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三浦事件について　Part2


1 ：2020/05/13 〜 最終レス ：2020/05/15
前スレhttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1588252444/
なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

2 ：
文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語り シドロモドロになっていた
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476893419/5/

3 ：
スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/
「“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。」
「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」

4 ：
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

5 ：
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

6 ：
42回の離席や守衛室篭りとかやってれば、疑われるのは必然
「瓜田に履を納れず」、「李下に冠を正さず」という故事を三浦にはよく噛み締めてもらいたい

7 ：
なぜ守衛室に行ったのか？
他の棋士も対局中に守衛室に行ったりするのか？

8 ：
なぜ42回も席を離れたのか？

9 ：
奥さんがダウンロードしたというのは本当か？
奥さんは将棋に詳しい人なのか？

10 ：
蓋を開けてみると機械音痴の三浦がダウンロードを奥さんに手伝って貰っただけだったな
ただこれが独身の42回君の怒りに火を着けてしまった

11 ：
具体的にどういう決着つけたか明らかにしろよ
なんぼで和解したんだよ　康光とナベ

12 ：
非公開も条件の一つとして和解したと思われるので
和解内容の詳細を知る者が知恵遅れでもない限り
わざわざ連盟を敵に回してまでベラベラ喋ることはないだろう
世間から浮世離れした将棋ムラで一生食って行きたい者なら尚のことだ
同業者を抹殺しようとしたチビハゲのキチガイじみた言動と同様に
華麗な光速の逃亡劇を披露したマザコンタニーに呆れ果ててモノが言えなかった

13 ：
あれだけ世間を騒がせたのに非公開はないわ
こんなくそみたいな結末に　全然すっきりしない

14 ：
どうせ連盟と渡辺が　金払って　
三浦を疑った渡辺をはじめとする棋士にはおとがめなしってとこだろうけど
非公開処分て　ほんま世間さまをバカにしとるわ

15 ：
ロス疑惑なんて将棋と関係ないだろ
板違い

16 ：
K者を処分をする組織なんてあるわけないんだが
早く就職して管理職になってみな
自分がいかにバカな事を言ってたのかわかるよ
和解内容非公開が問題という事は同意

17 ：
無実なのに処分が高度に必要な唯一の棋士

18 ：
K先が内部だけなら全く問題ないが文春へKしてるからなあ
しかもKは事実に基づいて行われる必要がある
まあこんなのは社会常識だが

19 ：
結局守衛室て何やってたの？

20 ：
体を休めてただけ
しかも映像を確認した結果久保が疑った時間とは別の時間の話だったので
一部のキチガイを除いてはどうでもいいと思ってる
ちなみに今行っても規則上問題がない

21 ：
不法侵入だけどねｗ

22 ：
スマホの提出は断固拒否します！
その代わり、インストールアプリのスクショを提出しますので、それで勘弁して下さい。

話に成らんわｗ

23 ：
谷川兄がナベに反旗を翻したってよく言われるけど
結局あれはどういうもので、どんな結末を辿ったのか？

24 ：
>>22
なんでそんな嘘つくんだ？w
連盟は提出を求めていなかったし第三者委員会に提出してるんだがw

25 ：
あとから疑われる要因を作ってまでも守りたいものがある。

それは・・・ｗ

26 ：
やっぱりこの手の病人は一度強く思い込むとそれが事実として記憶に定着しちゃうんだな
だから文春砲()で時間が止まってしまっていると

27 ：
もし自分が三浦の立場でも、スマホの提出を拒否して全力で証拠隠滅するわ

28 ：
>>20
行ってたのは久保戦だったのかそうでなかったのか？
行った理由が体調不良で久保戦で何度も離席した理由が体調不良なら短期間の間に何度もそんな体調不良になったという事なの？
「控室で先輩棋士が囲碁を打ってたから行った」なら調べればいつだったかすぐわかるはずだよね
なんで行った「かもしれない」なんて曖昧な表現になってるの？

29 ：
ちゃんと連盟と合意した検査機関で問題の期間だけじゃなく騒動後の期間も含めて起動歴から通信記録から確認して隠蔽操作なんか見つかって無いだろ

30 ：
スマホは日常使用してるので提出できないんです！

どうか、インストールアプリのスクショで勘弁してください。

31 ：
お前キチガイだろ
疑われた時間に行っていないという最も重要な事実が判明した以上
深く掘り下げる意味がないんだよ

そんなどうでもいい事に病的に拘りを持たれても知らんがなの一言で終わりなの

32 ：
病人には何をいっても無駄なんだなあ
こいつの脳内の三浦は永遠に提出拒否してデータを改竄したままなのだろう

33 ：
>>31
一手だけ疑われてるんじゃなくて一局を通じて疑われてるって認識できてないの？
カンニングするなら1回だけ30分より10分以上4回の方がよっぽど効果的なんだが

34 ：
三浦の不自然な点も残っているのになんで病人扱いすんの？

35 ：
あっそじゃあ三浦が久保戦でどの手を疑われたか言ってみろやキチガイ野郎

久保が疑ったのは夕食休憩の後の60手目と62手目なんだよカス
まあ夕食休憩前の局面は久保良しなんだから当たり前なんだがな

36 ：
キチガイは「キチガイ」という言葉を盛んに使いたがる傾向がある。

これ、豆なｗ

37 ：
>>35
だから一局全部って言ってるじゃない
確か60手目も30分ではないけど5分+6分の離席してる
何回も離席してそれまでの局面入力してたら往復時間3分としても候補手見るだけなら2分あれば余裕でできるよ

