返答も明確な証拠も示さないで、グダグダと勝手な理屈を並べ立てるだけなんでしょ。
- 347 ：
- いくら能書き垂れたところで君等女流棋士が素人男性以下、男性アマチュア中堅以下、男子小学生以下というのは確定なんだよ。
結果出してないからね。しかも単発の結果でどうだ！ってやっても意味ないから。
何年何十年と積み上げた誇れるくらいの結果だよ。それが何もないんだよ。
言われて悔しかったら男性陣をご自慢の将棋腕力でねじ伏せ見ろっての。
そこで熱くなって「コンチクショ−！」とくる女流を冷徹に木っ端微塵にするのも棋士や男性アマの仕事の一つ。
- 348 ：
- 別に女流じゃないけど
なんでここに女流が居る前提で書いてるのかな
トラウマでもあるのかな
- 349 ：
- だから有段者の大会で予選突破してる女子がいますがあれは
実力じゃないく不正ですか？って聞いてんだよ
能書きっていうのは何行も書くことです
- 350 ：
- 不正に関してはノーコメント。
ただ、言いたいのは、
世の中全ての人を欺けても、神様だけはおまえ達の取った行動を全て知っているぞ、
と、彼女達とその後援会のような連中には言いたい。
- 351 ：
- 女流の不正はデッチあげでしたー
- 352 ：
- 予選突破は結果を出したとは言わないんだよ。男性と同じプロ棋戦参加条件を満たして
初めて結果を出したと言えるの。女だからとか下駄を履かせたレギュレーションでは何の意味もないのよ。
思考レベルからホントレベル低いと思うね、女流って。
- 353 ：
- ここで一番熱くなってるのは女流じゃなくてID:wLPtpRrHだし
書き込みから「コンチクショー」って気持ちが溢れてるよ
- 354 ：
- アマの女子と女流だとアマ女子の方が強い設定なの？ 知らなかった
- 355 ：
- 書き込む毎に設定ぶれるからね
最後は神様とか出してくるしｗ
- 356 ：
- 予選で敗退してる人おっさんは将棋する価値なしだな
- 357 ：
- 354
ドングリの背比べだね。女の場合どちらが勝っても負けてももおかしくない。
- 358 ：
- 356
なら女は無価値以下の産業廃棄物だね。無駄に金がかかるだけで無価値の方がマシ。
- 359 ：
- 可哀想にそんなにあの場所に居たかったんだね
女流はそこに留まれるのに棋士になれなかったから追い出されたんだね
- 360 ：
- >>356
そして地味に予選で敗退してるプロ棋士も価値が無いって言ってるね
タイトルとか棋戦優勝のないプロのほうが多いくらいなのに
女流が優勝しなきゃ価値がないならプロ棋士もそうだよね
- 361 ：
- 女の場合生理がある関係上その時その時のブレが大きく棋力のブレ幅が大きい。
だから格下に星を取りこぼすとか番狂わせが頻発する。
従ってアマに負ける事も男性以上に多い。
- 362 ：
- 360
それが割り込み者の理論で棋士と女流を一緒くたにするなって話。
立っているスタートラインが違うんだから。
厳しい生存競争勝ち抜いてなんでおまえらと同じスタートラインに立たないといけないんだって話でしょ。
東大生が中卒の子と同じスタートラインで面接は受けません。
- 363 ：
- 棋士になれなったから仕方ない
- 364 ：
- どんなに女流叩いたところでID:wLPtpRrHが棋士になれるわけじゃないのに哀れ
- 365 ：
- 終盤だけ然り気無く○○サイン
- 366 ：
- >>326
何が「小手先の知識だ」だよ俺は短期間だけど住民だったよ
侮辱してんじゃねえよ
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。
（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
散々長文書いてるんだからこれも書けよわからないから割愛と言ってるだけだろ
- 367 ：
- 366
素人に話しても無駄。こちらは悪いがこの分野の専門家。
- 368 ：
- 365
西山、里見：シー！シー！！それ以上喋るな！
- 369 ：
- >>330
吉村萌杏4級は森信門下の男性奨励会員だよ
- 370 ：
- 最近5級に昇級した今井さんもスレ主の理屈だと不正って訳か？
本人が努力して勝ち取った成績なのに
吉村萌杏さんや磯谷祐維さんも皆自らの努力で奨励会に入ったのに全員不正か？
- 371 ：
- >>369
吉村さんは小さい頃将棋道場で見かけた時はスカート履いていたし萌杏って名前は女の子でしょ？え？違うの？
- 372 ：
- 吉村さんは可愛らしい女の子だと思ってたんだけど…
10年ぐらい前の記憶だが人違い？？？
- 373 ：
- >>367
何が「悪いがこの分野の専門家」だよお前は将棋板に入り浸って女流の誹謗中傷を繰り返す専門家だろ
何年も毎日2chに入り浸ってる工学の専門家なんかどこにいるっての
- 374 ：
- 渚や薫、蓮とかは男女どっちでもいる名前だけど「萌杏」という名前の男子がいるのはびっくり
「シャウト」より名前のインパクトが強い
- 375 ：
- そもそも萌杏ってなんて読むの？
もえ…
もえあん…
- 376 ：
- 鈴木シャウト
鈴木麗音
獺ヶ口笑保人
- 377 ：
- 磯谷祐維は女子？
- 378 ：
- >>371
これを見れば吉村萌杏君って感じ
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2013-12-27
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2012-09-30-1
上より少し前のこれを見ると？？？ポニーテール？
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-09-20
中学生選抜大会の男子の部に出ているからやっぱり男子か？
ttp://fukushima-kenkikai.game.coocan.jp/sub002-11.htm
- 379 ：
- >>375
ふぁん
- 380 ：
- >>376
名前はともかく名字が珍しい全国およそ10人って
- 381 ：
- おそうしき
2016-04-13 21:43:59
前回の続き。
またしても暴論なので適当に読んでくれて結構です。ボコボコにdisらせていただきます。文章にするにあたり少しだが本人のブログも見ましたよ。ええ。イメージだけで語るのは流石に下衆なので。
結論から。はっきり言って引退した方がいい。正直な話、棋士として将棋を優先していない時点でトーナメントプロ失格だと思う。そこが一番言いたい所。
進学校通ってんのか知らねえけど両立出来ないならどちらか一方にすべきではなかろうか。というか両立出来ないことは予測出来なかったのだろうか。
休場したら多かれ少なかれスポンサーにも迷惑はかかる訳だし。それについて責任を取れるのか。
村山聖先生が谷川先生に挑戦した王将戦で、対局前に村山先生が体調を崩した時でさえ、師匠の森信雄先生は「不戦敗するなら引退しろ」と仰った。
自分が「プロ」であるという意識が足りないのでは。確かに対局一本で食べられない環境も良くないが（それについて前回書いた）、だとしても職業にしてる訳だからそれを優先しないのは如何なものかと思う。
- 382 ：
- あと、学校。まあ頑張れ。でもマネジメントがどうのこうの理由つけて何処かの事務所に入ったとは何事だ。将棋やんなくてもテレビには出るってことでしょ？
だったら将棋辞めればいいじゃん。言い過ぎかもしれないが将棋連盟を舐めている節がある。そして将棋をレペゼンしてる割にほとんど将棋連盟の仕事をしないしイベントに出ない。
0ではないけど他の人より明らかに少ない。それでバラエティですか。偉くなりましたね。
