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コンピュータ将棋スレッド154


1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/09/27
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 153
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1562863505/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
2

3 ：
3

4 ：
３

5 ：
5

6 ：
6

7 ：
7

8 ：
8

9 ：
>>1乙

10 ：
メカ女子のきむりんTwitterも引退したのか
どうして竹部先生と揉めたのか詳しくは知らんがTwitter見てると相当に病んでるように見えた
とにかく今はゆっくりしてくれ

11 ：
引き角君シートとかよいもの作ってたのに

12 ：
AobaZeroは学習率を下げるタイミングかな
しかし強さのわりにたまに大ポカするのが人間臭くていい

13 ：
http://www.uuunuuun.com/single-post/2019/06/15/AobaZero%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%AE%9A
互角局面スタートだとまだ伸びてそう。
飛車、角がガバガバなのに妙に強いのが不思議

14 ：
>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts


>実は、水匠Uに対し、二枚落ち、飛香落ち、飛車落ちで3連勝している方がいらっしゃいます(ゲストの方なのでレートは不明です)。
>正直飛車落ちで勝つのはプロ棋士でもない限り相当大変だろうと思っていたので驚いています！


推測どうりプロ棋士かソフト指しだと思う

15 ：
suiseihumanかな

16 ：
飛車落ち研究を極めた存在かも知れぬ……

17 ：
>>16
mztn7みたいなこと言うなよ

18 ：
Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
人間の負け
将棋や囲碁オセロや脳トレよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)

loyujtj----------@@@@@@@@@@787-----------jhfhdd

19 ：
どういう趣旨でコピペしてるのかわからんかったが、人間は脳を良くするためあるいは勝つために将棋やらをやってきたけど、
コンピュータには勝てないし脳を良くするにはもっと効率のいい方法があるからもうする必要はない、というのを言いたかったのか

ロボット工学がエンターテイメントに走ってしまったくだりは企業じゃなくて研究機関や国を批判するところだろうと
思うけどね

20 ：
えごま油なら毎朝摂取しているぞ＾＾

21 ：
技巧の評価項目を入力層にしたNNUEってのを思いついたが、KPPTより強くなるだろうか。層の枚数による？

22 ：
思い付いたらとりあえず実装しなよ

23 ：
>>14

> たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>すいません、情報が間違っていたので訂正します。
>当該ゲストさんは、二枚落ち勝ち→飛香落ち勝ち→飛車落ち負け→飛車落ち負け
>→飛車落ち勝ちという推移を辿っておりました。いやはや、すごい。


どちらにせよプロ棋士かソフト指しだと思う

24 ：
>>21
将棋の知識をかなり取り入れているんだよね

62金81飛型みたいな形に落ち着かなかったら面白そう

25 ：
AlphaZeroとAlpha Go Masterで同一の重さだとMasterの方が強そうなんだよね
でもみなZero方式でやりたがる

26 ：
同じ大きさのネットワークだとドメイン知識を利用したMasterの方がR500ぐらい強いからね
ドメイン知識はできるだけ取り入れた方がいい

27 ：
>>21
技巧系の評価関数が、やねうら王で使えるなら、願ったりかなったり。
KPPTより強くなるかどうか、よりも、技巧的指し回し自体に魅力があります。
期待しています！

28 ：
3700Xでgensfenが落ちる現象
OSクリーンインストール
SSEで試す
スレッド数を下げる
やねうら王のverを変える
色々やったけど改善しなかった

29 ：
デバッグビルドで落ちてるところ特定したほうが早いよ？

30 ：
>>28

"3700Xでgensfenが落ちる現象"の意味が全くわからない人は
3700X機を買っても特に問題ないのでは？

31 ：
>>28
意外と単純にeval絡みとかで落ちてるのを見落としてるだけだったりして
デバッグビルドでとことん検証してだめそうならやねさんに報告してみたら？

32 ：
★公開ソフトウェア一覧（R3500以上）★

■NNUE互換■
【探索】　やねうら王、dolphin、tanuki-、大合神クジラちゃん
【評価】　illqha、Grampus、Kristallweizen、tanuki-、elmo、Qhapaq、orqha、水匠、振電、大合神クジラちゃん、透。、まふ、tttak

■NNUE構成変更■
【探索】　やねうら王
【評価】　W@ndre、Daigorilla

■KPPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号、Novice、Apery、大合神クジラちゃん※、HoneyWaffle、SILENT_MAJORITY、読み太※
【評価】　名人コブラ、Apery、大合神クジラちゃん※、Qhapaq※、QQR、HoneyWaffle、elmo※、W@ndre※、tanuki-※、やねうら王、読み太※、透。、まふ、野生の読み太
※旧バージョン

■KPP_KKPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号
【評価】　人造棋士18号、やねうら王、透。

■技巧互換■
【探索】　技巧
【評価】　tttak、魔改造技巧、技巧

■非互換■
【探索・評価】　nozomi、読み太

■互換定跡■
【定跡】　やねうら王、tanuki-、水匠、illqha、C-book、人造棋士18号24、HoneyWaffle、振り飛車用C-book、Hefeweizen24、Apery、Qhapaq、W@ndre、まふ

33 ：
こうしてみるとチルドレンを除いたら公開されているソフトではやねうら王、Apery、技巧、nozomi、読み太の5つしかR3500超えを達成してないんだな
やねうらチルドレンたちで感覚麻痺してるけど意外と高い壁なんだな

34 ：
Novice、なのは、うさぴょん2'もR3500超えてなかった？

35 ：
>>34
Noviceは去年までの評価関数はAperyそのまま
今年はオリジナルの評価関数を学習させてるけど探索部しか公開しなかった
なのははWCSC27版を公開してるけど探索部のみ(評価関数はAperyそのまま)
うさぴょん2'はR3500を微妙に下回ってる

36 ：
>>31
affine_transform.h 105行目を実行したときにアクセス違反が発生したらしい

m256i_i8の要素に変な値が入ってる
[0] -84'ﾔ'
[1] -1'*'
[2] -1'*'
[3] -1'*'

37 ：
>>36
よくわからないがアフィン変換の行列計算でミスってるってことか？
AVX2がZen2で変わったことと無関係じゃなさそうかもね
落ちてる原因まで調べたなら野田さんとか那須さんに直接聞いてみたら？

38 ：
>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts · 8月19日

>illqhaとorqha絶対倒す振り飛車評価関数を作成準備中です！
>まずは、振り飛車指定局面からのorqha同士による勝率を計測。
>やはりNNUEkaiXFの勝率と変わらないため、NNUEkaiXFが既に
>ある程度のクオリティを有していることがわかります。


NNUEkaiXFに7割勝つ水匠改2の作成も希望します

39 ：
>>31
やねに報告しなくてもここ見てるだろｗ

40 ：
見てない

41 ：
いわゆるなんとかちゃんねるなｗ

42 ：
>>39
やねさんは普段はなんとかちゃんねる見ないけど自分のことが書かれてる予感がしたときだけ見るって言ってたぞ

43 ：
suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5住民と言えよう

44 ：
suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の2ch住民と言えよう

45 ：
test＾＾

46 ：
おい、やねうらお、冗談抜きにこいつはきむ●んに刺されるぞ！！！

https://twitter.com/yaneuraou/status/1164104475310579712
竹部さゆり「やねさん、藤田綾ちゃんとのツーショット写真をツイートしてましたけど、やねさんは女流棋士とツーショット写真撮りたかったんですね？遠慮しなくていいですよ？」

やね「竹部さんとのツーショット写真ツイートしたら、『竹部の仲間か』と思われて竹部さんのアンチに刺されそう…」
(deleted an unsolicited ad)

47 ：
高校野球板にTwitterのリンク貼ろうとしたらブラウザが規制されたんだが＾＾
将棋板はOKなんだよな＾＾

48 ：
やねさん、ワロタ

49 ：
チェスは引き分けが多い+引き分けは双方に0.5ポイントで計算だからR100の重みが将棋とは
異なるし、AlphaZeroでも将棋や囲碁と比べるとレートの伸びが微妙
だったっけ

やねさんは自分の言ってることがよく理解できてないみたいな批判がredditであったが、
狸の作者はそこまで主張してなかったと思うし、ごっちゃにされて叩かれてないか気がかり

50 ：
>>49
リンクくれ

51 ：
https://www.reddit.com/r/chess/comments/cltich/shogi_engine_developer_claims_he_can_make/evz26gj/
redditのコメントの一部翻訳

彼のコメントが意図的なものであることは疑いありませんが、Stockfishの影響を受けた将棋エンジンで働いていたというだけで、Stockfishが100 Elo向上することを期待することは完全に非現実的です。
それらの変更が将棋プログラムをどのように助けたかに頼っていて、Stockfish自体で実際にテストしていない場合、Eloがまったく得られない可能性があります。
チェスをする両方のエンジンの間でさえ、あるエンジンを改善するアイデアが同じ方法で他のエンジンに移行することはめったにありません。

52 ：
将棋とチェスのソフトの違いがある気がするね
たぶんチェスソフトはStockFishとは別の系統の手法で成功してるソフトがちらほらあるんじゃないかな？
なので他のソフトにもっていっても通用しないよっていう理屈が普通なんだ
でも将棋ソフトはBonanza系一色で別の系統で成功してるソフトがあまりないんだ
だから別のソフトにもっていっても通用するって考えちゃうんじゃないかな

53 ：
redditなんて、海外のお前らだから取り合う価値もないよ

54 ：
>>53
やねさん、効き過ぎです…w

55 ：
チェスのほうは将棋と違って、評価関数はもうあまりいじる余地がなくて、
探索をちまちまいじりながら一年でR2桁の上昇を続けてる感じなのかな

56 ：
最近のaobazero同じ形にばっかり駒組するね。相手の戦型に関係なく
乱数が悪くて過学習でも起こしてそう。

57 ：
将棋は局面が進むと駒台に色んな駒が載って合法手の数が増えるので複雑になっていくがチェスは終盤になると段々駒が減っていくので直線でどこまで深く読めるかが重要
NNUEなどの将棋ソフトの技術は複雑な局面を正確に判断する方向に進化しているのでチェスとは方向性が違う
例えばチェスで三駒関係が通用しないのはもはや常識でstockfishでも二駒関係が使われている

58 ：
3駒関係で強くならなかったのならNNUE(half KP)でも強くならない、というのは今思えばわりと自然に受け入れられる
じゃあもっと計算が複雑なAlphaZero(のMCTS)はどうして上手くいったかというと、局面評価と方策を出すのとはまた別なんだろう

59 ：
>>42
風の噂が聞こえてくるらしい

60 ：
風の噂では、山梨学院野村、東邦熊田、習志野飯塚は早稲田＾＾

61 ：
Gikou2がらみのレートをまとめてみた
ハードが分からないけどGikou2にNNUE載せてると強くなるけど
本家は超えないみたいね

JoChubanOrqha-ShubanGikou2-8t 　　3964
JoChubanKristall-ShubanGikou2-8t　　3835
Gikou2_with_NNUEkaiXF 　　　　　　　　　3780
Gikou2_with_NNUE 　　　　　　　　　　 　　3734
Gikou2_BBF_16t 　　　　　　　　　　　　　　3671
Orqha_AperyRust_Gikou2_AobaZero 　　3345
gikou2_1c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　3300
Orqha_Gikou2_AobaZero 　　　　　　　　　3138
gikou2_D13 　　　　　　　　　　　　　　　　　2996
gikou2_D7 　　　　　　 　　 　　　 　　 　　　2445
gikou2_driven-by-QDM 　　　　　　　　　　1491

62 ：
ｽﾏｿ、最新のが抜けてた
Gikou2に載せたらillqha4が最強か

Gikou2_with_illqha4　　　　　　　　　　　　　3844
Gikou2_with_NNUEkaiXF 　 　　　　　　　　3768
Gikou2_with_NNUE 　 　 　 　 　　　　　　　3737
gikou2_1c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　3300

63 ：
やはり🐬❹か＾＾

64 ：
Gikou2_with_NNUEってどうやってるの？
本当に技巧の探索部にNNUE評価関数をくっつけてるの？

65 ：
AWS大規模障害発生中
学習中だったのにふざけんな

66 ：
技巧にNNUEの教師を学習させたものだって技巧2withNNUEを名乗る資格がある

67 ：
>>65
AWS逝ったのか
ということは現在floodgateで無双してるPowerHallは少なくともAWSではないんだな

68 ：
こういうのは凡そtttakさんがしれっと作ってたりする。
https://github.com/tttak/Gikou/branches
https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_NNUE_20190812

https://github.com/tttak/GougiShogi

69 ：
ネットで調べたところ、白ビールはフルーティーな味わいらしいな＾＾
ビールといえば、大阪 中津のIRISH CURRYは黒ビールで煮込んだトロトロの🐖が絶品なんだよな＾＾

70 ：
>>67
どこが無双だよ、ビールに負けまくってるじゃねーか

71 ：
FGで強いのが出てちょっと話題になると嫉妬発狂する>>70みたいなキチガイが必ず湧くよね

72 ：
>>71
その手の輩は昔からいるカイハツシャ(笑)の狂信者だから触っちゃいけない
カイハツシャ(笑)以外の素性のわからない物には全否定だからね

73 ：
>>70
おまえsuimonだろｗ

74 ：
>>71
そいつ「たま」だよｗ

75 ：
たしかにそうやな
水門じゃなくたまが正解や

76 ：
>>72
開発者信者もしくは開発者本人だな

floodgateで開発者放流以外の強豪が現れると根拠もなくAWSだのハイスペだの発狂する奴昔からいるし
ソフトが強いわけではないという願望を暗にほざいているだけ

77 ：
>>72
>>74
なるほど
把握

78 ：
常駐ビールに負けていることを指摘された奴が発狂しているだけに見える＾＾

79 ：
東京遠征中の🌻か

80 ：
>>78
AWSではない事が確定してる謎のソフトに大幅に負け越して悔しいね白ビールさん
そりゃたまには一発入るでしょｗ

しかし誰も味方がいなくてかわいそう
とりあえず たま は基地外っと

81 ：
将棋ソフトに関してはGCEでの使い方の記事の方が充実してるような

82 ：
複数ワッチョイで自演しても、特定の人物に対して、短時間で異常に粘着するからバレバレ＾＾
いったいどんな精神状態なんだい？＾＾

83 ：
たまってほんまにガチガイジなんやな
ゴミみたいな将棋ソフト作る前にその病的な被害妄想を精神科で治してこいｗ

84 ：
たまは🌻と同等のガイジの匂いがするな
以前から変な奴だとは思っていたが

85 ：
🌻、金凛、🔮
次々とカリスマが登場するコンピュータ将棋界半端ないって

86 ：
久々にFloodgate覗きに行ったらsuikyuwomenとかいうのがいて草
しかもそこそこ強い

>>85
せやな

87 ：
たまって以前にも何かやらかしてるの？
今回の書き込みがたま確定扱いされてるってことは常習犯なのか？

88 ：
🌻くんほど確定はしてないでしょ
IPアドレスを自ら開示してocn.mie.jpであることを公開した🌻がナンバーワンでオンリーワン

89 ：
たまはスレに張り付いてるぞ
自己顕示欲強いから文末にたまって書くこともあるガイジおじさん
つまりsuimonと同類や

90 ：
そういえば透。とかいうアホもいたっけ
最近見ないが

91 ：
＞いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。

1年前の記事だけど絶対嘘だろ
100万ノード超えなかったら俺でも数割勝てるぞ

92 ：
>>87
別に確定してない
ビールに負けてると発狂したからビール開発者なのではないかって推測されてるだけ
ただのビール信者という可能性もある
2ちゃんでのやらかしが確定してるのはsuimonのみ