38 ：
一局全部てｗファーｗ
大体そんな短い離席なら久保だって他の棋士だってやってるだろｗ

三浦黒という結論ありきで考えるから全棋士に当てはまるような事まで疑わしく見えるんだよｗ

39 ：
俺も三浦の2手目の3四歩は怪しいと思ってたんだよ
俺のソフトもたまに指すし

40 ：
ファーww

41 ：
三浦白ありきも同じような病気だと思うぞ
出された材料だけで100％白とか黒とか判定するのは無理だ

42 ：
ぶっｗどんだけ的外れなんだかｗ
論理的な思考の問題だよｗ

43 ：
>>38
10分以上4回だぞ
累積2時間40分って昼食休憩含めたら対局時間10時間の内3時間以上いないんだぞ
異常な離席で有名な糸谷も真っ青だよ

44 ：
このキチガイもしつこいな〜
お前が3分の離席でも問題だと言ったんだろうが
それにたいしてその程度の離席は誰でもやってると返したら
何で一局の総離席数がーと返してくるんだよ
会話のキャッチボールすらできないなら絡んでこないでくれや
それと糸谷は90回近く離席することもあるからその程度で驚きはしねーよ

45 ：
午後に入ってもまだ前例があってしかも三浦から手を変えて
さらにその手がソフト的には疑問手で夕食休憩前は久保が優勢だった将棋なんだから
まともな将棋の知識があれば夕食休憩前の手を疑うわけがないのに
１局全部怪しいとか言っちゃう病人だから仕方ない

46 ：
>>44
離席時間3分じゃなくて往復時間引いて3分だよ
糸谷は往復時間引いたら自由時間はそこまで長くない
何より糸谷は標準ではなく飛び抜けて異常だから有名なの

47 ：
はいはい5分でも同じことだからな
久保も他の棋士も5分程度の離席ぐらいいくらでもやってるから
それと三浦は元から離席が多いことで有名だったからな

48 ：
例の31分中三浦は計14分離席した
つまり久保が鬼ごっこで離席した時間は最低でも17分以上という事実

49 ：
>>47
離席が多いのと離席が異常なのは全く別物ね
どこに対局時間の1/3近く離席してる棋士がいるんだ
三浦自身が異常な事を認識してるがら「体調不良だった」「守衛室に行ってたかもしれない」と言い訳してるんだが

50 ：
いや三浦は盤の前にほとんどいないと棋士仲間が話す程度には離席が多かったよ
体調が悪くて多少増えた可能性はあるがな
それと守衛室は久保がついた嘘に心当たりがなかっただけで
異常だと思って言い訳したのではない
しょーもない嘘をつくなやキチガイ

51 ：
三浦信者がバカなのは異常は異常と認めて是々非々で話すればいいのに教祖様の行動に異を唱えるのは許されないという教義で話をする事
対局時間の1／3も盤の前にいない異常事態を異常と認めない異常さだよw

52 ：
実際三浦の離席を問題視したのは久保だけだからな
もしそんな異常なら観戦記者や中継を見てたファンがもっと話題にしてるっつーの
まあ何がなんでも三浦が怪しい事にしたいんだろうが

53 ：
https://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
これの3分40秒ぐらいから見ればわかるけど
三浦の離席は棋士の間では有名だったしそれが何か異常ってわけでもない
異常とか言ってるのは青野だけ

54 ：
>>52
丸山戦では観戦記者が擁護してたけど久保戦の観戦記者は全く擁護してないよね
何より公式の場で青野が普通の対局では考えられないって言ってるだろうが
他棋士はもちろん三浦も三浦の弁護士ですらそこまで言われても全く否定してないから
そりゃ棋士なら誰でもわかってる話だから否定のしようがない
「異常ではない」と言い張ってるのは棋士の対局を見た事がないネットの信者だけ

55 ：
最多得票で解任された青野の根拠のない発言とかどうでもいいっす
対局映像をよく見てるファンが中継されてた久保戦を見て何も言わなかったってのは大きいわな
というか擁護しなかったから肯定してるんだが！とかアホすぎて…

56 ：
青野の発言はそっくりそのまま久保の嘘が有り得ない嘘吐いてるってことになるだけだろ
そんな嘘になんで騙されるんだ無能って周囲は感じたから罷免されたんだろう

57 ：
>>23
署名募って最後はオフ会でビンゴ大会で大団円

58 ：
青野はあの発言が間違ってたから解任されたのかw
三浦の非を指摘する棋士の発言は全て間違い
三浦教祖様の言動は全て正しい
だから信者の集まりが隔離スレになって過疎るんだよw

59 ：
ええ…w
流石にもっと中立な立場の棋士の発言を持ってこいよ
青野は処分を主導したんだから保身のために自己正当化するだろうにw

60 ：
>>23
渡辺処分の署名運動まで起こしたのに直接会って話したら「批判するつもりで行った」にも関わらず「聞いた話に納得した部分があった事も確かです」
「詳細についてはお話できません」と一遍にトーンダウンした

61 ：
>>20
守衛室って棋士が休むための場所なの？

62 ：
>>59
中立の棋士はもちろん反青野・三浦本人・三浦弁護士の誰もあそこまで言われた公式発言に異を唱えてない(唱えようがない)事が全て
というかそもそも信者が空想でレスバしてどうこうなる話ではなく棋士や観戦記者は皆わかってる話

