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将棋系Youtuber総合スレ 22


1 ：
前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1569428364/

2 ：
また？

3 ：
うらやましい

4 ：
ワッチョイなしで語り合おう￥

5 ：
バレなかったらソフト指しする
だってバレないんでしょ

6 ：
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7

7 ：
棋戦・棋譜の動画が増えたけど信頼出来る評価値を乗せてるのは殆ど無いよね
みんな早くUPするのを優先してPCに棋譜を読ませてるのは多分数秒ぐらいだから
実際は先手有利なのに後手有利の評価値だったり、その逆だったり、
評価値の信頼性がアマ初段程度が判断してるのと同じレベルの判定で全然当てにならない。
UP時間が3-4時間遅れてもちゃんと最低1分ぐらいはPCに読ませてからその評価値を
乗せた棋譜動画をUPしてくれる人いないかなあ
もしそういう人がいたらその人の棋譜動画だけを見て他のいい加減な評価値動画を
見なくてすむのに

8 ：
信用出来るのはフラムさんだけだな

9 ：
最近すぎうらっていう人を見つけたけど
BGMのユーロビートを聞くと心臓がバクバクするので見るのやめた

10 ：
Googleさん、YouTube上のゲーム動画とパチンコ動画から広告を全削除 → クロノ 詰んだなww

11 ：
youtubeに無職のyoutuberクロノ は子供の教育上、「悪質」

12 ：
>>11
しかしもはやオワコン。
2chスレすら無くなる

13 ：
この将棋配信めっちゃ人いるんだけど
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv323186626?

14 ：
>>7
「市場の失敗」ってやつだね
ほとんどのYouTuberが金目当てで配信している以上
儲からないことは誰もやらない
金儲けが動機にあると、それ以上のもんが生まれてこない
金ばらまけばいいもんが生まれてくると単純に考えていたGoogleの失敗

15 ：
将棋ユーチューバーで一番強いのは誰？
やっぱり折田って人なのかな
格付表みたいなのありますか？

16 ：
>>7
ほんこれ
今日上がってた鍋貴族戦なんか先手詰まない＋ソフトの候補手通りなのに
途中で評価値が100まで下がってもう無茶苦茶や
0.1秒も読ませてないんとちゃうか
しかも１手２秒版とか後からあげてさらに稼ごうとしてるし
自分は一切見なくなった

17 ：
YouTubeはコンスタントに動画アップしてないと収益対象から外される
深く読ませてたら手間かかって間に合わないから誰もやらない
YouTubeのような市場原理が働く中では
費用対効果がつりあうところまでの品質しか提供されない
そういうのを超えたものが欲しいのであれば
shogi.io等のボランティアで棋譜をアップしてるサイトでないと難しい

18 ：
クロノさん主催でリーグ戦みたいのも見てみたい

19 ：
俺現役奨励会員だけど序列書いてみた
将棋系YouTuber棋力ランキング(24レート換算)
プロクラス(2900〜3100)…アゲアゲ・村山・イトシン
奨励会有段クラス(2800〜3000)…石川泰・ショーダン・かなきち
奨励会上級クラス(2700〜2800)…承太郎
奨励会中級クラス(2500〜2600)…アユム・香川・ヤス
奨励会下級クラス(2300〜2500)…にゅうた・すぎうら・テトリス・高崎
有段上位クラス(1900〜2200)…クロノ・はく
有段中級クラス(1700〜2000)…フラム
有段下級クラス(〜1600)…その他

20 ：
村山棋士まじかよ

21 ：
棋力表ありがとう

アゲアゲとイトシンは知ってるけど
村山は知らなかったけど、とにかく強い人いっぱい居るんですね

22 ：
村山慈明棋士か

23 ：
カロリーナはどこで配信してるんだっけ
81のチャットツール？

24 ：
>>19
角換わり戦でウォーズ初段ごときに圧倒されているソフト指しのアユムが
香川と互角というのはありえない

25 ：
すぎうらって何であんな人脈あるんだ？
元奨でもないみたいだしよく分からん

26 ：
弟が奨励会でしょ

27 ：
いや両親も奨励会で弟と妹も奨励会らしいな

28 ：
>>19
村山→村中だな
入力ミス

29 ：
結局まずソフト指しだの鬼神だのを疑いの目で見るとこから始まる今のウォーズYouTuberは全部つまらんよ
　
自分はやってなくても相手がやってても幻滅するしな

30 ：
漢は黙って24か？
長いけどw

31 ：
あのYouTuberだけがソフト指しってのはあり得ないから
イトシン、村中、アゲアゲだけ観てる

32 ：
イトシン以外見てない

33 ：
>>31
わかる

34 ：
この人絶対使ってる
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7

35 ：
アユム、もしかして対戦相手の設定をかなり弱いにしてる説

36 ：
相手が使っててもつまんねえからなこのコンテンツ

37 ：
絶対バレないように用意周到でソフト指ししてる中で、唯一ただ一人真っ黒認定された奴なんているの？

38 ：
将棋人口1200万人の頂点。
対局料はMAX600万ほど
竜王戦七番勝負勝者賞金4320万
七番勝負敗者賞金1550万円
挑戦者が手にする額
奪取した場合→4320万円＋予選の対局料＋ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金
敗退した場合・1550万円＋予選の対局料＋ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金
将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑)　イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
四段以上のプロ棋士に匹敵する棋力。YouTube歴史15年間で四段以上に勝った将棋ユーチューバーはアゲアゲのみ。
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得る可能性がある者、事実上Exランク相当の実力があるが四段以上のプロ棋士とリアル対局経験がないためこのランク
A++　承太郎>ショウダン
ここからは努力+才能
A+　石川泰>かなきち
血の滲む努力で到達できる棋力の限界(平日5時間休日10時間×10年)
A 高崎>ヤス>すぎうら>香川≒アユム>クロノ
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+　ショウヤン>はく>にゅうた>孫≒ケイ>真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
将棋歴1〜2年
B　アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花

39 ：
>>35
高段は時間帯にもよるが、強い設定にでもしない限りは同格＆格上と当たる方が少ないよ
直近の段級位最強戦の結果を見ても、五段は1,047人しかいないが、四段は2,533人もいる
対局開始ボタンを押してすぐに対局者が確定すれば、大抵は「おまかせ」設定で間違いない

40 ：
>>38
的外れすげえな

41 ：
元アマ名人だから対局経験あるんだけどね
長沼洋（当時）六段○
中田功（当時）七段●
稲葉陽（当時）四段●

42 ：
リアル対局戦績が残ってるユーチューバーのみ強さランキング(リアル対局大会戦績がないユーチューバーは除外)
1位　アゲアゲ
プロ棋士に連勝、アマ高段が束になっても勝つことは無理。鬼。
2位　村中
プロ棋士中堅
3位　イトシン
プロ棋士中堅、アゲアゲに一度敗北している
4位　石川泰
戦績からするとおそらく将棋人口1200万人の中でもトップクラスの強さ、将棋人口のソースは日本将棋連盟公式サイトから
5位　承太郎
元アマ名人
6位　かなきち
かなきち道場師範
7位　香川
現役女流棋士
8位　すぎうら
ちょくちょくリアル大会に参加している、アマ高段
9位　もりけん
アマ級位者

43 ：
アユムさんは10位くらいかな

44 ：
>>42
石田先生はどこ？

45 ：
アユムは顔出しなし、リアル大会出場なし、ソフトはバレなきゃ使う発言などがあるから棋力測定不可能
石田先生はすぎうらと同じかそれ以下

46 ：
>>42
アゲアゲこのまえのアマ王将敗退してたけどね
初日で負けて心身の疲れを取るにはどうしたらいいですかとその晩しょんぼりライブ配信してた

47 ：
いくらおじいちゃんでもそりゃなめすぎじゃないの
現役時代でも桐山さんには負けてたからいまトップアマよりは劣るは確実でいいけれど

48 ：
すぎうらリアル大会出てるの？

49 ：
将棋YouTuber登録者数トップ5
1 クロノ　73000人
2 アユム　67000人
3 香川　45000人
4 アゲアゲ　35000人
5 イトシン　25000人
見てる側の大半はYouTuberに強さを求めてはいないという証拠

50 ：
登録者数より再生数のアベレージのほうが
格が反映されやすいと思う

51 ：
>>49
そりゃTwitterでも香川のフォロワーのほうが日本将棋連盟公式より多いしな
求めてるものが違いのは当たり前

52 ：
>>48
大学将棋部だから出てるはずだけど実績聞かないな

53 ：
>>49
クロノは自分でよく言ってるように始めたのが早いからでしょ

54 ：
>>53
いやクロノは声が聞きやすいし
どちらかというと陽キャラなのも大きいと思う

55 ：
両方でしょう
初動が早かったのは間違いなくデカい
トークの上手さも群を抜いてるし
わりと懐も広い
アユムに完パクされてるけどサムネ作りのセンスも光ってると思う

56 ：
>>52
すぎうら強くないし実績無さそう

57 ：
チャンネル登録ってアラート設定していてウザくなければ基本外さないからな
開始時期が早ければその分死んでるリスナーだって多いし、実質アユムはすでにクロノを超えてるよ
イトシンが伸びないのが意外ではあるが、級位者向けの解説は皆無だからな
やっぱ求められてるのはカタルシス＋実践的で懇切丁寧な解説かな

58 ：
元アマ名が全然伸びないのを見るに、やっぱりリスナーはエンタメ性を求めているんだろうな
みんながみんな県代表を狙うような人ではないからね

59 ：
YouTubeなんてどの県の最低賃金より下回る人がほとんど

60 ：
むらチャンネルの登録者数は2万ちょいなのに
対局動画はすぐに4万〜5万再生されるのはなんでだろう

61 ：
>>58
アマ名人はチャンネル登録はしているけども、最近は動画再生してないや
なんか重いんだよね
クロノ 、イトシン、ヤス、村中、はくを見ている
アユムは例の騒動で嫌悪感

62 ：
>>61
ワイと一緒やな、ただはくやなくてフラム好きやけど
何気にかなり面白いフラム

63 ：
イトシン最新動画どしたん？

64 ：
>>60
将棋動画に限らず講座系・教育系は複数回数再生する人がおるからでは

65 ：
>>63
天鳳実況上げ直したで
そもそも自己アピールしたくて始めたtubeだからもう何でもありや

66 ：
麻雀いらねえ

67 ：
嬉野の元奨励会員でもなんでもなかった私がプロになれなかった理由
クソワロタw
暗にアユムもそうだと言ってるわけねw

68 ：
嬉野って初めて見たけど、喋りうまいし聞きやすいな
リピートすることはないだろうけど、そこそこ伸びる理由はわかる
やはりこの世界はエンタメだ

69 ：
しかしヤスってほぼ毎日上げてるのに登録者16000人か
再生数も5000前後
振り飛車しかやらんからいまいち人気ないんだろうな

70 ：
基本ヤスってやる戦法大体一緒だからね
先手番だとほぼ100%77角戦法でしょ

71 ：
ヤスはガチでYouTubeだけで食ってそうな気がする
働いてる話は聞かないし、毎日上がっとるからな

72 ：
>>67
なんでそこでアユムさんが出てくるんだ？
お前の頭の中はアユムさんで一杯か？きもちわるいなお前

73 ：
ネットビジネスは社会不適合者の最後の砦だからな

74 ：
マジレスするとLIVEすると一気に伸びるんだよね、オススメに表示されるし
クロノやフラムは明らかにLIVEの多さの恩恵があるし、それなりに面白い
アユムなんかは最近は本業が忙しいとかでLIVEはほとんどやらない
人間の本性はLIVE時に出るし、それがクリア出来れば信用にも繋がる
それにアユムの失言ってLIVE時に多かったんだよね、リップサービスのつもりなのか知らんが

75 ：
ヤスは大学生じゃなかったか？
戦法こだわってる方が人気出そうだけどな
居飛車本格派は何人かいるわけだし

76 ：
流石にヤスは飽きるわ

77 ：
級位者で元奨名乗れるのは美味しいな
ヤスって名前が反社会勢力を想起させて良くないよな
元●●会組員ヤスみたいでさ
名前をツトムとかヒロシにすれば良いのに

78 ：
君は自分で面白いと思ったことは口に出さないほうが良い

79 ：
>>77
犯人はヤス
ってか

80 ：
クロノが成功してるのってオールラウンダーってのもあるよね
ずーーーーと同じ戦型、囲いって絶対見る気しないもんな

81 ：
>>75
いや大学はそこそこ良い大学を卒業したと自分で言ってたからそれはない

82 ：
確かにヤスが上がっとるペースは一番早いね
質より数で勝負してトータルの再生数を上げてる感じ
1つの動画で3万でも、5つの動画で6000でも同じだからね

83 ：
>>80
本人は居飛車党だけど
観る人を考えて飽きられないために色々指してるんでしょう

84 ：
>>83
羽生さんに憧れてることが大きいって本人が言ってた
今使ってるオールラウンドアバターだって、これを纏えば羽生さんのようなオールラウンダーになれるって信じ込んで
３万円フルに注ぎ込んで泣きながら手に入れたものだから

85 ：
村中せんせ、唯一のストックの接続切れ負けを上げおった
これでどんな層が見ていて、ダメ動画にどんな裁定を下すかが分る

86 ：
切れ負けでもかまわねぇー
ありがてぇ、ありがてぇ

87 ：
接続切れ上げたのかｗ

88 ：
>>81
どこで言ってた？
わかるなら教えてほしい

89 ：
級位者でも理解しやすい手を選ぶと
有段者に咎められるというジレンマ
プロでもこのさじ加減は難しいよな

90 ：
元アマ名人はプロ棋戦の解説が評判良かったが24メインになってから再生数ガタ落ちしてるな

91 ：
「ネットで稼ぐ」と言えば聞こえがいいが、実際のところは各県の最低時給を大幅に下回るほどの収益しか上げられないのが現状

92 ：
>>72
元奨を騙ってるアユムを揶揄してるのわからないかな？
奨励会に行ったこともない人間が「私がプロになれなかった理由」なんていう動画出したらおかしいだろ？

93 ：
ウォーズのI/Fってやっぱり華があるよな
勝手にBGMもつけてくれるし

94 ：
村中さんって人も結構強そうだよね
ID調べたら勝率９割あったし今後有望なyoutuberかも

95 ：
おっ、そうだな

96 ：
その人強いけど、対局ぜんぜんしてないから
将棋嫌いなのかもな
今後に期待ー

97 ：
うん、きっと嫌いなんだよ　アマチュアのままでいたかったんじゃないかな？

98 ：
>>92
元奨を語っているというエビデンスだせるの？
馬鹿だろお前。それかビョウキ

99 ：
元奨って看板で動画投稿、金稼いでいるんだったら、証明すべきなのは疑われた方だろ。
もし本当に元奨なら、よくわからん口座の出し入れじゃなくてしっかりした証拠を出せば良いのにと思うが。ソフト指しとかも依然疑われているんだから。

100 ：
https://youtu.be/Jw6Stl91xfg

これ何がおかしいって10年以上も前に新規で作った通帳をまだ持ってるってことだよ
それと残高50万2000円から1円増えてる箇所の入金元をテロップで隠してる
1円は利息しかありえないので隠す必要がない
隠さなければかなり強い証拠になるのに隠さなければいけない理由があった
偽装工作だから

この人のやってること相当罪重いよ

101 ：
>>99
お前が疑ってるのは6千歩ゆずっていいとして
断定してる馬鹿にいってるんだわ
断定する以上は示せるもの持っておけよ馬鹿って話な

102 ：
アユムはすぐシュバるよな
もしかして無職？

103 ：
元奨を神格化しすぎ。
せきふくレベルでも何度も受験すれば間違って合格するんだぞ。

104 ：
アユムさんのアンチは毎度のことながら論破されてて生やす草の栽培が追いつかないｗ

105 ：
>>104
俺はアンチじゃないよ
3年前に動画投稿始めた時からずっと見てる
だから不自然な点がたくさんあるってわかる
初級者とか初見の人はわからないまま騙され続けてるんだろうな

106 ：
だっさｗ

107 ：
アユムの何がダサいって低評価ついただけでガタガタ騒いでるところ
信者にまで泣きついて見苦しい

108 ：
>>105
アンチじゃないならなんでその書き込みに反応したの？ｗ
どっかでアンチ書き込みして論破された自覚でもあんの？ｗｗｗ

109 ：
イトシン長考はあんま強くないな
10切れはもれなくライブ実況中だから仕方ない面もあるが
このままだと10切れは3〜4段でいったん足踏みすることになる

110 ：
>>72
遅レスだけど
アユムが以前格好つけて｢私がプロになれなかった理由｣
って動画出してたんだよ
その時の件を嬉野のフラムが皮肉ってアユム叩いてるのよ

111 ：
石川くんはなんかの動画のなかでさらっと「力が及ばなかった」で片付けてたけど
動画一本のネタになるほど語ることがあるんだ

112 ：
アゲアゲ→乞食
アユム→ソフト指し
フラム→聖人

113 ：
>>112
フラム➡社蓄

114 ：
あの嬉野のやつは喋りが陰湿な感じで好きじゃないわ
一時期はウォーズで新垢取って30級から初段までにかかるタイムアタックで
初段TAとかはしゃいで雑魚刈りに勤しんでたし

115 ：
ヤスがイトシンならぬサトシンと当たってたのはワロタ
さすがプロで手も足も出ず完敗だったが

116 ：
>>110
皮肉ってか嫉妬でしょ

117 ：
過眠症の奴があんな沢山動画出したり仕事出来る訳ないわw

118 ：
118

119 ：
>>111
嬉野も居飛車穴熊のせいって一言やった
>>114
嬉野がやってる以前にあるよ
内部レートがあるから雑魚とあたるの最初の数戦だけ

120 ：
居飛車穴熊なんてそれこそ昭和の時代からある戦型のせいにするのも頭膿んでるんじゃないの

121 ：
アユムさんナルコレプシーなのに
ウォーズで寝落ち負けした形跡って無いよね

122 ：
そんな設定も付いてたの

123 ：
>>120
情弱な小学生の時、友達に穴熊でコテンパンにされたから大学まで将棋をやらなくなったって話なんだが

>>121
ウォーズは長くて20分だからな、大会中に寝落ちして不戦敗になったのは長丁場だったからだろ

124 ：
>>121
どうみても嘘でしょ
ソフト固まった時の為に嘘の言い訳を予め作ってた説濃厚だよ

125 ：
>>119
内部レート的には近い二桁級との対局なんてウォーズプレイヤーの中でで一番嫌われてるんじゃないの？

126 ：
>>123
不戦敗？

127 ：
>>125
まあな

128 ：
https://youtu.be/n11Z6JLfqCs

129 ：
むらチャンネルはこれ以上相手のレベルをあげないほうがいいな
級位者の手で勝つのがだんだん難しくなってきてる

130 ：
むしろ、むらチャンネルがソフト指しや棋神相手にどう戦うのか見ものだけどな

131 ：
最近新規参入したらしい実況者
https://www.youtube.com/watch?v=99StQ4wd_b0&t=19s
Twitterのプロフィールによると元奨
元奨だと3切れ六段までは行けるんだな