93 ：
>>89
たまがたまを名乗って書き込むのって白ビールやJKに関する質問があったときだけでしょ
suimonと同類扱いはさすがに失礼

94 ：
>>90
透。はブログ消して逃亡したけど今もスレには来てる
やたらとまふに粘着してるのが透だよ
まふが勘違いで透の評価関数はパクリと指摘したのに発狂してそれ以来互いに誹謗中傷し合ってる

95 ：
>>91
ノード制限でのレートは対ソフトでの測定から統計計算されてるので、1局単位では割と悪手が目立つということかな
棋譜がないとなんとも言えんが（棋譜があると何か言えるとは言ってない）

96 ：
>>94
パクリ騒動懐かしいわー
いまだにやり合ってるのはさすがに草生える

97 ：
ここだけの話だけど
まふ vs 透
まふ vs suimon
とどちらも仲が悪いから透の書き込みがsuimonと間違えられたり逆にsuimonの書き込みが透と間違えられたりしてると思う
suimonアンチもたくさんいるからまふと間違えられてるだろうし
ゴミの中から一つのゴミを確定させるのは結構難しい
そんな中で完全に確定させたsuimonは神

98 ：
まふはまふ定跡でSDT5優勝に貢献
たまはビール評価関数でWCSC28優勝に貢献
多少のやらかしもあるが実績もあるしその面ではリスペクトに値する人物
suimonはやらかししかない

99 ：
>>97
>>98
アンチは一人寂しく2chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

100 ：
いつの間にかQRLのレート表から透やらまふやらの評価関数が根こそぎ消されててワロタ
以前のQRLの魚拓（https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/）には

T.N.K./nn20180608mafu　4272
YO4.82/wakame1st　4184

などなどこいつらの評価関数がたくさん載ってるのに今のレート表からは全部存在抹消されてる

Qhapaqさんからも嫌われたのか

101 ：
>>70
>>99
ワッチョイ同じだな
たまは冤罪でいつものsuimon信者の犯行？

102 ：
🌻はドコモ回線
昨日から東京遠征
ｽﾌﾟｯｯでしかレスできない人といえば

103 ：
やるじやゃん
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1165112569972944897?s=19
https://pbs.twimg.com/media/ECtPrkiUYAAhOwo.jpg
(deleted an unsolicited ad)

104 ：
>>102
俺もドコモだからたまにsuimonと間違われて本当に困ってる
suimon消えればいいのに

105 ：
みんなでソフトバンクにしようぜw

106 ：
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る

107 ：
>>104
アンチは一人寂しく2chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

108 ：
suimonさん元アマ名人や元高校竜王に勝ってる。強すぎるな

109 ：
🌻で強すぎるんだとしたらそれより強いやつは何なんだよ？
人外か？w

110 ：
>>100
tttakさんも同類って事っすかね
失礼なやっちゃなｗ

111 ：
>>109
無職ニートの中では日本最強だろ

112 ：
自分では何も出来ないゴミクズどもが上から目線だ開発者批判しててワロタ

113 ：
まぁここはそういうところだから
ここでそれができなくなったら世の中真っ暗すぎる

114 ：
匿名掲示板って現実世界では立場とか付き合いとかがあってなかなか言えない本音を（名誉毀損等の犯罪にならない範囲で）話す場所だからな
当然ただの言いがかりや勘違いもたくさん書き込まれるから見る方も自分が見たくないレスはスルーするスキルを身に着けないと

115 ：
開発者同士が本音で話すのは構わんが
何も出来ないゴミクズが上から目線で開発者を批判するのは違うだろ

116 ：
倫理的にはそりゃもちろん違うと思うやつもいるだろう
でもまぁ自分の倫理観を通したきゃ匿名の相手との不毛な論破合戦をやるかスルーするしかないっていう場所だからなぁ
めんどくさいところだろ？

117 ：
Novice_WCSC29のバイナリ公開してくれたみたいだけど
exeファイル起動してもすぐ落ちて動かないな

https://github.com/kumasan1011/Novice_mini/releases

環境はWindows10なんだけどLinuxじゃないとダメなのか

118 ：
suimonさん、予選に続いて元アマ名人に勝利し決勝へ！相手はアマ最強クラスのＮさん

119 ：
クローザー中川氏がピシャリと抑えたな＾＾

120 ：
suimonさん強すぎｗ

121 ：
自称イケメン（笑）

122 ：
対局すればするほど調子が上がり続ける漢
https://i.imgur.com/W94naif.png

123 ：
巨人の中川は炎上したのか＾＾
逆神が東京にいるからな＾＾

124 ：
前スレで完全ゲーム木について完全解析の結果をKPで記憶可能と主張した者ですだが
1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、
に訂正しまつ

125 ：
やるじゃん！w

将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
将棋情報局アマトーナメント入賞者の皆さんで記念撮影。無差別の部優勝の中川さんには大山康晴全集、準優勝の西村さんには将棋世界定期購読1年分が贈られます。
https://pbs.twimg.com/media/ECuRG1-UcAE_enc.jpg

126 ：
suimonさんってイケメンで将棋も強いからスゲーｗ

127 ：
sd9aとsd7aは1億%クロだな＾＾

128 ：
Qhapaqさんが振り飛車評価関数作り始めたらしいけど定跡で振らせても追加学習で振らせても上手く振り飛車に改造するとレートが100前後下がる

水匠改(4380)　→　振電改(4275)　-105
NNUEkaiX(4371)　→　NNUEkaiXF(4266 )　-105
Apery SDT5(4154)　→　HoneyWaffle WCSC28(4071)　-83
tanuki-WCSC28(4147)　→　tttak nn_furibisha2(4025)　-122
elmo WCSC27(3983)　→　HoneyWaffle SDT5(3889)　-94

レートが100違うと格下側の勝率は36%
様々な調査でも勝率30%から35%くらいになっているし振り飛車の勝率はちょうど1/3くらいと考えて良さそう
元の評価関数に対して1/3ラインを超えてきたら振り飛車学習成功と言える

129 ：
>>117
評価バイナリ必要やで

130 ：
QQRとかのバイナリをNoviceで使いたいんだけど、A2NConverterが上手く変換してくれない。

131 ：
>>130
Aperyの4byteto2byteで1回変換してからやれば動くはず

132 ：
>>124
> 1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、

1次元拡張したKPが何かは知らないけど戦型分離可能である限り記憶可能ではない
GMA0BNはチラシの裏にでも書いてな

133 ：
http://www.yss-aya.com/aobazero/
見やすいグラフが追加されてた。　なんだかんだでまだレート伸びてるみたい

134 ：
2019/08/24　将棋所4.4.0リリース

エンジンがinfo stringコマンドを使うと、それ以前に返したエンジンの
評価値が消去されてしまい、形勢判断グラフなどに反映されなくなる問題
将棋所4.0.0で入ったバグ）を修正。

135 ：
>>129
Noviceの開発者の方が説明してるように
ちゃんとエンジンと同一階層にbinフォルダ作ってその中に
KKP_synthesized.bin
KPP_synthesized.bin
PolyGlotRandoms.bin
の3ファイル入れてから起動したのに落ちるんです
フォルダ構成間違ってるのかな

136 ：
>>135
えーと、一応確認だけどやねうら形式やApery形式のままのKKP_synthesized.binやKPP_synthesized.binは使ってないよね？
あるいは自分で変換したものを使ってる？
noviceは一応Apery互換ソフトだけど評価関数はtool/EvalConverter/A2NConverterで横型縦型を変換しないと使えないよ
もしやねうら王互換形式のKPPT評価関数を使いたいならまずはやねうら形式からApery形式に変換してさらにそれをnovice形式に変換しないとダメ
変換が正しくできてないだけかもしれないので起動確認はこのページでnovice開発者が配布してるAperySDT5評価関数を変換したものでやるといい
http://novice.hatena★diary.jp/entry/2019/08/24/004445

137 ：
>>132
知らないのなら喋らなければ良いのに…
将棋の局面の線形分離可能性については追補すた、

138 ：
>>135
階層としては
Novice
L src - Novice.exe
L bin - 評価ファイル群
が正解やで

139 ：
簡単な話、4個以上の1を同数含みそれ以外は0というベクトルの集合は
重みベクトルを1次元拡張したパーセプトロンで線形分離可能（任意の部分集合とそれ以外に分けられる）であり、
駒落ち無しの局面の集合は40個きっかりの1を含み、それ以外は0の2344次元のベクトルで表し得る
ので駒落ち無しの局面の集合の線形分離可能性は疑う余地はなさげ

140 ：
>>136
Noviceの開発者のブログによると
そのリンク先のブログのbin.zipがAperyの評価関数をコンバートしたバイナリらしいので

>(sdt5のAperyの評価ファイルを変換したものです。)

これをダウンロードして使ってるんですが動かないです

141 ：
>>138
そういうことですか

解決しました
ありがとうございました！

142 ：
で、ある集合Sが任意の部分集合とそれ以外に線形分離できることがわかったならば、
Sから特定範囲の整数への写像はデジタル海路のアドレスエンコーダの設計に類する話になるから
写像先の整数を表現し切るビット数だけ束ねたらおk

というしくみ

いじょ

143 ：
>>95
やねの記事を信じて、だいたい30～50万ノードとなる秒数を設定してNNUEkaiと指してる
でも序盤から意味の分からない端歩の突き捨てがあったりして大優勢になれることが多い

144 ：
記憶可能という論理的な証明だけ書いてもそれで実際になんらかの結果を残せなかったら便所裏のらくがきの域をでないのだ

というのと似たようなことがすでに言われていたと思ったら例のredditだった。似てないし

Also from my experience I can tell you - no matter how good and logical your idea is it will fail in 99% of cases. And some not really logical ideas may pass with ease. Chess engines are some magic you can't fully explain.

145 ：
>>144
別に他人に売り込んでいるつもりはないのでどうでも良いが
単なる可能性の存在証明ではなく構成的な証明が与えられているというのに同じことを言うの？
大丈夫なの？？
とそこはかとなく疑問が…

146 ：
>>145
わからんから疑似コードにして

147 ：
ちゅか可能性だけみても(K)PPの表現能力が完全解析結果の記憶に十分なキャパがあるという結論に
ほとんど届きかけていると思うのですがね…

148 ：
>>147
その理屈は全くわからないが実験的にはPPやKPPでは完全解析には程遠いものしか現状表現できてないという結果が出ている
お前さんが主張する理屈が現実のものになってないのはどうしてなのかってのを説明はできるのか？
それを説明してくれればお前さんの主張の一端くらいはわかるようになるかもしれんが

149 ：
>>148
それはかなり簡単で、評価値を長らく勝率のlogと捉えてきたからじゃ
二人零和ゲームの勝敗は {1, 0, -1 }だから本来は3値で十分、ならば探索で評価する多数の局面は確率解釈しよう、
という発想に情報量の概念を結びつけて出たものだと思われるが
やっぱこれが一番のｶﾞﾝ

他にはPの実装に手抜き（TO、NY、NK、NG、KIの同一視とか）があるとか、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで出しているというのもあるが（評価値を順序解釈する場合、下の桁からのキャリーやボローはノイズとなる

150 ：
>>149
やっぱりなんもわからんかったわ
評価値が勝率のlogには別になってないと思うし
レートは勝率のlogにはなってるが

151 ：
>>145
ω矛盾とか構成的でないとかいうのでなくて、
このスレ的には理論上記憶可能なのだから学習に問題があっただけ→じゃあその「だけ」を具体的にどうするの？
という流れになると思うのです。それで実際にNNUEやAlphaZero系に及ぶことができなければ、結果的に劣っていると
看做されることは妥当だろう、という見解です。
無論、ただまだKPPでうまくいく方法が発見されてないだけ、という可能性は否定しません

言い方が気に障ったのであれば謝ります。すみません

152 ：
>>150
勝率と評価値の標準換算式
https://i.imgur.com/i0DqoD3.png

153 ：
>>149は説明を間違えたわｽﾏﾝ；
評価値を勝率のlogと捉えるだけなら評価値の増加方向と局面の順序が一致するから良いが、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで下の桁からのキャリーやボローが上の桁を揺さぶってしまう
これが順序の記憶器としてはｲﾏｲﾁ

な印象

あとだいたい >>151の言うとおりかもしれん…

154 ：
sigmoidかかってるイメージしかなかったが裏がえせばlogか。まぁそうだわな。
で、どうしてsigmoiｄがかかってるとダメなのか？ってのをもう少し詳しく知りたいところだけど
sigmoidがかかってなければいけるってことなのか？
実験的にはこのsigmoidをかけるのは非常に重要で、かかってないとまともに学習できないのだが

155 ：
>>131
もっと初歩的なところで、Converterの使い方がわからんかった。

156 ：
>>154
メジャーな学習手法にはいまいちついて行けてないが
ボナンザメソッドの頃のシグモイド関数の効能は、現状の評価値を期待する評価値に最急降下させるために
評価因子の重み変更の評価値への影響を際立たせ、評価因子の選択を間違いなくさせる役割をもっていたと思う
（|最新評価値-期待評価値|の代わりに|sigmoid(最新評価値) - sigmoid(期待評価値)|を最も早く最小化するんだったと思った

これにより最新評価値と期待評価値がともに同じ側（勝ち or 負け）に振れるにつれ、評価値の刻みが圧縮される
これ自体は傾向としては情報量として正しいが（勝敗が覆りようが無い局面の評価値を細かく区別しても仕方が無い）、
問題なのはこの圧縮具合が観測で得た情報ではなく、天下りに与えたsigumoidのgainで決まってしまうことにある

最新学習結果を順序で保持することにしたらそのパラメータは無くせる（ry
かつ、評価値の刻みが（観測結果によらず天下りに）圧縮されるというのは順序の保持上よろしくない（>>153

157 ：
>>156
評価値の刻みを変化させると誤差がめんどくさいことになるっていう主張なのはなんとなくわかるんだが
その誤差が完全解析結果を記憶できるかどうかを決める要素だとすれば
おそらく1次元あたり32bitなり64bitだと無理じゃん？っていってるのと変わらんと思うんだけどどうだろうか

158 ：
まず将棋が完全解析されたと仮定すると全ての局面は「勝ち・引き分け・負け」の3つのうちのどれかになる
評価関数は局面に対して「勝ち・引き分け・負け」のどれかを返すだけで十分になる
現在の局面が負けなら投了（将棋が先手必勝のゲームなら後手は初手投了でOK）
勝ちなら勝ちになる指し手のうち一つを選んで指す（勝ちの手が複数ある場合はどれを選んでも勝ちに到達できるので勝ちになる手が一つ分かればいい）
だから将棋が完全解析されたら今みたいに評価値を細かく出す必要がなくなるってことでしょ
まあそもそも完全解析自体が無理ゲーなんだが

159 ：
gma0bnのブログ、補題2が間違ってる
実際に値を当てはめて検算しな

160 ：
よく知らんけどcombinationって最近は高校数学で必修じゃないの？

161 ：
PowerHall糞弱いな、やっぱSHINEが最強だな

162 ：
中終盤は後から時間をかけていくらでも検討できる＾＾
SHINEは定跡がショボいから棋譜の価値が低い＾＾

163 ：
激指15、NNUEkaiXに勝つとか強すぎるｗ

164 ：
意地ばっかり張ってると幸せが逃げちゃうよ＾＾

165 ：
Stockfish勢に小馬鹿にされたままで良いのかね？
NNUEは革新的でもなく単に偶然将棋に合っていただけ説あるぞ

166 ：
将棋側が小馬鹿にされてるんじゃなくてやねさんのビッグマウスが咎められてるんだと思うけど
NNUEそのものへの批判があるわけじゃ無さそうだし
それに実装の問題とも考えられるし、ponanzaも指し手のオーダリングにNNを使ってあの結果だったわけで。評価関数は従来の3駒だったかな