63 ：
そりゃ主観だからだろw

64 ：
なんか渡辺信者が必死にご都合解釈言い訳を連投してるな。

65 ：
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

66 ：
前から思ってたけど
プロなら分かるという言葉
将棋にずっと浸かってるとマヒしてるけど
これを他競技に置き換えてそれを自分が信じれるか客観視してみるといかに馬鹿げてるか分かる

67 ：
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然だな
それにも関わらずKした人を中傷するのは何か意図があるとしか思えませんね

68 ：
>>61
違うよ
だから怪しい行動と言われても仕方がないんだよ

69 ：
勝負の世界なんだから、強者が正しい
潔白なら、渡辺三冠よりタイトルをとってみろ

70 ：
なぜ丸山だけあんなに早い段階で激しく連盟批判してたんだろ
挑戦権が繰り上げで転がってきた立場だから
完全に利害が無関係な立場というわけではないので
色々思うところは有ったんだろうけど

71 ：
>>70
まぁ本人にしてみたら連盟に都合よく振り回されてるような感覚にはなったんじゃない？
それに疑惑の四局のうち2局は丸山にとっても大一番だったが、丸山はそれらに負けたにもかかわらず疑惑は抱かなかった
久保と渡辺についても、それぞれ竜王戦トーナメントとA級順位戦の大一番だったが、かれらはそれらに負けたことから疑念を抱いた

72 ：
蚊帳の外の丸山も当初はK者一味とか言われてたからな
「連盟の決定には賛成しかねる」という発言が「連盟の三浦に対する処分が軽すぎるとキレてる」と曲解されてたりした

73 ：
スマホの提出拒否はスポーツの世界のドーピング検査拒否に等しい行為
ドーピング検査拒否したら、それだけで罰せられるから、スマホの提出拒否して出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査結果で推定無罪にしたのは問題だった

74 ：
K時点では、「無」なのが虚しすぎる。

75 ：
推定無罪は当然でしょ
でも第三者委員会のお墨付きを得たから無罪じゃなくて無実にすり替えるのはダメ

76 ：
なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない
生まれた　生まれた　何が生まれた

77 ：
ゆとりのヒーロー加害者チビハゲごときを必死に擁護しなければならない信者と
チビハゲから小遣いを貰って被害者三浦を叩き続けている工作員は大変だな

78 ：
2スレ目になってて草
守衛室今でも行けるってマジ？　普通関係者以外立ち入り禁止じゃないの？

79 ：
>>70
ソフトに支配されるのはまっぴらだみたいな発言してたからソフト使われても負けた方が悪いとか時代錯誤的な事考えてたんじゃない？
いや勝てないってw
こういう時代遅れの棋士が何人もいたから事件があるまでスマホ持込禁止とかができなかったんだろうね

80 ：
>>70
しかも久保は三浦より先にA級陥落しちゃってるしｗ

81 ：
スマホは日常で使用してるので、絶対に提出できないんです！
どうか、どうか、PCとインストールアプリのスクショだけで勘弁してください。

82 ：
疑われるのは仕方ないと委員会からお墨付きやからね

83 ：
スポーツ界なら永久追放になっていたかな

84 ：
羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ってたが、どうなんだろう

85 ：
ナベが「間違いなく黒」って言ってたけど…

86 ：
これほど多くのトップ棋士たちが疑念を抱くほど、怪しいことした棋士はいないね

87 ：
生活費で高級バッグを買い漁る嫁は将棋ソフトにやたら詳しい　

88 ：
現実の三浦は潔白、自分の想像上の三浦は黒
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

89 ：
現実の三浦は証拠不十分の推定無罪
どの程度グレーであるかは人によって解釈がわかれる

90 ：
現実の渡辺は三冠、自分の想像上の渡辺は悪
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

91 ：
羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言はインパクトあったな。
一般の人が知るきっかけになったのは、間違いなく羽生の発言だろうな。

92 ：
で、結局ハゲの賠償金はいくらだったの？

93 ：
IDコロコロで草

94 ：
強要されたと嘘をつく三浦

95 ：
>>91
当時一般人だった自分は人相の悪い棋士たちが文春とグルになって無理矢理容疑者を作り上げてる印象だったがな
文春のスクープ記事あるある過ぎて
羽生さんのコメントやらも唐突すぎて違和感覚えたし
おかげで興味を持って現在に至る

96 ：
悪人面なのに対局中の渡辺棋士は可愛い
逆でしょ普通w
二人とも好きになってしまって辛い

97 ：
週刊文春・将棋「スマホ不正」全真相
渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
https://i.imgur.com/8CaoOZQ.png

98 ：
現状は黒に近いグレー派のほうが優勢に見えるな

99 ：
羽生が出した結論
限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。

100 ：
賠償金億単位？

101 ：
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/06/yasumitsu-satou-kaiken_n_14630742.html
＞佐藤会長：三浦九段は第三者委員会で潔白が証明された。将棋連盟として大事なのは、対局の環境を万全に整えること。
現実は厳しいなあ…
しかし俺は負けないよ永遠に三浦に粘着して俺の妄想が正しいと証明してやるぜ