132 ：
>>131
トークはまだ発展途上だけど、なによりこの将棋面白すぎるだろ相手も強いのが相まって
いい実況者教わったわ

133 ：
>>131
前スレに貼られてたな

134 ：
>>131
実力は奨励会下級レベルかな
毎日投稿しててやる気ありそうだから実況の喋りを磨いてほしい

135 ：
132へのレスだった、失礼

136 ：
いつも思うんだが
五段のイトシンがウォーズ6段なのに
同じウォーズ6段の実況者を下級って考えるのも凄いね
何も分ってないんだろうね

137 ：
>>131
いいね

138 ：
>>136
奨励会って下級者でも鬼のように強いイメージだから…
でも勝手に格付けするようなコメントは失礼だったな、気をつけるわ

139 ：
名前は挙げんが、生理的に無理な将棋YouTuberがいるわ
美味しいであろう食べ物もマズく見えるし、リアル対局も妙に落ち着きがないよな
顔とか抜きにして雰囲気や挙動が見てらんないと言うか…

140 ：
プロの新四段でもウォーズ三切れ七段行くから
イトシンが六段止まりはおかしい

141 ：
>>139
お前、それ誰だか言ってるようなもんじゃないか
食べてるの出してる将棋系youtuberなんて二人ぐらいしかいないし…

142 ：
イトシンは常にお喋りしながら指してるから
本来のチカラよりは１段くらい下がるだろ

143 ：
いやいやいやいや、将棋系YouTuberはみんな実況しながら指してるんだがｗ
それを言い訳にするのは非常にダサいｗ

144 ：
よく考えたらよく喋りながら将棋出来るな
全然読めなさそうなものだが

145 ：
クロノはまーたヤスに負けたのか
そろそろ勝ってくれ

146 ：
一回10切れで勝ってたよ

147 ：
何が友達を無くす指し方だよアユム
昔から指してるじゃねえか

148 ：
まず無くす友達がいないし

149 ：
ww

150 ：
ヤスって直感に頼った指し方してるよな
才能はあるんだろうけどそりゃ3切れでしか勝てないよね

151 ：
地味にショーヤンは強いと思う
なんで三段なんだ

152 ：
別にアンチじゃないけど、ショーヤンは強くないだろ
理屈が多い割に結果が伴わないのは、クロノの下位互換と言える

153 ：
ファミレスのショーヤンは最強だと思う
プロより強い

154 ：
毎回ファミレスで指せばプロの存在意義を揺るがすかもな

155 ：
でもアユムには勝てない

156 ：
>>123
発症が20分間中には来ないって設定は変じゃない？ｗ

157 ：
>>156
ライブ中に眠くなって切り上げたこともあるし、眠くてヘロヘロになりながら指した不謹慎な動画も複数上げてたぞ
それに寝落ちして負けた動画なんて上げるわけないのに、よくそんなに強気におしゃべり出来るねキミ

158 ：
寝落ち負けって事は時間放置だよね？
あれ繰り返すとペナルティー喰らうだろ

159 ：
ソフトがフリーズすると眠くなります

160 ：
ここ一年くらいに動画見始めた人多いのかね、話がまったく噛み合わんな
そもそも実況者の大会はほぼすべて24だし、アユムが大会で寝落ちしたってのは対局中じゃなく
対局直前に寝てしまい連絡つかなくなって、そのまま負けたって話だろ

161 ：
>>160
何かアホウが一匹居るな

162 ：
あ、レス間違えた

163 ：
ヌコろん大会で対局中に寝落ち
https://youtu.be/FUv6FDw6hwQ?t=7846

164 ：
>>163
優勢で寝落ちならまだしも劣勢で寝落ちだからなー

165 ：
>>157
動画としてうｐしなくても
ウォーズの戦績には残るはずだけど？
そんな症状があるならね

166 ：
>>157
それに1局20分を3局指せば1時間になるから
どっかで症状出ても仕方ないハズだよね？
で、眠くてヘロヘロになりながらも指すってのは
ナルコレプシーの症状じゃないけど？ｗ

167 ：
もう一つ気になるのが、寝落ちした理由として
最近忙しくて睡眠時間が取れずに寝てしまったってヤツ
これ単なる睡眠不足でナルコレプシーとは関係ないからね
で恐らくは病院でちゃんと診断されたんじゃなくて
自己診断じゃないのかな？まぁ色々と無理があると思うけどｗ

168 ：
>>160
なんで24では寝落ちするのに
ウォーズだとしないの？ｗ

169 ：
棋譜をすべて調べるなんてヒマだねぇ
どんだけアユムが好きなんだよ

170 ：
負けてる棋譜の最終局面だけ見て時間切れてるかどうか見るだけでしょ
大した手間じゃないと思うが

171 ：
いや、アユムがそういう症状に一番苦しんでたのってtamutamuの頃でしょ（アユムの話が本当なら）
削除されたtamutamunの棋譜も全部調べるなんて怖いなーって思って
しかも症状にも個人差があるはずなのに対局に集中している時にも眠るはずだって決めつけるのも怖いなって
上の彼は医者なのかな？

172 ：
車の運転は危険を理由にNGにしていたけども
1人旅はできる不思議

173 ：
>>160
>>163

信者も嘘吐き(笑)

174 ：
信者は嘘をつかない
信仰対象に都合よく記憶が改変されてるだけだ

175 ：
すぎうら顔出し配信してたから
もう見るのやめる

176 ：
信者もアンチも証拠をいっさい示さない

177 ：
アユムのソフト指しはますます高くなったね

178 ：
アユムのソフト指しの手法はプロも注目してるって
渡辺プロが言ってた

179 ：
24でも時間放置は席主に通報されたらペナルティーあるぞ

180 ：
アユムも優勢の時に数回温泉気分で寝落ちしとけば良かったんだよ
ナルコレプシーとか調べるわりに詰めが甘いんだよな
劣勢の時だけ寝落ちしたらバレるやんw
ソフト指しに関しても真っ黒だけどそんなアユムが大好きですw

181 ：
すぎうらって昔ソフト指ししてたガキか？

182 ：
すぎうらの髪型ダサすぎだろwww

183 ：
アユムは取って付けた設定が多い
虚言癖あるよね

184 ：
仮にネットで嘘ついてたとしても別に犯罪にもならん
いちいち発言をマジに受けて気にするなよ

185 ：
元奨騙って金集めてたら十分犯罪案件ですよ

186 ：
syamuに似ているなと思ったらコメントでも言われててワロタ

187 ：
すぎうらは前に坊主にする動画をあげてたな

188 ：
もうアコムは利用しない

189 ：
アユムって将棋歴どのくらいなんだろう
少なくとも3年はあるのは確実なんだが

190 ：
すぎうらリアル大会で見たことあるわ

191 ：
アユムの怪しい発言一覧とか作ったらすごい量になりそう

192 ：
アユム今年の秋頃に本を出版するとか言ってたけど、あれも嘘だったんだな
Twitterでの発言も消されてる

193 ：
儲からないからやめたんだろ

194 ：
俺も利用しないプロミスだ

195 ：
アユムはクロノにヨイショして擦り寄って登録者増やした
クロノに登録者並んだ途端にクロノ切った
人としてカスだわ

196 ：
将棋界と奨励会？？？の面汚し者として顔出しは一生出来ないだろうよ

197 ：
>>195
クロノ切ったっていうのは具体的によくわからないが、クロノに対してかなり失礼なことを言ってる動画がある

アマ四段でエンターテイメントを重視したクロノでさえ必要とされてるんだから、自分を必要としている人はもっと多いはず

誠実なキャラを演じててもこういう失言で人間性がわかってしまう
https://youtu.be/Jw6Stl91xfg?t=204

198 ：
>>197
同じ動画内の発言だけど

アゲアゲやイトシンが指したら疑惑の手ではなかった

だから自分もセーフってこと？
何か厚かましいね

199 ：
アユムと同じ棋力は幾らでもいるだろうけど
クロノと同じトーク力はそうそう居ないだろうな

200 ：
アユムの成り上がり
「元奨」の看板を悪用
クロノにすり寄り売名
ソフト指しを行いアゲアゲと同等と言い張る
藤井聡太をだしにする
彼女いるが非リアを演じる
ナルコレプシーと嘘をつき障害者をバカにする

201 ：
お前らがアユムに釣られてんじゃねーのか？
いちいちYouTuberの発言なんか気にするなよ

202 ：
>>192
ソフト指しは虚言癖があるからね

203 ：
そりゃその場の思いつき発言くらいするだろｗ
それを嘘だったんだって言うのはさすがにｗ
マヌケとしか言いようがない

204 ：
>>203
社会的に相手されなくなるだろ、そんな行動のやつ
なにが間抜けだよ

205 ：
いや別に誰だかもわからんYouTuberのアユムでしかないのに社会的もなんもないだろｗ
お前らがここで適当なこと言ってるのと同じだよｗ

206 ：
>>197
うぬぼれがすごい
エンタメクロノが必要とされてるなら、自分が必要とする人も多いとわかってた
わかってたってなんだよ
そら、どこいってもいじめられるよ

207 ：
アユムの話しはアユムの個人スレせやれよ馬鹿ども

208 ：
ほぼ一人か二人しかいないのによくやるよな

209 ：
村中早くウォーズの動画出してくれ

210 ：
クロノはホントに将棋が好きなんだろうなって感じがするけど
アユムは全然将棋好きなのが伝わってこない

211 ：
元奨だと言いながらその存在を明かさないのは気になるね
他でそういう人いないからね

212 ：
アユムの三浦冤罪事件の時の初動
三浦は間違いなく黒と断定した

一方アゲアゲさんは
三浦を援護し三浦は白で濡れ衣濃厚発言した
更に自分の素性を元奨の3段と折田と明かした

213 ：
>>210
そら好きじゃないからだろ
金になるツールでしかない

214 ：
好きだったら棋神連打なんてしない

215 ：
棋神連打は何も悪くないと思うけどね
さぼりの棋神連打には将棋愛が詰まっている

アユムはソフト指しするのがいけない
将棋好きはソフト指しはしないよ

216 ：
>>212
アユム　サゲ　　　
アゲアゲ　アゲのわかりやすい対比過ぎるな

217 ：
イトシンTV嫁P次回ウォーズデビュー

218 ：
>>217
イトシンの動画で一番面白いわあの企画
最終的にどこまでやる予定なんだろう

219 ：
ここ毎日アユムを叩いてる１人のバカがいるよな
毎日同じこと言ってる

220 ：
アユムって何の本出すって言ってたの？
戦法？
元奨の話？

221 ：
>>212
折田緊急配信は自分は元奨三段だって公言したけど折田であるとはいってない
というよりそれ以前から教室のサイトで本名出してた

222 ：
おれはアユムは叩いたりしないわ
ソフト指しの件以来動画みてないけど

223 ：
>>220
自伝を出すと言ってたけどソフト指し疑惑騒動の時に急いで通帳作ったのが、本に書かれてる内容と食い違うことに気づいて本を出せなくなった
簡単に言うと嘘まみれで収拾がつかなくなった

224 ：
>>212
アユムはちょこちょこ自虐ネタとして扱ってたぞ
具体的な級位は言ってないが下級だったらしい

225 ：
>>223
矛盾が矛盾をよぶな
ここはまだ消してないな

226 ：
https://i.imgur.com/s3fHm5U.jpg

227 ：
証拠やな

228 ：
>>226
予定の意味を分かってるかな？

229 ：
だな
予定は未定であり確定ではないことをアユムアンチは知らないバカなんだな

230 ：
只今執筆中らしいから楽しみやね😊

231 ：
アユムの動画って自然に見なくなったなー
なんか暗いし

232 ：
なんか結局ここ話題の中心はアユムになるのな

233 ：
>>232
アユムの本スレがﾜｯﾁｮｲ表示だからな
信者の多いところに丸腰で突入する勇気のないやつがこっちにチクチク書き込んでるだけ

234 ：
本てマイナビとかから出るの？

235 ：
タップダイスのトマホーク本みたいな
キンドルの個人出版では

236 ：
ガチアンチでもなけりゃアユムスレなんか行かんだろ
俺もアユム動画殆ど見なくなったしこのスレでボチボチやってるわ

237 ：
>>236
こういうのが一番気持ち悪いw

238 ：
>>237
本当に気持ち悪いのはどっちかな

239 ：
ま、ここの信じるかあれだが〜
アユムはツイッタでできたコネでまじで出版社までいったんよ
これは事実まじな

ただ、アユムは「初段になれる方法」的な本を出したかったんよ
んでも出版社は「そんなん売れんわ」って蹴とばしたんだ。

だから本出てないってだけなんですわ
嘘なんかついてないんですわアユム

240 ：
・数ヶ月で四段から六段（月別6.79段もありえない）
・ソフト一致率の高い棋譜を晒された直後に突然のアカウント削除
・新アカウントでなぜか棋神を使って段位あげ
・数々のソフト指しを疑われる対局や指し手があるものの、「ソフト指しはしていない」の一点張りで、指し手などの説明はない。白であれば疑いを晴らすために説明する方が簡単。
・ソフト指しを疑われ、「自分の不徳の致すところ」「疲れた・・・休みます」発言。ソフト指しがバレた人の言い訳のようだ。
・収益停止を受け、大騒ぎ。本業でYouTubeの2倍以上稼いでると発言しているが、それほどに収入があるのなら、なぜそこまで騒ぐ？
・将棋動画とモンスト動画をあげており、モンストのゆっくり実況はかなり時間がかかる。本業の仕事時間はどこにあるのか
・実況者大会でショーダンに勝って優勝するも、「実況動画を撮るのをうっかり忘れてしまいました」
・大会でねころん（ウォーズ二段）と対局中、どんどん劣勢に。時間切れで負け、後に「ナルコレプシー（突然寝てしまう持病）だと説明」
・奨励会時代にタイトル戦の記録係をしたことがあると発言（すぐに奨励会をやめた級位者で不可能）

241 ：
大会でソフトで勝ち進んだショーヤンを唯一倒したのがアユム

242 ：
あのさ、アユムとかどうでもいいから話題にすんのやめてくんない？
全く興味ないから

243 ：
将棋系YouTuberスレなんだからアユムの話題だすのは問題ないでしょう？
あと興味なかったらスルーすればいいだけだよ

244 ：
イトシンが21時から
クロノ が22:30から、ライブだって

245 ：
わーい順番に見よう

246 ：
本で思い出したけどこのまえのイトシンTVで嬉野流出てきた後
天野くんの話になったのちょっとうるっときた

247 ：
>>246
どの動画？

248 ：
アユムとソフトは一心同体

249 ：
でも最近は止めたんでない？
五段にはほぼ負けてるし

250 ：
それに比べてショーヤンの勝ち方よ

251 ：
イトシン10秒でデイリー1位
当たり前だけどやっぱ強いわ

252 ：
こいなぎのスナイプに負けただけだからな
10秒は人口が少ないから休日にやった方が数字が出やすい

253 ：
クロノはスナイプできたの？

254 ：
>>250
またソフトやってるの？

255 ：
こいなぎって何者？

256 ：
石川の動画って教材として良いと思うけど
登録者少ないよね
気軽に見られる対局動画の方が需要あるのかね

257 ：
>>254
ソフト指しかは分からんけど
アマ名人取れる勝ち方

258 ：
>>256
確かに
だが真田プロ大先生の動画より100倍良い

259 ：
>>256
井出の名字も書き間違えるような奴が？ｗ

260 ：
>>259
将棋講座としての内容と、名字を書き間違えることとの因果関係は？
批判したいだけのカスは引っ込んでおいてｗ

261 ：
ここのスレで得られた有益な情報はもけもけとかいう実況見つけたことくらいだ

262 ：
名前上がってたから見たけど石川の動画凄い面白かったわ
居飛車党でも参考になること多かった

263 ：
もけもけとか言うやつウザいから自演やめろや
いのりの方が面白いわ

264 ：
いのりとかいうやつ自演やめろや
ソフト打ちチャンネルの方が面白いわ

265 ：
アユムさん僕悔しいよ
警察に相談しようよ

266 ：
もし将棋星人が遠い宇宙からやってきて
Youtyubeを侵略してきたらYoutub代表に誰を選ぶ？

やっぱり村ちゃんかアゲアゲかな？
イトシンは負けそうな顔してるしな

267 ：
ファミレス一択やろ

268 ：
ショーヤンは最近ファミレスいってないからゆるしてあげて・・・

269 ：
ショーヤン将棋部屋金かけて作るて言うてたのにいつになんだ
よそで儲けてるんなら即出来るだろうに

270 ：
ソフト使用ヤン

271 ：
石川講座動画よいと思うけどガチで将棋勉強したい人がそもそもそんなに少ないということなんだろう

272 ：
>>271
所詮交流やエンタメ目的さ

273 ：
すぎうらみたいに視聴者との距離が近いのはいいのかもしれないな
最近完全に振り切った感じするわ

274 ：
>>271
級位者講座っぽい村チャンネルの対局動画が
視聴回数多いこと考えると、石川はもう少しレベル落として
級位者向けに解説すればもっと登録者数増えると思うんだけどな

275 ：
石川君は教えるの下手そうで、芸人の企画も失敗しそうｗ

276 ：
>>236
嫌いだけど、わざわざ自分から嫌いというほどでもない
興味もない
ただ話題に出たら嫌いといいたいぐらい
って感じだよな
こういうのが理解できないやつってなんなんだろ