167 ：
海外のちゃんころ共のことなどやねさんは意にも介さないわな

168 ：
>>165
チェスには合ってなかったというだけで将棋向けに作って将棋界で通用したんだからコンピュータ将棋の世界で革新的なことは変わらんでしょ
別に誰もチェスでもNNUEは強いなんて言ったことないし野田さんはチェスで通用するかどうか実験してただけじゃん
そんなことで小馬鹿にしてるプログラマなんておらんと思うけど

まあやねさんが「俺ならStockfishのレート100上げられるけどStockfishプロジェクトにコミットする際のルールが面倒臭いからやらん」みたいなこと言ってた件は槍玉に上げられても仕方ないと思う
せっかくGPLで開発してんだからそう思うならやねさんが自由にStockfishをフォークして改良版を上げればいい話だからな
それならプロジェクトのルール守る必要もないしそれで本当にレート100も上がってるならほっといても向こうが勝手にその改良を取り込むわ

169 ：
野田さんによるStockfish with NNUEの実験とやねさんによるStockfishのレート100上げられる発言は全く別の話だからな

170 ：
やねさんはレート100上げれると考えてるから上げれると言ったまでだろ
なんでそれを無償で作業して改造して公開しなきゃならないのか

171 ：
自説を証明する唯一の方法だからだろ？
まぁ言った本人はいつもどおり特に根拠もなしにいってみただけなんだろうけど

172 ：
>>168
こういう経緯やぞ

やねさん「俺はStockfishのレートを100上げることができる。さらに野田さんがNNUEを移植すれば100から200上がる。他の将棋開発者も100くらい上げられるかもしれん。合計するとやねうら一門が本気を出せば200から400はStockfishのレートが上がることになる」
野田さん「レート上がるかどうか分かんないけどStockfish with NNUEを実験してみる」
野田さん「実験したけど強くならず駄目だった」
Stockfish開発者「で？やねうらって人のレート100上がる改良はまだ？」

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/06/24/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%81%8Cstockfish%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5/
＞まあ、Stockfishに関しては、改良すれば強くなる箇所を複数箇所、私は把握しているのですが(たぶん全部反映させるとR100ぐらい上がる)、上で書いたように私にはきちんとした手順でプルリクにするのが大変なので、とりま今回はこれくらいにて。

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/31/leela-zero%e3%81%8cstockfish%e3%82%92%e8%b6%85%e3%81%88%e3%81%9f%e4%bb%b6/
＞NNUE評価関数はStockfishに逆輸入すれば、おそらくStockfishの棋力もR100～200ぐらい上がるはずの技術です。
＞あとは、将棋ソフトのほうが勝っている技術もたくさんあります。
＞それらの技術をStockfishのほうにすべて持っていけばトータルで+R200～400ぐらい上がるはずです。

173 ：
>>170
やねさんがレート上げられると思って上げられると書くのも自由
Stockfishコミュニティの人たちがレート100は無理だと考えてそんなの嘘だろと書くのも自由
嘘だろって言うやつらを黙らせたいなら実際に実装して証明するしかないってことじゃん
別に勝手に言ってればいいとやねさんが考えてるなら無視しとけばいい

174 ：
コードも理論も無しにできると言っただけなら
相手にされないの当然だろ

175 ：
ｽｯｯﾌﾟは🌻
これは当然

176 ：
まあ、やねさんはやねうら王を他の将棋ソフトより一回りかふた回り強く出来た実力と実績があるし、実際にレート100ぐらい上げる力があることは明らかで、わざわざ海外のお前らのために無償で作業する必要性はないわな

177 ：
「将棋ではStockfishをそのまま使うよりもレートがこれだけ上がった。だからこの手法をStockfishに適用すればチェスでも同じくらいレートが上がるはずだ」っていうのがやねさんの考えなんだろう
将棋にマッチした手法だから将棋でのレートが上がっただけでチェスにはマッチしてないものもあるだろうしそもそも将棋でレート100上げる難易度とチェスでレート100上げる難易度は全然違う
チェスは引き分けが多いし先手側の勝率がかなり高いのでどんなに物凄い改良をしてもレートはちょっとしか上がらない
やねさんはここらへんの事情を踏まえずに将棋を前提にした感覚で100上げられるとか言ってしまったから海外のなんとかdditの人たちから馬鹿にされただけ
レート100は無理でもいくつか改良点を具体的に指摘してレートを上げるだけならやねさんにとって簡単なことだしなんとかdditの連中は掌を返してやねさんを称賛すると思う
そんなことをしなくても俺はやねさんの凄さを十分知ってるけどな

178 ：
現在floodgateのTop8にSilentMajority1.25_with_NNUEが
ランクインしているがupしてくれないかな

179 ：
Qhapaqさんが今週末に振り飛車評価関数をリリースする予定らしいけどTAKESHI取れるのかね？

180 ：
ってか四間飛車の基本図からKristallweizen対orqha1018（orqhaが振り飛車側）で200局やらせたらorqhaが普通に勝ち越してはぁ？ってなった
NNUEkaiXFや振電改というのは飛車を振るために何かを犠牲にしているだけで振り飛車を指しこなす能力自体はorqhaのほうが高いんじゃないか疑惑
もしそうなら振り飛車定跡をしっかり作って評価関数はorqhaにするのが最強の振り飛車ソフトになってしまう

181 ：
>>178
エンジン
https://github.com/tttak/silent_majority/releases
なんの評価関数使ってるかは知らん

182 ：
改行が少なくて読みにくいな＾＾
イケハヤが見たら誰も読まないと言いそう＾＾

183 ：
tttakさんは以前から意外な改良ソフトをリリースされるので貴重な方だなあと思う

184 ：
tttakさんは野生のコム将としてQhapaqさんから透やまふと同類扱いされてQRLのレート表から削除されてしまった悲劇の人
めきっとさんは野生のコム将の中でも別格扱いで削除されなかったのに

185 ：
レート表から削除にこだわりmon

186 ：
レート表なんて誰も見てないしどうでもいいとは思うけど、何も言わずデータを消すってのは科学者の理念としてどうなのよ。
実務的にはらしいとも言えるがw

187 ：
>>184
Qhapaqも野生なのに

188 ：
やねさんiPhone対応まだですか？

189 ：
Qhapaqは野生ではないが、河童絞りは野生＾＾

190 ：
有名将棋ソフト開発者がレート表から消すってことは、
それ相応の理由があるんだろうなぁ。

191 ：
>>184
これが「たま」ｗ

192 ：
アユムはクロ＾＾

将棋系youtuberアユムさん応援スレッド 4 ･
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1559068085/

193 ：
最近は振り飛車ソフトの開発が熱いのか？

194 ：
たややんが振電改2を作成中でorqha1018には先手番振り飛車で勝率48％を
達成したとのこと　現在は後手番26％の勝率を改善中らしい
orqha1018に先後とも40％以上の勝率を達成したらillqha4にも…

195 ：
>>194
Qhapaqの澤田さんも振り飛車評価関数を今週末に公開するとツイートしてる
orqha対水匠改のSOTA争いに続いてTAKESHI争いもすることになりそう

196 ：
>>195
振デレラ　公開されてる

197 ：
勝率48%はレートにするとマイナス14
先手番は元々レート20強プラスなので先手番勝率48%ならレートはマイナス35くらいということになる
つまり先手番に限っては今年のelmoと同レベルまで来たということになる

198 ：
盤デレラとか振デレラとか寒いしキモいよ
なんでそんなセンスしかないの？

199 ：
floodgateでdomino、Maguroとかつける奴のネーミングセンスのダサさは異常＾＾

200 ：
ほぼ完全な振り飛車党でレーティング4300はシンデレラ凄すぎてクソワロタ
今年のWCSCで3位の狸王が4316だもんな
振り飛車ソフト特有の定跡外し戦法がハマれば普通に上位進出のチャンスもあるレベルじゃん
Qhapaqさん天才すぎる
さすがはAperyやねうら一門で最もIQの高い男だ

201 ：
振デレラは未だ発展途上みたい　特にラスボスの
illqha4に歯が立たないようだ　次作 振デレラ2に期待

202 ：
イルカ4は弱点なさすぎないか
長時間も強いようだし苦手な戦型もないとか

203 ：
元の評価関数からのマイナスは同じくらいなんだよな

204 ：
HoneyWaffleが出てきたときみんな振り飛車対策をしていなかったから定跡暗殺されまくって結局HoneyWaffleが決勝進出したもんな
HoneyWaffleさんが究極の振り飛車定跡を作ってるらしいからそれと振り飛車を指しこなせる振り飛車評価関数が合わさって決勝行ってくれねぇかな……

205 ：
>>203
元になったorqha1018は4393
振り飛車に改造されたシンデレラは4300程度
>>128の振り飛車にするとレート100下がる法則発動してるな

206 ：
SOTAのトップレート半年くらい同じだよね
トップのレートが変わらないなら、歪みをつく方に戦略取る方がいいもの
しかし来年はSOTA、R4500こえるんだろうか？このままだとR50くらいしか上がらない気が

207 ：
ラスト一ヶ月くらいで一気にレート150くらい上げてくるでしょ

208 ：
>>207
今年は大会3か月前に公開された評価関数を越えられなかったんだよ

209 ：
>>199
ウォーズ３級の弱さは異常＾＾

210 ：
>>209
長考9級乙＾＾

211 ：
nnueは必要とする教師局面数はkpptと比べてどうなの？質重視？

212 ：
教師の質って何を基準にいい悪いっていってるの？

213 ：
>>211
局面数はかなり少なくても学習回せるので質重視

>>212
簡単に言えばdepthの違い

214 ：
>>212
深さだろ

215 ：
>>212
depth8の教師よりもdepth12の教師のほうが質がいいってこと
要するに8手先まで読ませたものよりも12手先まで読ませたものを学習させたほうがいい
当たり前じゃんと思うかもしれないけど質のいい教師局面を大量に生成するのは物凄い時間がかかってしまうので質か量をある程度妥協しないといけない
NNUEは量は妥協してもいいから質をしっかり確保したほうが強くなると言われてる
KPPTは逆

216 ：
>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>(後手番振り飛車戦法の勝率を計測していますが、最善は
>阪田流向かい飛車なのではなかろうか…？)


たややんが後手番振り飛車の勝率を改善中のようだが
もし どうしても勝率が40％に届かなければプロ棋士や
アマ高段者等の対局で後手番振り飛車が消滅するかも

217 ：
角道を止める振り飛車+美濃の人気は根強く、信者は多い＾＾
振り飛車ミレニアムも市民権を得られていない現状＾＾
力戦振り飛車で人気を獲得できるかどうか＾＾

218 ：
水匠の作者は余計な事に首を突っ込まない方が良い
切り取って自由な解釈で引用される材料を与えてるだけ

219 ：
そもそも振り飛車専用のNNUEは通常のNNUEに振り飛車やらせた場合と比較して
有意に勝ち越すの？

220 ：
勝ち越さない。並みの開発者はそれすら実験してない奴が多い

221 ：
聞き方悪かった
普通のNNUEの振り飛車の勝率が３８％として
振り飛車専用は４３％ぐらいあるのかな、と思って

222 ：
イルカやオルカに定跡で振らせたほうがやや勝率良くなるんじゃないかとは思うけど誰かやった人いないのかな

223 ：
>>222
ロタ氏の2019/8/27のレーティング表RRate見たらorqha1018にC-book-F2019(千田七段の振り飛車定跡)で
649局対局したレートが4215だからオルカに定跡で振らせた方がNNUEkaiXF(R4256)やシンデレラ(R4294)
などの振り飛車評価関数よりレートは下になってる、イルカもオルカとあまり差がないレートになると思うので
現状は振り飛車上位ソフトの方がイルカやオルカを定跡で振らせるより強いと思う

224 ：
>shinderella_cuteはorqhaから学習したのにorqha同士を
>振り飛車の初期局面から戦わせた場合よりも勝率が
>高くなっています。


qhapaqさんのページより

225 ：
>>218
たややんさんは「ソフト指しは黙って通報しましょう。ネットで晒しあげるのは名誉毀損になるかもしれません」って書いてるだけじゃん
弁護士として当然の発言だと思うけど

226 ：
今度は将棋馬鹿が弁護士に上から目線でアドバイスかw

227 ：
218のことな

228 ：
>>221
四間飛車の基本図からorqha1018同士で対局させた場合の勝率が23%
振り飛車評価関数shinderellaをorqha1018と対戦させた場合の勝率が34%
作成中の振電改2が現在orqha1018相手に37%（先手番のみ学習済なので後手番の学習が終わればさらに上がると予想される）
Qhapaqさんのブログに対局結果の画像ある

229 ：
「YouTuberのアユム（Tamutamu01）がソフト特有の悪手（次に△8二角打とされるとアユムの角が捕獲されてしまう）を指した！ソフト指し確定だ！」という趣旨のツイートが拡散
https://i.imgur.com/H1cLBXV.jpg

↓

これに対して弁護士で開発者のたややんさんが
①本当にソフト指しでもツイッターで晒し上げるのは名誉毀損になる可能性がある
②AWAKEが電王戦でやったから印象に残っているだけでそもそも最近のソフトはこんな悪手を指さない
というコメントをした

↓

なんとかちゃんねる「たややんは余計なことに首を突っ込むな！」

230 ：
昨日、ショーダンのライブに見覚えのあるアカウントがいたな＾＾

231 ：
suimonはソフト指しを見つけて晒し上げるのが大好き
ソフト指し晒し上げは名誉毀損になるとたややんに言われて一番怒ってるのがsuimonだろうな
つまり>>218は・・・

https://i.imgur.com/1s5GIHM.png
https://i.imgur.com/oSrU1wc.png
https://i.imgur.com/PbCQKYn.jpg
https://i.imgur.com/MJAmcya.png

232 ：
カッパさんが公開された振り飛車評価関数いろいろkpptの古いのからillqhaまで対局させてみたけど、王道の振り飛車って印象だった。
fは阪田流指すし、FF2は美濃に囲わないバランス型が多いし、tttakさんのnnシリーズもバランス思考だけど、今回のは
同じく王道の振り飛車って感じでxfに近くて、おそらく棋譜だけみるとxfと分からなかったと思う

233 ：
それで色々やってて感じだけど今の上位陣、ビールorqhaillqhaあたりは端歩ついてても穴熊率が高いのね。技巧2も穴熊多かったけど、コブラとaperyは穴熊組むことはなかったわ

234 ：
>>229
アユムはどこの誰かもわからない完全な匿名だから
ネットの誹謗中傷により社会的評価が低下することはない

235 ：
🌻は社会的評価上がったのか下がったのか

236 ：
コンピュータ将棋関連で一番天才だと思うプログラムかく人は誰だと思う？
やねさん？山本さん？出村さん？

237 ：
評価関数をビルド出来る🌻くんが最高の天災

238 ：
ハムの人

功績でいうたら圧倒的過ぎる

239 ：
>>232
初期の振り飛車評価関数はどれも強引な方法で評価値操作して作ってるから人間から見ておかしな陣形で振って終盤力勝負に持ち込む棋風だったんだろうね
たややんさんのXFや振電改みたいに振り飛車側が勝った棋譜をチェリーピックして学習させる手法とQhapaqさんのシンデレラみたいに人間の振り飛車棋譜から学習させる手法とこの2つが振り飛車ソフトの主流になっていきそう