貴方がバラエティ出てんのって将棋じゃなくて見た目がちょっと可愛いからですよ。こんな子が将棋やってるんだって将棋に興味持つ人の方が少ないんじゃないの。
ぶっちゃけ、将棋辞めたって苦労しないじゃないすか。貴方の学力と才能とプロップスがあればなんでもなれますよ。それこそ本当にタレントになれますよ。
現実問題としてそっちの方が稼げるじゃない。なんでそんなに将棋にこだわるんでしょうね。好きだから？じゃあもっと将棋やって下さいよ。頑張ってる人に失礼だと思うよ。好きなだけで勝てるほど甘くないんですけどね。
大体ねぇ、VSと研究会だけやってるっぽいけど、それだけじゃ絶対強くなれないしそもそも現状維持すら出来ないでしょ、普通。将棋の勉強をやらないプロ棋士。何これ。才能の差を痛感しますな。
そんなんじゃ結果が出ないのなんて当たり前なんで一々対局の結果で一喜一憂する資格すらないと思います。はい。
以上。
- 383 ：
- シャウト君といえばこれ
自分の主張をブログに書けばいい
賛同者が見つかるかも
炎上するかもしれないけど
- 384 ：
- >>378
ポニーテールの写真は女の子にしか見えない
性別の問題はデリケートだから軽々しく触れちゃいけない…
最近は中性的な人も増えてきているし男だから、女だからってのは時代遅れ
- 385 ：
- >>376
堀田久里男もなかなかこみ上げるものがあったが退会した
- 386 ：
- シャウトのこのブログは持たざる者である少年の霊の叫びが聞こえてきて涙が出てくる
DQN親に名前を弄ばれ、美形にも生まれず、学歴もなく、唯一の自慢である将棋では
プロの道は遠のき…
一方、叩いた相手は富裕層に生まれ何一つ不自由することなく育ち、幼い頃からその美貌は
評判で、勉強も出来賢く、学歴も手に入れ、なおかつ女流とは言え自分が成れないプロである
将棋は自分のほうがずっと強いのに彼女はプロで自分はプロは絶望的…
そのプロであるはずの相手が対局休んで学業とタレント活動を優先しているとなれば叫びたくなりますよ
でも相手は強大な竹俣家とナベプロだ案の定見事に打ち負かされてブログ削除の憂き目にあってしまった
彼は現代に生きるドン・キホーテなのかもしれない
- 387 ：
- どーでもいいよ。シャウトなんていちびった名前、東京では通用しても大阪では通用しない。
- 388 ：
- シャウト君はよく言ったよね。あれこそが多くの奨励会員の本音だろうね。
真実をハッキリ言った者が干されまがい者がいけしゃあしゃあと食ってる。
そりゃ叫びたくもなるよ。弱いのに綺麗だというだけで優遇され実力があるのに日の目を見ない。
将棋界が明らかに男性差別、女性過剰優遇の歪な世界だと実感する今日この頃。
- 389 ：
- シャウトと紅？
シャウトって馬鹿すぎるわ。紅にどれだけの人間がぶら下がって飯食ってると思ってんだ。
浮浪者が社会に文句言うかな。
- 390 ：
- 竹俣が将棋コンパニオンの典型であるという事だけは確かだ。
こいつらは将棋指しではない。従ってアマチュア男性下位以下の将棋コンパニオンだ。
- 391 ：
- 結局削除したの？
- 392 ：
- >>385
堀田久里生
- 393 ：
- >>386
＞DQN親に名前を弄ばれ、美形にも生まれず、学歴もなく、唯一の自慢である将棋では
プロの道は遠のき…
ボロクソに悪口で草
- 394 ：
- 渋谷区／しぶや区ニュース
７月15日号で千駄ヶ谷子ども将棋教室を紹介。指導にあたる田中寅彦九段、普及指導員の児山章一さん、教室出身の鈴木麗音初段と鈴木シャウト１級にインタビュー。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/pdf/20170715/all3.pdf
今後の目標を教えてください。
シャウト:今、藤井聡太四段が話題になっていますが、ぜひ一度対戦してみたいですね。僕は反骨精神があって、強い相手に向かっていくのが好きなので、今の目標は藤井四段に勝つことですね。
鈴木シャウト
http://i.imgur.com/xbURToD.jpg
鈴木麗音
http://i.imgur.com/ie9xpe4.jpg
鈴木シャウト・麗音
http://i.imgur.com/fqAV4ZH.jpg
- 395 ：
- 鈴木シャウトかぁ。汁男優に向いてそうだ。
紅に顔射するのを妄想しながら毎日しこってそう
- 396 ：
- >>395
シャウトとカトモモ、伊藤との対戦成績どんな感じなんだろう。
勝ったら棋譜ニーとかするんだろうか
- 397 ：
- >鈴木麗音
なんとなく女の子だと思ってたから衝撃だったｗ
先入観持っちゃ駄目だね
- 398 ：
- シャウトと麗音（レノン）
お父さんはロックがお好きかな
- 399 ：
- 萌杏（ファン）
個性的な名前も俺はいいと思う
- 400 ：
- >>388 お前もシャウトと同じ位馬鹿だな。
- 401 ：
- >>400
シャウトと比較にならないくらいのアンポンタンだよ
- 402 ：
- >>401 ( ﾟдﾟ)ｳﾑ！
- 403 ：
- >>388
ほんとそうだよね
しかしウンコ（竹俣）に向かって
石を投げつけてもウンコが飛び散って
跳ね返ってくるだけ
という認識はもっていただろうか
ウンコの跳ね返りを踏まえた上でなお
石を投げつけるべきかどうか？
と思案すべきなんだ
- 404 ：
- 盛りウンチに向かって石を投げたら大惨事
- 405 ：
- 女流は男子小学生以下のアホって事ですね。
対棋士の対戦成績、今日もまた勝率を落としましたね。
自分達に都合の悪い話は一切触れない。負けた対局は全てなかっとことになっている。
それが女流将棋であり女流棋士
自分達の都合でしか物事見れない、考えられないその朝鮮人のような頭の構造が将棋には向いていないんです。
女と朝鮮人って思考パターンがホントそっくり瓜二つだと思う。
- 406 ：
- ＞女と朝鮮人って思考パターンがホントそっくり瓜二つだと思う。
この一文に頭の悪さが現れている
- 407 ：
- 同族人種だね。朝鮮と女という生き物は。
- 408 ：
- ＞自分達の都合でしか物事見れない、考えられないその朝鮮人のような頭の構造が将棋には向いていないんです。
囲碁界のことをどう思ってるんだろう
韓国の棋士もめちゃくちゃ強い
外交とかは思うところはあるが朝鮮人と一括りにして侮辱するのは同じ日本人として恥ずかしい
ナチュラルに人種差別する人間にはなりたくない
- 409 ：
- 将棋と囲碁は全く別ゲーム。
まさに図星で核心を突いている以外何者でもないｗ
全て自分都合、約束を守らない、破棄する。
何故女に振り飛車党が多いのか？よくよく考えると接合性が取れる。
- 410 ：
- 女は劣っているという主張を繰り返しているのも同じ男として恥ずかしい
スレ主は反論してくるのは女流だけと思っているのか知らないけど俺は男です
- 411 ：
- 振り飛車党の御三家
久保利明
藤井猛
菅井竜也
- 412 ：
- 渡辺明元竜王はカンニングしてると思う？？？
- 413 ：
- 劣っているのは事実だからね。
それを認められない事こそが痛いと言っているの。
私達は子供の男性以下の下等な生き物ですと認めればいいだけの話。
それを直視しないでやれ差別だの男女平等だのとその時その時自分達に都合のいい言い訳言い逃ればかり言っている。
自分達の「能力」というものを直視していない。女は。
世の中人類が全て女だったら、と考えるちょっとゾっとしないだろうか？
スマホはネットは勿論電気すら発明されていないと思う。そして世の中は見栄や嫉妬などの低俗な争いごとだらけ・・・
想像しただけで悪夢だよね。
- 414 ：
- 412
していない。白。
- 415 ：
- >>413
そんなあなたは下等な女から生まれたんですね
可哀想に
- 416 ：
- >>414
なぜ？
断言できる証拠は？
- 417 ：