277 ：
あゆやん

278 ：
ここはどうしてもアユムを叩く流れに持って行きたい生粋のアユムバカアンチがいるんだよな
ずっとこの板でナベ叩いてる奴とか女流叩いてるキチガイと同類

279 ：
言葉遣い悪いな

280 ：
>>278
叩かれるようなことするからだろ

281 ：
ダウン症やからしゃーない

282 ：
276, 279
ゆうちゃんオッスオッス

283 ：
嫌いなものに興味を持つようようになったらそれは負けだって言ってたな大学の教授が

284 ：
>>283
深そうだな。
詳しく！

285 ：
実際色んな事件でアユムの支持者は減った印象

286 ：
そうだな
悪く言うつもりもないけど動画見ることもなくなった

287 ：
あっくん僕悔しいよ

288 ：
事件の時の対応でこの人はインチキ臭いと思ってしまってから見なくなった

289 ：
将棋の内容的にはクロノより良質なんだろうけど
全体的にトークが愚痴っぽいので普通に楽しくない

290 ：
一人でなんどもみなくなった書き込みしてるやつに草
でてないからって油断しないで得意の公衆ｗｉｆｉつかうといいぞｗ

291 ：
>>274
金に困ってるわけでもなし、初心者向け講座やるつもりはないんだろ
いまはアマでも居飛車党増えてるのに中飛車全力推しだし趣味でやって見てくれる人がいたらいいな
くらいのスタンスにみえる

292 ：
アユムはリコメンドでけっこうあがるからなんどか見たけど
喋り方が好きになれなかった
なるほどねっていったあとなにがなるほどねなのか解説しないとかもったいぶったところがだめ
あとでそれもソフト疑惑のひとつにあげられてるのをみてなるほどねと思ったw

293 ：
アユムは初心者・初級者の支持は得たが有段者はアンチが多そう
ソフト指しは罪が重い

294 ：
288
滲み出るゆうちゃん臭

295 ：
ソフト指し以前に藤井連勝のときにクズだとわかったけどな
ソフトの読み筋なぞるだけで何にも解説してない動画を一生懸命速報であげてたろ
正体見えたと俺はその時思ったからソフト指しと聞いても予想どうりすぎて
奨励会もウソで間違いないだろ

296 ：
顔出し、本名公表した上で
泣きながらソフト指ししてません信じてください
ってライブ配信やったら投げ銭するぞ

297 ：
アユムはリアル高段界隈からは全く相手にはされてない時点で、あっ…と思ったわ

298 ：
>>297
素性がわからない人をどう話題にしろと？
大会にも出ているのかもわからんのだし

299 ：
手元配信でショーダンふるぼっこにすれば見直すかも

300 ：
ちなみに好きでもないし嫌いでもない
動画は一切見てないけど、ああやって毎日継続的にコンテンツ作ってるのは凄いし、偉いなって思う
普通はできない、結果が出ているから心が折れないんだろうな

301 ：
>>299
今の棋力じゃ無理だわな

302 ：
アゲアゲの第二戦もう来週だな

303 ：
ショウヤンチャンネル
チャンネル登録者数 9990人

304 ：
>>300
学歴も教養もなくて将棋歴も大したことないのに、ソフトとかフリーBGMを上手く使ってアマ強豪のように装って6万人登録者のコンテンツを作り上げたのは才能と努力の賜物だろうな

305 ：
ただ問題なのは時々ばれるような嘘をつくこと
記録係をやってた、ナルコレプシー、本業が忙しい、数学の先生をやっていた、出版します、爺ちゃんの日記
とか、そういうことを思いつきで言ってしまうとせっかく上手くやってるのがダメになる
気をつけないと

306 ：
出版はさすがに本当だったんじゃないか
ソフト指し云々で立ち消えになったのかと

307 ：
>>299
ショーダンとアユムは角落ちぐらいの差があるだろ
24でショーダン2900とアユム2500はレート差ありすぎてレート戦に反映されないレベルの差がある

308 ：
アユムよりショーヤンのほうが清さがあって好きだわ
疑念があるんだからしっかり説明すればアンチも黙るはずなのに
なぜか十分に説明しようとしない謎　

309 ：
逆だろ
やましくないなら堂々としてればいいのに一々反応しすぎる

310 ：
>>305
ソフト指しは虚言癖によるものだからね

311 ：
ソフト指しを否定するために
聞かれてもいないウォーズIDの貸し借り出した時点でアッハイだわな
犯罪心理学の教科書に載るレベルｗ

312 ：
>>311
ID貸すとか、嘘っぽいよね
わざわざ数百円とか分の課金アカウント大人が借りるとか信憑性無さすぎる

313 ：
心療内科かクリニックに通ったのも嘘だろ？虚言癖は統合失調症患者によく見られるから精神病院かと

314 ：
あっくん僕悔しいよ

315 ：
アユム好きだったんだけどな、残念

316 ：
>>315
俺もわりと応援してたんだけだな
堀口を馬鹿にしたようなサムネつけた時から見る目が変わった
一年勉強してアマタイトルがどうたら適当なこと言いすぎ

317 ：
一年してアマタイトルうんぬんのときには見てなかったけど
それ聞いて将棋界のこと何も知らない人なんだろうなってのは容易に想像がつくからね

318 ：
>>315
dsw

319 ：
アユムっていつも名前出てるけど強いの？
アゲアゲ＝イトシン＞カナキチ＝ムラチャン≧すぎうら＞アユムぐらい？

320 ：
アユムは素の棋力四段くらいだろ

321 ：
最低がクロノ

322 ：
>>309
あれれ〜おかしいぞ〜　
なんでやましくないのに、こんなに沢山ぎわくが出てくるんだろう
これのほかにもIDをかしたり、いろいろありそうだけど・・・なんだかへんだなー

・数ヶ月で四段から六段（月別6.79段もありえない）
・ソフト一致率の高い棋譜を晒された直後に突然のアカウント削除
・新アカウントでなぜか棋神を使って段位あげ
・数々のソフト指しを疑われる対局や指し手があるものの、「ソフト指しはしていない」の一点張りで、指し手などの説明はない。白であれば疑いを晴らすために説明する方が簡単。
・ソフト指しを疑われ、「自分の不徳の致すところ」「疲れた・・・休みます」発言。ソフト指しがバレた人の言い訳のようだ。
・収益停止を受け、大騒ぎ。本業でYouTubeの2倍以上稼いでると発言しているが、それほどに収入があるのなら、なぜそこまで騒ぐ？
・将棋動画とモンスト動画をあげており、モンストのゆっくり実況はかなり時間がかかる。本業の仕事時間はどこにあるのか
・実況者大会でショーダンに勝って優勝するも、「実況動画を撮るのをうっかり忘れてしまいました」
・大会でねころん（ウォーズ二段）と対局中、どんどん劣勢に。時間切れで負け、後に「ナルコレプシー（突然寝てしまう持病）だと説明」
・奨励会時代にタイトル戦の記録係をしたことがあると発言（すぐに奨励会をやめた級位者で不可能）

323 ：
>>306
熊沢アユムの自伝なんか誰が読みたいんだよ

324 ：
>>322
これ全部ほんまなん？

325 ：
アユム対アマ名も見たいな
アマ名が夜中くらいに10切れやればマッチングしそうだがやらないかね

326 ：
あれれ〜おかしいぞ〜　
何でなにもしてないはずなのに、アユムくんはアカウント消去したりしたんだろう？
何かかくしたかったのかな？　でもアユムくんはそんなことする人じゃないよね？

オススメしていた激指１４っていうソフトと一致率が高かったなんってウソも書かれていたよ
すこし、しらべただけで酷いことばかり書き込まれてるんだ　

かこにもこんな発言しているってウソがかきこまれてるし・・・

そんなこと言うはずないよね。アユムくんは悪いことなんてなんにもしてないんだから

347 名前：名無し名人 2019/08/29(木) 22:42:01.95 ID:J53+dueT
┃三浦先生のソフト疑惑だっけ(笑)。
┃（中略）
┃バレないんだったらそりゃやる人もいるでしょ。
┃（中略）
┃全然やる、俺だったら。
┃だって、バレないんでしょ？
┃そりゃやるよ。
┃バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。
┃そりゃやるでしょ。
┃（中略）
┃俺みたいなクズもいるってことですよね。

（該当箇所のみ）
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7

（フルバージョン）
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

327 ：
>>325
仲悪いから実現しないよ

328 ：
>>324
ねころんのところだけ少し違う
あとは全部本当

329 ：
>>327
野良で当たれば普通にやるだろ
毎日ライブしてるみたいだし

330 ：
ねころん主催の大会で二段の人と対局
中に〜
だよね

331 ：
アマ名人はショーダンの味方してなかったか？
アユムをソフト指しと思ってそう

332 ：
アマ名はショーダンとマブダチ

333 ：
すぎうら六段維持できないから酒配信で達成率落とした形にしててワロタ
ウォーズ五段すら怪しいんじゃないか？

334 ：
>>333
すぎうらって24だと2500付近だったはず
あのレベルでウォーズ6段維持無理だよ

335 ：
>>334
昔ソフト指しで2700超えていたよ

336 ：
ソフト指しする発想が理解できないし、一度でもソフト指ししてる人ってもう信じられない

337 ：
Twitterでmajなんとかって奴が動機書いてたぞ
ソフト使ってでも高段者と対等の勝負がしたいらしい

338 ：
月別平均段位で判断出来るぞ

339 ：
楽器初心者で全然練習してなくても、カッコいいバンド組みたいって感じの発想でまさに稚拙

340 ：
すぎうらは明らかにソフト指し
デビュー当時は概要欄で24の最高レート2800とか自称していたけど今は消してるかも

341 ：
https://www.youtube.com/watch?v=4tkKcEt3byI

すぎうらの家で加藤桃子と指して勝ってるな、現役奨励会員が3人見ている。
普通にすぎうらは強い、ソフト指しではない。

ソフト指しはアユム、ヤス、クロノの3人、この3人は一兆％ソフト指し。

342 ：
すぎうら人脈あるしソフト指しはしてないだろ
棋神使っただけでしょ

343 ：
>>340
それおれも覚えてるわ
24の最高レート2800自慢してた

344 ：
あれれ〜
とかネットでイキるキモヲタ感丸出しで草

345 ：
ヤスは地力で指してると思うけどな
3切れの終盤 残り時間が少なくなってからのキレは凄まじいものがあるよ

346 ：
アユムは真っ黒、あとはしらん

347 ：
級位がエンジョイしているようなのは別だがユーチューバーの大半は部分ソフトだと思うよ
とんでもない間違いを全世界に発信したら信用なくして視聴者いなくなるだろ
不特定多数に配信する奴がソフト使用しないまずないと思う

だって、俺も知り合いの級位者に教えるとき、見当違いの間違いを教えてはいけないので、ミスがないかソフトで確認するからな
はっきり嘘手順教えたらまずいから自分の読みで大穴がないかだけの確認だけだけどね

348 ：
24レート2800は確実に無いわな

349 ：
自分が変な手指してるとこ見られたら嫌だからみんなソフト指ししてるだろうってさすがに無理があるわ
そんなんでクロ認定するならyoutuberどころかブログとかSNSで棋譜出してるやつ全員クロまで言える
アユムは真っ黒だけど他は良くて疑惑止まりでしょ

350 ：
ガチでもアユムはクロノよりずっと上でしょ たぶん

351 ：
すぎうらそんなに変か？
24レートが下がるに連れてウォーズ10秒も6段維持出来なくなってるから単に棋力が落ちただけじゃねーの
ここまで落ちるって高段者からすると違和感あるもんなのかね

352 ：
24のソフト指し疑惑が確信に近い物なんなら分からん事も無いが
ヤスも10秒6段から落ちたんじゃ無かったっけ？
今24レート変わんねえからさもありなんって感じに素人目には思えるがな

353 ：
3切れってやり過ぎると棋力落ちるよな
直観力を養うためにはいいけど読む力が確実に落ちる
バランスとるの難しい

354 ：
読む力なら詰将棋解けばいいだけで
3切れをやりすぎて棋力が落ちる事は無いよ

355 ：
なにげに回答になってなくてワロタ

356 ：
すぎうらは初月に6〜7段まで上げて、あとは4.5段で安定
どうやって上げたかは棋譜見れば分かるだろう。
この人はリアル情報が十分あるから、ソフトかどうかはあまり問題にならん

357 ：
すぎうらは45角戦法で格下に取りこぼす事あるから
そこがネックだよな
対四間飛車の右四間や対ゴキ中の一直線穴熊に難がある
角換わりと相掛かりは間違いなく高段レベル

358 ：
アユムのウォーズ 月別段級位
ソフト指し疑惑の8月から急に落ちてるんだけど
www

359 ：
これね
2019/07 5.56段
2019/08 3.93段
2019/09 4.42段
2019/10 4.14段
2019/11 2.00段

360 ：
ドン引きや
今度はどんな精神病捏造するんや？

361 ：
ねつ造もクソも騒動後にクリニックにかかったって言ったろ
単なる鬱に決まってんだろ

362 ：
すぎうらが面白いからこのスレに久々にきたら、相変わらず「ソフト指しか否か」議論してんのかよｗ飽きないな
自分の人生に1ミリも関係ない「誰がソフト指ししてるか」という話によくそんなに情熱傾けられるな

363 ：
>>361
翌日には完治して、即動画も上げてるんだよなぁ〜ww

364 ：
確実にソフトじゃない人って誰？

アゲアゲ、イトシンはソフトじゃないで確定でいいよね？
同じく強豪のカナキチ、ムラチャンも恐らくはソフトではないと思われる
すぎうらはちょっと怪しくなってきてアユムは黒に近い灰色って感じなのかな

365 ：
あれれ〜おかしいぞ〜
↑
きしょ…

366 ：
>>364
プロに向かって馬鹿だろお前
級位者ならではの何様のつもりだって書き込みだな

367 ：
そっか奨励会員もプロだもんね
すぎうら、ヤスもソフトではないで確定か

368 ：
ソフト指ししてない証明は無理だから確定ってわけではないけどな
リアルのアマ大会や将棋でちゃんと結果出しててネット棋力と乖離がない人にはそもそも疑惑なんて湧かないってだけ
そこを行くと素性がわからないヤスあたりはクロとは言わないでもちょっと怪しい部分もある

誰とは言わないけどアマ大会出たこともなければ奨励会在籍すら疑わしい
自称元奨さんはいろいろ真っ黒

369 ：
>>367
まえに変なランキングしつこく貼ってた人？w

370 ：
>>368
証明は無理なのに真っ黒と書くアホかな
証明無理なら疑ったり話題にすることすら無意味なのに

371 ：
アユムアンチの人たちってなんでそんなしつこいの？

372 ：
>>359
秋田県の学生選手権上位者よりましじゃない？
今は県Bクラスも抜けられない

373 ：
何だかんだでアユムの事注目してるよね

374 ：
ここ数年アユムアユム言ってるよな
逆にアユム大ファンになってることに気付かねーのが不思議
そろそろ飽きてくれ。それか別のとこでやってくれ。１年か２年くらアユムとソフトの話ばっかでうんざりだわ
どうでもいいっつの

375 ：
アユムって最初は何とも思っていなかったけど
このスレ見るたびにマックロクロスケすぎてアンチとまでは行かないけど
ムムムとなる

376 ：
他の人の話があんまりないんかね？

377 ：
>>375
結局それ。皆が言ってるから怪しくなってくバイアスがかかってどんどん怪しくなるも、証拠がないので結局は「グレー」止まり
ここ何年も「グレー止まり」でこの先もそうなのに、来年もまだアユムアユムソフトソフト言ってんのかね？こいつらは。無意味だっつの。
んで、アユムに攻撃したいならあいつに声の届く所でやれよ。こんなゴミの書き込む所なんて「見なければいい」だけなんだからアユムに効かねーことも分からねーのかよ。
あいつの動画のコメント欄とかTwitterとかで嫌がらせやっとけよ。このスレでやんなよっていう。もう飽きたんだよ皆。アユムアンチさんは別のスレでも立ててくれｗ

378 ：
2020年はYoutube界にプロがもっと参入してきて
色々な企画や試みで将棋界を盛り上げてほしいね

プロ同士でLive対局みたいなことしたっていいし
嫁P企画や部活紹介みたいなのでも良いから色々新しいことに挑戦してもらいたい

379 ：
村中はもっと動画上げて欲しい
あいつが高段者とやって解説しながら時間追われて時間切れするところが見て見たいのに、中々動画上げないし高段と当たらない

380 ：
アユムアンチの一部が本当に迷惑
いつまでアユムに興味持ってんだよ
もう脳内から存在を忘れろよ

381 ：
>>379
本当にこれ
一番楽しみにしているチャンネルなのに全然上げないから
最近存在を忘れてきてる　動画用の対局ストック三つ作ってあるはずなのに
なかなかあがらないもんなー

382 ：
アンチってのはファンみたいなもんだからね

383 ：
過眠症なのにモンスト将棋動画fxに本業アフィなんかこなせないて

やった証明出来ないけどこれだけ黒いとショウヤンみたいにちゃんと吐くかやってない証明をしないとずっとこの状態続くだろうな

384 ：
youtuberとしては悪名は無名に勝るので利用してナンボやね

385 ：
過民症ってのも証明してないのになぜそれは信じるの？

386 ：
>>385
だから過眠症がウソで投げれなかったか本業がウソだろ
これまでの矛盾も全部説明しないとショウヤン以下がずっと続くんだよ

387 ：
次はナルコレプシーを証明するために
お医者さんへの振り込みの通帳をだすな

388 ：
アユムに関しては複数のユーチューバーたちが怪しんでるんで
アンチだけが疑ってるわけじゃないな

389 ：
ひとりがずっとしつこくやってるだけだなこれ
IDが赤くなるなで書き込み奴が皆無っていうね

390 ：
アユムよりアユムアンチのが確実に病気だな

391 ：
また始まったよ
アユムの病気、生活習慣、本業等々を憶測で想像するも結局「分からない」ので終了するいつものパターン
あと何年これやってるつもりなんだよｗそろそろ飽きてくれ。ほとんどの人はどうでもいいと思ってるから。
何でそこまでアユムにこだわるんだよ

392 ：
IDコロコロ変えて投稿って
イトシンスレに常駐して「アマチュアがー」言い続けてるキチガイと同一人物だと思うわ
キチガイだから相手にしても無駄だとおもう