240 ：
HoneyWaffleさんは今もひたすら定跡作ってるみたいだけど評価関数の学習はどうするんだろ？
W@ndreさんは逆に定跡大丈夫なのか気になるけど
振り飛車ソフトはマンパワー足りてないわ

241 ：
W@ndreさんの一連の振り飛車ソフトの検証作業をTwitterで観させてもらっているけど大変参考になるね
上位ソフトでも振り飛車定跡を学習していない評価関数は対振りや振り飛車を受け持ったら勝率が大分落ちることが
分かったのとillqhaシリーズがオールラウンダー型で振り飛車の棋譜検討用にも良いことが分かった

242 ：
イルカがオールラウンダーは前々から言われてたけど何か特別な工夫があるのかな？

243 ：
>>242
illqhaさんは教師局面生成時に36手までの自作のキメラ定跡を使って局面を散らしてる
キメラ定跡は公開されてるプロ棋士の定跡から居飛車ソフトの定跡はもちろん振り飛車の定跡までありとあらゆる定跡も統合して色んな手を指すように採択率を調整した寄せ鍋みたいなもの
この寄せ鍋定跡が棋譜の質を保ちつつバラエティに富んだ局面を出せるのでillqhaさんの作った評価関数は様々な戦型でバランス良く強いものになってる

244 ：
イルカが王道だったり万能って言われてるけどorqhaとかkaiシリーズってイルカから追加学習でしょ？

245 ：
ナイアガラ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/08/29/wdoor+floodgate-300-10F+sjk+SilentMajority_Shinderella0815+20190829050005.csa

246 ：
水匠の製作者が謙遜も大いにあるとは思いますが、アピール文章にプログラミングに関しては初心者、ガチで素人とう書かれていましたが、振り飛車に特化したものなどいろいろな評価関数や定跡の作成などとても凄く感じます。

最近興味を持ち始めたのですが、実際プログラミングを少し学べば環境によりある程度はできてしまうのでしょうか？
それとも上記の初心者や素人のレベルは高級なのでしょうか？
ハードルの高さがいまいちわからず質問させていただきました。

247 ：
（自分はプログラミングに関してはほぼ無のレベルです）

248 ：
ここで質問してる時点で向いてない

249 ：
コマンド叩くだけで開発者気取ってた奴らよりいいよ

250 ：
>>246
プログラミング一切できなくても学習回すだけならできる
ただ特別なスキルがいらないことは当然すでにたくさんの人が挑戦している
その中でトップに立つたややんさんのような人はアイデアや意欲がズバ抜けているから
こんなところで質問してないで「とりあえずよく分からんけどやねうら王の説明見ながら一回学習回してみるか！」とならないようだと上手く行かんと思うよ

ちなみに「高級」というのはプログラミングの世界では凄いという意味ではありません
プログラミング言語の中で機械語に近いことを低級、人間語に近いことを高級と言います
開発者が高級とか低級とか言ってるのはそういう意味なので勘違いしないでね

251 ：
低レベルソフトウェア研究所

252 ：
>>248
ここはたま〜にご本人登場パターンもあるからな

253 ：
>>250
ありがとうございます。
勘違いしてたこともあり、参考になりました。

254 ：
ここ優しい人は優しいからな.過去スレみてても

255 ：
プログラムのできない将棋馬鹿がプログラミングをこれから始めようという初心者に上から目線でアドバイスするスレ

256 ：
最近では高級低級っていう言葉はあんまし使わないみたいね
高レイヤー低レイヤーっていう言葉に置き換わってるらしいと最近知った

257 ：
>>244

　【NNUE評価関数系統図】

　　水匠←tanuki-→※
　　　↓　　　 ↓
　　振電　　tttak→まふ→NNUEkai→水匠改
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　illqha　　　　　　　　　　　　振電改
　　　　　　　　↓
Grampus←orqha→shinderella

※Kristallweizen/Qhapaq/elmo/大合神クジラちゃん

258 ：
>>246
評価関数を育成すること自体はプログラミングできなくても可能
もちろんプログラミングできればスクリプト組んである程度自動化できるのでそっちのが楽だけど
大会上位になりたいというのだと相当なセンスがいるだろうけど趣味としてNNUE育てて遊びたいってだけなら気軽にできる

259 ：
コンピュータ将棋スレが産み出した開発者

めきっとさん（illqha）
たややんさん（水匠）
たまさん（Kristallweizen）
まふさん（大合神クジラちゃん）
透。さん（wakame）
かずさん（なのは）
池さん（うさぴょん）

育成に定評があるなんとかちゃんねるを信じろ

260 ：
そういや、高級脂肪酸、低級脂肪酸ってのも有機化学ではあって
「うちの子には高級脂肪酸しか食べさせてません（ﾄﾔｯ」
という恐ろしいママ見たことあるな…
高級ってのは結合してる炭素数で決まるんであって…云々
高級と上質、体にいいは無関係で…
「でも、低級よりは高級のほうがいいでしょ！」
投了する一手

高級脂肪酸を追求すると、ロウソクや石鹸に行きつくんだった気がする
さすがのママの蝋燭は食わさないと信じたい
石鹸は…この石鹸食べられるんですよがあるだけに
少し寒気を感じるものはある。。。

261 ：
>>260
バラムツの油は高級そうだな

262 ：
>>259
池さんはかずと仲良いからかず経由でここの話をしてただけで本人はほとんど来てないだろ
めきっとさんやたややんさんからもこのスレは見放されてしまったし

263 ：
バラムツ食べると便通がよくなるぞ

264 ：
昼食は牛丼＾＾

265 ：
そうかーバラムツは人知を超えて高級だからああなるの？
だとしたら高級避けなきゃマズイやんｗｗｗ
蝋燭より上があったか…ｷｮﾜｲ

266 ：
たややんさんは多少はプログラミングできる人とチーム組めば優勝争いにも絡めそうなのにな
せめてマルチポンダー実装しないと来年は戦えないでしょ
マルチポンダー実装に成功したけど評価関数の学習に失敗してキメラ関数で出場した名人コブラさんと組んだらちょうどお互いの足りないところを補っていい感じになるんじゃないの？
一緒に野球見に行くくらい仲良いらしいし

267 ：
コンピュータ将棋界で最強の無職って誰？

268 ：
数年前だったらえびちゃん?

評価関数育成は開発というより職人芸なイメージ

269 ：
>>250
優しいなあ

270 ：
評価関数の育成はプログラミング能力なくても手を出せるけどセンスがないといくらやっても全然強くならない
とにかく一度やってみて自分にセンスがあるかどうか確かめてみたらいいと思う
俺はセンスがなかったので定跡ポチポチ入力して遊ぶ地味な方向にシフトした

271 ：
たややんさんが何言ってもいいと思うが
ああいう方面にいるキチガイ粘着にまとわりつかれるのがなー

272 ：
たややんがアユムアンチからメチャクチャ馬鹿にされててワロタ


https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1559068085/617

617 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 618f-ca7b) 2019/08/29(木) 13:13:49.00 ID:jpuBiXce0
たややんって人の思考回路って本当に大丈夫？
何を知ってるか知らないかって言う以前にロジックの積み上げが全くできてない。
こういうのを典型的な信者って言うの？

273 ：
0825はノーマル四間飛車で先手では4筋(後手では6筋)を突くのが早い＾＾

274 ：
振デレラは0815の方が使いやすそうだな＾＾

275 ：
人としての尊厳を捨てていいなら
好きなだけ食えｗ

276 ：
将棋じゃないけどMicrosoftの麻雀AIが人類超え達成したみたい

https://twitter.com/thepapercn/status/1166923428315746313

素直にすごい
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277 ：
今時AIが人類越えしたとか、珍しくもなんともないだろ。

せっかくかけ事なんだから、競馬予想とかすればよいのに。

278 ：
振デレラ0815の棋譜を見ていたら、NNUEkaiXFと対局させた時に調べていた変化を思い出した＾＾

復習が大切ですね＾＾

279 ：
競馬で億単位で稼いで裁判になった卍氏はJRDBのデータを使っていたらしいな＾＾

280 ：
>>274
低ノードで各300局計測したらkristallweizenに0815は勝ち越したが0825は負け越し
kristallweizenに使用したコピペ定跡は公開されている3つの居飛車メインの定跡ファイルを合成したもの

シンデレラ0825(勝率50%) 149-6-145 シンデレラ0815
dolphin1使用 一手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash384 投了値3000 引分400手

シンデレラ0825 定跡なし (勝率43%) 129-0-171 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

シンデレラ0815 定跡なし (勝率51.16%) 152-3-145 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

281 ：
おお、やはり0815か＾＾

282 ：
ロタさんの計測ではシンデレラ0825がTAKESHI

http://syougiultimit.seesaa.net/article/RRate-YaneuraOu488.html

283 ：
ビール＝Dethf3200＝test00x＝ds_testシリーズ(笑)

284 ：
>>274
コピペ定跡は公開されている以下の定跡ファイルに低ノードで一応勝ち越したもの
kristallweizen-dolphin1使用
一手0.2秒 2スレ Hash184 投了値3000 引分400 BookEvalDiff = 0

コピペ定跡(200手)勝率52% 49-6-45 illqhabook(200手)
コピペ定跡(200手)勝率51.3% 159-21-150 白黒定跡3(200手)
コピペ定跡(200手)勝率50% 96-8-96 s-book_black定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率52% 51-2-47 700テラショック定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率51.5% 148-13-139 狸王定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率54% 50-8-42 C-book_20190529(200手)
コピペ定跡(200手)勝率54% 50-8-42 C-book_20180802(200手)
コピペ定跡(200手)勝率59.5% 58-3-39 まふ定跡sdt5横歩取り改(200手)

285 ：
RRateの順位は入れ替わることがあるからな＾＾
参考程度でしょう＾＾

286 ：
超低ノードの計測は特にバラツキが大きい

287 ：
>>246
水匠作者です。
私はガチで素人であり、私の作った評価関数学習に関する初めてのプログラムは、勉強を始めて1日で作り終わるレベルのものでした(現にPython入門書を読みつつ、1日で作り終えました。今も公開中なので見ていただければ。)。
しかし、例えばやねうら王や、18号(評価関数のキメラでたくさん遊びました。)で何ができるのかについては、よく調べました。
調べて、遊んでいるうちに、こう工夫すれば良いのでは、というアイデアが生まれ、どんどん楽しくなり、必要に応じてプログラミングの勉強もした感じです。

今も全く駄目駄目ですが、Ayaneちゃんなど、便利なものをどんどん公開いただいており、色々なものに少しづつ詳しくなってきたので、来年はもう少し頑張ります。

288 ：
GLOBIS-AQZが世界一を目指した大会で世界五位に終わったらしいけど、対局数が少なくてマルチエージェントが効果的だったのかどうかよくわからんな。
GLOBIS-PALとか斜め上の進展を見てみたい気持ちはある。

289 ：
>>287
たややんさん久しぶり
アユムを擁護した件でアユムアンチの人から中傷されてるみたいだけどたややんさん間違ったことは言ってないと思うので気にしないで
わざわざ言わなくても分かってると思うけど叩くのが生き甲斐みたいな人が叩いてるだけだから

290 ：
>>287
あと振電改2楽しみにしてるんでTAKESHI奪還頑張ってください

291 ：
あと水匠改2を楽しみにしています振電改等の振り飛車EVALに
大きく勝ち越してSOTAを奪取してください

292 ：
水匠改は対振り弱いってデータ出てたけど振り飛車評価関数の猛者でもあるたややんさんでも対振りには穴があるのに全く穴を作らないめきっとさんは一体どんな秘術を使ってるんだ

293 ：
あとmon＾＾

294 ：
>>293
suimonはたややんさんとツイッターでやり取りしてるだろ
わざわざここで話しかける人がsuimonだと本気で思ってるなら頭おかしいよ

295 ：
あと
あと
と続いて同一人物の書き込みを疑わない奴は異常＾＾

296 ：
>>289
いえ、賛否両論ある件ですから、全員を論破しようなんて思ってませんし、おそらくあれ以上私が主張する必要はないかな(多分必要に応じて誰かが行間を読んで補足してくれそう)って考えているので大丈夫です！
振り飛車評価関数は後手番定跡の精度にかかっているので、本当頑張ります。


>>292
対振りを完全に切ってしまったのがミスでした。
修正すればおそらくもう少し強いのができますが、出す価値がある基準まで到達するまで、今しばらくお待ちください。

297 ：
頭おかしいといきなりレスを飛ばす奴は頭がおかしいんたよな＾＾

298 ：
>>294
やめとけ
そいつ本気で頭おかしいやつだから

・suimon、まふ、たま、アユムetcの悪口を連投
・野球や食べ物の話などスレ違いのことを平気で書き込む
・顔文字「＾＾」と絵文字「🐬」「🌻」などを多用
・批判されると相手はsuimonの自演だと思い込んで発狂

これを毎日朝から晩まで繰り返してる本物のキチガイ
ワッチョイをNGに放り込んでスルーしとけ
ちなみに一週間経つとワッチョイが変わるので一週間ごとにNGに追加な

http://hissi.org/read.php/bgame/20190829/N09PRHRybHgw.html

299 ：
一週ごとにそんなことしてるのかw ＾＾
悲惨だなw ＾＾

300 ：
>>296
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/71

たややんの主張がまとめられてる

301 ：
たややんさんもすいもん氏への誹謗中傷にたいしてコメントして欲しいよ
すいもんは実名さらしてるからね

302 ：
>>301
suimonを擁護すると例のキチガイニート爺に目を付けられて年中無休で粘着されるぞ

303 ：
どっちが粘着してるんだかw ＾＾
攻撃的な書き込みが続くたびに笑ってしまうなw ＾＾

304 ：
アユム騒動に乗っかってsuimon擁護とは…w

305 ：
suimon様の作詞力は素晴らしいと思う
やはりブログを書く力があるのだなと納得するよね

三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png

306 ：
>>277
理論上できる　と　実際にやった　とでは天と地ほどかけ離れた差なのだけどな

307 ：
>>305
これに関しては擁護できない

308 ：
卍氏がソフトとJRDBのデータで億単位の利益を出して裁判になっただろ＾＾

309 ：
>>307
「残りガーネットを忘れられない」と
アユムスレで話してたね
本心を隠した表情
まだ彼には救いがありそう？

310 ：
TAKESHIと言っても対抗形しか指せないのであれば名前負け、高高KUBOやYAMAMOTO位だよ

311 ：
藤井猛よりも久保利明のほうが強いのに当然のようにTAKESHI呼びが定着してるのが笑える

312 ：
藤井繋がりだろう＾＾

313 ：
>>312
SOTAは藤井聡太7段とは無関係
将棋は日本のローカルゲームだから
無理にローマ字にしなくても”振り飛車王”
とでも命名したら

314 ：
以前から哺乳類の名前とか水棲動物の名前無理やり付けてるのになにをいまさら

315 ：
>>313
俺に言われても関係ないがな＾＾

316 ：
floodgateでdomino、Maguroとかつける奴のネーミングセンスのダサさは異常＾＾

317 ：
TAKESHIが開発者の間で定着したのはたややんさん本人がなんとかちゃんねるのネタ書き込みを気に入って何回か引用したからだよ

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1103807991067815939

たややん @tayayan_ts
このレス好き。（本当）が本当じゃないところも含めて好き。
https://i.imgur.com/yiVznor.jpg
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318 ：
>>314
動物の名前が定着したのはAperyがライブラリ登録されたばかりのWCSC26でAperyチルドレンの新人チームたち（tanuki-、Qhapaq、名人コブラ、たこっと）が一次予選を席捲して「Apery動物園」と呼ばれたのが始まり
Apery→猿、tanuki-→狸、Qhapaq→河童、名人コブラ→蛇、たこっと→蛸
なおQhapaqと名人コブラとたこっとの由来は動物とは無関係でただの偶然の一致だった
海の生き物シリーズはクジラちゃんが発祥でクジラのパラメータを参考にしたりクジラ（とQhapaq）で教師局面を作ったりしていためきっとさんがクジラをリスペクトしてillqhaと命名したところから定着した
クジラ一族でQhapaqも使ってたから「イルカ＋Qhapaq」で「illqha」