- 渡辺明元竜王「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
- 418 ：
- でもID:i1ReitWGは確実に一般的な女性より劣った存在だ
それを認められなくてこんなスレまで立ててしまう気の毒だけどかなり劣った人間
- 419 ：
- 朝鮮人から生まれたってことか
- 420 ：
- >>４１３あたしゃ、あんたをこんな子の育てた覚えはないわよ！
他人様になんてこと言ってんのかしら。あんたなんかうちの子じゃないから！
- 421 ：
- >>416
疑わしきは被告人の利益に
- 422 ：
- >>421
里見と西山が不正をやっている証拠もない
というか根拠はスレ主の妄想
- 423 ：
- 自分がプロになれなくて自分より棋力の低い女性が女流として
将棋界に居残れるのが悔しいんだよ
棋士室には奨励会員でもなくなった自分は入れない
つらいつらいつらいよなーー
- 424 ：
- アマチュアや女流が何割勝てば良い計算でスポンサーは予選参加を認めてるんだろ。
紙上に載せる観戦記のネタになって、５パーセントでも勝てれば良いとしているのであれば充分に期待に答えていると思うのだが。
まさか優勝してもらうために参加させていると思う奴はおるまい。
- 425 ：
- アマトップは稲葉兄のように棋戦で優勝したりするほどプロ並に強い人はいるけどここのスレ主は24で指してる男というだけしか共通点無いのに自分もトップアマだと思い込んでるのが悲しい
- 426 ：
- 大事なのは優秀かどうかじゃない
どちらが偉いかだよ
当然男の方が偉い、性別が男というだけで偉いのだ
- 427 ：
- 当初なんらかの根拠を語っていたが既に概念と化してて笑う
- 428 ：
- >>426
クソワロタwwwwwwwwwwwww
- 429 ：
- ひらけ駒に出てきた親父のように女流を舐めてて平手で指導対局受けて
ボコボコにされたんじゃないか
- 430 ：
- >>426
かっこいい！
- 431 ：
- 西山さんは、絶対違うよ。
- 432 ：
- また一つ 女の方が
偉く思えてきた
- 433 ：
- しかし女流ってのはホントみっともないね。完全な自己保身集団だよね。
プラス、タラレバ、言い訳大魔神。西山と里見は１００％黒。
- 434 ：
- 西山ちゃんは、関係ないでしょ！
- 435 ：
- もう何言っても負け惜しみ
- 436 ：
- ここの反論している書き込んでいる連中を見ているとよく分かるよね。
棋士に全く勝てないにも関わらず全て自分達に都合の良い解釈をして「女性は優秀なんだ！」
優秀なら何故棋士相手に１０勝１００敗なんですか？男性アマに勝ち越せますよね？
だって優秀なんでしょ？ねえ？！ねえ？！
ま、（笑）中堅クラスの男子小学生相手にもおそらく勝ち越せないと思います。
- 437 ：
- こいつ元奨励会員でもないのか ざっこ
- 438 ：
- 不正してるかしてないかの話だろ？
三段リーグの勝ち星を買ったとかじゃないの？
奨励会員でもないのにどこでその現場見た？妄想で話してるのか？
- 439 ：
- >>438
>>426
- 440 ：
- >>438
全部スレ主の“妄想”ですねえ
不正とか勝ち星の売買とか言ってるのは全ての奨励会員を侮辱してるようなもん
- 441 ：
- スレ主の理論
男は女より偉い！
全ての女は男の俺より劣っている！
絶対不正してる！女が奨励会三段はおかしい！
- 442 ：
- >>426
潔くてよろしい。
その意見に賛同はしかねるが、アレコレと屁理屈こねずに素直な心情を吐露した事は評価する。
- 443 ：
- 不正の証拠は？具体的にどうぞ！
- 444 ：
- 下等超人 女流棋士よ
おまえらのような弱体超人が見栄やこけ脅しでマスクを付けたがる。
本来マスクというものは真の実力者が付けるものだ。
その誤魔化しと見栄とタラレバで塗り固められたマスクを剥ぐのがこの私の役目だ！
いくぞ！ビッグザ武道！
ハーハッハッハッハッハ−！！！
- 445 ：
- 底なしの卑怯者だからね女流棋士という生き物は。
金を出せば１００％帰ってこない。都合が悪くなるとしらばっくれる。
プロ棋戦の割り込みは当たり前。我がもの顔でやりたい放題！
将棋界の癌細胞。
- 446 ：
- http://news.livedoor.com/article/detail/14181891/
女という生き物は本当いい迷惑だな。どれだけの利用者に迷惑がかかっていると思っているんだよ。
よくやった！みたいな風潮があるけどとんでもないよ。
仕事で急いでいた人やこの商談に間に合わなかったらクビになっていたかもしれない人だっていたかもしれない。
ホント何時も自分都合なんだよな女は。これは差別じゃない。真実であり事実を指摘しているのだ。
事の本質をいつも有耶無耶にして誤魔化し男性陣に責任転嫁してくるのが女！
間違っても関わり合っちゃいけません。
- 447 ：
- なんだよ 不正の話はタラレバかよ
- 448 ：
- 不正してるかもーーー
見てないけど不正してるかもーー
こんな感じかな
- 449 ：
- >>446
さすがは童貞
- 450 ：
- >>446 お前クソ野郎だな！
>>449 ゲイですよ。
- 451 ：
- ケツで★を買う奨励会員いるのかなあ。
ゲイがいても不思議じゃないムラ社会だし
- 452 ：
- ４４６なんざ元奨励会員か。ケツを星と交換して、挙句退会・・・・。今引きこもりのニート。
人間としてゴミクズだな。
- 453 ：
- 悪いことをしていた奴は他人もしていると思い込む傾向があるしな
- 454 ：
- ４４６元気か？今日は出てこないの？
- 455 ：
- 棋界の発展を祈ってハッテン場でも行ってるんじゃね？
- 456 ：
- >>455寂しい・・・・
- 457 ：
- 棋界のハッテンには女流は不要wwww
- 458 ：
- さっそう里見の八百長が発動した模様。
やはり追い込まれた状況でやってきた。
- 459 ：
- 奨励会員なら書き込んでるヒマがあったら将棋勉強しろ
元奨ならいま辛くてもどうか前向きに生きていってください
人を貶めても自分の人生よくならないよ
- 460 ：
- 里見よ
恥を知れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 461 ：
- >>傾斜産業
斜陽産業
- 462 ：
- >>460
証拠も出せないのに不正扱いするお前こそ恥を知れよ
- 463 ：
- >>459 458=460現奨励会員かも・・・。
どうせ低迷してるんだろうが、元奨励会員になる日も近い。
- 464 ：
- あからさますぎてワロタ
これ信じてる奴ってすぐ洗脳されるタイプ
- 465 ：
- 藤井の連勝といい、やるならもっと細工できないのか？ｗ
相撲界ですらもうちょっと考えてるぞ
- 466 ：
- >>460
お前が恥をしれ!
- 467 ：
- 甲斐は里見に勝っていれば首位だった
八百長とか言ってる奴は頭おかしいだろ
三段リーグは全員人生掛かっている
何かに真剣になったことのない人間ほど真剣な人達を馬鹿にするんだよね
- 468 ：
- ヒント:甲斐は関西遠征
今まで参加したリーグは全て負け越し
年齢制限のリーグでこれか
急にミラクルパワーで強くなったんだな間違いない
- 469 ：
- >>467 然り！！
- 470 ：
- ホントあからさますぎて激しい怒りを覚える。目的の為なら何でもやるという奴だ。
- 471 ：
- >>470
一番あからさまなのがお前だけどね
- 472 ：
- >>470
一人で勝手に怒り覚えてろよ
普通の人間なら真面目にやってる人を貶すお前の方に怒りを覚えるわ
- 473 ：
- 将棋板はUFO信じるやつ多いんだなw
三段リーグでは隣以来か?