393 ：
この１人の病的なアユムアンチはずっと前からいるよ
ID変えまくって毎日ずっと同じこと言ってる
しかも他のYouTuberには全く興味がない

394 ：
アユム信者のゆうちゃんってコテハンはひとりいるけど、
アンチはひとりじゃないと思う。
少なくとも、五人はいる。

395 ：
>>377
アユムさん、落ちついて

396 ：
コメント欄に書いても5分後には消すくせに
本人に見えるところで〜とか何の冗談だ？

397 ：
別にアユムアンチのレスに反応しないで自分の好きなyoutuberの話してればいーじゃんとは思う

398 ：
>>397
ゆーちゃんはアンチ叩きの暇人だからw
ヤスも見飽きたし村中ショウヤン位かな最近見てるの

399 ：
全部単発ID

400 ：
>>399
ID消してる人に言われても…

401 ：
一回でもソフト指ししたことある人は受け付けないなー

402 ：
>>377

アユムはここチェックしてる(た)可能性高いよ
なぜなら2chスレでソフト指し疑惑湧いた直後に
当該動画を削除してたんだからさ

あと、火のないところに煙は立たぬってやつで
騒げば違和感に気づくやつも出てくるはず

個人的には、そこまで将棋好きでもないくせに
金儲けの手段にしてて正直腹立つから、
アンチ増えて再生数減って動画投稿を辞めてほしい

って感じだね

403 ：
YouTuberってほとんどが金儲けのためにやってるんだぞ
なにを言ってるんだ？

404 ：
あんな面倒な作業、お金が発生しないならやるわけないわな

405 ：
>>403
？
まさにそこにムカついてるわけだが…だから、ゲーム実況チャンネルだけにしてくんねーかな？！
って話

406 ：
＞あと、火のないところに煙は立たぬってやつで
＞騒げば違和感に気づくやつも出てくるはず
バカ丸出しで草

407 ：
相変わらずアユムの話が中心だな
将棋YouTubeの中心的存在だな
アンチもファンも多い
それが有名である証拠

408 ：
>>405
いやアユムだけじゃなく他のやつらも金儲けのためにやってるんだが
何を言ってるんだ？

409 ：
あげあげさんの2局目ももうすぐやね

410 ：
>>408
?
ほかの将棋系youtuber(クロノ、ヤス、すぎうら)のような
将棋に対して誠実な人たちは応援してるんだが？
しかし、隠れてソフト指し、元賞詐称、六段詐称、棋神上げetcやってたようなやつが、一番将棋で金儲けしてることがムカつくよね、って言ってるのだが

411 ：
>>256
元奨にしては威張りすぎ
はい、が多く、上から目線の感じ

412 ：
自分の将棋で金儲けしてるならいいんだよ
人の将棋をソフトで追っただけの動画のくせに
サムネで藤井やアゲアゲにまで寄生するいじきたなさ
その上、肝心の自分の将棋もソフト指しのウソだったわけだからなｗ
元奨とかアマ名人とか言っといて自分の将棋で人集めない奴は全部ＢＡＮ
俺は藤井がどうのって出てきた時点でおすすめに表示しないポチるから

413 ：
>>410
結局アユムが金儲けしてることに嫉妬してるわけか

414 ：
そう結局は嫉妬なんですよ
アユムがYouTubeで金稼いでるのが憎いだけ
金儲けってのはね、何を使おうが何を言おうがバレなきゃ何でもいいんですよ
世の中ってのはそういうもんです
君たち世の中知らないね

人を騙してでも金を稼ぐ
そんなのは当たり前なんですよ
アユムの数々の疑いを証明してごらんなさい？
出来ないでしょう？
出来ないあなた方が負けなんですよ

415 ：
アユアンは証明しろって言われるのが一番頭に来るからやめたれｗ
それが出来ないから毎日イライラMAXなんだからｗ

416 ：
詐欺だと思うなら証明してみーやｗ
ん？
出来ないのかな？ん？ｗ

417 ：
413, 414
ゆうちゃん久しぶり

418 ：
アユムの話題になると何故か必死な火消しが速攻で現れるから、アユム本人がしっかりこのスレチェックしているんだろうなといつも思う

419 ：
見てて高笑いしてるだろうなアユムは
こいつらバカだなぁって

420 ：
>>414

証明は難しいと思うよ〜

例えると、漫画村みるか/単行本買うか の判断に似ている

ぶっちゃけ、証明し得ない(=捕まらない)ことを
やるか/やらないかの線引きは
最終的には、当人の価値観次第なんだわ。

しかし、おまえら大多数が<やる側>だからといって、
<やらない側>は一緒にされたくないし、
不誠実なやつは信頼できない、見たくない。
って人達も割といるのよ。

おそらく言っても分かり合えないからこそ、
最低限知っておいてほしいな。

421 ：
すぎうらは研修会Ｂで奨励会試験落ちが最高実績。こいなぎと同じ

422 ：
>>419
炎上のたび、わざわざ否定動画出すあたり
あんまり笑えてないと思うよ。
どちらかというと、動画視聴者や信者をみて、
こいつら全員カモだわ、と笑っているとは思うけどな。

423 ：
>>418
ニコ生での孫と同じだな
共通点も多いし

424 ：
>>377
正直煽ってチャンネルに誘導したいだけにしかみえん

425 ：
まあ結局さ、アンチもアユムが気になってしょうがない時点でアユムの手のひらで踊らされてるんじゃないのかね
2ちゃんのコテと一緒よ
叩かれてるうちが華

426 ：
>>418
本人説はもうええわ
・何回も同じ話ループ
この時点で第三者が飽きてうんざりする要素を既に満たしてんだから、無理やり本人にして火消ししてると思い込むのは止めてくれ
ただただ皆がアユムの話に飽きてるだけ
「本人が火消ししてる！」とかお前の願望込みやから。普通はそう思わんから

427 ：
ダウン症には理解出来ないだろ
やめたれ

428 ：
すぎうら奨励会落ちなのにどうやって奨励会員とか女流棋士と繋がったんだろ

429 ：
弟が奨励会員

430 ：
ショーダンがいつの間にか復活してたな

431 ：
>>425
なるほど…ゆうちゃんがアンチにいつも踊らされてるようなものか…理解したわ

432 ：
アユムは仕事してる雰囲気まったくないな
普通Twitterとかで少しは感じ出る

433 ：
アユムのTwitterまで見てるアユアンｗ
どこまでアユムに支配されてんだよ

434 ：
>>432は別にアンチコメじゃないだろ
どんだけアユアンに頭の中支配されてんだお前

435 ：
いやアンチだろ
生粋のアンチじゃん

436 ：
というかそれなりの業務してたら平日はほとんどツイートなんてできないよ

437 ：
アユムスレやねw

438 ：
アユム大人気だな

439 ：
まあソフト指しは良くないわな

440 ：
アユム相変わらず序盤がおかしいね
初級者がこんな動画見てもあまり参考にならないからクロノをおすすめする
あまりに序盤の筋が悪すぎる
クロノなら序盤は定跡どおり正しく指すから勉強になる
アユムみたいな将棋はソフト見ながらでないと指せない

441 ：
ソフトがアユムスペシャルとかやるわけないんだがｗ

442 ：
まえ言ってたみたいにちゃんと将棋の勉強してアマタイトル目指して欲しい

443 ：
>>441
「四間飛車が得意」と公言してる振り飛車党がアユムスペシャルなんて普通はやらないんだがｗ

444 ：
勉強抜きにして娯楽として見るならアユムかソフト打ち無双チャンネル
真面目に棋力アップ目指してる人はクロノ

445 ：
クロノもアユムも参考にならない
いってることが信用出来ないし
参考になるのって村中、最近のイトシン、石川くらいでしょ

446 ：
アユムの話しなんてすんなよ
スレチだし、荒れるだけだ
ちゃんと見れば将棋系YouTuberでも何でもないだろ
すぎうらはsyamu系YouTuberになった見たいだが失敗だろ
アゲアゲも同じ髪型にして、サングラス掛けたら兄弟に見えんじゃないかって思えてきた
なんか似ているよな

447 ：
>>443
異常なお前の感覚が「普通」とやらからズレてることに気づけよ
普通←ｗ

448 ：
syamu系youtuberってギリ健みたいなやつらのことじゃないのか？
髪型同じでサングラスしたらそりゃ誰でもsyamuさんみたいになると思うが

449 ：
>>445
それはあまりに権威主義すぎないか
クロノは感想戦で必ずソフト検討を披露してるからけっこう参考になる

450 ：
>>414
不正してもバレなきゃいいんですよって言ってたアユムみたいな論調だね

451 ：
>>449
ソフト検討するだけなら自分でいくらでもできるよ
必要なのは、なぜその一手になるのか考え方や方針、明確な理由が大事なんだけど　
クロノとアユムレベルだと説明がふんわりしている　
おそらく自分たちでも明確には理解できていない
例えば石川とクロノの棋譜添削みるとレベルが違うと感じるよ　

452 ：
石川の棋譜添削はいいよな
本譜と変化手順の優劣がきちんと説明されている
居飛車からみて嫌な手とか本譜にはこういうスキができてたとか説明があるから
居飛車党がみても勉強になる

453 ：
クロノは将棋ソフトを正しい用途で上手く利用してる
アユムは再生数を稼いだり自分を大きく見せるために悪用してる
一時期メイドシステムが流行った時もクロノはソフト検討で問題点を見つけて視聴者に媚びないで自分の見解を言ったが、アユムはただ優秀な戦法と言って煽ってるだけだった
アユムのことを変だと思い始めたのはこれ
相当の数の級位者が騙されている

454 ：
石川はプロに近いレベルで理解できていることを
言語化、解説に落としこめていて参考になる
棋譜解説もそうだし、次の一手もクオリィティがかなり高いと感じる

455 ：
友達対局ならソフト指ししていいとかみんなやってるとか主張する御仁が
ソフトを正しく使っているとは思わない

456 ：
２４で複垢で自己対戦＆レート調整してクメール貰ってた過去を思うと
五段まであとレートいくつとか本当に虚しいな・・・
本人の中では黒歴史でなかったことなんだろうけど

457 ：
>>456
誰の話？
主語が抜けてるから誰の話かマジで分からん。
誰か教えて

458 ：
>>454
おおむね反対しないが、プロ棋士になっていない割には上から目線
「はい」の乱発が、個人的には偉ぶった感じ
フランス語は、幼少期の１年在仏にしてはうまい気もするが、スペリングミスの指摘を放置したりしている

459 ：
自信持って話してるとは思うが上から目線だと思ったことはなかったわ

460 ：
甲斐もそうだけど、元三段ってやっぱ元奨でも別格

461 ：
456の言ってることは分かるけど
有益な動画上げてくれるんだから、多少のことはどうでも良いよ
何でもかんでも100%完璧なんてありえないんだから

462 ：
>>359
マジかよアユム・・・

463 ：
石川はなんとなく高慢な感じが隠しきれてないのは俺も分かる エンタメに向いてない

464 ：
あら探ししないと気が済まない人っているからね
全く生産的ではないんだけど

465 ：
ヤスもイキりキャラで色々言われてたがみんな慣れたしな

466 ：
アユムに疑いかける話はもういいわ
月別段位見て「マジかよ･･」とかあと何回見なきゃいけないんだよ、このわざとらしい応酬を
そろそろ見切りつけて他のスレでやってくれ。他のyoutuberの話がしたい

467 ：
村中プロって明るくて物腰柔らかいし説明上手いけど
やろうと思えば石川と同じかそれ以上の解説出来るんだよね・・・
それ考えると尊敬しちゃう

468 ：
>>466
いや今全然アユムの話してないじゃんw
石川とかの話じゃん

469 ：
>>468
>>462を見てから書き込んだだけ。すまんな誰も書き込まないと思ってアンカー付けなかったら、その中で石川の話になってたわ
石川は顔がオタクっぽくて苦手で見てない
顔がオタクっぽいのに鍛えてる感が苦手なんだ

470 ：
>>466
お前みたいにずっとこのスレ注視してる奴ばっかりじゃないんだぞ
思い込み激しいな

471 ：
>>470
いや何回も見てるわこの自演くさい流れ
注視してる奴が常駐してんに決まってんだろ

472 ：
おいお前ら石川のことより
村チャンネル更新されて久しぶりに動画アップされてるぞ
Youtubeに急げ

473 ：
村ちゃんライオンズいいわ

474 ：
>>470
注視してないよ。久々に来て「まだやってんのか」と思う人間もいるんだわ。まず人を疑うデータをわざわざ貼ってるところがキモいだろ
お前はこれに抵抗するってことは「まだやりたい」わけ？


おっ村ちゃんライオン上げたか
これが何気に一番期待してるチャンネルだわ

475 ：
>>474
色々歪んでるな

476 ：
アンチはいつもフルボッコ喰らってんねｗ

477 ：
アユムの何がおかしいかって誰かが疑惑に関する書き込みすると鬼のようにアンチガーが湧いてくることだと思う。そのせいで余計にアンチが増えている気さえするし。

478 ：
>>475
それしか返せない時点でお前の負けだわ
歪んでんのはどう考えても人の月別段位コピーして書き込んでるやつだからな
それに反論できない時点で察し

479 ：
>>277
アユムの何がおかしいかーとか書き始めてるけどそれアユムさん自身の問題じゃないじゃん
お前の頭がわるいだけか？それとも深刻なレベルでアタオカなのか？
それも思うだの気がするだの…

480 ：
将棋板住人は全員勝負師だからな
勝ち負けは重要だ

481 ：
せっかく別の話になってたのにまたアユムの話に戻っちゃった
触れなきゃ良いのにね

482 ：
>>478
本当バカだな
まだやるかも含めて色々穿った見方をするバカだといってんだよ
気付けよ　アホ

483 ：
>>477
「アユムが疑惑出ると擁護出るなぁ本人かなぁ」とかそうあって欲しいお前の願望込みの思い込みだからそれ
一回でいいから「もう皆アユムの話に心底飽きて別の話したいんだな」って思ってみ？それが自然に思えるから
だって将棋系youtuberスレなんだから
何ヵ月も前のネタ、ネチネチしつこい、特定の人間にこだわった話、普通にうんざりするだろ？それが自然だろ？それが自然に思えなかったとしたらお前はアユムのソフト疑惑の話が大好きなだけだ
まだまだその話がしたくて話題を反らされたくないだけ

484 ：
アユムアンチがーって言ってる人がアユムの話に誘導してるように思える

485 ：
>>483
アユムアンチを叩くんじゃなくて、自分がしたい将棋youtuberの話題上げた方がいいと思うよ

486 ：
ウォーズスレのコピペキチガイもアユムアンチなんだよな
馬脚を表してた馬鹿ｗ

487 ：
石川にもう少し話術があればとはいつも思う
動画の内容やクオリティ自体は文句のつけどころない

488 ：
>>482
穿った見方に見事にハマっちまったお前の敗けやん

489 ：
クロノの方は逆で内容もクオリティもダメダメなんだが
企画力とトーク力だけで再生数稼いでるよな ある意味すごい才能だわ

490 ：
アユムの話題に触れるなってのもおかしな話だよね
将棋YouTuberの話題なんだから別にスレチでもないし
興味ない人はスルーすれば良いだけの話だし

491 ：
誰も高崎の話しねーな
あいつは強いんだかよく分からねー時がある
動画自体は無難だよ

492 ：
普通に強いね高橋
ゴキゲン中飛車対策の角交換してから地下鉄飛車の形作るやつにはお世話になってる

493 ：
>>490
過去の話題をネチネチしつこく、さも皆が興味あるよねのテイでこられたらさすがにうんざりするし、こだわりすぎるとスレチだと思うわ
アユムの話題は最新の話題くらいにして欲しい、昨日のアユムの穴熊良かったとかさ
いつまでも同じ話やってんのは目障りだし、スルーすればいいってのは違う、そいつらが別スレでも立ててどっか行けばいいだけの話

494 ：
>>490
昔からそうなんだけどアユムの批判すると超光速でアユムの擁護が飛んでくる
すごく不思議なんだけど、そういうのを含めて変なyoutuberはアユムぐらいしかいない
youtuberについて語るとアユムになるのは自然なこと
だって低学歴で一般常識の知識に乏しい人間が将棋ソフトを上手く利用して嘘をつき続けて金儲けするって凄いことだから、ある意味才能だよ

495 ：
まあアユムは話題出ても出なくても自分は気にならないわ
ネタ系でなにか面白いのあります？
自分は最近だと嬉野のこれが面白かった
https://youtu.be/Gma8RNHMilg

496 ：
ちなみにアユムが元奨励会員というのも嘘だと確信している
アユム本人と信者は証拠が証拠がと言うが、収益を得ている以上疑われた方が確実な証明を出すのが筋

497 ：
ちなみにアユムが元奨励会員というのも嘘だと確信している
アユム本人と信者は証拠が証拠がと言うが、収益を得ている以上疑われた方が確実な証明を出すのが筋

498 ：
アユムアンチもアンチアンチも病んでるよねw

499 ：
もういっそのことアユムと他のYouTuberのスレ分けたら？

500 ：
>>496
別に奨励会信じられないなら見なければ良いだけの話で証明する義務はないんでない？
Googleとかから求められたら別だけど

ちなみに自分はアユムはインチキ臭いとは思うからもう一切見てない

501 ：
池沼がIDコロコロしてアンチ活動してるから手法が少なくかつ稚拙でみてらんないのな
シンプルに言えばしょーもないワンパターンを延々と垂れ流してるガイジ

502 ：
>>494
今はもうこのスレの住人がその話題に飽きてるだけだから、いい加減認めろ
「擁護が速攻でくるのがフシギ説」と「本人説」はもういいって。それすらも飽きたよｗ何回言うんだよｗワンパターン野郎
「分かった分かった、アユム本人ね、はいはい本人」みたいに思われ始めてるからさｗ　もうちょっと工夫しようぜ