319 ：
> あふろん@Grampus‏ @Grampus_ef

>振り飛車評価関数の進捗が芳しくないです(　；∀；)
>と言う訳で色々試行錯誤してきた残骸のGrampus3_test40を公開しておきます
>（居飛車評価関数）棋力は微妙です
>以下のリンクからダウンロードできます。2週間で消えてしまいますが消えても
>特に問題ないでしょう(　；∀；)

https://27.gigafile.nu/0906-b8184db5e61bb861097a13e835d78c85f

320 ：
たややかん「ソフトは、６二角を候補手に挙げません」
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166578979777732608

　↓その後、６二角が候補手に挙がると判明

たややん「だから何なのか」
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166726176531836928
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321 ：
Qhapaq澤田さんへ

こちらの過去のQRLの魚拓を見るとtttakさん、透さん、まふさんらが記載されていることが分かります（ちゃんと見ると違いはもっとあると思います）
https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/
消えてしまった原因は（Qhapaqさんが意図的に消したのでなければ）参照しているuuunuuunさんのレート表が違うからと思われます
現在のuuunuuunさんのレート表は短縮版と完全版の2種類があります
短縮版
http://www-uuunuuun-com.filesusr.com/html/1e335e_568c040b4dcb3e69dade1d4b5308bf91.html
完全版
http://www-uuunuuun-com.filesusr.com/html/1e335e_ef48add975538830b0895d35d1dae70e.html
QRLでは当初は完全版を参照していたものの途中から短縮版を参照するようになったのではないでしょうか（原因は不明）
ちなみにuuunuuunさんの対局ログにはtttakさんやまふさんらも記載されています
http://www.uuunuuun.com/blank-6
ですので完全版準拠にすれば復元可能かと思います

322 ：
「できるだけデータを充実させたい」「だけど野良関数まで載せると見にくくなる」という二律背反に迫られてuuunuuunさんは短縮版と完全版を作ったのだと思います
しかし個人的に思うのは見やすくする工夫はデータを減らすこと以外でやったらどうかということです
例えばQRLでは公開時期ごとにセクションを分けたらどうでしょう？
まず「最新トップレート」という見出しで現在のトップ3程度を記載し、次に「2019春」という見出しを付けてWCSC29前後に公開されたソフトのレーティングをレート順に記載し、
次に「2018秋」という見出しで2018秋頃に公開されたソフトを記載し、次に「2018春」という見出しでWCSC28のソフトを……といった具合です
レート表を見に来る人のほとんどは下の方には興味がなく下の方はもっぱら「歴史」を記録することに意味があるのだと思います
だとすると最も重要な情報は公開時期
ちゃんと何年のソフトなのかを記載すべきだし公開時期を基準に整理すればもっと見やすくなると思います
一枚のレート表にまとめられてしまっていると「2017年頃のSOTAって何だっけ？」みたいな疑問が解決できません
まあかなり昔のソフトは今更公開時期を調べるのも面倒かもしれませんが……
せめてAperyがライブラリになったSDT3以降くらいはおおまかに時代順になっててほしいです（昔のソフトは「公開時期不明」という見出しで一番下に置いといてもいいと思います）
公開時期がすぐに分からないものはQhapaqさんがわざわざ調べなくても後から他の人が補足すればいいことですし

323 ：
よく見たらQRLのsample.csvには「T.N.K./nn20180519tttak」がありました
他にも一つのソフトのバージョン違いみたいなものが色々削除されているのでレート表を自動生成する際にバージョン違いを削除する処理を入れた結果tttakさんetcが消えたのでは？
個人的には表が長くなって見にくいという問題は年ごとに分割すれば解決できる話なのでバージョン違いのものを消すこと自体やめたらどうかと思いますけど……

324 ：
>>323
確かにバージョン違いを消す意味はよく分からん
たとえば前はYO4.82/QQRとかもあったのに今見るとQQRはGodwhale5.0.5/QQRしかなくなってる
やねうら王でQQR使ってるからYO4.82/QQRのデータのほうが知りたいのにみたいなことはある

tttakさんが消えた件は多分澤田さんがまふにブチ切れてnn20180608mafuを削除したときに名前が似ていたnn20180519tttakがmafuのバージョン違いと誤認されて一緒に消えたんじゃないかと思うけど

325 ：
自分も公開時期ってのは重要な情報だと思う

326 ：
ところで、やねうら王のアプデはまだだろうか

327 ：
強化学習で後出しで勝つのは簡単だからね（簡単にできるとは言ってない）

328 ：
>>320
それぞれ別の論点での話だし、Kまでもっていけるかどうかで「だから何なのか」となるのは妥当だろう
候補手に挙げないのくだりは指しすぎだったかもしれんが

329 ：
そもそもKにもっていくのが目的であるはずがない
状況を読めてない、候補手もチェックせずにしゃしゃり出てくる
いつまでも言い訳して６二角の間違いを認めない
あまりに幼稚で恥さらし

330 ：
たややんさんに限らず
Twitterとかで賢い人が迂闊に自分の専門外な分野に口を挟んだせいで
無念のアホ扱いをされてしうまう事はよくある話

331 ：
NNUEは構成上、戦法の偏りが避けられないらしいな＾＾

つまり、自動で定跡を掘ったところで、所詮は偏った定跡になるということ＾＾

332 ：
>>330
たややんさんは弁護士兼開発者なんだからソフト指し疑惑で名誉毀損されたという事件に関してはむしろ一番の専門家だろ

333 ：
347 名前：名無し名人 2019/08/29(木) 22:42:01.95 ID:J53+dueT
┃三浦先生のソフト疑惑だっけ(笑)。
┃（中略）
┃バレないんだったらそりゃやる人もいるでしょ。
┃（中略）
┃全然やる、俺だったら。
┃だって、バレないんでしょ？
┃そりゃやるよ。
┃バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。
┃そりゃやるでしょ。
┃（中略）
┃俺みたいなクズもいるってことですよね。

（該当箇所のみ）
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7

（フルバージョン）
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

334 ：
弁護士だから言ってることが常に正しいとは限らない
少なくとも3切れでソフト指しは可能
以前将棋ウォーズで画面に透過させて指す位置を示すソフト指し専用ツールがあったのを知らないのだろう

335 ：
こういう人の説明聞かないし理解できない
キチガイがいつまでも粘着するから
関わるとろくなことにならない

336 ：
キチガイには話は通じないからな。
何年もずっと同じことを言い続けるのが特徴

337 ：
"Microsoftが“麻雀AI”を開発。3カ月でプロプレイヤーの腕前に"

今までのAIに比べけた違いに強いらしい
囲碁将棋等にも参入してくるかも
Windowsの付録につけてほしい

338 ：
>>334
それはUSI使ってんでしょ
たややんはUSI非対応のソフトなんかで同じことするのは面倒臭いだけだからやるならUSI対応のソフトだろうという前提で当時のAperyや技巧なら出ない手だと言っただけじゃん
それに対して激指なら出るぞという反論があったからUSI非対応のソフトでやるやつはまずいないので除外していたと言っただけでしょ
もちろん激指でやるやつが0とは言わないけど常識的に考えてわざわざ激指を対象にしたソフト指しツールなんて作るやつはいない
ここまで説明されないと分からないの？

339 ：
激指関係者なら可能ってことか

340 ：
>>334
>>338
昔、ヤフーゲームの将棋で
激指1秒指しの
コンピュータ将棋を使う自動対局ツールがあって
誰も勝てなかったことがある

341 ：
激指15は技巧、やねうら王、ドルフィン、kaiXより強いからなｗ

342 ：
>>340
確か一分切れ負けだったような気がする

ということは1手0.1秒か

343 ：
これからはアマチュアとプロも自分の棋力の向上の為にソフトと対局して感覚を磨いて研究すればいい時代でＯＫ！？

344 ：
>>343
コンピュータ将棋には
コンピュータ将棋にしか使いこなせない手を指すことがママあるのでおすすめできない

345 ：
>>344
なるほど、そっかぁよくわかりました　ありがとう

346 ：
低段と級位者こそソフトを活用しろ＾＾

347 ：
>>345
神の最善が必ずしも人間にとって最善ではないとも言える

348 ：
将棋ソフトを活用せず上達するのは才能のある奴だけ＾＾
凡人ほどソフトを活用しなさい＾＾

349 ：
>>343-344
本田奎四段 「理想はコンピューター」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566323884/

350 ：
>>332
> 弁護士兼開発者なんだから
> ソフト指し疑惑で名誉毀損されたという事件に関してはむしろ一番の専門家だろ

個人を特定不可能なインターネット上の匿名利用者に名誉毀損罪は成立しない
弁護士としてもホラを吹きすぎ
結局、弁護士としても開発者としても中途半端なのを露呈してしまった
https://twitter.com/redipsjp/status/1166671939869372417
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351 ：
将棋しか能のないゴミ屑が現役弁護士の法解釈を上から目線で批判しててワロタ

352 ：
>>350
素人が検索して弁護士や法学者の話読んでも
も絶対大丈夫とは言い難いように見えるんだが
どういう根拠なんだろうか

353 ：
>>351
現役弁護士であることに大きな意味はないよ、
「判例は神、学説はゴミ」でぐぐりなさい

左翼弁護士が何をわめこうが相手にされないのと一緒だよ

354 ：
>>350
https://keisobiblio.com/2016/03/31/matsuo06/

この記事を見ても、裁判例もあって結構危ないように見えるのだけど、断言できる理由を教えてほしい

355 ：
名誉棄損罪が成立したかどうかはわからんが
損害賠償請求が認められた事例はつい最近あったみたいだが

356 ：
>>350
弁護士のような専門家は「名誉毀損罪になる」「名誉毀損罪にならない」というような言い方は基本的にしない
「名誉毀損罪になる恐れがある」「名誉毀損罪になりうる」「名誉毀損罪にならないことが多い」など断言を避けた言い方をする
たややんさんも実際に「名誉毀損罪になりうる」と書いている
それは判例というのは将来変更されることもありうるものであって絶対普遍の定理ではないからだ
お前は「成立しない」などと断言してる時点でド素人丸出しなんだよね
俺も法学部出身者だがアユムのようにそのハンドルネームで営業活動をしている場合にはハンドルネームに社会的評価が伴うので名誉毀損罪は成立しうると思うよ

357 ：
技術力がないから「面倒臭い」と言ってごまかす
まともな技術者ならUSI非対応でも作れますよ

358 ：
スレ違いやぞ＾＾

359 ：
>>350
というかそのツイート上げてるのどういういみなんだろ

360 ：
>>357
作れる作れないの話じゃなくてそんな面倒なだけでメリットのないもんわざわざ作るやついないってことだろ
激指のレーティング測定も面倒臭いからという理由で結局なしになったしな
Aperyを使えばもっと簡単に実現できることをわざわざ激指でやるとかただのアホ

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1157544682903072768
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361 ：
誰とは言わんが将棋ソフト使っても品性は向上しないのだな

362 ：
>>330
危うくオモチャにされるところだった

363 ：
>>361
某ヒマワリさんは随分と丸くなっただろｗ

364 ：
>>360
> 面倒なだけ

だから何なのか

そんなことで軽はずみに発言するものではない

365 ：
ネット将棋でソフト指しうんぬん言うのは
ちゃんとわかってるやつからしたら自白以外の証明方法がないのは明らかだから言うだけ無駄だと思うんだけどな
ちゃんとソフトのことを知ってるやつなら実際にソフト指ししてたとしても絶対に決定的な証拠をつかまれたりしない

366 ：
三浦事件の時に経験済みだが
粘着キチガイ君は何説明されても
あれやこれや屁理屈付けてやってない証拠は無いと
続けるだけなので無視するのが吉

367 ：
ソフト指しかどうかと、ソフト指しの疑いでBANすることの正当性は別だからな
あなたはソフト指しの基準に達してるのでBANしますとなっても運営側がソフト指しの証拠を出す必要はない

368 ：
出さないと信用が落ちるけどな
乱発すれば人がいなくなって運営とかどうでもいい状態になるからなｗ

369 ：
>>368
自称元奨励会員アユムはアカウントを第三者に貸与していたと発言しているので
運営としてはその利用規約違反を理由にBANすれば安全

370 ：
>>274
>>280
>>284

昨日公開されたGrampus3で計測したら0815と0825も同程度の勝率だった
Grampus3は0815も0825にも勝率55%以上だったので対振りは苦手ではないみたい
おそらく対振りが得意なorqha1018の系統のせいなのかも

シンデレラ0825 定跡なし (勝率45%) 135-0-165 Grampus3+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

シンデレラ0815 定跡なし (勝率44.1%) 130-5-165 Grampus3+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

371 ：
1手0.2秒、２スレとか何も参考にならねえわ

372 ：
■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目　▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目　▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目　▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目　▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html

373 ：
>>372
お前uuunか？
Mac使ってるコンピュータ将棋スレ民ってあまりいないよな
特定班はよ

374 ：
>>372
62角はともかくその後の水平線効果のような悪あがきはかなり怪しい

375 ：
激指15注文しまつた

376 ：
>>375
激指15はメチャメチャ強いぞ

377 ：
>>376
前スレからの転載で激指し１５はPonderなしや同スレッド同じ持ち時間だと１４より少し強いくらいらしい
>585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ybim)2019/08/05(月) 16:34:19.89ID:WipcX8In0
>ネットで激指１５の対局結果を検索してたら「2019.07.27 激指１５対ソフト １０秒将棋 １０番勝負」っていう
>ブログ記事が見つかったので見たら同一条件での対局で激指１５が技巧２以上のフリーソフトに全敗してた
>URLを貼るとエラーで書き込めなかったので興味ある人は上記のカッコ内をペーストして検索してみるといいよ

378 ：
激指15がフリーソフトよりかなり弱いことは3スレぐらい前で既出
どこぞのアホが強い強いと情弱を騙すような書き込みをしつこくしてやがるが、はよ○ねやこのゴミカス >>376

379 ：
訴訟しとけよw

885 名無し名人 2019/08/31(土) 15:52:27.22 ID:cSb4kcWG
>>881
コンピュータ将棋に詳しいブロガー
ただ本人はコンピュータ将棋ソフトを開発するでもなくただコンピュータ将棋の対局を眺めてるだけで専門家気取りの発言をしてるのでコンピュータ将棋界隈からメチャクチャ嫌われてる
そんでこいつが本を出したんだがそれがプロ棋士の千田六段（当時）の盗作ではないかということで問題になって訴訟になりかけた
そんなわけでいろんな人から叩かれてる