102 ：
事を丸くおさめなければならない会長としての立場があるからな
トップ棋士の会合でも誰1人、三浦の無実を主張してなかったように
本心は羽生さんと同じく限りなく黒に近い灰色と思ってるんだろうな

103 ：
K者:渡辺、久保、千田
処分者:理事(谷川、青野、島、片上)
グレー派:トップ棋士(羽生、康光、郷田、天彦)
否定派:丸山、大平、上野
限りなく黒に近いグレーだけど疑わしきは罰せずという羽生さんの意見が棋士たちの多数派かと

104 ：
桐谷さんは確固たる証拠なしに処分した理事はおかしいと解任決議には賛同したが
三浦を冤罪だとは思っていなかったからな
異常な数の離席、守衛室、スマホの提出拒否とこれほど多くの疑問点があることを事実としてきちんと認識して
後世に語り継がないといけない

105 ：
当事者にしか真相がわからないのに、白黒はっきりつけようとしてる時点で自分がキチガイだと認識しろ
羽生九段のように限りなく黒に近いグレーと思うのも自由だし、一方で狂信的な三浦ファンのように白に近いグレーと思ってもよい

106 ：
白黒の証明できないっつーけど
対局時の通信記録調べても　無理なのか？
当時　これも問題になったと思うけど　
すぐに押収しなかった　提供しなかったんだっけ

107 ：
まあ　結局これだろ
対局前の技巧によるソフト研究を　対局時のソフト指しと勘違いして暴走

108 ：
新潮によると控室でスマホを弄ってた姿は目撃されてるが
そのとき将棋ソフトを不正使用していたかどうかわからないから、「無罪」という結論は法的には正しいのかもしれない
ただ一般人からしたら、そもそもスマホを弄る時点でおかしいし、疑われるようなことはするなと思う
このスレでも、いまだに疑ってる人がいるのは、法的な無罪を強弁して世間一般の常識を無視してるのを疑問を感じてるからだろうな

109 ：
>>106
三浦がスマホの提出を拒否した

110 ：
被害＋名誉回復の金銭的補償として
竜王一期獲得＋一期防衛＋敗北の想定で約一億
こんぐらいなら自分は納得できる
康光の発言から高額の補償っていってるけど　まあこんぐらいなら納得する人おおいんじゃないか
ナベは半分ぐらい負担したんだろか　まあ竜王防衛したんで　それつかったんだろうけど

111 ：
疑わしきは罰せずは犯罪者からしたらありがたい

112 ：
>>109
まあ　本気で調査するなら　
事前連絡なく　スマホとＰＣの押収して　通信記録調べるぐらいしないとだめだろな
白の場合　つまり　虚偽のK、悪質なKの場合
K側にダメージありそうだけど

113 ：
控え室でスマホを弄ってた
→新潮だけが知っている謎の匿名棋士の証言
スマホの提出を拒否した
→そもそも連盟は提出を求めていなかった事が判明
しかも第三者委員会に提出して調査済み
会合でトップ棋士が疑った
→第三者委員会調査で久保や渡辺の嘘が判明する前の感想
社会的に責任のある立場の人は調査結果から潔白と結論を出した
社会的に無責任な人は調査前の事と当初の疑いとは別の根拠で死ぬまで疑い続ける

114 ：
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことして潔白だと言うには無理があるよ

115 ：
>>106
ドコモに問い合わせたらしいよ
日毎のデータだけど普段より通信量が少なかったとか

116 ：
グレーを潔白だと言い張ってる奴は宗教だから、相手にする価値なし

117 ：
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

118 ：
桐谷さんの火の玉ストレートで草

119 ：
通信量だと証拠としては認められないだろうなあ

対局直後に携帯　ＰＣ調べて
対局時間帯のソフト使用歴が判明するなら　白黒いえると思うんだけど

最初に調査したのが将棋指しであってＩＴの専門家でもなんでもなかったのも
ごちゃごちゃした原因なんだろな

120 ：
三浦はなんでスマホ取り返したんだろな

121 ：
>>113
上２つは知らなかった

122 ：
決定的な証拠掴む前に指摘したのはあほだよなぁ
通信記録なくともスマホにアプリ入ってれば不正可能
スマホ提出したとしてそのログ採取できるかしらんけど

123 ：
>>120
俺の記憶では
最初は携帯も連盟に渡す約束をした上で
パソコンを引き渡すために連盟職員と一緒に三浦家まで向かう新幹線の中で
三浦の弁護士から渡すなと助言されて急きょ渡さないことに決定した
という流れだった気がする

124 ：
>>122
IT解析専門家使ってアプリのインストール、アンインストールの有無と痕跡まで調べたと報告書に記載があったが？
で何もなし

125 ：
>>122
証拠をつかむために丸山戦を監視してたぞ
なにも起こらなかったけど

126 ：
桐谷砲の破壊力にまずビビる

127 ：
証拠不十分の推定無罪を無実にすり替えると、非常に危険だ
小野悦男や中勝美を悲劇の冤罪ヒーローとして仕立て上げたことで第二の悲劇が起きてしまった
証拠不十分の推定無罪はどこまでいっても推定無罪であって、それ以上の意味は持たないと肝に銘じるべきだ

128 ：
>>123
そういやそんな流れだった
弁護士の指示か...　これは依頼人の弁護のためだろな

三浦本人は渡す気だったってことが事実なら白っぽいけどな　断定はできないとはいえ

129 ：
>>117
簡潔な正論ほど説得力のある意見はないな

130 ：
>>128
対局当日に提出を申し出たわけではないのに？
後日に渡す気があったとしても白の証明にはならない
白の証明がしたいなら対局当日に提出すべきだった