ってかアユムがそんなに好きならアユムスレでも行けば？なんでこのスレで主張すんの？

503 ：
>>500
確かに義務はないけど「自称元奨」であって「元奨」ではない

504 ：
まあアユム叩きは言ってもなくならんよ
その内飽きて風化するのを待つしかない

505 ：
ワッチョイ有りにすれば少しは改善するのかな？

506 ：
アユムの動画 結構面白いと思うんだけどな

507 ：
>>494
誰も擁護してないから
皆が「もういいよ飽きたよ」って言ってるだけ
これのどこが擁護に見えるの？

508 ：
将棋系Youtuberスレ[ソフト無し]
将棋系Youtuberスレ[ソフト有り]
に分ければいいんじゃないかな

509 ：
色んな戦法とかいうけど格下にしか勝てないクロノwww

510 ：
>>508
それいいな
ソフトソフト言ってる奴はスレチになるから隔離出来るし
天才かよ

511 ：
ソフト無しスレならアユムの話題だせないしね

512 ：
ワッショイつけるべきだわ
話の流れがしょうもないアユムで埋まっていく

513 ：
>>511
いや話題に出せるよ
ソフト使ってないと信じていればいいだけだし,或いは疑ってても話題に出さない人

んでキチガイは信じられないし話題にしたくてしょうがないから一生隔離できるっていう素晴らしいシステムだw

514 ：
やっぱアユムの話題はアユムスレへ　ってのが無難だね

将棋系youtuberアユムさん 応援スレッド 5
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568829592/

信者にもアンチにも平等

515 ：
アユムの話題禁止スレ作るしかない？

516 ：
別のYouTuberの話しをしてるところを
じゃましてアユムの話するから
あたまおかしいよね

517 ：
将棋系Youtuber総合スレ[アユム無し]
将棋系Youtuber総合スレ[アユム有り]
に分ければいいんじゃないかな

518 ：
アユムの嘘が納得いかないのなら、それを理由にYoutubeに通報すればバンできるんじゃない？
それが無視されたら、素直に諦めてください

519 ：
アユムさんって嫌われてるんだね
やっぱりあんだけ明らかにソフト指ししておいて認めずに謝罪もしてないからかな？

520 ：
芸人の寺内さん
個人的には真面目にやってて凄い好印象なんだけど
芸人って言葉に釣られて見る人からするとつまんないって思うんだろうな

521 ：
アユムさんのアンチは第三者の体で
すっとぼけたフリしながらも一切消臭されていないアンチ臭を撒き散らしていて草

522 ：
次スレからワッチョイありでいいと思う

523 ：
将棋系YouTuber顔出しの流れ来てるな

524 ：
>>520
でもNHKの語学講座に落語家とかタレントとか出ても本業の芸やるわけじゃなくて
ストイックに語学の勉強してるのと同じことじゃね

525 ：
負けそうになると都合よく眠くなる人なんていないよねw

526 ：
>>523
だれが顔出した？
クロノは出さないのか？

527 ：
474, 499, 519

ゆうちゃんお疲れ^_^

528 ：
自覚ありガイジイライラｗ

529 ：
>>524
将棋が見たくて動画開いてるから真面目にやってくれる方が面白くて良いんだけど
芸人なのに面白くないみたいなコメントがちらほらあったからね

530 ：
こういうのは将来この芸人が売れたら価値が出てくるもんだから

531 ：
>>526
クロノは10万人で顔出し言うてるからあと1年で見れるな

532 ：
>>531
どんな顔をしていると思いますか？

533 ：
>>487
御意

534 ：
アユムアンチっていつになったらアユムなんて眼中にない存在にすることが出来るんだ？

535 ：
寺内さんは真面目にやってるから
印象良いわ
石川が分かってる前提で進めたところも
しっかり質問してて好印象

536 ：
イトシン今度は麻雀やり始めたのかよ

537 ：
イトシンはかなり前から麻雀やりたいって言ってた
ライブでもよく麻雀の話をしてる

538 ：
アユム見てると面白いわ
将棋よりアユムのコメントが面白いｗ
「あ、そういう感じね」とか最高に好き

539 ：
鈴木大介呼んで麻雀しようぜ
最強位だぞ

540 ：
いいね

541 ：
>>534
できないからアンチなんじゃないの？

542 ：
いつもアユム叩いてるキチガイはアユムしか興味がなく他はどうでもいいんだよ

543 ：
526, 532, 539, 540
wwwwwwwwwwwww

544 ：
>>535
同感
芸人とか漫才とか正直興味ないんだけど寺内さんの人柄には急速に好感をもつ自分がいる

545 ：
今日鈴木大介先生に会ったから
麻雀タイトル戦優勝おめでとう御座います
と伝えたら「お恥ずかしい」と照れていた
順位戦の調子良いのも麻雀が冴えているからというジョークもいただいたわ
マジで本当良い人

546 ：
寺内さんは真面目だよね 感心する

547 ：
鈴木先生は麻雀で食っていく方が収入増える気がする

548 ：
大介って将棋はいろいろきついけど
ファンサは良いし普及大事にしてるし
なまじ将棋強いだけのプロより普及に貢献してるとは思う

549 ：
またアユム序盤がおかしいな
格下相手に高田流左玉に組めない
しかも「たかだ」ではなく「たかた」
ちゃんと将棋の勉強しろよ
左に動いた玉がまた居玉ポジションに戻るのは部分ソフト指ししか考えられない

550 ：
アユムの話題は専用スレでどうぞ

将棋系youtuberアユムさん 応援スレッド 5
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568829592/

551 ：
>>550
応援スレは違くない？

552 ：
>>550
何言ってるの？
スレ違いじゃないんだから書き込みの内容を指図するのおかしくないか？
嫌ならスルーしろよ

553 ：
なんでそんなにアユムの話嫌うの？

554 ：
クロノのアゲアゲもいとしんも村中も
専用スレあるんだからそっち行けって言うの？

555 ：
荒れるからだよ
アンチと信者のあおり合戦にしかならないから

556 ：
>>555
毎回そうやって反応するのも荒れる原因になってるんだよ
アユムの話題出てもスルーで自分の好きな将棋youtuberの話でもしてる方がよっぽど良い

557 ：
だからといって応援スレにアンチを送り込むのは違うだろ
応援スレは信者同士で仲良くやるとこだし

558 ：
俺は間違ったこと言ってないと思うんだが？
アユムが左に囲った玉をまた右に戻って居玉に収まる、特別危険な状態ではないのに
そんな手損の将棋する高段者いるか？
まったく参考にならないんだよ
クロノだったら正しく高田流左玉を組める

559 ：
アユムさん、中盤以降ソフト指しするにしても、せめて序盤くらいはちゃんと勉強して欲しいよね

560 ：
石川に出てる芸人見てると流石は芸人って感じに思う
強くなりそう

561 ：
芸人ぽいふざけた感じが一切無いのが好印象だわ
がんばって欲しい

562 ：
>>558
クロノは確かに高田流左玉は組めるかもしれない
けど組んだ局面のあとは相手の指し手を全く読めない中盤と
ボロボロのサンドバッグ状態になる終盤が待ってるけどね

563 ：
高田流使ってるけどソフトの評価クッソ低い（ソフトにやると玉頭からツブシてくる）から
組んだ時点で-400とかなってそこからソフトに引き継がせたら居玉に戻ったりするな
まああんだけあった後でまだ騙されてるやつらしか残ってないんだから
そういう露骨なことしても大丈夫なんだろ

564 ：
右玉組んでる時に気まぐれで棋神使ったら勝手に居玉に戻されてワロタことある

565 ：
>>563
ソフトは高田流左玉の戦型に関する評価関数が入ってないから
正しい評価値を出せないし、正しい駒組も教えてくれない
アユムの序盤の駒組がおかしいのは、ソフトに頼り切ってるから

その結果、序盤の構想がめちゃくちゃで、不利になるとソフトを起動し
「これが元奨励会員の逆転術！」などと言ってひっくりかえす

アユムは、よく相振り飛車模様から高田流左玉にしようとするが
この場合は手損が激しいので不利になる

おそらく相振り飛車模様から高田流左玉っていうウォーズの解説文を
鵜呑みにしていて、何も検証していないんだろう

566 ：
>>558
アユムは遊んでんだよ
真面目に将棋指してる動画見たいなら見るなよバカが

567 ：
アンチの虚言妄想捏造には毎度のことながら草

568 ：
それに釣られてるアンチ鎖

569 ：
>>558
昔から序盤のクロノ、終盤のアユムって言われてるだろ
将棋動画を見てる層ってカタルシスを求める見る将のほうが多いから
終盤に特化したアユムの逆転劇見たさと藤井聡太関連でこれだけ登録数が伸びたんだよ
序盤は相変わらずだし、プロとアマ強豪の参入もあり、これ以上は伸びないだろうけどな

570 ：
アユムのソフト指しに関して
興味なし→スルー
興味あり→ぞにきの動画で白黒つく

571 ：
ぞにきはキモイ
アユムさん好きだけどソフト指しさらします
でも嫌いにならないでって完全な害悪

572 ：
ぞにきとか素敵やんとか気持ち悪いよな

573 ：
コメントで馴れ合ってるやつらは大概気持ち悪い

574 ：
>>570
https://youtu.be/PtQ2lQ25Sy8
ぞにきの動画だとかなり疑わしいという結論にしかならないと思うけど、
シロだと思うって人もいるんかな？

575 ：
>>574
擁護派はどんな事実があろうと白だと考えるから、普通に大勢いると思う

576 ：
>>575
そういう妄信的な擁護派もいるもんかね
あんまり事実を知らなくてアユムもやってないと言ってるしやってないでしよ
ってのが多数だと思うけど

577 ：
自分はアユムの動画楽しく見てたけど

相手を考慮して野良対局の動画上げないと宣言→すぐに再開とか
アカウント消して棋神連打で6段とか
そういう事があった位から？？？ってなって

ソフト指し疑惑が出て、ショーダンとかのライブ動画でかなり信憑性あるなと思って、過去の不可解な点もソフト指しの証拠隠滅のためだったのかなと思うといろいろと辻褄合って

あとアユムの釈明も、昔から見てる人ならやってないと信じて貰えるはずとか全然論理的じゃなくてズルくて

それ位から嫌いになって見てない

ソフト指しに関してはやったと断言はできないと思うけど、この人は将棋好きとかじゃなくて完全にビジネスでやってるんだろうなって印象

578 ：
多数を占める級位者連中は判断出来ないから人数では勝が実力者殆どアユムはバレてるからな

579 ：
クロノもTwitterでアユム擁護に利用されそうになったりしてから一線引いてる感じだよね

ぞにきの動画みると納得できてしまう点もあるみたいなこと言ってたし

580 ：
>>579
「アユムさんを信じるしかない」からの"ぞにきの動画については「納得できる内容だった」"

一応保険をかけておいてはいるもののクロノはアユムに関して怪しいと思ってるよ

581 ：
棋力あればアユムが真っ黒なのはわかる
ソフト指しアユムが真面目にやればアマタイトル取れるって発言から嫌いになった
大会も出てない奴がいきがんなよって思った

582 ：
まあ別にソフト指ししてようがしてなかろうがどっちでもいいが

583 ：
そうゆう人が多いのかな？
自分はソフト指ししてたら絶対無理

584 ：
すげーな。何ヶ月も経ってんのにまだアユムとソフト指しの話してやがる
まぁ一人のキチガイが起爆して日和見のやつが飛びつく、というパターンしかないけど
そのキチガイさえNGにぶち込んだら終わりなんだから次からワッチョイ頼むわ。

585 ：
普通あんな所に角打たないよねｗしかもちょっと時間かけて打ってるし完全クロでしょ

586 ：
>>581
アゲアゲよりランキング上の時あったんだから本気出さなくてもアマタイトル取れるっしょw

587 ：
>>586
ってこはアゲアゲさんと同じくらい勉強してたら今頃プロ編入試験受けてる可能性もあったな！

588 ：
仮にアユムがソフトだったとしてそれを暴いて誰か幸せになるの？
それでアユムさんが追放されたところで、狭い実況者村の内部の人しか得しないよ

589 ：
棋神あるウォーズで何言っても無駄なのにまだアユムアユム言ってんのかこいつら
どんだけアユムが好きなんだよ、ストーカー並だな

590 ：
>>588
一人がIDコロコロして書き込んでる
こいつ毎日いるけど今日は日曜日だからいつもより張り切ってる
応援スレではワッチョイあるから書けねーんだろうな
だから次スレはワッチョイ有りで頼むわ

もうこの話は飽きすぎてどうでもいいのに、やたらしつこいんだよな

591 ：
アユム擁護側がIDコロコロ変えて書き込んでいる印象なんだが

592 ：
>>591
ＩＤ変えて毎日せっせと書き込んでるアユムアンチは以前から有名、そいつがしつこいから皆がうんざりして、もう出てけ、と違うＩＤが書き込むのも普通
しかもアユムの擁護じゃなくて、もうどっかいけよ、で一貫してる。←これのどこが擁護やねん

593 ：
アユム以外のスレ立てるしかないかもね

594 ：
ダウン症アユアンは自分の自演連投を誤魔化す為に
他人を自演認定するしか出来ないからな

595 ：
アユムさんってダウン症で小学校からいじめられてたんでしょ？

596 ：
>>592
それって有名？本当なら証拠か何かみたいな。個人的にはYouTubeの削除前のコメントとかみるとアンチも相当数いる印象を抱いているんだが

597 ：
個人的にはアユムには興味なくなって動画見なくなった奴が多いイメージ

598 ：
いつまでも同じ話してるって言うけど結論が出てない話なんだからある程度はしょうがないんじゃない？
信者の人だって絶対100%ソフト指ししてないとは言い切れないでしょ？

599 ：
>>596
証拠なんてあるわけないだろ。それだったら擁護がＩＤ変えてる証拠あんのかよ
何ヶ月も前のネタをほぼ毎日同じような文体で同じような内容を投稿し続けるなんて同一人物以外ないだろ
んで、そいつを追い出そうとすると急に新しいＩＤがゾロゾロやってくるのがおかしいだろうが
それとも新規参入が毎日現れるとでも思ってんのかよ、何ヶ月も前のネタだぞ？

昨日、アユムが炎上したなら今日ゾロゾロ来るのは仕方ないとして、もう結構前のことなんだから来ねーっつの
何で今頃、思い出したかのように来るんだよ

600 ：
>>599
同一人物以外ないってのも相当な決めつけだな
アンチにも擁護にも愉快犯にもＩＤコロコロしてる奴がいるだけなんじゃないか
珍しくもないだろ

601 ：
>>598
結論が出ない話はしても無意味
ぶり返しだから
いつまでも結論が出ないのはもう決まってるわけ
んで、アユムに対してはもう炎上させたんだから仮に昔ソフトやってても今はやりにくくはなってる。それで十分でしょ
それ以上やるのはこの事件の何の解決にもならん
ただ悪口を言いたいだけ、性格がカスなだけ
何より他の人の話をしたい人にとって邪魔
だから「他でやれ」って書いてんでしょうよ

602 ：
気に入らなきゃスルーしとけ
見たくない話題ならいちいち反応するほうがどうかしてる

603 ：
>>600
論拠
・何ヶ月も前のネタを同じような文体で同じような内容で毎日投稿し続ける
・俺以外にも「こいつ同一だな」と思う人がこのスレに複数いる
・そいつを追い出そうとすると途端に新しいＩＤがきて「追い出さないで！」と懇願するやつが出てくる
・「何ヶ月も前のネタはもう飽きたから他でやって」という正当性のあるレスに対して、何故か「抵抗する」新しいＩＤたち
・何ヶ月も前のネタを今頃知って毎日毎日一人一人新規参入することはあまりないが、同一人物で異常にアユムに執着して常にこのスレにいるが毎日書き込むのはあり得る
こんだけあるな
逆に、お前がこれだけ見ても「絶対同一人物じゃないよ！」と思うなら察しだわ

604 ：
>>602
お前は部屋にゴキブリが出てもスルーすんの？
確かに気にしなきゃ何もしないけどさ
ゴキブリはにゴキジェット吹き掛けるべきだよ
だが次回からはワッチョイというバルサンあるから何も心配いらんけど

605 ：
アユムが証明するしか止める道はない

606 ：
>>605
証明できない
三浦事件で三浦が証明できなかったように
アユムはこれ以上どうしようもできないし俺らもこれ以上疑っても意味がない

607 ：
激指14と完全一致してるのにやってないとか無理にも程があるでしょｗ

608 ：
592, 593

アンチスレほぼひとりで1000まで埋めた
ゆうちゃんって信者は、とりま同一人物。

隔離スレから逃げてこのスレに住み着き
工作してるけどバレバレなんよなぁ〜

609 ：
>>607
誰もやってないなんて書いてなくね？

610 ：
ソフトよりも、ウォーズは友達対局以外は動画化しない
睡眠障害、元奨励会の返金通帳とかの方が嫌い

611 ：
>>606
三浦と違ってアユムは相応の実力がある事を証明すればまあ使っていたとしても大目には見て貰える
実力を嵩上げしてたんなら完全アウト

612 ：
三浦はソフト使っても使ってなくてもトップクラスの棋力を持つことは間違いないけど
アユムは身分の偽りになるレベルの棋力の乖離がある可能性があるからな

613 ：
>>611
だから完全アウトだろうが、そもそも話がズレてんだよ
何故なら「ソフトだったとしても今更どうでもいい」がこのスレの中立の意見だからだ
将棋系YouTuberのスレは他の人の話がしたい人もいるし、単に動画が面白ければいい人もいるし、過去はどうでもい人もいるし、別にアユムがソフト使おうが自分が迷惑こうむったわけじゃないからどうでもいい人もいるわけよ
んで、お前は、「まだまだ言いたりない悪口言いたりない」タイプだろ？
それはお前が性格カスなだけだから
カス同士で集まってやりゃいいじゃんって話だよ
それに反対する理由は何だよw

614 ：
そりゃお前みたいなアホが反応するから
だろうな

615 ：
「アユムは完全にアウト」←これもう１０００回くらい見たけど、問題はこいつらの中でこの結論が出てるくせに、まだ「言い続けてる」ことだわｗ
しつけーよ。何回言えば気が済むんだよ。「分かったから、もう分かったから、落ち着け」ってなだめないといけないんか。あと５０００回くらい書くぞ。それをスルーすればいいってのも無茶な話だ
ってかお前の方が「人間としてアウト」って言ったらキレんのかな
割とマジでソフト指しの方がマシなレベルじゃね？