886 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 15:52:50.29 ID:zxYCxx9b
>>881
将棋YouTuberに嫉妬している将棋ブロガー
長年の将棋板の住人

380 ：
激指15は技巧にも勝ったし、kaiXにも勝ったから最強で間違いない

381 ：
>>380
Ponderなし同スレッド同じ持ち時間の同条件だと激指１５は技巧２にも勝てない結果がすでに出てる
激指１５は初期設定でPonderオン、2コアPCなら4スレッド(やねうら王は2コアPCなら2スレッド)、思考時間を相手よりオーバーする、
CPU使用率を70%以上独占し相手ソフトは20％とかになってるからこの設定で対局しても意味がない

382 ：
ShogiGUI 更新履歴　2019/08/31 ver 0.0.7.11

棋譜解析の時間、ノード、深さ（movetime,nodes,depth）指定の時に
goコマンドの区切りスペースが入ってない不具合修正

383 ：
Grampus3は定跡使った低ノードでは勝率がかなり高かった(高ノードは分からない)

dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率48.7%) 187-16-197 orqha1018+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率54.8%) 153-23-124 illqha4+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率52%) 146-20-134 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率51.8%) 148-15-137 suishokai+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率55.8%) 165-5-130 シンデレラ0815 定跡なし
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率55%) 165-0-135 シンデレラ0825 定跡なし

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率85%) 84-2-14 aperypaq-Y4.79 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率95%) 95-0-5 elmo-Y4.79+elmo定跡(200手)

384 ：
先週末に廃指しした棋譜を月～土に🐬❹で解析して見直したのに＾＾
また今日廃指ししてしまったw ＾＾
振り飛車党どもをフルボッコにしてやったわ！w ＾＾

385 ：
>>383
これはSOTAかもしれんな
ついに無視され続けたあふろん評価関数ことGrampusがレート表に乗るんだろうか？？？

386 ：
>>385
2週間限定の公開なのでレート表は載らないはず、たややんさんやめきっとさんのように有効期限がないものでないと
QRLによるレート計測はされないのであふろんさんも有効期限が無い場所に置いて公開する方がいいのにといつも思う

387 ：
本人がそういうの別に求めてないんでしょ

388 ：
あふろんも公開したからには強さを検証してもらえないかなーって気持ちはあるだろ
ただQRLの方針みたいなの知らないから自分が知名度ないせいで測ってもらえないんだと勘違いしてるんじゃね？
誰かかぎ

389 ：
あふろんも公開したからには強さを検証してもらえないかなーって気持ちはあるだろ
ただQRLの方針みたいなの知らないから自分が知名度ないせいで測ってもらえないんだと勘違いしてるんじゃね？
誰か鍵垢の俺の代わりに「GitHubやGoogleDriveなどで公開するとレート測って貰えますよ」と教えてあげてくれないか？

390 ：
Githubにも公開していますtttakさんを消した時点で
レーティング表は内輪ノリで行きますと宣言したようなものだから期待しなくていいよ
アンテナ感度の高い人にだけ分かればよろしい

391 ：
>>390
tttakさん漏れてるのは何かミスったらしいよ

https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1167218814452264960?s=19

Ryoto_Sawada Qhapaq @Qhapaq_49

某のチャンネルでtttakさんの評価関数がQRLのレーティング表から漏れてると聞くなう。
QRLのレーティングは対局結果を纏めたcsv (https://t.co/FDLmbWtFH8) から自動生成してるので漏れるとしたら棋譜dbから漏れてることになります。
うぎゃー。
uuunuuunさんのサイトからデータを引き継ぐ際に私がしくじったのではと思ってるのですが、uuunuuunさんのサイトにも記載がない。
測定データがレーティング基準を満たしていなかったのか、どこかしらで棋譜をロストしたのか。
くそぅ、当時から開発やってたはずなのに思い出せないバーカバーカ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)

392 ：
ちなみに透とまふがレート表から消された件については何もコメントしてないのでこいつらはミスではなくQhapaqさんが不適切評価関数と判断して消したと思われる

393 ：
https://gigazine.net/news/20181005-d-wave-leap/

量子コンピュータクラウドできるみたいだから誰か評価関数開発に使用してみてよ

394 ：
澤田もやはりこのスレ見てるのかｗ

395 ：
コンピューター ＞＞＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞＞＞ 羽生善治 ＞＞＞＞ 中原誠 ＞＞＞＞ 藤井聡太


羽生を神様扱いしてた人は土人


コンピューターのほうが１００００倍強い

コンピューターが勝ち続けるのが分かったからコンピューターとの対戦、急いで辞めたんだよ

棋士の仕事が無くなっちゃうからね


;liogukgukguk
u90;u0;u90;u0
uy;0;999999999

396 ：
>>395
おまえは一切プロ棋戦見ずにfloodgate見とけ＾＾

397 ：
test＾＾

398 ：
>>372
ってか激指14ってこんなポカすんのかよ
クソソフトだな

399 ：
ShogiGUIのバグなのかな
ファイルから定跡追加で、後手だけ追加したはずなのに、後手の指し手が途中から登録されてない

400 ：
>>399
ShogiGUIの掲示板に書き込んでみたら

http://shogi-gui.bbs.fc2.com/

401 ：
いやー浦島太郎状態だけど、やっとWin10 i7 環境が整った
illqha4/dolphin1.01 の強さに改めて気づく

自分は研究用には kaiX/ditto4S とkaiXF/ditto4S の2つで
チェックしつつ勉強して来てたんだけど
両方、illqha4/dolphin1.01 には負けるんだねえ
【アンフェアな比較です。ロールアウト時期が違いすぎ】

まあ当然、水匠、振電、のことは知ってるんだけど
勉強用にはXとXFのほうが率イイと信じてのセッティングなんですわ

402 ：
🐬❹でおk ＾＾

403 ：
>>395
末尾Mの乞食はこれだから

404 ：
新しいあふろん評価関数Grampusのレート測定したわ
1500局やって4402
完全にSOTAだわこれ
あふろんはレーティング表から追放されてるから載らないだろうけど

405 ：
やっばあふろん様って神だわ

406 ：
有意差ないゴミ評価関数はどうでもいい

407 ：
>>404
あふろんは公開しても2週間で消すようなクズだからな
今回も教師局面生成したら評価関数自体はゴミ箱直行だわ

408 ：
どう公開しようが本人の勝手なのになぜクズ呼ばわり
微妙な出来って自分で言ってるし、あまりこだわりは無いんじゃないの

409 ：
またsuimonがあふろんさんに嫉妬して暴れているのか

410 ：
2週間で消そうが電気代も掛けパソコンの寿命も短くなるなど善意で無料で公開した人を
クズ呼ばわりするのはどうかしている自分がありがたく思わないのであればスルーすればいいだけでは

411 ：
>>401
Core Temp入れてCPU温度見るとソフトで結構違いがあって面白いぞ
うちの環境ではdolphin1.01+illqha4はすぐ70℃越えるけど白ビールことKristallweizenはなぜか65℃キープ
夏の間は白ビール使わせて貰ってる

412 ：
優位差ないとゴミということならorqha-1018～水匠改までは全てゴミと主張するのか（困惑）

413 ：
トップ勢に及ばなくても棋風が異なれば大きな需要があるでしょ

・絶対穴熊しない（やね氏が結果として作ってることあった）
・隙あらば穴熊、無くてもなるべく穴熊
・自玉は絶対動かさない　ハンデ仕様
・飛落ち、角落ち、香落ちの1枚落ち特化（上手も下手も）
この辺は作れば絶対需用あるとは思う

414 ：
nagoya-grampus？⚽＾＾

415 ：
何か２ちゃんでもそこそこ話題になりだしたな

【知性の神】マイクロソフトの麻雀AI「スーパーフェニックス」天鳳10段に到達  [506579114]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1567390217/

416 ：
>>415
ニュー速＋にスレッドあるよ

417 ：
AobaZeroが初手７六歩のときだけ横歩取りを志向するようになった。
AlphaZeroと同様に成長するなら次は初手８六歩には相掛かりか
さらに次は

418 ：
>>417
AlphaZeroの先手番は文句なしに強いけど後手番の勝率が気になる

【AlphaZero vs elmo-Y4.79】
AlphaZeroの先手勝率 98.2% レート差694.7
AlphaZeroの後手勝率 83.5% レート差305.5

【AlphaZero vs aperypaq-Y4.79】
AlphaZeroの先手勝率 勝93.15% レート差453.4
AlphaZeroの後手勝率 勝82.65% レート差271.2

419 ：
激指はゴミと呼んで良い

420 ：
Aobazeroは入玉への対応とcuDNN+cudaの対応はよしてほしい。
Nvidiaの2000シリーズのLczeroのベンチをみると倍くらい早くなるはず

421 ：
>>416
調べた。これか。ﾄﾝｸｽ

【IT】Microsoftが“麻雀AI”を開発。3カ月でプロプレイヤーの腕前に
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567074687/

422 ：
>>421
どういたしまして

423 ：
>>420
2倍くらいしか上がらないのか。そりゃ最優先じゃないな。

424 ：
floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。

425 ：
精査しないからいつまで経ってもアバウトなんだよな

426 ：
グランパス3、圧倒的に強いじゃないか

427 ：
>>426
開発者があふろんの時点でどれだけ強かろうがSOTAとは認めん
あふろんは格が足りない

428 ：
誰が作ったかどうかで差別するなんてsuimonみたいなことやってるなw ＾＾

429 ：
トルシエかよｗ

430 ：
あれは仲間内ランキングだから
情強だけがあふろん様の評価関数を使えばよろしい

431 ：
前回Grampus3の対elmoとaperypaqのY4.79の対局はavx2版の方で今回はY4.79tournament版でも計測してみた
やはりtournament版は少し強いみたい

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率85%) 84-2-14 aperypaq-Y4.79avx2 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率95%) 95-0-5 elmo-Y4.79avx2+elmo定跡(200手)

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率82.5%) 82-1-17 aperypaq-Y4.79tournament 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率90.5%) 90-1-9 elmo-Y4.79tournament+elmo定跡(200手)

432 ：
グランパスなんて雑魚だろ
SHINEに遠く及ばない

433 ：
grampus3で3つの課題局面を各10回検討したら良い結果だった、１回検討したらリセットして次をノード数ゼロの
状態から検討している、設定はいずれも候補手3 Hash2816

【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 67手目62金の位置から検討
候補手68手目の63同金が好手になった時点の評価値とノード数(予め150億ノード読ませ後手500程度優勢なのを確認済み)

grampus3-Y4.88　10回計測平均 -243 / 181940237ノード
Kristallweizen-Y4.85　10回計測平均 -177 / 184369749ノード
illqha4-Y4.88　10回計測平均 -140 / 212208225ノード
suishokai-Y4.86　10回計測平均 -182 / 226100917ノード
orqha1018-Y4.83　9回計測平均 346277913ノード(1回だけいつまでも読めないので除外)


【第4期叡王戦 第1局】永瀬拓矢 vs. 髙見泰地 71手目から検討
候補手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数(予め20億ノード読ませ後手800程度優勢なのを確認済み)

suishokai-Y4.85　10回計測平均 -267 / 488590284ノード
grampus3-Y4.88　10回計測平均 -224 / 496723669ノード
illqha4-Y4.88　10回計測平均 -164 / 591593953ノード
Kristallweizen-Y4.85　10回計測平均 -257 / 744183730ノード


【floodgateでの先手番ソフトの７一とが悪手で先手が頓死した局面で早く正しい形勢判断が出来るかを見る(後手番検討)】
＊7八成桂(67)が先手良しから後手良しなった時点の評価値とノード数

grampus3-Y4.88　10回計測平均 -601 / 194564308ノード
illqha4-Y4.83　10回計測平均 -1158 / 198007239ノード
Kristallweizen-Y4.83　10回計測平均 -1778 / 220424756ノード
suishokai-Y4.85　10回計測平均 -850 / 294550257ノード

434 ：
>>433
そういう特定の局面だけ持ち出しても無意味

435 ：
>>434
局面を抜き打ちで10回も計測すれがある程度使えるか使えないかが分かるよ
10程度の課題局面を計測すると平均して速く読めるソフトかそうでないかが浮き彫りになってくる
試しに1年くらい前のソフトで検討すると30億ノード読ましても読めないことがある

436 ：
グランパス普通に弱かったけど？

437 ：
訂正
× 1年くらい前
〇 2年くらい前(KPPTの上位ソフトなど)

438 ：
グランパスってあふろん評価関数のことだろ？
あれorqha1018に追加学習してるだけでしょ
orqhaが強いんだから強くて当然だしorqhaに6割は勝てないと存在価値ない

439 ：
ワイは🐬❹派＾＾

🐬❺が出ても🐬❹を使う可能性まである＾＾

440 ：
色々なエンジンのページをチェックしたが
特にnnueの追加学習の成功率は低いと
思われる 逆に弱くなる方が圧倒的に多い？

441 ：
AlphaZero系は潤沢なネットワークもってるんだから初期局面ひとつからしか学習しないのもったいない

442 ：
https://twitter.com/snowol/status/1168861370688786432?s=21

ユキ漢 99玉シス...ブツブツ...

将棋ファン 藤井システムだ！！！！
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443 ：
×将棋ソフトは藤井システムを理解できない
◯人間が四間飛車対策を理解できていない

444 ：
◎藤井システムはTAKESHIでないと理解できない

445 ：
◎を使うなら◎本命◯対抗▲単穴

◯か×かを問うのに◎は使わない

446 ：
🙆🌻くんはテラショックを精査出来ない

447 ：
将棋ソフトって読み筋の結果を評価して次の手決めてると思うんですが手を無限に読めるわけじゃないからどこかで読みを打ち切って局面評価してると思うんですが読みを打ち切る基準みたいなのあるんですかね？
ソフトに詳しくない一般人の疑問

448 ：
>>447
持ち時間

449 ：
>>447
長くなりそうなとき30文字から40文字ぐらいで改行したほうが読みやすいよ

450 ：
>>447
悪そうな手は途中で読みを打ち切ったり
逆に良さげな手は読みを延長したりと工夫されてるよ

451 ：
>>447
1. ある局面から合法手（指せる手）が80あれば80局面全て点数を付ける。
一手読みとして一番良い手を候補とする。
2. その80局面に対してそれぞれ80局面あれば、80☓80局面全てに点数を付ける。深さニ手の読みとして候補とする。
3.その80☓80局面に対して（以下略）

とやって徐々に深さを増しながら時間まで読んでいく。コレがベース。時間切れになったらその時点での結果を返せば良い。
このやり方を反復深化という。

452 ：
>>451
表示されるノード数からすると明かにそんなやり方でないと分かるのだけど

453 ：
>>452
それは応用編

454 ：
>>451
なんとなくそういう事だろうなと思っているけど、地平線効果とかどうしているのかな。
駒がぶつかっているときは探索延長とかすると、ほぼ全ての局面で延長してしまい
絞り込みができなくなりそうだし。

455 ：
>>454
そういう応用編のことが知りたいんだったらソースを読むといい
延長やらなんやらはだいぶ込み入ったことをやってるので全部説明するのはだるい

456 ：
探索の分野だけでかなりボリュームあるからな

457 ：
>>454
SEE
静止探索
王手延長
singular extension
優越局面

このあたりを調べてみるとなんとなくわかると思う

458 ：
アルファゼロは探索部も機械学習で自動で調整してるんだっけ？

459 ：
人間だと駒の清算が終わったひと段落した局面で読み打ち切って形勢判断しましょうと教わるけどコンピュータだとやっぱ色々な手法あって複雑ですね。。。

460 ：
>>459
>ひと段落した局面
↑人間にとってのこれをソフトにもわかるように
数学的に定義するのが非常に難しいからどうしようもない

461 ：
>>459
例えばまだ中盤の入り口あたりで、駒の清算が終わった局面だとしでも、
それが自分の飛車や角に詰めろがかかっている局面だとしたらとても落ち着いた局面とは言えないからね