131 ：
>>130
そりゃ調査した人の責任だわ

132 ：
自粛警察　渡辺　参上

133 ：
守衛室は三密か？

134 ：
歪んだ正義感　渡辺　K

135 ：
弁護士「提出要請があった場合のみ対応するんです！それらについても拒否権があるっつーのに。馬鹿なんですか？アホちゃいますか？頭悪いん違いますか？」

136 ：
というやり取りがあったとかなかったとか

137 ：
>>117
姿をくらますって所在不明行方不明になってたということだね
スマンがソースは？
桐谷氏、他人のブログのコメント欄への1凸だけで他のコメ主たちの質問にも一切答えず以後どの媒体にも姿を現しとらんのは何故なんだろう
元々三浦寄りの発言なんて全くなかったように思ってたんだけどな
渡辺も三浦も好きな棋士なんで戸惑っている程度じゃなかったかね

138 ：
やはり、羽生が出した結論が一番妥当だと思うわ。

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。

139 ：
羽生が羽生が羽生がって
同じ言葉を何度も書き込んでて気持ち悪いわ
しかも羽生嫁がTwitterで切り取りだと批判してた言葉なのに

140 ：
三浦の行動が怪しすぎるから疑われて調査されるのは妥当
無実だと結論付けられたんだから蒸し返してレッテル貼るのはおかしい
たったこれだけのことすら理解できない信者とアンチは死ぬべき

141 ：
無実やなくて無罪だろ

142 ：
島の出した条件(一致率が人間離れしている、疑われた時間31分も離席し館内から姿を消した)
が全て正しいとしても黒に近いグレーであって処分には反対です
後に調査で31分の離席は存在せず一致率も三浦より高い棋士が他にいるレベルだと判明したのに
羽生がー羽生がーかよほど苦しいんだな

143 ：
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことしてるんだから疑われて当然だし
渡辺や久保は被害者にしか見えない

144 ：
>>114
>>143
ちょっと変えてて草

145 ：
で賠償金億単位で払ったわけだ

146 ：
悪いのは読売新聞で終わった話

147 ：
おい、三浦信者
羽生嫁のTwitterは、あの発言で叩かれたから後出しで言い訳しただけだぞｗ
まあ、言い訳でも構わんけど、最低限本人がメディアで言うべきだな
嫁のTwitterとかｗｗｗ

148 ：
羽生の発言って第三者委員会調査前だから正直どうでもいいんだけどね
調査で渡辺と久保の嘘が判明したわけだから
嘘の情報に基づいた感想にすぎない

149 ：
>>145
いくら払ったか知ってる？　守衛室なんぞに篭って混乱させて、良い身分だよね

150 ：
羽生からみても怪しい指し手を感じ取ったから限りなく黒なんだろう
普通あそこまで弱った三浦の味方をするのならそんな強烈な言葉は発しない、敵意に満ちた言葉だと思う

151 ：
「99.9%やってますね」は天彦の発言か？

152 ：
羽生が聞かされたのは一致率が人間離れしてるとかの嘘情報なんだがな
まあ渡辺信者が羽生にすがる気持ちはわからんでもないが

153 ：
三浦信者のフリをした羽生信者にワロタｗｗｗ

154 ：
渡辺三冠や久保九段を圧倒する実力が本物ならタイトルを複数冠もっててもおかしくないと思うんだよなぁ

155 ：
三浦が白だとか黒だとかじゃなく
ただ単に当時の羽生さんは辛辣だったねってことだけ

156 ：
>>154
たった一局勝っただけで他でも勝てるってどんだけ頭悪いんだよw
渡辺に一発入れるぐらい井出や石田にすらできるわw

157 ：
三浦がタイトルを取れないのは、単純の実力の問題だ。

158 ：
実力と年齢の問題な
あれだけ挑戦した康光だって41才以降挑戦していない

159 ：
羽生の昔の棋譜に千田率100パーのがあったんだっけ

160 ：
やってるかのように匂わせて
相手の動揺を誘う番外戦術だったのかもしれん

161 ：
>>145
いくら払ったかすごく謎
三浦事件の費用総額約1億円だけど大半は第三者委員会費用で間違いない
元検事総長を含む弁護士3人がおそらくべったりで2ヵ月
それに加え補助の弁護士が6人
第三者委員会は安い場合は2~3千万円で済むようだが1億円を超えるようなケースもある
顔ぶれと要した期間、丼勘定の連盟の体質を考えると後者に近い可能性は結構ありそう

162 ：
渡辺っていくらか払ったの？

163 ：
>>161
第三者委員会はその中立性を担保するために時間給
なんで億越えは大企業会計監査や東電みたいな時間がかかる案件だけだよ
体操パワハラ問題での第三者委員会が3000万NGTが5000万だからこの件でもその付近で
三浦への慰謝料は7000万〜5000万だろう
これは竜王戦の対局料の期待値6000万とも符号する

164 ：
>>161
あとポイントは支払額に対局料の補償は含まれていないと明言されている点
もし補償を含む金額であれば虚偽の説明をしている事になるが嘘をつく動機がない
対局料の補償は調査報告書で提言されてお墨付きを得てるので払ったとすれば隠す必要は全くない
逆に払ったと言った方が連盟が誠意を見せたという事でイメージも良くなるはず