他も臭いのあるけど
>>465
藤井聡太の29できっちり止まったのも笑うよな
それからは8割も勝ってないのに
- 474 ：
- >>473
お前一人で吼えてるけどなぜなんだろうな
賛同する人ゼロって空しくない？
藤井四段は連勝後と前じゃ相手が違うだろ
頭大丈夫か
- 475 ：
- >>473
お前こそ陰謀論とかすぐ唱えるあふぉか
賛同者ゼロのくそ説でっち上げて空しくない？
- 476 ：
- 八百長とか言ってる人は
多分八百長、見ても聞いてもないけど
多分、八百長してるかもーー
- 477 ：
- 里見は本当に不正してたんだな
なんで金属探知機で里見を調べないのか
流石にこのタイミングで連勝は怪しすぎるだろｗ
たぶん西山も27日に負けじと不正で連勝するだろうなアホだから
こいつら女が神聖な三段リーグで不正しまくりなのは腹立つ
勝ち越し延長からのドラマチックな四段昇段を決める予定なのか？
不正してｗ
- 478 ：
- >>473
自己紹介してどうする
UFO
ノストラダムス
ムー大陸
フリーメイソン等の陰謀論
アポロは月に行かなかった
インテリジェント・デザイン説
etc
お前はいい年こいて全部信じてるじゃねえか
- 479 ：
- >>477
女性が勝つ=不正という発想がおかしい
あなたの理論では、男は女より偉いから男より劣る女が勝てる訳ないということでしたね
女性を一括りにして差別するのは同じ男として恥ずかしいのでやめてください
- 480 ：
- 証拠は何一つない
根拠は女は馬鹿だから、女は不正をする生き物だから
これ以上彼女達の名誉を傷つけるのはやめてください
- 481 ：
- なぜ奨励会で正々堂々と戦っている里見さんや西山さんの名誉を傷つけるのでしょう
彼女は何一つ悪いことをしていませんよ
あなたは彼女達を妬んで同じような発言を繰り返しているのでしょうが、奨励会で頑張っている性別問わず全ての人を侮辱しているに等しい
謝罪してください
- 482 ：
- あなたの「妄想」で不正をしていると決め付けるのはやめてください
- 483 ：
- 里見さんが八百長を持ちかけているところを見ましたか？
対局中にスマートフォンなどで将棋ソフトの指し手を確認しているところを見ましたか？
見たことある訳ないでしょう、不正などしていないのだから
- 484 ：
- まさかの勝ち越しが見えてきたか
流れは完全にw
- 485 ：
- 共に戦う奨励会員が里見さんのことを何と言っているか聞いたことがありますか？
皆彼女の努力を認めていますよ
不正だと騒ぐのは部外者のあなただけです
実際の奨励会の対局場も見たことがないから奨励会員を馬鹿にしているのでしょう
- 486 ：
- 里見さんの棋譜は全て公開して下さい。
そして千田君あたりに全ての棋譜を解析させて下さい。
もう一つ。三段の会員に全て個別面談して下さい。
真剣勝負における不正は絶対に許せない。
- 487 ：
- 開始日時：2016/03/05 9:00:00
棋戦：奨励会
手合割：平手
先手：里見香奈三段
後手：山本博志三段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲４八玉 △５二金 ▲７七角 △４四歩 ▲３八玉 △４三金 ▲２八玉 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲６五銀 △７六歩打
▲５九角 △８六歩 ▲４八角 △６四銀 ▲同銀 △同歩 ▲７八飛 △８七歩成 ▲７六飛 △７三歩打
▲８三歩打 △同飛 ▲８四銀打 △８二飛 ▲７四歩打 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲６四飛 △５一金
▲７四歩打 △同歩 ▲同飛 △６一金 ▲７二歩打 △同金 ▲８三歩打 △９二飛 ▲９三銀成 △同桂
▲同角成 △同飛 ▲７二飛成 △４二銀打 ▲８二歩成 △８八歩打 ▲９一と △４五歩 ▲６四桂打 △７八と
▲５八金 △６八と ▲同金 △８六角打 ▲８二龍 △６八角成 ▲９三龍 △８九歩成 ▲５二桂成 △５五角
▲５六飛打 △５七馬 ▲５五飛 △９三馬 ▲７五歩打 △８二馬 ▲５六飛 △４四桂打 ▲６六飛 △６五歩打
▲８六飛 △８五歩打 ▲２六飛 △５一金打 ▲９二と △６四馬 ▲７四金打 △５五馬 ▲５九香打 △９九馬
▲６三金 △２四香打 ▲１六飛 △５二金 ▲同金 △１四歩 ▲６四角打 △１五歩 ▲７六飛 △６三銀打
▲４二金 △同銀 ▲７三角成 △５二銀 ▲７四馬 △４一銀 ▲５五銀打 △同馬 ▲同香 △７八飛打
▲６三角打 △２七香成 ▲同玉 △３五桂打 ▲２六玉 △７六飛成 ▲４六香打 △２五銀打
まで128手で後手の勝ち
- 488 ：
- 開始日時：2015/11/03 9:00:00
棋戦：奨励会
手合割：平手
先手：西田拓也 三段
後手：里見香奈 三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金 △５二金 ▲９八香 △４二金 ▲５六歩 △８五歩
▲７六飛 △７二飛 ▲９七角 △７四歩 ▲同歩 △同銀 ▲７五歩打 △８三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △６三金 ▲５五歩 △同角 ▲７五角 △同銀 ▲同飛 △７四金 ▲５五飛 △同歩
▲６三角打 △７三金 ▲７二角成 △同金 ▲８五桂 △６三角打 ▲７三歩打 △６二金 ▲８二飛打 △５四角打
▲６五歩 △同歩 ▲５一銀打 △５二金 ▲４二銀成 △同金 ▲４六歩 △４四歩 ▲４五歩 △同歩
▲７二歩成 △同角 ▲同飛成 △同角 ▲８二角打 △４四銀打 ▲９一角成 △７九飛打 ▲８二馬 △６三角
▲８三馬 △５四角 ▲９四馬 △９九飛打 ▲５九香打 △９八飛成 ▲６一馬 △６六香打 ▲同銀 △同歩
▲２六香打 △４三銀打 ▲１五歩 △同歩 ▲５一馬 △６七歩成 ▲同金 △４六歩 ▲５七金 △３五銀
▲４八歩打 △７一飛成 ▲８四馬 △１六歩 ▲１四歩打 △同香 ▲２五金打 △２六銀 ▲同金 △１一香打
▲４六金 △７六龍 ▲３六金 △４四銀 ▲１八歩打 △６七歩打 ▲５一馬 △７一龍 ▲６二銀打 △７九龍▲４六金 △６五角 ▲５五金 △同銀 ▲同香 △４九龍
まで126手で後手の勝ち
- 489 ：
- 開始日時：2015/10/12 9:00:00
棋戦：奨励会
手合割：平手
先手：里見香奈三段
後手：佐々木大地三段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲７七角 △４二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △６三金 ▲５九飛 △６五銀
▲７八金 △７六銀 ▲８八角 △８五歩 ▲７七銀 △同銀 ▲同角 △５四歩打 ▲４七銀 △７四歩
▲３八金 △７三桂 ▲３六歩 △６五桂 ▲６六角 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７七桂 △１五歩
▲同歩 △１七歩打 ▲同香 △８七銀打 ▲９五銀打 △６六飛 ▲同歩 △７八銀成 ▲６五歩 △４二銀
▲５五歩打 △６八角打 ▲５八飛 △７七角成 ▲６一飛打 △６八成銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲９六飛 △５六歩
▲同飛 △１六歩打 ▲同香 △２四桂打 ▲６四歩 △１六桂 ▲３七玉 △６四金 ▲同飛成 △５五香打
▲３四龍 △３三角 ▲５五飛 △２四金打 ▲同龍 △同角 ▲５四飛 △１五角 ▲２六香打 △１三桂
▲１七桂 △９九馬 ▲３五桂打 △２一香打 ▲３四金打 △３一玉 ▲１二歩打 △１九飛打 ▲１一歩成 △同馬
▲１四歩打 △１七飛成 ▲４五歩 △６二桂打 ▲５六飛 △５五歩打 ▲４四歩 △５四桂 ▲２三桂 △同香
▲３五歩 △５六歩 ▲１三歩成 △２六角 ▲３六玉 △２一香打 ▲１四桂打 △３二金 ▲２二香打 △３三桂打▲２三と △３七飛打 ▲同金 △同角成 ▲同玉 △２八龍 ▲３六玉 △２五金打
まで128手で後手の勝ち
- 490 ：
- 開始日時：2017年4月22日
表題：奨励会三段リーグ
棋戦：第61回 ２回戦
先手：西山朋佳三段
後手：里見香奈三段
▲５六歩 ▽８四歩 ▲７六歩 ▽６二銀 ▲５五歩 ▽４二玉
▲５八飛 ▽３四歩 ▲４八玉 ▽８五歩 ▲７七角 ▽３二玉 ▲３八玉 ▽７四歩 ▲６八銀 ▽７三銀 ▲５七銀 ▽６四銀
▲６六銀 ▽４二銀 ▲４八銀 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３三角
▲２八玉 ▽５二金右 ▲３八金 ▽４四歩 ▲５九金 ▽４三銀
▲４六歩 ▽７二飛 ▲４七銀 ▽７五歩 ▲同 歩 ▽同 銀
▲同 銀 ▽同 飛 ▲４五歩 ▽同 歩 ▲５四歩 ▽同 銀
▲４四銀 ▽２四角 ▲３六銀 ▽４六歩 ▲５五歩 ▽６五銀
▲２五銀 ▽５一角 ▲５四歩 ▽同 歩 ▲４八金上 ▽４七歩成
▲同金直 ▽４三歩 ▲５三歩 ▽４二金寄 ▲３五銀 ▽３三銀
▲３四銀右 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽３三歩 ▲５二銀 ▽同金上
▲同歩成 ▽同 金 ▲５六金 ▽４九銀 ▲６五金 ▽同 飛