462 ：
単純な精算だけなら定義は簡単だけどね
おそらく精算に関しては3駒関係(というかPPの2駒関係)の単純和が精算後の局面の評価値を非常によく近似してくれていて、
わざわざ精算を定義する必要がないのだと思う

ハム将棋より弱い、を目標に作られたこまおは、
静的評価関数が駒の損得だけ、というポンコツなので、
精算をきちんと評価することがむしろ有効で、
実際に精算の評価ルーチンを持っている

463 ：
現在ランクTOPのチェスエンジンのSugaR-NNを
リーグ戦等で対局させた後 エンジンのdirectory内に
残る多数のbinファイルが気になる 削除しても問題
ないのだろうか
将棋のnnueではこんなファイルは残らないが

464 ：
>>457
ありがと。調べてみます。

465 ：
＾＾
https://twitter.com/omatacom/status/1169532605361864705?s=21
(deleted an unsolicited ad)

466 ：
>>457
ざっと調べました。ありがとうございます。

467 ：
将棋ソフトの探索部について知る方法ってやねうら王などのソースコードを読むかあるいは池さんのコンピュータ将棋のアルゴリズム本を読むかしかないからな
池さんの本は10年以上前のものでちょっと古くなってるしかといってやねうらは便利な機能が増えてきた分だけ長くて一から読むのは大変になってるし
結局コンピュータ将棋のアルゴリズムが知りたいというレベルの入門用には初期のやねうら王miniかなのはminiあたりになってしまうんだよなぁ

468 ：
探索部や評価関数の開発は棋力向上に全く関係ないが、定跡の作成は現代将棋に対応するために必須

469 ：
棋力が全てとは言わんが、某配信者の件を見る限り最低限の棋力がない奴はダメだと思ったわ

470 ：
駒落ちが流行る兆しがあるのが嬉しい
駒落ち定跡は何十年も進化してないから流行に乗って新しい発見がでるかもとワクワクしてる

471 ：
2枚落ちをクリアして意気揚々と飛車香落ちに進んだら全く歯が立たない
読みの入った受けや速度計算ができる人じゃないとここら辺が限界か

472 ：
技巧型の評価関数が載せられるやねうら王とNNUEを載せられる技巧だとどっちが強いんだろうな

473 ：
駒落ち用の関数で公開されているのってあったっけ？

クラブで上手持つんだけど手合割りが厳しすぎるからあるなら導入したい

474 ：
>>471
飛香落ち勝てないなら
二枚落ち卒業したら平手でおk
勝つ必要もないし、平手でボコられながら学べばいいさ

475 ：
>>471
二枚落ちと飛香落ちの間
角落ちと香落ちの間

ここは離れすぎてるんじゃないかって昔からよく言われていた
角落ちと香落ちの間に両香落ちや銀落ちを作ったり、二枚落ちと飛香落ちの間の間に飛両香落ちや飛銀落ちを作ったりといったことを実際にやっている将棋クラブもあるくらい

476 ：
>>473
主に 2枚落ち、4枚落ち用EVALの水匠Uは未だ公開されていない
市販ソフトでは年末位に発売予定の将棋神やねうら王2に駒落ち
定跡が搭載されるかもしれない　駒落ち定跡だけならやねさんの
ページで公開されるかも

477 ：
24で二段だけど評価値2000超えの局面スタートでソフトと対局してもガンガン負かされるわ
俺はこんなに弱かったのか…って思わされるね

478 ：
佐藤名人に圧勝した2017年当時のponanzaに推定レート差から勝率８５％程度にまで進化した
上位ソフトだから仕方ない、アマだけでなく某若手プロ棋士七段の先生も自分が評価値+2000差
からソフトに負かされることがあるって解説で述べられてた

479 ：
白ビール改が公開されたからグランパス3と戦わせてるけど今のところ互角

480 ：
>>477
最初 技巧2のレベル（DepthLimit）10に挑戦して
勝ち越せばレベルを上げて負け越せば下げれば？

481 ：
>>476
そうか。やっぱりまだ未公開か
強いので学ぼうと思ったんだけどしばらく、下手にやられるのが続きそうだｗ

482 ：
>>473
NNUEkaiUがあります。こっちは入玉のみで。水匠Uは入玉と超手数を考慮したもののようです。
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ADXFPaoXVeV0uFE&id=67BEC1094A080033%2136387&cid=67BEC1094A080033

483 ：
定跡使った低ノード対局では grampus3とKristallweizen_kaiは互角だった(高ノードは分からない)

grampus3 139-23-138 Kristallweizen_kai
dolphin1使用 両方コピペ定跡(200手)使用 一手0.2秒 2スレ Hash2048 投了値3000 引分400

484 ：
だから2スレの0.2秒なんて何も参考にならねえんだよボケ

485 ：
>>483
ビール改の対振り性能はどうなんだろ？
グランパス3は自分の検証では結構対振り強かったからSOTAかもしれんと思ってるがビール改についてはビールが対振り弱かったから信用できん

486 ：
流石に２スレの0.2秒は意味ないわｗｗｗ

487 ：
この局面通常探索の方が脊尾詰より早く即詰みを見つけるんだけど,df-pnに勝つなんてことがありえるのだろうか？
もしあり得るのならどういう条件がそろうと起きるのか知りたい
sfen l5k1l/9/p4+NGp1/5p2p/PP1p5/Sp2PPSPP/3Pp1N2/2gGG2R1/1+r1NK3L w L2P2b2sn2p

488 ：
>>485
対振りは、白ビール改も白ビール同様苦手でgrampus3は苦手ではないみたい
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash2048 投了値3000 引分400

grampus3 コピペ定跡(200手)(勝率50%) 139-23-138 Kristallweizen_kai コピペ定跡(200手)
grampus3 コピペ定跡(200手)(勝率55.8%) 165-5-130 シンデレラ0815(定跡なし)
Kristallweizen コピペ定跡(200手)(勝率48.8%)145-3-152 シンデレラ0815(定跡なし)
Kristallweizen_kai コピペ定跡(200手)(勝率49.5%) 49-1-50 シンデレラ0815(定跡なし)

489 ：
🐬❹でおk ＾＾

490 ：
白ビールの対振り飛車の勝率がちょっと悪いのは変な居飛穴をやるのが原因だよ
美濃囲いから金を８８や２２に持ってくる独特の穴熊を多用して対振り飛車の他の戦型よりはっきり勝率が低い

491 ：
suimonとこいなぎが鵜呑みにしていた指し方か＾＾
悲惨だな＾＾

492 ：
対 NNUEkaiXF_dolphin1（振り飛車）の穴熊の勝率を「棋譜の管理」で調べた結果

　　　　先手居飛車の勝率　　　　　　　　　　　　　　　　　後手居飛車の勝率
（対振り飛車勝率,居穴勝率,居穴採用率,対局数）　（対振り飛車勝率,居穴勝率,居穴採用率,対局数）

河童　　　　76%　75%　21%　172局　　　　　　　　河童　　　62%　52%　19%　170局　
イルカ４　　74%　62%　27%　154局　　　　　 　　イルカ４　　67%　76%　13%　158局
白ビール　57%　48%　64%　157局　　　　　　　　白ビール　49%　28%　31%　162局　
水匠改　　58%　52%　34%　159局　　　　　　　　水匠改　 　45%　41%　57%　158局　

※居飛車穴熊が居飛車の勝率を下げているケースが結構ある模様

河童　　＝orqha1018_dolphin1
イルカ４＝illqha4_dolphin1
白ビール＝Kristallweizen_WCSC29_dolphin1
水匠改　＝水匠改_dolphin1
http://syougiultimit.seesaa.net/article/RRate_SuishoKai_and_Evaluate_anti_Takeshi.html

493 ：
居飛車党ソフト対Shinderella（0815_YO488＆0825_YO488）

　　　　先手居飛車の勝率　　　　　　　　　　　　　後手居飛車の勝率
（勝率,居穴勝率,居穴採用率,対局数）　　　　　（勝率,居穴勝率,居穴採用率,対局数）

河童　　　66%　80%　22%　364局　　　　　　　河童　　 　 60%　57%　17% 353局
イルカ４　75%　62%　 9%　312局　　 　　　　 イルカ４　 　61%　61%　10%　309局
白ビール 63%　58%　41% 275局　　　　　　　白ビール　　43%　29%　32%　274局
QQR　　　46%　51%　26% 157局　　　　　　　QQR　　　 　37%　38%　30%　158局

Kristallweizen_WCSC29_dolphin1=白ビール
illqha4_dolphin1＝イルカ４
orqha1018_YO488＝河童
QQR_GW505=Qzilla-Qhapaq-Roll

振り飛車党ソフトShinderellaの対居飛穴

　　　　先手振り飛車の勝率　　　　　　　　　　　　　 　 後手振り飛車の勝率
（勝率,対居穴勝率,対居穴率,対局数）　　　　　　（勝率,対居穴勝率,対居穴率,対局数）

Shinderella0815_YO488　44%　 56% 　16% 506局　　Shinderella0815_YO488　32%　37%　22% 508局
Shinderella0825_YO488　50%　 58%　 25% 586局　　Shinderella0825_YO488　38%　35%　24% 600局

http://syougiultimit.seesaa.net/article/RRate-YaneuraOu488.html

494 ：
こうして見るとイルカ4すごいな

495 ：
>>482
それで二枚落ちでやってみたら、いきなり圧勝して弱いけど大丈夫かと思ったら次は負けました
上手の指し方として参考になりそうなのでそれで練習してみます
紹介ありがとう

496 ：
>>487
これ、本当に詰む？
通常探索で見つかった詰め手順教えて

497 ：
やはり🐬❹か＾＾

498 ：
>>496　△６八金では△６九金でも詰むみたい
△５八歩成 ▲同　飛 △６八金 ▲同　飛 △５八歩 ▲同　飛
△７七角 ▲６八金 △同角成 ▲同　飛 △４九金 ▲同　玉
△５七桂 ▲４八玉 △５九銀 ▲３八玉 △４九角 ▲２八玉
△３九銀 ▲１七玉 △１六角成 ▲同　玉 △１五歩 ▲２七玉
△２八金 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △３八飛 ▲同　玉
△７八龍 ▲６八飛 △同　龍 ▲５八金 △同　龍 ▲４八銀
△同　龍 ▲２七玉 △２八金 ▲１七玉 △１六飛

499 ：
>>483>>488
乙です

500 ：
>>487
こちらでもやってみたけどそちらと同じような結果になった、この棋譜は通常探索では41手詰めの
局面だが脊尾詰では2手づつ進めては局面を読ませて結局23手詰めの局面でやっと詰みを読めた
脊尾詰でも通常探索より苦手な局面があるということが分かった

501 ：
脊尾詰のバグでは？
やねうら詰将棋エンジンではどうなのさ

502 ：
脊尾詰で１０分くらいで詰んだからバグではないと思う
なのは詰,たぬき詰も時間かかる感じなのは確認した。柿木、やねうら詰？は持ってないのでわからない

503 ：
>>498
なるほどね

13手目の57桂の王手に対して58玉と逃げた時の詰手順で無駄合いではない合い駒が
何度も登場するので、df-pnだと証明数がかなり多くなってしまって時間がかかるのかも

504 ：
>>498 では41手で詰ましているが脊尾詰1.2は
6分39秒で43手詰と解答を出した　
柿木将棋の次に精度が高い脊尾詰の解の方が
玉方が最長手数で逃げて信頼できる？　どちらに
しても余詰めはあると思う
尚　柿木将棋は解答途中でフリーズして解答不能
になる　バグかも

505 ：
>>502
なのは詰め試してみたけど5分以降、読み筋が表示されなくなった
16分以上経っても解けないので中断した

506 ：
floodgateにOcelloがいるけど、Othelloの間違いだろ＾＾
悲惨だな＾＾

507 ：
それよりrayselmo_st_2500のほうが笑えるだろｗ
7920Xで１秒以内に指す設定にしてるだけだからなｗ

508 ：
>>487
通常探索には並列化の力があるからな
96コアマシンならdf-pnとは96倍のマシンスペックの差が理論上は出るわけで
CPUの暴力で勝てないこともあるさ

509 ：
rayselmo_st_2500強そうやん＾＾

510 ：
脊尾詰の読み筋を追ってみると三手目△６八金じゃなくて△６九金で
sfen l5k1l/9/p4+NGp1/5p2p/PP1p5/Sp2PPSPP/3P2N2/4K4/4G3L w RGL3Pr2bg2s2n2p 11
ここの局面で△６九銀を読めてなくて嵌ってる感じ。△６八金の変化は
△５八歩成 ▲同　飛 △６八金 ▲同　飛 △５八歩 ▲同　飛
sfen l5k1l/9/p4+NGp1/5p2p/PP1p5/Sp2PPSPP/3P2N2/4R4/1+r1NK3L w GL4P2b2g2snp 7
ここの局面で△７七角と△４九金で迷ってて△４九金の方は上の△６九銀の詰み筋
で嵌ってる。詰みそうで詰ませれない難解な変化が一つあるとそこにリソースを取られてるんかな

511 ：
>>510
一方、通常探索の方は△６九銀で詰ます筋は回避して△７七角の詰み筋だけを読んでるから
すぐに詰ますことができた。実際、通常探索でも△６九銀の発見は結構時間かかる感じだから
もしもこっちの詰み筋を追っていたらもっと時間がかかったはず。

512 ：
>>498　の詰み筋を脊尾詰で調べると
１１手目の△４九金と打つ手のところで嵌ってる。それ以降は瞬殺
sfen l5k1l/9/p4+NGp1/5p2p/PP1p5/Sp2PPSPP/3P2N2/3R5/1+r1NK3L w BL4Pb3g2snp
通常探索は一瞬で△４九金を見つけるけど脊尾詰はより難解な△５八歩の詰まし方を追ってる

513 ：
あふろんさんが白ビール改を計測して上位ソフト3つに大分負け越しているが
白ビールより弱いので学習が上手く出来てなかったのかな

514 ：
訂正
〇 白ビール改は白ビールより弱いので学習が上手く出来てなかったのかな

515 ：
>>511
詰み筋を選ぶのに評価関数が使えるってことかな？
証明数が同値の時に評価関数で筋を選んだら速くなるんだろうか。

516 ：
白ビール改はかなり弱くなってるのか
NNUEの学習がいかに難しいかってとこかね

517 ：
実戦の詰み筋に最適化するのか、詰将棋の作品に出てくる詰み筋に最適化するのかで
全然違うものが出来そうな、、

518 ：
白ビール改ゴミじゃん　なんでリリースしたの

519 ：
高ノードなら白ビール改はSOTAだろうね

520 ：
1500万ノードでこれほど差があると高ノードでも大きくリードはしないと思うが
元と同等くらいなんじゃないか

521 ：
>>519
対振り弱いのに現方式でSOTAになるわけないだろ

522 ：
Kristallweizen_WCSC29_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　▲61% 1018局 △49%　969局
orqha1018_dolphin1　 　　▲59% 193局　△38%　212局
orqha1018_YO488　　　　▲58% 103局　△62%　117局
水匠改_dolphin1　　　　　▲60% 153局　△42%　119局
水匠_WCSC29_dolphin1 ▲59%　90局　△49%　 94局
NNUEkaiX_dolphin1　　　▲59% 127局　△54%　111局
illqha4_dolphin1　　 　　　▲66% 116局　△50%　 74局
illqha11_dolphin1　　　　▲67%　66局　△60%　 72局
Qh0426_dolphin1　　　　▲64% 170局　△50%　170局
　　　　　　　　　　　　
水匠改_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　　　　 ▲62% 509局 △51%　 620局
Kristallweizen_WCSC29_dolphin1▲58% 119局　△41%　153局
orqha1018_dolphin1　　　　　　　　▲57% 121局　△53%　133局
illqha4_dolphin1　　　　　　　　　　　▲65%　85局　△45%　 92局
illqha11_dolphin1　　　　　　　　　　 ▲66%　92局　△57%　108局
QQR_GW505　　　　　　　　　　　　 ▲66%　92局　△60%　134局