165 ：
>>164
対局料の補填にしてしまうと税金がかかるんだよ
慰謝料なら無課税だからな
ちなみに三浦の代理人の横張は公認会計士でもあってその辺は強い

166 ：
>>165
何千万も払ったらそれは慰謝料ではなく補償金と見なされるから課税される
名目でなく実質判断だから意味ない
税務署はそんなに甘くない

167 ：
>>166
いや三浦への名誉毀損は西村が億単位と言ったように
数千万なら全く不自然ではないよ
現実に三浦の被害は数千万レベルだし

168 ：
>>167
名誉棄損の判例調べてから言え
多くても数百万円で百万円以下もザラ
対局料の損害を補填するのであればそれは慰謝料ではなく補償金

169 ：
和解と訴訟での結果は全く別物だよ
それに大企業の会計監査並みに費用がかかるわけがないし
慰謝料が安いなら横張の勝利宣言だって無かったろうしな

170 ：
>>169
和解でいくら払うかは自由だが税務署がそれを認めるかどうかは全く別の話だぞ
あと監査を行うのは監査法人に委託してその費用が掛かって来るからそれを加算したら1億円では全くおさまらなくなる
今回で言えば電子機器の分析と一致率の検証を外部に委託しているからこれらが加算されて来る

171 ：
フォレンジック調査にそんな大金がかかるなら検察は破産してるよw

172 ：
>>171
大金がかかるなんて言ってないが？
もし大金がかかるなら今回の話でも1億円超えてしまうよ
電子機器の解析はそんなにかからないと思うが一致率の検証は最低数百万円はかかったかなと思ってる

173 ：
仮に数百万だとしたら第三者委員会に1億もかかるわけないから君の主張は破綻するね
まあ自分が黒だと信じる三浦が多額の慰謝料を得た事に憤るのはわかるがw
そろそろを受け入れようよw

174 ：
>>173
その他に当然連盟の弁護士にも相当支払わされてるよ
結局第三者委員会にいくら支払ったかがわからないとわからない
その相場が2~3千万から1億円超えまであって千差万別でわからないという話に戻るんだが

175 ：
だから億越えは大企業の会計監査みたいな大仕事に限るって言ってるじゃんw
ちなみに第三者委員会は100万レベルからあるよ
あくまでも調査にかかった時間で決まる

176 ：
>>175
だから大企業の監査が含まれたら1億円では全く収まらず下手したら2億円とかかかるという話なんだが
総額は基本かけた時間で決めるがかけた時間がわからないのと時間あたり単価をいくらで置くかによって全く変わってくる
例えば5万円×1日10時間×50日×3人だと補助弁護士抜きで7.5千万円

177 ：
委員報酬単価は、1時間8,910円〜35,000円だよ

178 ：
何より数千万円支払ったとすると最大の疑問は>>164に書いた通り
いくら払ったか当然上層部は知ってる訳でもし嘘をついてる事がばれたら公益法人のトップとして大問題になる
あと一応言っておくと三浦事件と同じで「クロ」と言ってるわけでなく「グレーでわからん」という事

179 ：
公益法人として〜ってw
それなら慰謝料非公開の時点で駄目だからなw
将棋村にそんな意識があるなら三浦を出場させてるよw

180 ：
>>179
俺も非公開は問題だと思ってる
問題ではあるが「ダメ」ではない
虚偽説明していたらそれは明らかに「ダメ」な話

181 ：
アホかよ
どうやってそれを虚偽だと説明すんだよw
主観なのにw

182 ：
>>177
それ10年くらい前の第三者委員会バブル前の話だよね
俺が最近見た雑誌の特集記事だと3~5万円とあったので5万円で計算してみた

183 ：
本人がもうそっとしておいてほしいって感じなのに、いまだに騒ぎ立ててるゴミどもは何なんだ
そんなに棋界のイメージを損ないたいのか

184 ：
２ヶ月だから40日だし10時間てw
10時間てwいやできるだけ高く計算したいんだろうけどもw

185 ：
>>181
何言ってるんだか
明確な数値基準がある事なんてごく稀で世の中の大半は主観で決まるそ
税務署が慰謝料で非課税とするか補償と見て課税するか数値基準なんてなく税務署の主観で決まる
常識で考えろという話だよ

186 ：
はいはい弁護士が週休１日で毎日10時間相場の最高額も最高額で働いたんですよねw
そりゃ三浦の取り分も少なからろうてw

187 ：
>>184
仮定で高めに計算してみただけの話
もしこんなにかかったら補助弁護士の費用だとか消費税とか連盟弁護士の費用で優に1億円を超えてしまうよ
とは言え弁護士は自由業なのでやろうと思えば休日出勤全然ありだし1日何時間でも働ける
だからこれ以上の時間をかけた可能性もあるので実際どれくらいかかったのかは謎

188 ：
そうだねw
弁護士は三浦の慰謝料を減らすために休日を返上して１日10時間最高額で働いたんだよねw
うんうんそれがきっと真実だよ
いやーすごい洞察力だなあ