▲５四飛 ▽５三歩 ▲７四飛 ▽７三歩 ▲８四飛 ▽６七飛成
▲４八金 ▽３八金 ▲同 金 ▽同銀成 ▲同 玉 ▽５八龍
▲４八歩 ▽５四歩 ▲８二飛成 ▽４九銀 ▲２八玉 ▽４八龍
▲１七玉 ▽６二角 ▲同 龍 ▽同 金 ▲５一角 ▽４二飛
▲５九金 ▽４七龍 ▲３六銀 ▽７七龍 ▲同 桂 ▽４四角 ▲３五銀打 ▽７七角成 ▲２二飛 ▽同 玉 ▲４二角成
まで107手で先手の勝ち
- 491 ：
- 開始日時：2011/11/03 9:00:00
棋戦：奨励会
場所：関西将棋会館
手合割：平手
先手：出口若武
後手：里見香奈
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲６八銀 △７二金 ▲６七銀 △７四歩 ▲同 飛 △６一王
▲９六歩 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲５八金 △１五歩 ▲９七角 △４四銀
▲２八銀 △４二角 ▲同 角成 △同 金 ▲９五歩 △５五歩 ▲６五歩 △８八角打 ▲３一角打 △３二飛
▲４二角成 △同 飛 ▲８九金打 △９九角成 ▲同 金 △３三桂 ▲６四歩 △７三歩打 ▲６六銀 △６四歩
▲３一角打 △４一飛 ▲２二角成 △５四角打 ▲６五歩打 △２六歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 歩 △７一王
▲３二馬 △５一飛 ▲７四歩打 △同 歩 ▲４二馬 △２七歩打 ▲１七銀 △２一飛 ▲６四馬 △５三銀
▲５五銀 △４五角 ▲９一馬 △１六香 ▲同 銀 △５六歩打 ▲３六歩 △５七歩成 ▲同 金 △７八角成
▲７三歩打 △同 桂 ▲５四歩打 △４四銀 ▲６四銀 △４五桂 ▲８五桂 △同 桂 ▲７三歩打 △５七桂成
▲２七銀 △６七馬 ▲７二歩成 △同 王 ▲７三金打 △６一王 ▲６二金 △同 王 ▲７三馬 △６一王
▲６三香打 △５二王 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同 銀成 △同 王 ▲６四馬 △４四王 ▲５三銀打 △３三王▲４二銀
まで111手で先手の勝ち
- 492 ：
- >>486
棋譜解析すると何がわかるの？
- 493 ：
- このスレ主はアマの大会での女子の勝ち星もおっさんから金で買ったといってるから基地外
- 494 ：
- 開始日時：2012/04/02 9:00:00
棋戦：奨励会
先手：里見香奈
後手：石川優太
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二王 ▲４八玉 △６二銀▲６八銀 △３四歩 ▲１六歩 △３二王 ▲１五歩 △５二金 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △４四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三金 ▲５九飛 △３三角 ▲５七銀 △２二王 ▲４六歩 △３二金
▲１八香 △７四歩 ▲５六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩打 ▲５四歩打
△同 金▲５五歩打 △６四金 ▲８八角 △８六飛 ▲７八金 △７三桂 ▲７七角 △７六飛 ▲５四歩 △同 金▲６六歩 △７五飛 ▲６七銀 △５五歩打 ▲８六角 △７四飛 ▲７五歩打 △９四飛 ▲３八金 △４二銀
▲１九玉 △１四歩 ▲８四歩打 △１五歩 ▲８三歩成 △８五桂 ▲７六銀 △１六歩 ▲２八銀 △４五歩
▲８五銀 △６四飛 ▲６七金 △４六歩 ▲９三と △４五金 ▲７四歩 △５四飛 ▲４八歩打
△４四角▲７三歩成 △１七歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 銀 △１一香打 ▲１八香打 △１七香成 ▲同 香 △１六歩打
▲同 香 △２五銀打 ▲１七歩打 △５六歩 ▲２六香打 △１六銀 ▲同 歩 △１七歩打 ▲４一銀打 △６四歩
▲１七桂 △１五歩打 ▲６三と △１六歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲６四と △５一飛 ▲３二銀成 △同 王
▲５二歩打 △同 飛 ▲５三歩打 △７二飛 ▲５四と △１七歩成 ▲１八歩打 △２六角 ▲同 歩 △２七銀打
▲２九金打 △３八銀 ▲同 金 △２七金打 ▲２九玉 △７八飛成 ▲１七歩 △３八金 ▲同 玉 △４七歩成▲同 玉 △４六歩打
▲３八玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六歩打 ▲３八玉 △４七歩成 ▲同 玉 △６七竜▲３八玉 △２五歩 ▲２四銀打 △４六桂打 ▲２七玉 △３七竜
まで146手で後手の勝ち
- 495 ：
- >>４７９ヤツはゲイなので、男じゃない。
というか、人間としてクズ・カスです。
ネットに巣食う、マッチポンプ野郎。
- 496 ：
- 開始日時：2012/12/08 9:00:00
棋戦：奨励会
先手：里見香奈
後手：桝田悠介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二王 ▲７七角 △７二王 ▲８八玉
△４三銀 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △４二角▲８八銀 △３四飛 ▲５六歩 △８二王 ▲５七銀 △３三桂 ▲２六飛 △７二銀 ▲５五歩 △５二金▲７九金 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲５九金 △３六歩 ▲同 歩 △５三角
▲２八飛 △３六飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲３七歩打 △３四飛 ▲６九金 △６四歩 ▲５五銀 △６三銀
▲５四歩打 △７一角 ▲７八金 △４三金 ▲４六歩 △同 歩 ▲４八飛 △５四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５五銀打 △３四飛 ▲４六飛 △４五歩打 ▲３六飛 △３五歩打 ▲５六飛 △６五銀打 ▲５九飛 △５六歩打
▲８六角 △３六歩 ▲７七桂 △５四金 ▲同 銀 △同 銀 ▲５六飛 △３七歩成 ▲６四角 △４七と
▲９五歩 △５五歩打 ▲６六飛 △９五歩 ▲９二歩打 △同 香 ▲９三歩打 △同 香 ▲８五桂 △８四銀打
▲９三桂成 △同 銀 ▲７五角 △８四歩 ▲３九香打 △３八歩打 ▲６一飛成 △同 銀 ▲４二角成 △６六歩打
▲同 歩 △３九歩成 ▲５一馬 △２一飛打 ▲４二馬 △２九と ▲５三歩打 △７二銀 ▲３五歩打 △同 飛
▲３二馬 △６三銀 ▲２一馬 △９六桂打 ▲６五馬 △７四銀 ▲４七馬 △３九飛成 ▲８九金打 △８八桂成
▲同 金 △９六桂打 ▲同 香 △同 歩 ▲６四桂打 △６三銀打 ▲２二飛打 △６二歩打 ▲５二歩成 △９七香打▲９八歩打 △同 香成 ▲同 金 △９七香打 ▲６二と △９八香成 ▲同 玉
まで137手で先手の勝ち
- 497 ：
- 里見さんの棋譜は全て公開して下さい。
そして千田君あたりに全ての棋譜を解析させて下さい。
もう一つ。三段の会員に全て個別面談して下さい。
真剣勝負における不正は絶対に許せない。
- 498 ：
- 開始日時：2013/01/06 9:00:00
棋戦：奨励会
先手：上田洋
後手：里見香奈
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二王 ▲７八玉 △７二王 ▲４八銀 △３五歩▲６八銀 △８二王 ▲９六歩 △９四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六歩 △７二銀 ▲６七銀 △３三銀▲５八金 △２四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲７五歩 △５二金 ▲５六銀 △３三桂▲６五歩 △５四歩 ▲６六角打 △４一飛 ▲６八金 △５三金 ▲８六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４三銀
▲４七銀 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲８五桂 △５二銀▲２一飛打 △２八飛打 ▲１一飛成 △２九飛成 ▲７七香打 △３七桂成 ▲７三歩打 △同 桂 ▲７四香 △８五桂▲７二香成 △同 王
▲７四歩打 △８一桂打 ▲８五歩 △４七成桂 ▲８四歩 △２一歩打 ▲８三歩成 △同 王▲８四銀打 △７二王 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩打 △８一桂打 ▲７三歩成 △同 桂 ▲１三竜 △８五香打
▲８六歩打 △同 香 ▲７五角 △８七角打 ▲７七玉 △６五角成 ▲７六銀 △８八銀打 ▲８六玉 △８五歩打▲同 銀 △６九竜 ▲７六香打 △７五馬 ▲同 香 △７七角打 ▲同 金 △同 銀 ▲同 玉 △７八金打
まで100手で後手の勝ち
- 499 ：
- >>492
不正がないこと
- 500 ：