616 ：
粘着アユムアンチ＝残りガーネット＝Qだよ
Qはツイッターでボコボコにされて完全敗北して謝罪→惨めに遁走したから
ここで延々粘着続けてるだけ

「アユムは怪しい」と「アユムは黒」の間には果てしない断絶があるのに
それを理解できない馬鹿だから同じことを壊れたスピーカー🔊のように繰り返す➰のみｗ

617 ：
>>614
ゴキブリにゴキジェットかけてゴキジェットの方がアホの理由はないけどな

618 ：
はあ？
こいつの認識が大勢なのか
俺は全くそうは思ってなかったが
黒確定した上で終ってんのか
始めて聞いたわw
>>613

619 ：
そうやって発狂するから面白がってアユムの話が終わらないんじゃん
スルーして他の人の話題に持ってくようにした方がよっぽど良いよ

620 ：
アユムの話止めろって言ってる人もわざとやってるようにしか見えない
アユムアンチ叩くだけど他の人の話なんてほとんどしてないじゃん

621 ：
だけで

622 ：
ここのスレでまともに将棋youtuberの話するなんてもう無理だな

623 ：
アユアンガイジが粘着するからスレが廃れるんだろ
延々同じことしか言えなくてなんの反応もないのに続けるからな
コンピュータ将棋スレのsuimon粘着と行動パターンが同じ
病気だから絶対やめないよ
言っても無駄

624 ：
>>618
いや大勢だから
>>582の人とかその他大勢上の方のレス見ろ
黒確定したままで終わってる、なんて誰も書いてないからよく読め
「ソフト使ってようが使ってまいが"今更"もうどっちでもいい」
それは結論が出ないので意味がないからだ、同じ説明させんな
んで、そんなに白黒はっきりさせたいなら別のスレでも立てりゃいいだろ？アユムスレでもいいし
何で将棋系YouTuberのスレで結論の出ない話を永遠にやってんの？

625 ：
逆効果なんだよなー
なぜ分からない

626 ：
アユムさん落ち着いて…

627 ：
>>624
お前には聞いてないんだよ

628 ：
>>619
こうやって言わないと次のスレもワッチョイ付かないからね
注意喚起は必要、スルーしてると何も変化ないし、君がしてることと同じさ、俺に注意喚起して君も他のYouTuberの話が出ない状況
俺も含めてウザさが増せば増すほどワッチョイをつける必要性が出てくる
それに早くスレが流れていいじゃん
次スレからはもういないんだし

629 ：
アユムが嫌われる理由がよくわかるスレ

630 ：
>>627
誰に聞いてんの？俺にレスしてるじゃん

631 ：
>>617
俺にはゴキブリ同士が乳繰り合ってるようにしかみえんな

632 ：
>>630
鬱陶しいな
「コイツの認識」がお前のレスだと分かる様にケツにレス番持って来てるだろ
もうアホのお前とやり取りする気ないんだよ　

633 ：
>>631
その論理じゃお前もゴキブリになるのによう言えたな

634 ：
結局全員アユムの話したいようにしか見えんわ

635 ：
>>634
次からワッチョイになれば止まるんだからアユム絡みの喧嘩は収まるな
異常にアユムに執着してるやつからＮＧブッ込まれるからな
話の種を作ってるのがアンチなんだからその注意喚起でレスが長引いてる今の現状はしょうがないよ

636 ：
ワッショイにされて困る奴が常駐してるから
先にワッショイなしで立てそう

637 ：
アユムスレではワッチョイ付けた途端アユシン消えてアンチばっかりになったんだけどなw

638 ：
>>637
んじゃ将棋系youtuber（アユム以外）で決定だな
こんだけ荒れるなら仕方ないよな。俺は全く問題ない
君はどう思う？

639 ：
>>638
俺はもうアユムスレには全く行ってないし、ここで他のYouTuberの話してたまにアユムの話題が出た時乗っかる程度だから今のままでいいけどなあ

まあ次からワッチョイ付けたらアンチ叩きが減るからそれでいいんじゃないの？

640 ：
>>638
いますぐ将棋youtuber(アユム以外)立てればいいんじゃない？
今の状況にうんざりしてる人はみんなそっちに行くだろうし

641 ：
なんとかってソフト開発者があの角打ちはソフトでは指さないとか言ったのも問題だがね
そこにツッコんだら、他の同業者からソフトの何を知っているんだ！
と、ふわふわした曖昧な返しが来たから棋譜や具体例を交えてツッコんだらスルーされて闇が深いなとは思った

642 ：
立てれるからなんか立てよか？
どうするのが建設的かみんなで話あってよ

643 ：
アンチいつみても完全論破されてるな

644 ：
うーん、この粘着力、アユム本人とかアユムが頼んだ荒らしじゃなきゃもう一周回ってアユムがかわいそうだわ。
個人的には昔に比べて最近の弱さ＋疑われたタイミングでの過去動画削除で怪しさしかないけど、こんなに必死な奴がいると確信にかわるよ

645 ：
とりあえずワッチョイだろうな
アユムスレが崩壊したのは相対的にアンチが多くなってネガティブエネルギーに負けたんだろう
ここなら他のYouTuberの話が多いから相対的に負けることはないだろうし
スレを分けると中立さえ分断するからな
ワッチョイ付ければ今まで叩きまくってたやつが良い奴に変わる可能性もあるし

646 ：
まあアユムは99％黒だけど、断定は出来ないから争っても不毛よな
ただ、あの件で何がおかしいか分からない低級低段、理屈が意味不明な擁護をする開発者や視聴者が露呈したな
解説が上手いとか喋りが上手いからソフト指しはあり得ない！って意見も多かったが、ショウヤン見ろよ
解説ならあいつの方が上だ
つるの剛士や今泉健二も再三に渡って擁護していたから、それも幻滅だがな
プロ棋士や有名人があの問題に関わるべきでは無い
アゲアゲはその点で本当に賢い

647 ：
どこに突っ込んでほしくてボケたんだよボケ（苦笑）

648 ：
>>599
証拠ないのに有名なのか(笑)
話題になるのはそれだけ怪しいからでは？少なくとも過去動画削除辺りからこのスレにいたが、アユムアンチ派は色々いて疑惑を書き込むとすごい勢いで人を貶しながら擁護する似たようなやつらの方がよっぽど印象に残っているわ
それに、アユムの話題を出した瞬間にここまで過剰反応するから何度も話題にあがるんだと思うぞ。他のYouTuberの話題でも提供したらどうかな。

649 ：
>>644
本人説はもう古い
ワッチョイにしたいだけの人間が本人なわけないしアユムを擁護してる奴は一人もいない時点で本人じゃないと分かるだろ
アユムは怪しいだが今更どっちでもいい、という中立がいることを知ろう

650 ：
アユヤン

651 ：
いますぐワッチョイありで
将棋系youtuber(アユム以外)立てる？
ここの流れにうんざりしてる人はそっちに移動
ここは今のまま
でちゃんと住み分けして荒れない様にする
それなら立てるよ

652 ：
ワッチョイだけじゃなくIPも付けたら良いよ
そこで書き込めない奴は何時も荒らしている奴だろうし
IP入れたら特定されるとか言う奴いるが全くそんな事はないから
困るのはコロコロ自演荒らしだけ

653 ：
>>648
話題に上がるのが不毛だしお前の言う通りアンチ対信者が邪魔だからワッチョイ提案してるだけだが？
そしてこれはアユムの擁護じゃないことは分かるな？

654 ：
>>651
本スレを将棋系youtuber総合スレ23でこれにワッチョイＩＰ有りで作れますか？

655 ：
とりあえず分けない方向でお願いしたいのですが。
本スレでアユムの最新の良い話題もしたいのです。アユムのソフト疑惑はＮＧにすればいいだけですし。

656 ：
アンチってすぐ本人認定するよな
あれって陰湿アンチの手法？
それともガチでそう思っちゃってるん？

657 ：
>>655
できますけど流石にIPありまではどうでしょう？
かなり過疎らないですかね？
あと本スレだったらこのスレが終わってからになりますね

658 ：
>>648
擁護するようなのは似たようなやつばかり、といっておきながら今日はアユムを擁護してるやつが一人もいない矛盾があるな
皆は「スレを分けようぜ」と言ってるだけで誰一人としてアユムは擁護してない
>>657
ありがたい
俺もワッチョイまででいいと思うしアユムの話もしたいから出来ればこのスレが終わってから本スレをワッチョイで立ててもらいたい

659 ：
基本過疎スレだしそもそもスレなしでよくね

660 ：
IP無しで過疎るってのは、そのスレ本来の需要が出ているだけだぞ
藤井聡太のスレもIP有りの方が勢いあるぞ
割と荒れやすいソシャゲスレでさえ圧倒的にIP有りが勢いある

661 ：
了解です
とりあえず今日は立てませんね

662 ：
会社から書き込めなくなるはの痛いけど
アユムネタ無くなるならIP有りが良いわ
他の配信者の話してると必ずアホがアユムネタはじめるからな

663 ：
つぎスレでワッチョイ有りになればアンチとアンチ叩きの不毛なレスバも改善するかな？

664 ：
クロノさんは
はじめは声キモい、水筒？のカラカラって音が不快
って思ってたけど
今ではお家のような安心感
ビジネスの部分も多少はあるだろうけど一番将棋愛を感じるし

665 ：
>>573
めっちゃわかるw

666 ：
誰か最近面白かった動画でも紹介してよw

667 ：
トニーチョッパー、豊島、尊師、素敵やん以外のコメントは気にならないな

668 ：
何でもいいから、フラムを元の道へ戻してやってくれ
脱衣ばっかりやりやがってBANなるぞ

669 ：
フラム脱衣系youtuberになってるのほんと笑う
差別化大変だなあって感じ

670 ：
フラムはもともとそうゆう人でしょう

671 ：
イトシンライブあるかな〜と期待していたけども忘年会

672 ：
アゲアゲはアユムをソフトと知ってたからYoutuberと絡まなかったんだろうな

673 ：
>>672
ほんそれ
二段程度の自分でも、時々アレって思うことあったからな。
アゲアゲさんの棋力なら、数戦もみれば察しちゃうだろ。
ウォーズ棋戦で、アユムのほうが順位上だったから
意識しないはずないしな。

674 ：
アユムが暴れてて笑ったわ
Rよソフト野郎

675 ：
アゲアゲはプロ棋士からも基本評判よかった手まね動画も消しちゃうし
（消えたのをたぶん知らない瀬川が試験中継で手まね推してて吹いた）
極力リスク排する方針なんだろね

676 ：
妄想に支配されて言葉遣いが荒くなる（ネット限定ｗ）
なさけないねぇ…

677 ：
妄想に支配されて言葉遣いが荒くなる（ネット限定ｗ）
なさけないねぇ…

678 ：
>>667
その4人おれも苦手だわ
特に後ろの二人がよくコメントするようになって一切コメントしなくなったわ
大人しく見てりゃいいのにどうしてマウント取りたがるのだろうね

679 ：
マウント取られて負け認めちゃったの？ぷ

680 ：
年末とかになんか面白い大会やって欲しいなー

681 ：
もう大会は無理っしょ
揉めるだけだよ
とある人がクロノの大会のエントリーに漏れてて気の毒だったね
クロノは多分気がついてない

682 ：
>>681
だれですか？
言っちゃえ言っちゃえw

683 ：
でも最近も何度か大会あったし別にできないことはないでしょ
前よりちょっとやりづらい空気になってるとは思うけど

684 ：
イトシンが以前質問されてたな
配信者大会に興味ありますか？
明朗に「興味ないです」と切って捨ててたが

685 ：
>>684
プライド高いからな
負けるリスクあるしデメリットしかない

686 ：
>>624
> 結論が出ないので意味がないからだ

全然違う

100%の結論が出なければ無意味なら
自然科学の議論も無意味となる
自然科学はどこまでいっても99%だから

現実社会で科学の議論が無意味であると退けられることはないし
高度な蓋然性に係る議論において
99%が99.1%に上がる議論は無意味ではない

687 ：
確かに灰色だからもう議論しなくて良いだろうはおかしいよな→アユム
むしろこういうの議論するのが掲示板だと思うぞ。昨日のID:IN+wxymmみたいにそれを頭から潰そうとするから反感も買って更にアユム懐疑派が増えるんじゃないか。

688 ：
このスレの話題
アユム　90%
その他　10%

つまりアユムがYouTuber第一人者という証

689 ：
第一人者だから一番話題に上がるのはしょうがない
これからも遠慮なくアユムさんの話を続けてくれたまえ

690 ：
今日はアゲアゲさんの2戦目ですぞい

691 ：
そんなザコに興味はない

692 ：
アゲアゲとかなにも面白くないだろ
強いだけでなにも面白くない
喋りも下手くそだし

693 ：
結局アユムが一番注目されてるということだね
このスレから話題にならなくなった時がアユムの終焉

694 ：
アゲアゲって見てる奴は何が面白くて見てるのかわからん
つまらんことイキって喋るだけで、全く面白くもなんともないし気色が悪い

695 ：
>>682
あきひとって人
大会のコメントで
視聴者｢あきひとさんの名前ある？｣
あきひと｢ないです｣
こういうやりとりあった
クロノがあきひとのエントリーミスった可能性高いよ

696 ：
あきひともツイッターで揉めてたよな
弱小チャンネルだから興味ないが

697 ：
残り少ない人生をアンチ活動に費やすじーさんｗ

698 ：
>>695
なるほど
Twitterたどってみたけど
締め切り10分前にあきひとって人参加表明してクロノが気付かなかった感じかな？
まぁしょうがないんじゃないの

699 ：
上皇様を門前払いしたのか

700 ：
ケイって奴中身何もないクセに
全力で藤井聡太を利用して再生数稼ぎに来てんのな

701 ：
>>686
科学と同列に語る馬鹿はどっか行け
科学は議論自体に意味がある、社会貢献にもなるし人の役に立つ
アユムがソフト使ってたか使ってないかなど議論自体がそもそも無意味な上に、結論が出ないことは明らかだからやはり無意味
これを0.1％でも確率を上げようと「努力」をどうしてもしたいというならもはや人間性の違いで合わんから好きにやってくれや

702 ：
ケイは裁判の結果教えてくれれればそれで良いよ

703 ：
>>687
議論したいなら「他でやれ」と何回も言ってるだろ
別のスレ立てるかアユムスレで議論したい奴で集まってやりゃいいじゃん
別のスレで目的達成出来るぞ？むしろ一つの話題に集中できるから議論が捗るぞ？何でやらんの？

704 ：
>>703
他のyoutuberの話の流れになってるのになんでわざわざアユムの話に食いかかるん？
わざとやってる様にしかみえない
あなたがアユアンの話に反応しなきゃもっとスレが正常な流れになると思うんだけど

705 ：
もはやワッチョイ付けつつアユムは分けた方が良いだろ
アユム信者がアユムネタで盛りがったら必ず荒れる
中途半端な事をしてアユムで荒れるよりマシだし、信者も信者同士で平和にレスし合った方が良いだろ

706 ：
将棋Youtuberがいままさにプロにならんと対局している真っ最中なのに
話題に上がるのはしょうもない男の話・・・マジで何とかならんの？

707 ：
>>704
荒れればワッチョイが付くんだからわざとやることに意味があるだろ
君みたいに反応してる人もいて、さらに荒れるしな

君も「何で噛みつくの？わざとなの。スルーすればいいじゃん」と”反応”しちゃうのはそいつと同じことだから人のこと言えないわけだ

708 ：
>>701-703
嫌ならお前が他に行けばいいだけ

科学だからといって役に立つとは限らない（例：宇宙論）
それでもあーだこーだ宇宙について議論してる奴はいる
よって、結論が出ないので意味がない（>>624）は誤り

>アユムがソフト使ってたか使ってないかなど議論自体がそもそも無意味

お前の本質はこれ
結論が出るか出ないかではない

お前は
アユムがソフト指しであろうとなかろうと興味がないと言ってるだけ

興味がないのであれば、読まなきゃいいだけ
どこでどんな発言をするかは各人の自由でお前が決めることではない

709 ：
アユムさんのアンチここじゃボコボコにされるからってアベマで雑魚い工作してスルーされててださいね

710 ：
アユムの金のなる木が負けそうだな

711 ：
>>708
いやお前が別のスレ行けよ
興味が無くたって荒れるんだから、お前が原因の種になってんだから他のスレ行けばいいんだよ

科学と同じくらいアユムの議論は価値がある！とか言ってる頭おかしいやつはどっか行けよマジで
自分がアユムの話がしたいのを正当化してるだけってことに気付け

712 ：
さっさと消化してワッチョイスレにするしかないか

713 ：
お前ら「アユム」をあぼーんしろよ
それをしないで文句言ってると言う事はここでアユムの悪口垂れて欲しくないと言う事だぞ

714 ：
>>713
アユムの最新の話題はしたいって人もいるからあぼーんは無理
かといってアユムのソフト疑惑はうざいし荒れるし最悪で、こいつらはアユムの悪口言って悪評を広めたいだけのクズだから、別のスレには行かない
とならばワッチョイかIPしかないな

715 ：
>>714
アユムの最新の話しならアユムスレで出来るだろ
ここでソフトの話しだけすんなってのは都合が良すぎるわ

716 ：
アユムさんの最近の段位
2019/07 5.56段
2019/08 3.93段
2019/09 4.42段
2019/10 4.14段
2019/11 2.00段
これなら最近の話題だからしてもいいんだよね？

717 ：
>>708
インフレーション理論、多次元宇宙など勉強した人が打ち立てた科学的予想は人々が長年抱いてた疑問に対する予想でもあり壮大な宇宙を想像させるし宇宙背景放射などで検討する指針を立てられる
まず、お前は個人的な感情と思想に基づき、頭がいいわけでもないから、聞く価値もない
そしてアユムがソフト使ってようが人々はどうでもよく、誰の役にも立たず、今後どうなるわけでもなく、結論も出ないで、同じ話がループしてるだけ
だから意味がない
そして人に疑惑を出せば荒れるし荒れると目障りで迷惑
ゴミがたまるようなものなのでスルーするわけにもいかない
よってお前が出ていくべき
んで「他のスレでやれ」という質問に答えろよ
別のスレでやった方が一つの議論に集中できるからいいだろ？真理を追及できるぜ？学者さんよw
答えろよ

718 ：
>>715
ソフトの話は荒れるからすんなってのは正当性があるんだが？
んでアユムの最新の話題のアユム信者以外の客観的な目線で話すのが総合スレだろ
それだったらアゲアゲの話だってここですんなってことになるだろうが。本末転倒だわ

719 ：
>>717
> そしてアユムがソフト使ってようが人々はどうでもよく


爆笑

何か統計でもとったんですか?