189 ：
俺が黒だと確信してる三浦が多額の慰謝料を貰ってるはずがない！
きっと弁護士費用が多額のはずだ！
休日を返上して一日十時間働いたはずだあああ！

190 ：
慰謝料たくさん貰えたから、これで生活費で高級バッグを買わずに済む！

191 ：
弁護士が休日返上で1日10時間働くって普通にある話だよ？
毎日9時から5時の定時勤務で数千万円稼いでるとか思ってた？

192 ：
圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホと守衛室を禁止されるだけで
ここまで弱くなるとは、、、

193 ：
そうだねw毎日10時間休日返上して働いてこその弁護士だw
すごいすごいw

194 ：
>>192
そりゃ、将棋の駒の動かし方知ってる程度のヤツでもスマホあれば藤井にでも勝ててしまうからな

195 ：
不正してたなら事件後三浦のレーティングがだだ下がりするはずなんだがまさかの維持だからなｗ
ナベオタお得意の主観を根拠に弱くなった弱くなったと連呼する他ないｗ

196 ：
>>193
世の中の人は毎日9時5時で帰ってると思ってるニートかな？
俺何人か弁護士知ってるけど死んだら過労死認定間違いなしレベルのブラック業界だぞ
俺の知ってる弁護士が特殊なのかと思って調べてみたら全然普通だった
https://careergarden.jp/bengoshi/kinmujikan/

197 ：
俺の知ってる弁護士wwww
大山弁護士かな？www

198 ：
俺何人か弁護士知ってるんだよね
むしろ何百人か弁護士知ってるんだよね

199 ：
>>195
だな。個人的にはむしろ渡辺の「ソフトを急所で使えば勝てる」ってセリフがすごく気になる。
これは実際にそういう誘惑に駆られたか、あるいはその誘惑に屈してしまった人間にしか言えないセリフ

200 ：
ニートからしたら弁護士知ってるってそんなに珍しい話なのか？

201 ：
そんなイライラしないで下さいよw
匿名掲示板で唐突に人脈アピールされて笑っただけじゃないっすかwww

202 ：
>>201
つまりお前からしたら笑うところなのか？
弁護士複数知ってるなんてアピールでもなんでもなく普通にいるぞ
お前の周りにはそれさえもいないのか？
だから「1日10時間労働」があり得ない話だと思ったんだろうが

203 ：
ヒーw腹いてえwww
いやーwそうですねwww
これじゃあ知り合いの弁護士さんに訴えられちゃうのかな？w怖い怖いw

204 ：
そろそろ小暮文書の話がしたい

205 ：
小暮長野に来るなよ

206 ：
そもそも慰謝料って名目やけど、実際は休業分の補填やからな
「連盟は悪くない」って調査結果やし

207 ：
>>206
いや、だからもし対局料の補填分が含まれているならそれを否定するのはおかしいから金額が謎だという話をしてるんだが

208 ：
謎ではないでしょw
弁護士が休日返上して毎日10時間労働した金額なんだからw

209 ：
青野や片山も理事解任可決された

210 ：
>>207
上で言ってる通り、税金の問題で慰謝料名目になってるんでしょ。
その辺はあの弁護士が指示してるんだよｗ

211 ：
>>210
だから金額で実態判断するから税金関係ないんだって何回言えばわかる？

212 ：
知り合いに国税職員がいるんだろうな
だから税務署がどう動くかなんてお手のものなんだろうな

213 ：
>>211
じゃあ三浦の取り分については、慰謝料の前例に基づく設定、せいぜ1000万弱でそれ以上なら脱税だって事？　

214 ：
まだこんな糞スレ立ててる渡辺一派がいるのか
あの時に全員追放しとくべきだったね

215 ：
>>211
念のために言っておくと何千万円ももらって「これは慰謝料だから申告不要」とか言って申告しなかったら加算税も取られるぞ

216 ：
流石弁護士の知り合いがたくさんいる人だ
税務にも詳しい

217 ：
まあ確かに西村の「慰謝料は最低億単位〜」は妄言過ぎるけどな

218 ：
これは賠償金ですって言い張れば
どんな税金もかからないと思ってらっしゃる？

219 ：
>>213
「脱税」とまで判断されたら重加算税まで加算されて刑事罰の対象になる
そこまでなるとは思えないから普通に申告漏れで加算税だよ

220 ：
そんなんで済むのかね。
俺は報告書の結論から、三浦の実質的な慰謝料は少ないだろうってのは同意なんだけど、名目上はそこそこの額なんじゃないかと思ってたわ。まあ内訳が無いと何とも言えん

221 ：
そもそも休業も自分の休業宣言のせいだしな

222 ：
>>220
俺も「絶対少ない」なんて主張する気はなく「シロでもクロでもないグレー」だよ
実際対局料は含まないと聞く迄は自分のカネではないし面倒で早く終わらせたいだろうから言い値で何千万円払うかもと思ってた
だけど連盟が真面目に争ったら何千万円も払う必要は全くない
全ては連盟の考え次第だからグレーとしか言いようがない

223 ：
連盟の顧問弁護士はそうは思わなかったんだろうなあw
弁護士の知り合いが大勢いる税金にも詳しい人に話を聞けばよかったのにw

224 ：
>>223
弁護士の知り合いがいないから休日返上で1日10時間働く弁護士はいくらでもいる事を知らずに恥をかいたニート君か
本当に弁護士の事知らないんだね
交渉方針を決めるのは弁護士でなく依頼人だよ
だから払う必要がないと思っても依頼人が高くてもいいから早く終わらせろと言ったら言い値で早く終わらせる
逆に高額支払って終結させる事が望ましいと思っても依頼人がNoなら裁判辞せずで相手が折れない限り絶対折れない