- 開始日時：2012/05/05 9:00:00
棋戦：奨励会
先手：音瀬佑貴
後手：里見香奈
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲３三角成 △同 銀▲５三角打 △４四角打 ▲同 角成 △同 歩 ▲７八玉 △３二金 ▲５三角打 △４二角打 ▲同 角成 △同 王
▲４八銀 △６二銀 ▲８八銀 △５二金 ▲４六歩 △３一王 ▲４七銀 △４三金 ▲５八金 △５三銀▲７七銀 △８四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △２二王
▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲４八飛 △５四角打
▲４七金 △４二金 ▲３七桂 △４三金 ▲１八香 △８六歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲４五歩 △同 歩▲３五歩 △８七歩打 ▲９八玉 △７六歩 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩打 ▲８七銀 △９五香
▲８八玉 △８五歩打 ▲７六歩打 △４六歩 ▲同 金 △２七角成 ▲４五桂 △３七馬 ▲３三桂成 △同 金▲４九飛 △３八馬 ▲７九飛 △７四桂打 ▲８五歩 △７三桂 ▲９三角打 △８一飛 ▲７二銀打 △４一飛
▲４七歩打 △８五桂 ▲８四角成 △７七桂成 ▲同 玉 △４五歩打 ▲６三銀成 △６五銀 ▲同 歩 △６六銀打▲８八玉 △４六歩 ▲９五馬 △４七歩成 ▲３四桂打 △同 金 ▲同 歩 △８六歩打 ▲同 銀 △５七と
▲３三香打 △同 桂 ▲同 歩成 △同 金 ▲３四歩打 △同 金 ▲２六桂打 △５六馬 ▲３四桂 △同 馬▲３五歩打 △同 馬 ▲４二歩打 △８一飛 ▲８二歩打 △同 飛 ▲８三歩打 △同 飛 ▲８四金打 △６三飛▲７四金 △４三飛 ▲３六歩打 △４五馬 ▲３五金打 △６七と
▲３四桂打 △３二王 ▲４五金 △同 飛▲５四角打 △４三香打 ▲４五角 △同 香 ▲４四銀打 △１三角打 ▲２四歩 △７八と ▲同 飛 △３三金打
▲同 銀成 △同 王 ▲３五金打 △６七銀打 ▲２三歩成 △同 王 ▲２八飛 △２六歩打 ▲同 飛 △２五歩打▲同 飛 △３二王 ▲４一歩成 △２四歩打 ▲５二飛打
まで165手で先手の勝ち
- 501 ：
- >>487>>488>>489>>490>>491>>494
>>496 ありがとうございます。しかしどこから引っ張ってきたんですか？
- 502 ：
- >>501
これは検索したら普通に出てきました
昔、関西奨励会好局集というのが関西将棋会館のHPに掲載されていたのと、囲碁将棋チャンネルのめざせプロ棋士で解説されていた棋譜ですね
- 503 ：
- 奨励会員の皆さんが一生懸命指された棋譜は鑑賞していてとても面白いのでぜひ盤に並べてご覧ください
囲碁将棋チャンネルではプロの棋士の先生方が解説されています
関西好局集は2年くらい更新が止まっているのでおそらく終了したと思われますが、現在もHPに掲載されている分は見ることができます
- 504 ：
- >>499
そんなことわかるわけないじゃん
千田は魔法かなんか使えるの？
- 505 ：
- で、棋譜から何かわかりましたか？
棋譜の中には里見さんの昇段の一番もありますよ
スレ主の主張では大事な一局では必ず不正をしているんでしたっけ？
不正をしたと言い張るなら証拠を出さないと
- 506 ：
- 悪魔の証明と言って「やっていない」ということを証明するのはとても難しい
やったと言うのなら相応の証拠を出して欲しい
憂さ晴らしで書き込んでるのか知らないがいい加減にしてほしい
匿名でしか自分の意見を書けないくせに実名を出して侮辱するとか
- 507 ：
- 怪しい棋譜がでない分三浦九段よりやっていない証明楽だと思うな
- 508 ：
- 里見は人間のクズ
将棋を指す資格はない
- 509 ：
- 女が勝ったから不正なだけで証拠とかない
もしかしたら不正してるかも
もしかすれば不正したかも
スレ主が大好きなタラレバで言ってるだけ
そしてスレ主が大好きなご都合主義でもある
- 510 ：
- いきなり割り込み編入だし兼業を米長のせいにするし負けたら言い訳だしここにきて疑惑の勝ち越しか
というかどうせもう勝ち越し決まってるんだろ?
真面目に戦ってる会員が可哀想でならない
世の中卑怯者が勝つように出来てる
胸糞悪いわ
顔も性格もブスだし
- 511 ：
- わざわざ棋譜だしてくれた人いたけど興味ないの？
二回も書き込んでるのに記憶にない？
ただ騒ぎたいだけだった？それとも認知症か？
- 512 ：
- アホか、女なんだから不正するに決まってるだろ
- 513 ：
- >>512
アホの痴呆はおまえだろ
誰一人賛同しねーじゃねーか
決まってんだろっていうなら賛同してくれる人多数のはずなのに
- 514 ：
- IDコロコロ変わるけど口調が同じw
- 515 ：
- ID:anhZPfRI
お前が一人だろキチガイ
万年底辺だった三段が最後になって急に勝ち出すとか怪しさしかないだろ
それとも何か？急に強くなったとかいう痴呆丸出しの主張するか？
- 516 ：
- 里見はいつどの期で底辺だったの？
- 517 ：
- 別に急には強くなってない
むしろ2期目のほうが5連勝スタートで良かったけど7-6から5連敗だし
今期もまだ連敗する可能性もあるし最終結果を見ないとわからない
１期目（58回） ５−１３
●●○●○●●●○●○●●●●○●●
佐谷西都枡藤出本黒荒大折黒池石富山甲
々合田成田田口田川木橋田田永川田本斐
木
２期目（59回） ７−１１
○○○○○●●●●○●●○●●●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部
３期目（60回） ８−１０
●○○○○●●●○○●●○●○●●●
坂渡石関斎三西古富枡本出三藤慶古甲谷
井辺川矢藤浦田森田田田口田田田田斐合
４期目（61回） ７−１１
●●○○●●○●●●●○●○●○●○
黒西井柵池岡荒出黒富藤石山秋坂慶山古
川山田木永部田口田田田川岸山井田本田
５期目（62回） ７−５
○●○●○●●○○●○○＿＿＿＿＿＿＿
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
- 518 ：
- >>516
逆にいつどの期が底辺じゃなかったか教えてくれや
>>517
- 519 ：
- 今の三段の中で急に強くなったのは長谷部三段かな
1期目5-13と大幅に負け越し
2期目10-8
3期目11-7 昇段争いに絡むようになり
4期目は9-3で現在トップ
彼も普通に実力が伸びたのでしょう
- 520 ：
- もういい、もういいんだ
もう将棋を指さなくてもいい 将棋を見なくてもいい
将棋界の心配をする必要もないんだ
新しい自分の人生が今からはじまったんやで
- 521 ：
- これだけははっきり言っておきたい
「世の中全ての大衆を欺き欺す事ができても、神様だけはおまえのやった行為を見ているぞ」
とね
- 522 ：
- >>515
お前がいってることがキチガイだと思ってるのが俺一人とか頭大丈夫かw
何一つ証拠出せずに決まってる決まってるぅって誰に賛同してもらえるの
- 523 ：
- >>521
お前の言う神って何？
- 524 ：
- >>521
不正してるに決まってる
って仮定が正しいなら欺けないだろ
いってることおかしいというか頭がおかしいのか
- 525 ：
- >>522
少し前言ったことさえ忘れるほどボケはROMっとけよ
同一人物とか言ってるが俺は女全員が不正してるとか思わないし
こいつは今までの行いから自己中我儘性格悪い
三段リーグでいいとこなしのまま退会するのが許せないんだろ
- 526 ：
- >>525
同一でも二人でもどっちでもいいが
お前の主観以外で不正の根拠を示したらどうだ
あからさまっていうんだから容易いだろ
何人関わってどういうやり口かとか教えてくれよ
- 527 ：
- >>526 同じく！
- 528 ：
- 里見は人間のクズ
彼女に将棋を指す資格はない
- 529 ：
- 好かれなかったんだな
まあそうだろうが
- 530 ：
- 不正とか関係なくなってるよね
感情のみ
- 531 ：
- 証拠はある
- 532 ：
- ではどうぞーーー！
- 533 ：
- 絶対書かないのも知っている
書けないけど証拠はある
言えないけど俺は知っている
- 534 ：
- 女なんだから不正するに決まってるだろ
- 535 ：
- >>534
数少ない友達でも知り合いでもいいからそういってこいよ
誰からも相手にされないから
ここで相手してもらえるだけ有り難いと思えよクズ
- 536 ：
- >>534
どういう不正なのか説明してくれないでしょうか
みんなでご高説待ってるんですけど
- 537 ：
- >>528 クズはお前！！！
>>534 証拠も出せないで誹謗するのは不正！！！
- 538 ：
- いつしたかわからないけど
どこでしたかわからないけど
どのようにしたかわからないけど
だれがしたかもほんとはわからないけど
とにかくしたんだよ
- 539 ：
- まじめに里見と西山の対局を棋譜を公開するべきだ。
棋譜解析もできないし不正をしていても第三者からは分からない。