720 ：
>>718
それは完全に自分目線になってんぞ
どう考えてもアユムのソフトの話しだけすんなってのは無理筋だぞ

721 ：
めんどくさいからアユムの話一切禁止で良いのに
興味ないしアユムスレあるんだから

722 ：
>>719
お前バカなの？宇宙の話は世界中の人が興味あるがアユムのソフトの話なんてほぼ興味ないだろ統計なんかとらなくても
しかも名前欄がイカれてるし　論破されすぎて名前欄がイカれ始めてる

723 ：
アユムのソフトの話を定期的に出すことでアユムのソフトの抑止力になる

724 ：
>>722
> 宇宙の話は世界中の人が興味ある

俺は全く興味ないんだが?　>>720にも指摘されてるようだが
お前は自分目線で語りすぎ

様々な会話が入り乱れる、それを当然のものとして利用できないようでは
2ちゃんねるをやるのは難しい、とひろゆきも言ったもんだ

お前はその基本的作法すらできてないから
ここに来る資格がない

725 ：
アンチがワッチョイに抵抗してて草
かなり効いてるやん

726 ：
ひっそりアゲアゲ終戦してて草
本田先生構えてるし三間さんに負けたらもう無料だな

727 ：
舐めプ忖度ないときついな
あと２回忖度してくれること祈ろう

728 ：
アゲアゲ負けてる
もうちょっとしたら見ようと思ったのに負けてる
出口に勝てないと危なくないか

729 ：
すぎうら山本先生と棋士団組んでたとかライブで話してるけどこいつマジで何者なんだ顔が広すぎる

730 ：
てかアベマミラーに近いことしてるけどこれは著作権上問題ないのか？
配慮してるんだかしてないんだかよく分からん配信

731 ：
インタビュー見てるのが辛い

732 ：
駄目だね
規約違反だし、収益外されたり垢凍結対象
ニコ生でもBAN対象

733 ：
アゲアゲは次も頑張れ

734 ：
誰がミラー配信してんのか分からんが通報した方が良いよ

735 ：
>>732
そうなんか すぎうらいろいろ適当だよなあ

736 ：
ミラーっていっても裏で垂れ流してるだけだからミラーというのかは分からん
テレビつけっぱなしみたいな感じ

737 ：
欲に言う評価値放送でしょ？
ニコ生でやってる生主もたまにいるよな
やっぱりあれダメなのか

738 ：
>>737
そうそう
グラフとスマホか何かでアベマの音声だけ流してた

739 ：
それはグレーかもしれん

740 ：
>>719>>720
別にソフトの話してもいい
次回からワッチョイ(その次は多分IP)でNGぶち込まれるだけだから俺は一向に構わないw
ただの提案だから、別のスレ立ててやった方がスムーズに議論できるよってな
0.1％でも真理に近付きたいその情熱に敬意を表して提案してるだけさ

アゲアゲ負けたか
ここは勝っておきたかったな

741 ：
評価値放送までして広告費稼ごうとする魂胆はたしかに汚いな
でもどうせＬＩＶＥを残さないから大丈夫でしょ

ただの評価値放送ならいいはずだよな

742 ：
すぎうら見てると一部研修会のメンツのネット将棋のマナーの悪さは本物なんだなって、なんとなく分かる
すぎうらが悪いとかじゃないがあの舐めた感じは一歩間違えると炎上案件

743 ：
>>741
棋譜出るからだめじゃないの？
まあ連盟はいまのところ事を荒立てる気ないようだけど

744 ：
>>716
対局数もかけや

745 ：
>>706
専用スレも試験スレもあるからそっちいくのおすすめ

746 ：
アゲアゲさん負けたか
またアユムが動画のネタにして小金を稼ぐのかな…

747 ：
頭の中がアユムさんに染まってるやつに笑

748 ：
アゲアゲの棋譜見たけどいいとこ無かったな
出口先生強いわ過小評価されてる気がする

749 ：
アゲアゲさんの対局は
人生掛かってると思うとドキドキしすぎて見てるのが辛い

750 ：
出口は奨励会の頃からつよ三段視されてるだろ
どこで過小評価されてんの

751 ：
過小ってより、直近で連敗していたから調子悪いって感じになってたんじゃね

752 ：
>>740
黙って勝手にぶち込んでろ
誰もお前に興味などない

753 ：
アユムから目を離せないアンチかわいいよね

754 ：
次スレからはまじでアユム無しと分けるぞ

755 ：
最近は自分で将棋指すのが面倒臭くなってきたから
ヤスとかすぎうら辺りの自分と同じくらいの棋力の人が指してる動画を見て
自分で指した気になってるわ 読み筋とかも似てるからこっちの方が楽でいいw

756 ：
アユムとかどうでもいいからワッチョイつけるかつけないかIPつけるかつけないかだろ
自分はワッチョイありIPなしを支持

757 ：
ワッチョイつけてもこいつを止めるには無駄だよ
アユム粘着＝残りガーネット＝QはIPあろうがワッチョイあろうがコンピュータ将棋スレ荒らし続けてる
付けるだけ無駄

まあ付けても別に害はないと思うし付けてもいいとは思うけどね

758 ：
久々にアユムの動画見たらハム相手にしててワロタ
お前らがソフトソフト言うからアユムおかしくなってるやんw

759 ：
粘着アユムアンチ＝残りガーネット＝Qだよ
Qはツイッターでアユムをソフト認定するもボコボコにされて完全敗北して撤回&謝罪→鍵かけツイ消しして惨めに遁走
その後はここで延々粘着続けてる

「アユムは怪しい」と「アユムは黒」の間には果てしない断絶があるのに
それを理解できない馬鹿だから同じことを壊れたスピーカー🔊のように繰り返すのみ

新情報あるならともかく、ないのにひたすら既知の情報を繰り返すから
ウザがられてアユムに同情を集めるだけ
究極の無能

760 ：
アユムしか興味がないバカアンチがいる限りアユムスレ状態は続く

761 ：
ちなみにこういうことを指摘されても絶対にやめないよ
コンピュータ将棋スレでも一生suimon粘着を続けている
一切スレの流れや文脈関係なくねじ込んでくるので
もはや誰からも相手にされていない

現実世界で会話成立させられる人格だと思えない
2chにしか居場所がないんだろうね
だからずーっと粘着を続ける

762 ：
ID:LYgx4e9Kは自己紹介乙だな
その話してるのおまえだけだぞ
アゲアゲは次は1月27日か

763 ：
本田圭と天天には勝てないだろうなあ

764 ：
ID:LYgx4e9Kさんは
アユムソフト疑惑のときに
一瞬みかけた人っぽいな
最近ずっといなかったけど、急にどうした？

765 ：
2勝2敗の最終局とかになったらいろいろとヤバいだろうなぁ

766 ：
アユム粘着＝残りガーネット＝Q
って結局誰なん？w

767 ：
００７に秘密兵器渡す人

768 ：
>>766
このアユム信者は、そう断定したいらしい。
アンチがアユムがここにいると言う張るのと
似たり寄ったりだと気づかないのかね

769 ：
ちなみに、だれなのかはよくしらん

770 ：
誰か最新版の将棋YouTuber格付けランキングを頼む

771 ：
登録者数に対しての再生数を見るとわかるんだけど
ただ強いだけでつまらん人はどう評価するの？

772 ：
昨日はアゲアゲ、今日はコードギアスの棋譜中継があるのか

773 ：
>>770
貼りたいの？w

774 ：
アゲアゲとかどうでもいいだろ
ここはアユムの話題だけしてればいい

775 ：
アゲアゲのコメントにプロになりませんようにとか書くやつマジで神経疑うわ

776 ：
一緒懸命やってる人の不幸を願うような人間にだけはなりなくないわ

777 ：
逆に乞食する人間にはなりたくない

778 ：
アユムってそういえば本出す話はどうなったの？

779 ：
クラファンとかへの批判は勝手にすればいいと思うが本人にプロになりませんようにとかいえる人間性はマジで理解できんし理解したくない
アゲアゲも返信しないでいいしコメント見ないほうがいいのに

780 ：
>>778
もう立ち消えたんだろうけど
編集者からそういう企画を打診されたくらいのことはあったんじゃないかなと推察する

781 ：
ところでアゲアゲの昨日のライブなにげで重大なこといってたよね
「銀河戦についても振り返りをやっていいとはいっていただいている」
アマチュアだから、YouTuberだから格別の配慮があったのかもしれないけど

782 ：
一緒懸命っていう誤字は初めて見た

783 ：
勝ったら幸せ　負けたら不幸とか
人生ってそんなに浅い図式が成り立つもんじゃないんだけどな

784 ：
もとは一所懸命だから一生懸命も最初は誤字みたいなもんなんだけどな

785 ：
イトシンクリスマスライブかあ
イブに何やってんだ

786 ：
まじか
と思ったら22時からか
子ども二人まだ幼いし家族の時間が終わってからでいいんでないの

787 ：
嫁デビューまだか

788 ：
ライヴ前にパコパコッ！wってか？

789 ：
アユム婚活アプリの話してるけど、それすら嘘に感じる
個人情報ガーとか言って奨励会時代のことをひた隠しにしてる人間がそんな話をとうていできるとは思えない

790 ：
作り話だろうな
視聴者が望むモノを考え平気で嘘を垂れ流す

ヤスなんかちらほら奨励会の思い出話し出て来るもんな

791 ：
奨励会に居た事自体は本当だと思うんだけどなあ
色んな嘘でコーティングしているとは思うけど

792 ：
>>789
どうでもよくて見る気すら起きない
たとえアンチだろうがこんなの見たがるってある今術中にハマってるよ

793 ：
ガチの実力がウォーズ四段の上位くらいだと思うから
せいぜい研修会のDクラスだったと予想

794 ：
将棋YouTuberがカラオケしたり、将棋以外の話してもたいてい滑ってるよね

795 ：
>>791
本当だとしたらちゃんと言えばいいんだよな
半年しか在籍してなかった、棋力は四段程度ですとか言って地道にコツコツやっていれば人として全然立派だと思うが

796 ：
アユムがタイトル戦の記録したってホントに言ったの？
アンチの作り話じゃなくて？

797 ：
>>796
ライブで話したらしいが本当かどうかわからない
本当にあったことは漢字の読み間違い
便宜上をびんせんじょう、鬼手をおにて、戦型をせんがた
これは実際あった
コメントで指摘されたら速攻で削除
符号の読み間違いもしょっちゅうあった

798 ：
アユムは悪くない

悪いのはソフト

799 ：
アユムは確かに言ってたぞ→タイトル戦の記録した
過去動画よくわからん理由で削除しまくったから証拠はないかもしらんけど

800 ：
イトシン今日は弾丸縛りだからテンポいいし見ごたえあるな

801 ：
漢字の読み間違いは人間だものってことで済むが将棋用語読めないのはなあ

802 ：
対局多くて見ごたえあるな

803 ：
アユムの釣りにお前らまんまといつも引っかかってるよなｗ

804 ：
漢字読めたい方こそ奨励会らしいわな
YouTubeで将棋して、稼ぎ気にするのも奨励らしいわ
アユムは元奨励会で間違いないない
何級で退会したとか、師匠が誰とか明かしてしまえばアンチも黙るだろうに

805 ：
女流タイトル戦の記録係なら研修会員でもワンチャンあったかもしれないね

806 ：
>>791
俺もさすがに奨励会と本の話だけは信じてるわ

807 ：
本なんか出せるわけないだろ
アホか

808 ：
ソフト指ししてる時点であらゆることへの信用がないし嘘だと思ってるわ
奨励会も棋力もアマ大会に出るなりリアル対局するなりで簡単に証明できることだけど

809 ：
前提の証明しろよｗ

810 ：
ショーダンとの対局
後手アユム46歩〜先手同飛〜後手52銀(！)

ショーダンも言ってたけど
の指し手の流れは人間離れしているし
百歩譲ってアユムが自力で指したとしても
それが激指の示す指し手と一致するとか この将棋に関しては、、、、という感じ

まあ俺はアユムの動画自体は将棋の勉強になると思うから
それほどアユムに対して批判的にはならないよ

811 ：
序盤が適当すぎてあかんわ
本人はソフトで後半捲れるから余裕なんだろうけど
我々一般人はソフト指ししないからなあw

812 ：
クロノの方は将棋の勉強に全くならんなあ
序盤研究だけは一所懸命やってるのは認めるけど前やってた棋譜添削とか、
え？添削する棋力ねえだろとか 動画見てて思ったし大局観もアマ二段レベルだと思う
とりあえず まずは貧弱な終盤力を改善するためもうちょっと詰め将棋でもやったらいいんじゃないかと思う

813 ：
>>811
あの適当な序盤 俺は嫌いではないかなw

814 ：
クロノは終盤力も昔より着実に強くなってるよ
まあ地味にだけど

815 ：
昔 アマ二段
今 アマ三段弱
って感じかな

816 ：
真の終盤力って3切れのときに発揮されるんだよね
アゲアゲとかヤスは3切れ終盤 時間がないときでも切れ味すごい
アユムも詰みに関しては結構早見え
クロノに関しては残念すぎて見るにたえない

817 ：
いろいろクロノをディスったけど
将棋youtuberの先駆けとしての功績は認めざるをえない
性格の良さと打たれ強さはナンバーワン

818 ：
>>807
昔より出版のハードルは下がりまくってる
ただ、途中で出版が頓挫するケースは多い
辞退したりとかね

819 ：
クロノさんは将棋指してて楽しいってのが一番伝わってくる
次にイトシン先生かな

820 ：
クロノは将棋好きで勉強してるのも伝わってくるけどなかなか強くならないよね
年食ってから棋力上げるのが難しいのがよく分かる

821 ：
>>806
奨励会おれ嘘と思う
知人か兄弟が通ってたのを自分に当てはめてるだけだよ
本当に元奨なら多少でも奨励会の話するはずだよ

822 ：
>>817
打たれ強いのはYoutuberとして一番の素質だと思う

823 ：
>>821
まったく同意
おそらく身近に元奨の人がいるんだろうと推測
通帳の件もその人に借りれば済むし
まあ言うてもアユムのトーク嫌いじゃないし動画もそれなりの価値があるから
逆にもう開きなおってこのまま続けて欲しいね

824 ：
ろくに見たことないけど、序盤甘いらしいな

825 ：
あの規模になってまだ素性がわれてないは異常だな

826 ：
前から思っていたのは ひとりじゃなくて数人でやってるプロジェクトかもしれんよ ヒカルのとこみたいに
将棋だけじゃなくゲーム実況もやってるし
動画の編集って相当時間とられるからね 実況動画とはいえ 文字入れもしてるし
普通に働きながらだとひとりでは厳しいやろ 婚活もあるしw

827 ：
すぎうら配信つけっぱで笑った

828 ：
ヤスの動画タイトルw
動画見なくても大体想像がつく

829 ：
>>824
甘いというか将棋ナメてる
強くなるために苦労した奴の駒組みじゃない

830 ：
通帳は1ページ目ってのが笑える

831 ：
そんなこといったらヤスの方がひどいだろ。
２カ月前ぐらいの動画で中飛車を全く指したことがないとヤス本人が言ってたが、
その数日後の動画で中飛車の超急戦（５５桂に６８玉とあがるやつ）を５段相手に指してたからな。
中飛車超急戦なんか、知らないと絶対に指せない戦法。
棋力とか関係なく、どっちが定跡知ってるかの戦いだからな。
ソフト指しだからこそなせる業。

832 ：
ヤスくらいのレベルになったら最新の定跡とかでも
ネットでポチポチ調べれば大きな流れくらいは簡単に把握するやろ
もともとの基礎がしっかり出来てるからな
アマ高段同士の対局なら定跡にがんじがらめに縛られなくてもどうにかなるよ プロと違って

833 ：
なるわけないだろ。
おまえヤス本人か？
ヤスは基礎も全くできてないし。
角交換向かい飛車ばかりだが、それすら定跡を完全に覚えてない記憶力の悪さ。
振り飛車一筋なのに、中飛車を全く指してないなんてのも無茶苦茶。

834 ：
擁護してたら本人とか言い出す人間ってなんなんだろうね

835 ：
あと定跡を覚えることと基礎の実力をつけることとはあんまり関係ないよ
全然関係ないとは言わんけど少なくともあんたが思ってるほど重要な要素ではない
大局観ってことば知ってるかな？

836 ：
おまえ中飛車超急戦すら知らないだろ？
プロの強さは序盤と詰将棋力の２つ。
中盤以降はプロでも手なんか全然見えない、解説なんか聞いててもいかに手が見えてないか
がよくわかる。
おまえウォーズで何級だよ？

837 ：
スルー検定実施中

838 ：
プロは手が見えないなんてソフト見ながら言われても…

839 ：
すぎうらぷよぷよ結構上手いな

840 ：
お前ら文句しか垂れないよな
自分では動画配信なんか出来ねえ無能のくせに

841 ：
>>818
アユムの本の話はおいといてこれは本当
出版契約書交わすところまできたのに出版の話がなくなるまで世の中ある

842 ：
>>790
配信で嘘をいうとしたら、それもあるだろうけど
自分がこういう存在だったらいいなというのが肥大して脳内からダダ漏れになって
というパターンもあるかと
元奨でタイトル戦の記録取ったことがある配信者って実際にいるわけだしね

843 ：
アユムの将棋には積み上げてきた基礎とか対局感とかそういうものが感じられないんだよ
甘いというかナメてるそして軽い。中身スカスカ

844 ：
なんだそれｗなんかの格闘マンガとかのセリフか？
低級がイキんなってｗ

845 ：
すぎうらハイスペックだなあ
fラン自称してるけどいい大学通ってそう

846 ：
>>844
んーまあ格闘技の例えはよくわからんけどAKBとかジャニーズの音楽が流行ってるのと一緒だよ
低脳共には中身スカスカな表面的なやつの方がウケがいいんだよ

847 ：
＞積み上げてきた基礎とか対局感とかそういうものが感じられない

中身のないスカスカの発言にわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤ顔でこんなん書いたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんわらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：
>>845
お前のハイスペの基準何？
まさか将棋とぷよぷよか？