225 ：
休日返上で毎日10時間働いた弁護士達が補償しろと言ったから
連盟も多額の慰謝料を払う気になったんだろうねw

226 ：
>>224
この期に及んで何を馬鹿にされてるか全くわかってないとかある意味凄いな
第三者委員会の面々が調査において
休日返上して一日平均十時間も働くわけないことぐらい少し考えればわかるだろうに

227 ：
弁護士が10時間働く訳ないなんて面白い理論やね。士業なのに

228 ：
10時間働くこともあると
毎日平均10時間２ヶ月一つの案件にかかりきりになるが
同じに思えるなら病院に行った方がいい

229 ：
>>226
なら旗色悪くなってから言い出さずに最初からそう言えよ
単純に目一杯で計算したら優に1億円は超えてしまうという話
だから3人が目一杯働いているという前提ではないぞ
実際問題補助弁護士が6人なので1人につき2人着く計算だから3人で延べ10時間は全然楽勝だぞ

230 ：
もしそうなら体操パワハラやNGTの第三者委員会費用も億を超えてただろうね

231 ：
>>1
みんな好きだよなあ、渡辺事件

232 ：
>>230
NGT事件の委員会がどういう仕事をしたか知らないが調査方針を色々ディスカッションするような内容なのか？
ヒアリング対象が多ければ人数をかける必要はありそうだが聞けば終わりだったら一人当たりの時間はそんなにかかるとは思えないんだが
あと単価もピンキリあって全然違って来るがNGT事件の委員会メンバーって元検事総長と同レベルの請求できるような格なのか？

233 ：
>>232
だからNGT事件で約5千万円かかったのならそれをかなり上回る気しかしないんだが

234 ：
はいはい君の脳内では
将棋の第三者委員会が大企業の会計監査並の膨大な調査を必要としたんだよね
そりゃ億超えますわ

235 ：
>>234
だから会計監査をやるような事件だと監査法人への支払が出てくるから1億円ではとても無理
で、今回の事件はまず間違いなく1億円は行ってないんだが

236 ：
お天道様はちゃんと見てます
スマホカンニング野郎は地獄行きです

237 ：
１億超えに近い可能性が結構あるんじゃなかったの？w
ホント渡辺みたいな奴だな
言ってる事がコロコロ変わる

238 ：
スマホの提出拒否が痛かった
あんなことされたら物証を集めようがない

239 ：
島「調査は十分に行った追加調査をするつもりはない」

240 ：
>>237
何言ってるんだ
関連費用総額が1億だぞ
試算したら1億超えるような請求も可能だからほとんど第三者委員会への支払の可能性もあるからいくら払ったか全くわからんという話だぞ

241 ：
古今東西、証拠不十分の推定無罪を無実や冤罪だと勘違いするバカがいるよね

242 ：
ID:PiuP9PrSちょっと黙ってて。アホなんだからｗ

243 ：
ああ消費税と顧問弁護料で3000万かかるんだったなw

244 ：
ID:PiuP9PrSだが、コイツ朝の５時半過ぎから書き込みを始めて、夜の９時半過ぎまで計35回書き込んでやがるｗｗｗ
間違いなくニートだろうけど、世の中ヒマ人って本当にいるんだな

245 ：
三浦って発達障害の低脳知恵遅れを惹きつける何かをもってる

246 ：
1日160レス程度の書き込みの中で１人で35レスを書き込むｗｗｗ
発達障害に加えて異常な粘着ぶりですな。

247 ：
でハゲの賠償金いくらなんだよ？

248 ：
完敗だったから1億円？

249 ：
スマホ提出を拒否したのは、エロ動画たくさん保存していたからかもしるないぞ。

250 ：
スマホ提出を拒否したのは、Ｈな動画たくさん保存していたからかもしれないぞ。

251 ：
>>246
強迫性障害ってそんなもんだよ
常に自分が最後にレスしてないと負けた気になって離れられない
最近見てないコピ太郎もそう
三浦の42回離席もこれに類した類で2台持ちタブレットでレスバしてたとしても別に驚かない

252 ：
無実で金も貰えたのに鳴かず飛ばず
なのに憎いアイツは三冠で名人挑戦
いろいろ溜まってんでしょうな

253 ：
徹底抗戦で無罪を勝ち取っても、将棋の実力が上がるわけではないからな
人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかないという言葉が染みるよ

254 ：
復帰後に連敗してた時の雰囲気ヤバかったね

255 ：
不起訴だから無実なんだ、証拠不十分の推定無罪だから冤罪なんだというのは
事件の被害者に対して申し訳が立たない行為だよ

256 ：
https://www.47news.jp/313395.html

257 ：
>>252
1軍と2軍を行ったりきたりしてる奴がホームラン王を妬んでいるようなもん

258 ：
規定に則って調査依頼して規定に則って調査されてただけで逆怨みするのは異常
怨むべきはイレギュラーな最低を出した読売新聞だし
その分は金銭保証されたし

259 ：
gotogenが前から噂になってたみたいなことをツイートしてたから、
それなりに疑惑自体は広まってたんじゃないの？
なので根も葉もない話でもないんじゃ。

260 ：2020/05/15
もう皆詳しい時系列は忘れてるから書きたい放題だな

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