性善説ではなくプロ棋戦以上に奨励会では不正対策をしてもらいたい。
個人的には里見と西山は１００％黒だと思っている。
特に里見の場合今回だけでなく過去に何度も追い込まれた状況で不自然な連戦連勝がありその後昇段している。
一度ではなく毎回だ。これは疑われて当然だ。将棋実力のゲーム。
負け続けていた者がある時から急に勝ち続けられる甘いものではない。
特に里見とは口も利きたくもないし顔も見たくも無い。目先の己の欲望の為に将棋の魂を売った奴（売り続けている奴）に将棋の神様は絶対に許さないだろう。
- 540 ：
- 後援会が要所で遠しサインでも出した証拠映像がないと証明は無理だな
- 541 ：
- 必ず後がない勝負所の対局のここ一発でやってくるからね。
対戦相手の人は気をつけて下さい。目的の為に手段を選ばない奴ってこの世にいるんです。
- 542 ：
- 里見は過去に不自然な長期休場してるのが怪しい
本当のところタイトル返上までした里見の休場の理由は不明
勝手に病気だと予想されてたけど病名も明かされていない
本当は不正で三段になったのがバレてペナルティーで出場停止を食らってたのでは？
これは違うかもしれないから妄想でしかないわけですが
そう考えると里見には前科があるのでまた不正しても不思議じゃないかと
西山は女流でのあまりの弱さからして里見よりもっと怪しい
- 543 ：
- 本当にまじめな話、里見の対局中の行動と棋譜はきちんと公開するべきです。
特に奨励会は段以上は全ての対局の棋譜は公開するべき。
本当の意味でのフェアな対局がなされていない。後援会の連中が不正の片棒担いでいる可能性がかなり高い。
電子機器対策及びきちんとした不正監視体制がないと現状の制度では穴だらけで仮想通貨のように不正する側がやりたい放題の状況だから
外部委託の形で専門家を雇って厳密にある必要があってもうその時期にきていると思う。
不正する側にとって天国であまりにも奨励会の制度が穴だらけなので。
- 544 ：
- そんな不正した人を心配して休場前に羽生がわざわざ里見を訪ねるんだね
- 545 ：
- 西山はどうみてもヤオが疑われるレベルで女流の対局をまじめにやってない。
準決勝くらいまで小遣い適当に稼ぐ美味しい仕事。
正直奨励会があくまで本命で研究対象の棋譜を残したくないのだろうな。
- 546 ：
- ただ、そこまで潔ぎよいと逆に好感がもてるけど。
- 547 ：
- 俺様はこう考える！の発表会
- 548 ：
- 西山は奨励会の服装やばいから会員から実際にクレーム出てる風聞あるし。
油断するともってかれる棋力もあるから女流でのあの拙戦は信じられん
- 549 ：
- ただ、スレ主が言う弱いとか例会で不正とかはあり得んわ。
３段の及第点くらいは二人ともある認識。
ただ、実際に相手にするには西山の方がいろいろと危ない
- 550 ：
- 里見はお金持ちで大金を持っている 他の男の三段は記録員のバイト程度でほぼ無収入かつ童貞
- 551 ：
- >>550
えっ？
- 552 ：
- 東大受験生の答案も公開すべきだ
不正をしていても第三者からは分からない
- 553 ：
- >>550
童貞は西山の餌食だが里見には立たんと思うな
- 554 ：
- 勝ってたら不正で負けてたらヤオだ
- 555 ：
- オレがリキ入れてる棋戦（三段リーグ、竜王戦、……）
にリキ入れてる奴は不正だ
- 556 ：
- 女ごときが神聖な男の職場に
足を踏み入れようとしてるんだぞ？
その事自体が不正の根拠だ
- 557 ：
- 法経学部
- 558 ：
- アホがいっぱいいる。
- 559 ：
- >>517
凄いな。大橋に2度も勝ってるのか。
ぜひ4段に昇進して欲しい！がんばれ！
- 560 ：
- 奨励会に在籍するも女流王座に賭ける加藤→許せる
女流も奨励会も全力で体調を崩すほどの里見→許せる
奨励会以外は無気力将棋な西山→許せない
大体１級退会の伊藤が里見以外に無双、里見も基本的に無双なのだ。
リーグで平均的な勝率を収めている西山が（斬るべきところは実力どおり斬っているとはいえ）あんなに簡単に負けることはあり得ないのだ。
- 561 ：
- ブレーブレー
- 562 ：
- >>560 西山も顔に免じてやってくれ・・・。
里見・西山・加藤・伊藤は現・元奨励会だけあって他の女流棋士とは一線を画していると思う。
特に前３人は、今が正念場だ。
- 563 ：
- ブロックサインを見破ろう
- 564 ：
- むしろ無気力将棋は大問題
- 565 ：
- 水野晴郎：いやぁ〜女流棋士って、本っ当に卑怯な生き物ですね
淀川長治：いやですよね〜それでは、さよならさよならさよなら
- 566 ：
- 女流名人戦見ても三段が女流を圧倒するのは間違いない。
女流戦無気力でない限りこんなことは起きない。
西山は卑怯だ
- 567 ：
- 卑怯者の集団
それが女流棋士
- 568 ：
- >>565>>567 ケッ！カスが。
- 569 ：
- アホはどこに行った。３一角を見て考えを改めたか。
- 570 ：
- これはなかなかに気持ち悪いスレ
つーか、里見とかは他の奨励会員に比べて世に出てる棋譜が多いんだから、序中盤不利だろ。
ハンデもらってるんだから、実力でなんとかせえよ。こういうスレ立てる奴こそ真っ黒なんだろな…
- 571 ：
- 西山は出さないために女流は手を抜いてる可能性が。
だとしたら相当したたかだ
- 572 ：
- 西山がんばれ
里見とかいうブスはキモいオタ共々しね
- 573 ：
- >>569
うちのソフトは3一角なんて候補手にも挙げてなかったな。
- 574 ：
- >>573
ブロか見えずにソフトの候補に上がらない妙手を指せるのだから里見の実力は本物だね
- 575 ：
- あの将棋は途中から誰が指しても勝ちだし
31角ｶﾞｰとか言ってる里見オタは
いつも都合のいいリップサービスを真に受ける
- 576 ：
- >>５７５だからおまえはアホなんや、プロは最短最強の手を指そうとするんだよ。
それがプロ・プロを目指す者の宿命だろう。
そんなこともわからん奴に語る資格はないわ！！！！
ボケカス引っ込め。
- 577 ：
- 犯人は西山、里見、以上。
- 578 ：
- 里見オタはどこもキモイな
まあ不細工なくせに我儘な奴のオタなんてねじが飛んでるとしか思ってなかったが
- 579 ：
- 里見さんと同じ出雲市出身だが、
女流が妬まれる時代になり、嬉しいよ。
後に続く女流のためにも突破して
欲しいよ。
いつの時代か、女藤井さんが
現れることを願っているよ。
- 580 ：
- 女藤井ってまだ１勝もしてないんだっけ
- 581 ：
- >>578
オタ連発キモい、ニワカ馬鹿
- 582 ：
- 妬まれるって何か勘違いしていないか？おまえら女流は素人男性以下。それは確定なんだよ。
イカサマインチキや割り込みを恥じらい無くやっている事にバカにしているだけ。
おまえら存在そのものが恥ずかしい存在だといい加減気がついた方がいいぞ。
- 583 ：
- 女流はホント卑怯やからね。
割り込み、言い訳、誤魔化し、タラレバの底なし沼！
女流棋士のDNAを電子顕微鏡で拡大して見てみると「卑怯」という文字が打ち込まれている。
- 584 ：
- 西山はスポンサーに申し訳ないとは思わないんだろうか
- 585 ：
- 伊藤女流って関根金次郎のひ孫なんだね
- 586 ：
- >>５８３お前のDNAにはアホと打ち込まれてるんだろ。
久し振りに出てきたら、まだ治ってなかったんだ。
南無阿弥陀仏。
- 587 ：
- ブラジル人にサッカーのDNAが打ち込まれているように女流棋士にも「卑怯」という文字がDNAに打ち込まれそれが脈々と後輩達にも受け継がれている。
卑怯者の集団・・・女流棋士
- 588 ：
- 先日TVでブラジル人だからサッカーが上手いと
思わないで欲しいって抗議してたよサッカー苦手で好きでもないっていうブラジル人が
- 589 ：
- >>587 悪かった君には、アホに姑息というDNAもプラスだな。>>588
- 590 ：
- 割り込み、イカサマ、インチキ、言い訳、負け惜しみ、タラレバ・・・
卑怯者のDNAが代々受け継がれている女流棋士
- 591 ：
- 甲斐さんが1級だったのに三段とかよく僭称できるな
- 592 ：
- 甲斐は２級だ。はい、また女流お得意の捏造。
ちょっとでも色を付けて自分達の見栄を張ろうとする。その思考が将棋に向いていないんだよ。
将棋は出た成績が全てでありそれが実力！
- 593 ：
- まあしかし奨励会の女の不正は目に余るものがあるね。
彼女達の背後にいる組織が荷担しているのも余計に悪質。
奨励会は全棋譜を全て公開するべきだと思う。外部からの監査や不正へのチェック体制が
あまりにズサンな体制だと思う。仮想通貨の流出問題ではコインチェックが一番重要なセキュリティに金をかけずに
儲かった金の大部分をＣＭに金を使っていた事が一番の問題だと個人的には思っているが将棋界も
セキュリティ（不正対策）にお金を使うべきだと思う。（特に不正がなされる（なされている）可能性が最も高い女性奨励会員の対局）
- 594 ：
- >>314
ゲイはそもそも女に興味がないから、ここまで騒がんだろ
愛の反対は憎悪じゃなくて無関心だそうだからな
失恋した男なら女を悪し様に罵ることはあるかもな
それにしてもいったい、スレ主1人で何百レスしてるんだ?