849 ：
>>847
ん？

850 ：
まあ対局感とか書く時点で説得力皆無だから釣りなんでしょ

851 ：
>>847
虚勢をはるな、見苦しい

852 ：
>>850
普通に誤変換だ
打つよりはマシだ

853 ：
>>847
そのうち、オーラがみえないとか言い出しそうだよなｗ

854 ：
アユムの将棋にはコクと切れ味がない ｷﾘｯ

855 ：
逆にプロの対局みて
この棋士からは積み上げてきた基礎とか対局感ｗとかそういうものを感じられる（ﾄﾞﾔｧ
とか書いたりしてるんかなぁｗいたたたた

856 ：
>>855
え、むしろ感じられないの？
アユムとプロ、アマ強豪の将棋が一緒にみえるのwww
頭腐ってないかwwwwwwwww

857 ：
キッズがID真っ赤にしてるなｗそのうち顔も真っ赤になる

858 ：
>>847
やめたれｗ

859 ：
ま、お前は感じた気になってるだけだわな
文章からお前の積み上げてきた基礎や大局観を感じられないし
雑魚丸出し

860 ：
>>854
カレーの批評かな？

861 ：
>>19
ちょっと待って！！
奨励会って下級でも2300クラスなのかよ
そりゃ小学生名人が苦戦するわけだわ

862 ：
アゲアゲはこういうことだな

934 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-GjkW) sage 2019/12/25(水) 15:40:48.34 ID:aVyapmyc0
自分の金なら瀬川や今泉のとき程度には緩めてもらえたかもしれないが、ファンから集った金で本人ノーダメージどころか、編入試験ビジネスで何倍もの金ゲットしちゃったからなぁ
棋士からしたら、そんな奴を意地でもプロにならせるわけにはいかないという気持ちにもなるわな
自腹切ってリスク背負わなかった時点で折田は勝負に負けてるんだよ

863 ：
そもそも今泉さんの場合は三段時代に次点2回獲っているから
現行制度では文句なしの四段だったわけで
順位戦C級2組でも残り一歩で昇級の好成績を上げているし実力が段違い

864 ：
大局観は将棋のキモなんだから、たとえ誤変換でも対局感などと書き込む奴はいねーよ

865 ：
アユム、今度はヤスをスケープゴートにし始めたのか
それ以外の疑惑が多すぎて無理やぞ

866 ：
かなきちは九段と当たりすぎだよな

867 ：
今泉さんや瀬川さんはアマ名人とってるんだよなあ

868 ：
クリスマスでもアユムアンチはアホ丸出しで
囲まれてフルボッコ喰らってて草

869 ：
アユムアンチを無駄に叩くほど反発してアンチが増えるぞ

870 ：
唐突にヤスに話題を逸らし始めて草

871 ：
中飛車をよく指す実況者を教えてください

872 ：
ケイと綾瀬綾

873 ：
瀬川は企業がバックにいたし
今泉も移動費とか突然現れた人がお金集めて全部まかなってくれたっていってるし
折田がその二人と違うとは思わないけどな

874 ：
>>872
thx

875 ：
アゲアゲさんはアベマでも応援少なかったよ
出口さんのが応援多かった
これが現実

876 ：
>>873
今泉のとき突然あらわれたその人って誰なんだろうな
元師匠のコバケンとか教え子だった菅井とかが さしむけた人だったら美談になるけど
たぶん違うだろうな

877 ：
世の中には金を貯めすぎて使いみちに困ってる
タニマチ希望の金持ちが大勢いるんで

878 ：
>>831
何いうてんねやろ、指したことなくても超急戦くらいは知ってるやろ、お前が低段なの打ち明けただけやん

879 ：
>>877
中級以上の風俗行ってる奴多い
女も待遇いいから働く奴めちゃ多い
中級店以上だと変な客はほとんどいない

そりゃ新人絶えないわけだ

880 ：
金有り余ってる奴なんてその大半は自分のエゴのために使うんだよ

881 ：
と貧乏人が申しております

882 ：
>>876
竜棋会も当時は今泉応援ってやってたな
まあ菅井少年の稽古相手に今泉呼んだこともあるくらいだから自然な流れだが

883 ：
ふん！
ぶりゅ！
おぎゃｗ

884 ：
アゲアゲ氏と対局する本田四段は棋王挑戦者かよ

885 ：
佐々木大地 負けたんかよ

886 ：
本田の相掛かりは神

887 ：
アユムのTwitter・・・
アゲアゲも本田四段も嫌がってるだろうな・・・

888 ：
両者とも見てないから大丈夫

889 ：
本田がこのまま試験官になるかどうか大平が気にしている
（はっきりいってないが、今日付けで五段になったからかと）

890 ：
アユムアンチ消えろって人もアユムの話題の時しかでてこないよねw

891 ：
このスレのID無とか笑えるぞw
バレてないと思ってるのが御本尊と一緒w

892 ：
これか。うーん、誰に対しても酷い
https://twitter.com/ZpikT1/status/1210611442652573696?s=19
(deleted an unsolicited ad)

893 ：
>>892
いくらイケボでもこういうところから
性格が透けてみえないものかね、ほんと

894 ：
問題ないでしょ
試験官は新4段5名を棋士番号順に選出と書かれている
選出はもう終わっている

895 ：
>>892
やめたれw

896 ：
たいしてイケボだとも思わないけど
端々にそういうのが透けてみえるから早々にみなくなったわ

897 ：
仮に本田を外した場合は誰が替わりに入るの

898 ：
瀬川さんのときに逃げた熊坂

899 ：
タイトル挑戦に集中して試験は適当に指すのか
仮にもタイトル挑戦者がアマには負けられないと奮起するのか

900 ：
試験官も奨励会で4段に上がれなかったような中年アマの相手なんてしたくないんだよ

901 ：
サービスで指すわけじゃなくて対局料もらって指すんだろうし
一局でも多く仕事できるのは普通の棋士ならうれしいんじゃねーの？

902 ：
山本はTwitterで注目される機会なので嬉しいって言ってたぞ
おそらく三間だろう

903 ：
>>847
スレイチわらたｗｗ

904 ：
本田にしてみたらアゲアゲ戦と棋王戦でダブルで注目されて
一般人への知名度も爆上がりだからウェルカムでしょ

905 ：
本田はガチで折田潰す気でやる

906 ：
本田五段は本人が試験官を辞退するだろう
そういう形をとると思う
強すぎて試験官の資格を失っている

907 ：
>>896
むしろ陰キャボイスに思えるからイケボ扱いが不思議

908 ：
>>905
潰す気でやらなくたって勝っちゃうけど

909 ：
みんな辛辣すぎ
クラファン自体は賛否両論あれど別に悪いとは思わない
今回折田が受からなければアマチュア強豪でそれに続こうとする人もまた減ってしまうかもな
加來や稲葉兄は堅実だ

910 ：
後に続く人なんて別に現れなくていいしな
例外中の例外だし。
枠を狭くしてロートルの雇用を保障してる制度なのに、
正規の枠に入れなかった人がロートルに勝ったからってなんでプロにしようとかいう話になるのかわからん
じゃあロートルは解雇しなきゃ話がおかしいだろ
臨時の30歳が新採や使えない中年より少しばかり使えるからって、
じゃあ特別枠で正規採用しようって話になるか？
最低でもB2クラスはなきゃ話にならんわ
対局料全額受験者負担で試験官全員B2にしても甘いくらい
ホントふざけた制度だよ。

911 ：
>臨時の30歳が新採や使えない中年より少しばかり使えるからって、
>じゃあ特別枠で正規採用しようって話になるか？

新卒はともかく使えない中年とか無駄に給料食って成長の見込みもないしいらんわ
それならそれより役に立つ30歳中途で取るだろ

912 ：
とうでもいい例え話なのに仕事能力マウントか

913 ：
試験管辞退する権利なんてあるのけ？

914 ：
あるとすれば連盟がタイトル挑戦を考慮して交代させるとか？

915 ：
プロは運も実力のうちってことだろ

916 ：
https://twitter.com/mokemoke_shogi/status/1210764974257098756?s=19
アユムに向けた批判かな
(deleted an unsolicited ad)

917 ：
>>911
そりゃ中年いらんと首切れるならな。
終身雇用の会社で多少使える程度の臨時をいちいち特別採用してられない
当然正規の採用試験を年齢制限までに突破してね。
という話にしかならない

918 ：
アユムのツイートひどすぎ
吐き気する(；´Д｀)

919 ：
将棋で雑魚なやつが仕事でマウント取ろうとしていて草

920 ：
>>916
お前あほだろ？

921 ：
>>916
もけもけって実力あるし発言もしっかりしてるよな
shodanと違っていらんリスナーとの掛け合いもないし

922 ：
アゲアゲにとっては本田棋王と対局できるのは
本望だよな試験管を変えろとかバカみたいな事は言わない
あと試験官

923 ：
もけもけって実際棋力どんな物なんだろう
ヤスsugarぐらいかと最初思ったが10切れ5段上がった所見ると24レート2600以上あるのかな？
けど10秒はそんなでもないんだよな
対局数が少ないからか？
よくわからん

924 ：
>>920
お前ハゲだろ？

925 ：
ヤスは初見殺しの77角だけでそんな棋力ないよ

926 ：
棋士のプライドとか言われても、
弱いのが悪いじゃんとしか思えないけどな

なんで弱いくせにプライドだけは肥大化した自己愛お化けみたいなのに気を遣わなくてはならんのかがよくわからんのだけど、

アユムを支持するわけじゃないけどね
棋力を理由に試験官を変える合理的理由がない、というのはその通りで、
そこでやめればいいのになんでプライドとかいう感情論に走るのかなぁ

感情論で感情ヤクザするならベクトルが違うだけでアユムとやってること変わらないよ？

927 ：
>>926
弱いのが悪いじゃん、は同意
たぶん素人が変に騒ぎ立ててるのが気に食わないんだろうな

928 ：
アユムの問題はただ一つ
元奨と言いながら身元を隠すところ
それ以外はなんの問題もない

929 ：
アユムさんはペテン師としては一流だと思います

930 ：
>>921
ショーダンは身内乗りが楽しいんだろ
高段でライブやってる奴ほぼいないから
応援はしてるけど初見は入りずらい
他に高段でライブしてるのシュガーとアマ名ぐらいか？

931 ：
イトシン先生

932 ：
イトシンliveの馴れ合いは正直きつい
最近じゃ嫁まで絡んでくるから尚更

933 ：
みんな棲み分けできてていいことだよ

934 ：
馴れ合いが嫌なら自分で実況ライブしろよ

935 ：
>>934
読解力なすぎて流石に草

936 ：
年末に高齢のアユムアンチがアユムアンチママ（婆）からカップの蕎麦を二個買ってくるようにと300円渡されて
カップうどんを得意げに買って帰ってきてしまいアユムアンチママが蕎麦を食べられない悔しさと
我が子が日本の下位2%のレベルだと遅まきながら実感した悲しさで号泣した話すこ

937 ：
奥さんの動画はこれから将棋を始める子供とかにちょうどいいと思うわ
なかなか人に教えるのって難しいからな

938 ：
そもそもアユム自体高齢というかけっこう歳いってないか
三十代半ば以降に思える

939 ：
今年もアユムが中心だったな
来年もアユムの話題で盛りあがるだろう

940 ：
>>925
クロノ主催トーナメントで承り太郎後手番で殺してたやん

941 ：
承り太郎って名前ワロタ

942 ：
悟り飯みたいたもんだな

943 ：
>>922
仮に本田がストレートで棋王とっても折田試験の2月当日は五段だぞ
棋王戦第三局は3月

944 ：
アゲアゲとの対局時 本田が六段になってる可能性はないの？

945 ：
六段への昇段条件

竜王戦2組昇級
五段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
順位戦Ｂ級2組昇級
五段昇段後タイトル挑戦
五段昇段後全棋士参加棋戦優勝
五段昇段後公式戦120勝

946 ：
アユムはニートじゃないよ
無能過ぎてどこからも雇ってもらえないだけ

947 ：
アユム最近サムネで奨励会アピールしまくってないか

948 ：
そこしか商品価値がないのを自覚してるってことでしょｗ

949 ：
アンチさん今年も沢山動画視聴してくれてありがとうございました！
ｗ

950 ：
>>949
本人じゃなかったらなんでこういうレスすゆの？

951 ：
夏頃に教えてもらったadblockが今年は大活躍した

952 ：
>>946
無能じゃあないだろう
高い動画編集技術、情報収集力、イケボに思わせる声の出し方、BGMとか将棋ソフト、ただで利用できるものは利用して金を稼ぐ
才能だよ
ただ婚活の話を聞けばわかるけど自意識が強すぎる性格、男気のない女々しい性格、虚言癖、等々パーソナリティーに問題のある人だから失言もよくするし、だからアンチも多くなる

953 ：
>>949-950
なんでこういうだっさい自演すゆの？ｗ
頭使ったつもり？ｗ

954 ：
アユムの動画制作レベルは他を引き離してるわ

955 ：
アユムの動画はどこで見れるのかと聞いておるのだ

956 ：
元奨アピールがうざい
将棋で魅せてくれよ

957 ：
結局今年もアユムアンチは何一つ証拠の出せない
妄想妄言を振り回して喚くガイジ丸出しのガイジちゃんだったよね(´・ω・`)

958 ：
オラ 埋めたろうか あ、

959 ：
次 わっしょい付けても多分何も変わらんと思うけど

960 ：
アユムは証明する気も辞める気もないみたいだから何も変わらずこのままスレの流れは進行するだろうな

961 ：
ip付けたら変わるだろうけど過疎るのは確実だ

962 ：
アユム一匹の為にこのスレもここまで乱されていい迷惑なんだが

963 ：
一番良いのはアユムが過疎る事だが人を引き付ける路線やってる限りめちゃくちゃ減りはしないだろうな

964 ：
今みたいにアンチ叩きが減る事が荒れない事に繋がるからこの流れで言い訳だが

965 ：
ゆうちゃんが暴れ出したら他の少数の信者も乗り出すからなあ

966 ：
またキチガイが謎の発狂してる…

967 ：
アユムさんのアンチってガチでやべー奴なんだな

968 ：
>>930
ショーダン自体は嫌いじゃないし、現役奨励会三段にも一目置かれるくらいだから棋力も確かだと思うけど、身内ノリ丸出しの取り巻きが鬱陶しくなったから見るのやめた

969 ：
実況大会の決勝でアユムvsショーダン見たい
かなり盛り上がるでしょw

970 ：
アユム vs ショーダン よりもむしろ
アユム vs ショーヤン をみたい

971 ：
>>970
ソフトの性能勝負じゃん
つまらんわ

972 ：
アユムvsショーヤン見たいな
どっちが勝つんだw

973 ：
もう大会で対戦してるやん
卑怯にもソフトを指しで元奨などの強豪を倒して決勝まできたショウヤンをアユムさんがやっつけた

974 ：
>>973
ショーヤンのソフトよりアユムのソフトが上だったか

975 ：
これをアユムがソフト指しを実力で破って成敗したのか、同じくソフト指しで破っただけなのか。
最近のアユムの棋力をみていると後者でしか見えないが果たして。

976 ：
鳴子のときみたく
急激に棋力が下がる病気を患ってるのかも・・・ｗ

977 ：
クロノつましやがったｗ

流石だな

978 ：
来年はアマ大会に出るのか？

979 ：
クロノの奴12月30日にも動画上げてんのか

980 ：
有段者に参考になる実況者って誰

981 ：
イトシん

982 ：
ウォーズ初段未満⇒クロノ
ウォーズ初段〜ウォーズ二段⇒アユム
ウォーズ三段〜ウォーズ四段⇒ヤス、すぎうら
ウォーズ五段以上〜⇒アゲアゲ、石川泰

983 ：
クロノ今日の初戦で45角戦法食らってるよｗ

受け方知らないんだな　ワラタ

984 ：
4段でも受け方知らないんだなｗ
やる方もやる方だけど

985 ：
そんなん言ったら俺アヒルでクロノしばいたけど
基本アヒルはウォーズ二段相手までしか通用しないんだけどな

986 ：
ちょっと検索すればすぐ出て来るのに勉強不足ですなクロノはん

987 ：
>>983
>>984
草

988 ：
序盤の弱いクロノは需要なし
さらば

989 ：
いや普通に受けられとるやん
中終盤がヘボなだけ

横歩45角は正しく受けて先手300くらいだから、
プロならともかくクロノレベルなら普通に逆る

990 ：
金で銀取ってるけどあそこは馬引くんだよ
そうすれば鉄壁

991 ：
http://www.koichi.jp/shogi/yokofu/45kaku.php
ここに載ってるから正月に勉強しよう

992 ：
アユムのウォーズ 月別段級位
闇深いな

993 ：
何の事かと思ったらアユム遂に10秒も5段に戻したのか
ちょい対戦数少ないなあ
元々4段後半だっけ
まああり得るレベルではあるのか？

994 ：
ガチアユムはウォーズ四段強じゃないかな
だから棋神をちょっと使えばすぐに五段弱になれる

995 ：
作りが悪いとか逆モーションとか何も考えずそれっぽいこと言ってるだけだからな＞クロノ
石川との対局で初めてelmo本読んだって時点で普段勉強してないのモロバレだし
そりゃークロノと同じ四段だと屈辱的だからソフト使っちゃうのも分かるわ＞アユム

996 ：
いやその理屈はわからんｗ
ソフト使わないとその段位から上がれないならそこが適正なんだよｗ

997 ：
そもそもクロノのウォーズ四段って棋神さまさまなんだけどな

998 ：
アユムさんのことが気になって気になってしょ〜がないアンチｗ

999 ：
なんだかんだアユムって人気あるよな 女子には人気ないけど

1000 ：
まぁelmo本はかなり繊細な棋書だからクロノレベルで必要かというと微妙だけどな
クロノはそもそも59金型使いだし
石川戦も石川が銀引いたからいい勝負になったけど、
千日手がいやなのにあの筋突っ込むのはどうなのよって感じだしなぁ
郷田新手は48金型でやろう（飛車切り定跡で即死）もそうだけど、
どうも解釈が大味なんだよなぁ

1001 ：
クロノの動画で天野宗歩の棋譜並べが幾つかあるんだよね
内容は指し手を進めるさいの手際の悪さと適当さでグダグダなんだけど
こういう動画をつくるアイデアというか発想自体は素晴らしい
あえて言うけど棋譜並べやるなら もうちょい一手一手を大切にしてキチンとやろうよ

1002 ：
ﾜｯﾁｮｲ付けて建てて置いたからな
将棋系Youtuber総合スレ 23
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1577726577/
これでもアユムの話題で荒れるなら隔離スレを作るべき
スレの流れを見ていると、落ち着いている時にアンチを煽る信者もどきいるから要注意な
基本的に構うな

1003 ：
将棋指しのみんな良い年をな

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

三段以下は基本ができてない！！
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