だれか数えてくれ
- 595 ：
- 他人を差別する奴を見て毎回思うんだが
仮に「男の平均は女の平均より優秀」「日本人の平均は朝鮮人の平均より優秀」という主張が正しかったとしても、
なんで「俺は男（or日本人）だから女（or朝鮮人）のお前より優秀だ」といえるんだ？
同じ男でも能力は人によって違うだろうが。
それともまさか、同じグループに属する人間の能力は全員同じだと思ってんのか?共産主義者か？
それになぜ劣ったグループの奴らと必死に競争してんだ?同じグループ相手じゃ勝てないからか?
そんな発想じゃ誰が相手でも負けるぜ。
- 596 ：
- 以前確かに女流と朝鮮人は考え方や頭の構造が非常に似通っていると言ったが
あくまで朝鮮人の女を指しているのであって朝鮮人男性とならば比較にならない。
そこは勘違いのないように。
- 597 ：
- それとこれは「差別」ではなく「事実」です。
- 598 ：
- 飛び抜けて強い女流が出てこないのは事実だが、
だからといってこれからもででこないと言うわけではない
西山は確かに強いしスポンサー無視の手抜きをしている可能性も否定できない
- 599 ：
- >>596>>５９７IDがKus（カス）じゃん
- 600 ：
- >>594
ネットで女叩きを流行らせたのは陽気な名無しさん（ゲイ）だぞ
てんてークラスの開拓者
- 601 ：
- もし通しサインやってるなら証拠映像押さえたら？
- 602 ：
- >>６０１その時は、ここにアゲたまえ。
みんなで裁判じゃ。
ちなみに俺は、弁護側。
５８３あたりはバカ検事側。
- 603 ：
- 西山、今回は現時点で4勝10敗、これで不正をしているならば、
西山は相当弱いんだな。
- 604 ：
- 今日はマイナビの里見西山戦
さあ、どっちが何やるのかなー（棒）
- 605 ：
- 西山が早指しで勝手にこけて終わり。
３段リーグの研究材料を与えないために居飛車にするかもな
一度やりたかった形とか言っておけば角も立たないし
- 606 ：
- 西山も里見もここ一発で必ずやってくる
奨励会は不正監視の徹底を
- 607 ：
- ここで26歩を決行したら女流棋戦は手抜きしていると見なしていいと思う
- 608 ：
- 結果的には、西山が里見に完勝だったなｗｗ
- 609 ：
- 里見香奈の今日の結果は？
- 610 ：
- 八百長将棋発動
- 611 ：
- 八百長で女をプロにするのはやめてください
連盟を見損なって将棋アンチになりそうです
- 612 ：
- >>611
どうぞどうぞ見損なって下さい
あなたのような人は将棋に関わらなくて結構ですので
- 613 ：
- >>６１２同意！！！
- 614 ：
- 西山は不正をやって4勝10敗なの？
- 615 ：
- 西山さんは10/21に連勝スタートしたとき
トイレから戻ってくると急激に強くなる件を注意されたのか？
それからは心を入れ換えて改心したように感じる
- 616 ：
- >>611
大山が発展させて米長が維持した組織だ
その時点で諦めろ
- 617 ：
- 里見よ
世界中の全ての人間を欺けても、おまえのしている行為を神様だけは知っているぞ
それだけは言っておく
- 618 ：
- >>615
西山は早指しで離席をしないことで有名だよ？
- 619 ：
- このスレやばそうだな
名誉毀損で訴えたらヤバいやつ多そう
- 620 ：
- 将棋連盟にこのスレのことを報告したら何かしら動いてくれる？
- 621 ：
- 全く勝てなかった元奨励会員が立てたっぽいな
- 622 ：
- ヨシ！ヨシ！ヨシ！
奨励会退場まであと４局
残り４局 奨励会員だけでなく現場にいる方々は里見さんの対局の厳重な監視の方お願い致します。
棋譜は勿論、対局中の行動、視線、背後にいる人達が協力している可能性があるので全てのチェックが必要です。
- 623 ：
- >>６２２カス
- 624 ：
- 里見が、連敗で退会だな。
スレ主、どこ行ったの？
将棋会館まで、監視に行ってきたのかｗｗ
- 625 ：
- 予言の自己成就するためには何でもしそうで怖いな
- 626 ：
- 将棋の正義と歴史と威厳は
守られた
あとはもう一人の悪魔を追い出す事
- 627 ：
- >>626 アホが一生念仏でも唱えてろ。
- 628 ：
- 南無阿弥陀仏
- 629 ：
- しかし女流棋士ってのはみっともないねえ〜（中尾あきら風）
- 630 ：
- >>629
中尾彬がそんなこと言うわけ無いだろ
- 631 ：
- 中尾って棋士、大丈夫だろうか
- 632 ：
- 保守
- 633 ：
- age
- 634 ：
- ？？
- 635 ：
- 保守
- 636 ：
- とにかく卑怯
- 637 ：
- 南無阿弥陀仏
- 638 ：
- 高校時代の西山の制服はかなりかわいかった。
- 639 ：
- 人生失敗した元奨がスレ立てたと聞いて
才能ないやつは将棋したらダメだな
- 640 ：
- 女流は卑怯やからな〜
- 641 ：
- 後援会スパイの通しサインを見破れ
- 642 ：
- 女流は飛香
- 643 ：
- これまでの女流と飛角できない逸材が増えてきたな
- 644 ：
- ここのスレ、アホしかいない・・・。
- 645 ：
- 大変だ元３段が負けた
- 646 ：2018/05/09
- >>645
別に驚くこともない。里見は今や単なる女流棋士。
下位の女流に負けても不思議じゃない。
奨励会退会すればただの女流棋士・・。
残念だがそれが現実、今までのように成長は望めない。
強くなるモチベーションが下がるんだろうな・・・。
表情が変わった。
第31期竜王戦 Part45
友達登録・待ち合わせスレ6手目
将棋クエストPART37
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 16
羽生さんinstagram開設
羽生ヲタが見苦しくなってきた件
【マジキチ】香川愛生は処女か？【豚足】
第59期王位戦 Part9
ボートレーサーが八百長で逮捕されたが
【理事解任】将棋はパッとしない片上大輔(35、六段)
--------------------
【当たんねー無能塾】無限塾・関貴紀★ニャンダじゅくんちょー part13【サギサギです☆】
Ｓｃｉ−Ｆｉ ＨＡＲＲＹ サイファイハリー ２
東方系同人誌即売会のノウハウを俺がひたすら伝授していく
南九州コンテストについて
インスタ絵日記☆74pic
【77】昭和52年度生まれのダメ人間 Part.109【78】
【画像】シンガポール航空「鳥ちゃんの命の輝きを見よ!!」🐦→バードストライク後の機体が話題に [727884785]
月曜日のたわわ 第３月曜日
「過去にないウソつき政権」自民内に危機感 [723267547]
山崎賢人「あっ…あんっ！太鳳…太鳳！」
【土下座ｸｯｷｰ】エビとあたたかな仲間達3
ロイヤルリムジン1号
ホンダ初の市販EV honda eが予約開始！予約したぞーーー！！
【兄者】2BRO.106fps【弟者】IP有
体調不良でライブを欠席する大園桃子さん、スケボーで握手会会場を元気に走り回る
孤男が今聴いている音楽part52
【画像】 韓国の「オルチャンファッション」、日本の１０代を魅了
【横浜・川崎】神奈川サルサ其の九【横須賀・藤沢】
【デスノ】コテと名無しがまったり全レスするスレ7
【統合失調症】三納物語ばなな【皆のヒーロー】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