※白ビールと水匠改は角換わりの先手が安定して６割弱以上勝ってる
※後手番角換わりは相手（戦法）によって４～６割と変動がある　

523 ：
illqha4_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　　　　　 ▲59% 895局　△46%　1377局
Kristallweizen_WCSC29_dolphin1▲50%　74局　△34%　116局
水匠改_dolphin1　　　　　　　　　　 ▲55%　92局　△35%　 85局
NNUEkaiX_dolphin1　　　　　　　 ▲61%　83局　△45%　109局
orqha1018_dolphin1　　　　　　　　▲60% 107局　△47%　178局
orqha1018_YO488　　　　　　　　 ▲60%　80局　△48%　126局
Qh0426_dolphin1　　　　　　　　　 ▲55%　76局　△46%　133局
illqha11_dolphin1　　　　　　　　　 ▲64%　53局　△47%　 95局
elmo_WCSC29_dolphin1　　　　　▲61% 111局　△41%　138局
elmo2019_dolphin1　　　　　　　　▲60%　94局　△50%　122局
GodWhale_WCSC29_dolphin1　　▲57%　58局　△53%　131局
tanuki-_WCSC29_0_BookON　　▲86%　 7局　△57%　 76局
tanuki-_WCSC29_dolphin1　　　 ▲60%　60局　△60%　 68局
　　　　　　　　　　　　　　　　
※対白ビール、対水匠改にやや苦戦

524 ：
orqha1018_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　　　　 ▲60% 1705局 △55%　1934局
Kristallweizen_WCSC29_dolphin1▲62% 212局　△42%　193局
水匠改_dolphin1　　　　　　　　　　▲47% 133局　△43%　121局
水匠_WCSC29_dolphin1　　　　　▲60%　83局　△59%　 69局
NNUEkaiX_dolphin1　　　　　　　 ▲53% 178局　△40%　107局
NNUEkai7_dolphin1　　　　　　　 ▲64%　84局　△54%　101局
NNUEkai6_dolphin2　　　　　　　 ▲66%　35局　△58%　102局
illqha4_dolphin1　　　　　　　　　　▲66% 116局　△50%　 74局
illqha3_dolphin1　　　　　　　　　　▲52% 188局　△54%　188局
illqha21_dolphin21　　　　　　　　　▲63%　16局　△57%　116局
illqha11_dolphin1　　　　　　　　　 ▲72%　32局　△52%　 91局
orqha1018_YO488　　　　　　　　▲55% 191局　△49%　190局
orqha0727_dolphin1　　　　　　　▲48%　21局　△57%　 79局
Qh0426_dolphin1　　　　　　　　 ▲56% 121局　△44%　120局
Aperypaq_YO479　　　　　　　　▲82%　67局　△78%　103局
QQR_GW505　　　　　　　　　　 ▲76% 123局　△64%　113局
大合神クジラちゃん_WCSC29▲71%　92局　△52%　 88局
elmo_WCSC27_YO473　　　　　▲92%　13局　△89%　 79局
　　　　　　　　　　　　　　　　
※対水匠改に苦戦

525 ：
あふろんのGrampus3強いらしいからダウンロードしようと思って見てみたらもう消えてて草
2週間で消すって8月29日のツイートに書いてあるのにもう消えてるっておかしくね？

526 ：
>>521
僕の作ったソフトが白ビール改に負け越して悔しいまで読んだ

527 ：
24でR3000超えだけど激指14にすら全然勝てない

528 ：
角換わり腰掛け銀か角換わり早繰り銀かでどれが強いか変わるぞ

529 ：
>>526
悲惨な自己紹介乙w

530 ：
>>526
増田でさえ、激指13に勝ち越せないから気にするな

531 ：
増田は及川戦の内容が悪い！W

532 ：
Kristallweizen_WCSC29_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　▲61% 1018局 △49%　969局
▲白ビールの早繰り銀　　　▲60% 53局
▲白ビールvs△早繰り銀　 ▲63% 368局
△白ビールの早繰り銀　　　　　　　　　　　 △54%　155局
△白ビールvs▲早繰り銀　　　　　　 　　　 △51%　 71局
　　　　　　　　　　　　
水匠改_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　▲62% 509局 △51%　 620局
▲水匠改の早繰り銀　　　▲64% 42局
▲水匠改vs△早繰り銀　　▲59% 117局
△水匠改の早繰り銀　　　　　　　　　　　 △51%　179局
△水匠改s▲早繰り銀　　　　 　　　　　　 △53%　 62局
　　　　　　　　　　
illqha4_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　　▲59% 895局　△46%　1377局
▲イルカ４の早繰り銀　　　▲58% 101局
▲イルカ４vs△早繰り銀　 ▲59% 224局
△イルカ４の早繰り銀　　　　　　　　　　 △48%　384局
△イルカ４vs▲早繰り銀　　　　　　　　　 △53%　110局

orqha1018_dolphin1（角換わり限定）vs.
　　　全体　　　　　　　　　▲60% 1705局 △55%　1934局
▲河童の早繰り銀　　　　▲64% 186局
▲河童vs△早繰り銀　　　▲65% 261局
△河童の早繰り銀　　　　　　　　　　　　 △56%　909局
△河童vs▲早繰り銀　　　　　　　　　 　 △70%　202局

※河童は早繰り銀が得意

533 ：
角換わりは定跡でおk ＾＾

534 ：
>>525
あふろん氏のページではそのことについて全く
触れていないから間違って1週間に設定したかも

535 ：
イルカ4はバランス型な分やや勝率低めか

536 ：
評価関数の精度はもうあまり強さに貢献しないところまで煮詰まっていて、
実はチェスと似たような状況になってきてる可能性

537 ：
>>525
野良開発者はこれだから信用されないしレート表から追放されるんだよ
まふや透もアップした評価関数がレート測定で負け始めるや否やこっそり消してたしあふろんもやってること全く一緒
他人に批判されることに耐えられないくせに褒められたくて仕方ないというどうしようもないやつらだから野良開発者という中途半端なポジションに陣取って都合が悪くなったらいつでも消して逃げられるようにしてるんだろう
野良で信頼できるのはめきっとさんとtttakさんくらいだな

538 ：
こないだDeepMindが公開した25種のゲームに適応可能な強化学習フレームワークに将棋は入ってないのか。
今秋もorqha辺りをボコボコにしといたぞ^ ^って報告を上げてくれる可能性が微レ存…？

539 ：
>>537
と、何もしない英一郎容疑者が申しております

540 ：
ロクに検証せずリリースするやつは大体クソ

541 ：
>>537
レート表の作成者も野良の一種　野良同士争っても
誰も得しない

542 ：
まあ検証も時間かかるしね、学習の数倍は時間かかるしやる気が出ないのもわかる。
白ビール改もグランパスも思わせぶりな事言ってないで棋譜を貼ったらとは思わなくはないけど。
https://mobile.twitter.com/mm_Tamachan_mm/status/1170633870678454273
https://mobile.twitter.com/Grampus_ef/status/1170337814128390145
https://mobile.twitter.com/Grampus_ef/status/1167174931487944704
(deleted an unsolicited ad)

543 ：
まだダウンロードしてなかったの？＾＾
おっそw ＾＾

544 ：
検証は自分でやるから思わせぶりでも何でもいいわ

545 ：
褒められたくて仕方がないとか思わせぶりとか、そっちが勝手に期待して勝手に幻滅しただけじゃないの
あふろんはたまに自分で測定結果出してるし微妙な棋力って自分で呟いてるし、
そのまんまの結果が出ただけで思わせぶりもなにもないでしょ

546 ：
トロい人間ではSOTAを体感できない
あふろん様のスピードについて行けないと乗り遅れるぞ

547 ：
SOTA評価関数を作って公開するも自分で決めた削除日前に無断削除するという高度なフェイント
ダウンロードできなかった者たちを発狂させて阿鼻叫喚に陥れるあふろんさん、さすがです
これがorqha以下の強さの評価関数だったら誰も発狂しなかっただろうしこのトリックが使える時点であふろんさんの実力は十分認められてるぞｗ

548 ：
「どうせあふろん評価関数なんて雑魚だから別にダウンロードできなくてもいいんだ！」って騒ぐやつが出てくる流れかと
ちなみに俺は先週末にダウンロードしてたのでSOTAを堪能してます

549 ：
SOTAを堪能するって具体的に何やるの？
計測してふ～ん強いねってやるだけ？

550 ：
2chでは「いらね」と書き込んでライバルを牽制しながら
自分はちゃっかりダウンロードして使用しておくのが賢い立ち回りよな
真に受けて本当に落とさずスルーした間抜けはいないと信じたい

551 ：
台風15号上陸直前に955ｈPaに逆に発達している
少しやばいかも

552 ：
＾＾

57 名前:神聖望 [sage] :2019/08/15(木) 11:15:08.48 ID:s4MrDHVV
言いにくい事言ってくれる人大切にしろよ
ちまたの掲示板だと、
「3年生はおつかれさまでした。
素晴らしい野球を見せてくれましたね。
1、2年生は先輩たちの分までがんばってください。」
とか書く奴いるだろ。
これ読んでも強くなんねぇんだよ。
いままでの日本は悪事やおかしいと思っても
スル－する文化だったろ
だが今は球児ですら先輩監督のいうことは絶対の軍隊野球から
おかしい事は先輩監督相手でもはっきり言う自主性野球に
かわってきてるんだぞ。
オレみたいなタイプを「普通」に受け入れない国では進歩はおぼつかない。
「馬淵さんのやってる野球じゃ勝てないけど、言うと傷つけるから黙っていよう」
って文化から
「おかしければ言う」そして言われた方も「おかしいんだから言われても普通だよね」
と傷つかない文化であるべきだ。
ドイツみたいに議論と口論は別物でないとな。
日本はごっちゃにしているため議論避ける傾向があり物事が改善していかない。

553 ：
ロタとさくらはどっちも「ウォーズ初段」の記述が消えたな
分かりやすいネカマ自演やな

554 ：
>>532
> △河童vs▲早繰り銀　　　　　　　　　 　 △70%　202局
> ※河童は早繰り銀が得意

▲Aperypaq_YO479 vs. △orqha1018_dolphin1　△84% 94局
▲Aperypaq 以外 vs. △orqha1018_dolphin1　△58% 108局

極端な数字と思ってたら半分くらい特定のソフトをボコって荒稼ぎしていた数字だった..

555 ：
あふろんはな何でやねうら王で探索揃えないんだ？
できない都合でもあるんか？ｗ

556 ：
あふろんさんのTwitterみたらGrampus3を今日再度公開してたよ

>あふろん@Grampus@Grampus_ef
>申し訳ありません、Grampus3（もうこれでいいやｗ）7日間で消えちゃう設定になってました(　；∀；)
>今度は60日にちゃんと設定()したので11月くらいまで大丈夫だと思います※前回と同じものです
>以下のリンクからどうぞ

557 ：
>>556 のDLアドレス

https://21.gigafile.nu/1108-b6b6744a33e86bd5b1153a09bc6f00bbc

558 ：
nnueは表現力の幅の狭さと引き換えに学習効率を高めてるんでしょ
苦手な局面というか取りこぼしのある局面が出てくるのはしょうがない
もっとリッチな重い評価関数でも学習を効果的にする方法を考えないといけないのかも

559 ：
>>558
NNUEでは相性問題が解決不可能なのを前提とすると

NNUEで角換わり特化最強関数を作る→それを使って角換わり教師局面を生成
NNUEで相掛かり特化最強関数を作る→それを使って相掛かり教師局面を生成
NNUEで対振り飛車特化最強関数を作る→それを使って対振り飛車教師局面を生成
（中略）
最後に作った教師局面をKPPTに食わせて万能KPPT評価関数の完成

が最適解になる可能性もあったりして……

560 ：
>>556
あふろんやるじゃん

561 ：
容量が少ないから戦型の相性が発生するという仮説に対してそもそも懐疑的なんだよな。

562 ：
KPPT時代から戦型の相性問題は存在していたからね。

563 ：
NNUEはデファクトの256x2-32-32-1以外で強くなった例を聞かないんだよな

564 ：
>>563
ビールチームはあらゆるネットワークサイズを試してみたけどデフォルトのが一番強かったって言ってたな
最初から一番強いネットワーク構成を提示してくる那須さんが神業すぎる

565 ：
>>564
あれものすごく説得力ある

566 ：
全方位にディスりまくってビール()を持ち上げる ｽｯｯﾌﾟ Sd62 だ～れだｗ

567 ：
対振りに難ありなビールか＾＾

568 ：
どうせならHefeweizenも公開してくれたらいいのにな

569 ：
午後になっても出勤しようと駅前の物凄い長蛇の列に
並んでいる首都圏のサラリーマンを見ると日本人の
勤勉さとネットを活用した在宅勤務が進んでいない
現状を思い知らされる

570 ：
災害の時ぐらい自分で判断して休めばいいのに
津波来てても出社するんやろな

571 ：
スレ違いやぞ＾＾

572 ：
>>564
確か放送やブログで言ってましたね。
デフォルト以外がどの位弱くなるのかは実際気になるところで、評価バイナリや実験データは見てみたいところです。
他にも中間層や入力層を弄ったものもあるみたいですが、tttakさんのは上手くいかないみたいで思ったより改良の余地はないのかもなぁと。
https://twitter.com/nodchip/status/1081146910239379457
https://github.com/tttak/YaneuraOu/tree/Inv
https://github.com/tttak/YaneuraOu/releases/tag/V4.83_NNUE-Material2-GamePly
(deleted an unsolicited ad)

573 ：
>>564
ただ那須さんはnnueのバリエーションが少ないことを嘆いていてたな
思ったよりスイートスポットが少ないならあまり冥利がつきないのかも

574 ：
数日前に”麻雀AI革命　爆打”のDMが郵送され来た
9月13日発売とのこと　開発されたのは2015年で
当時はかなり話題になったのを覚えている
今年の6月にMicrosoftが開発した麻雀AIのSuphxが
人間のTOPを超える成績を達成したので急いで未だ
人間のTOPに及ばない爆打を製品化したものと推測
される　割引価格が税込み6500円余りなので買っても
悪くないと思うが 開発したのがPONA-Xで失敗した
PONA山本が一枚かんでいる東京大学/HEROZだから
少々不安になって迷っている

今　HEROZのメンバー紹介のページをチェックしたら
山本というメンバーはいなかった　裏に回ったかクビに
なったか…

575 ：
>>566
その人が持ち上げてるの那須さんじゃん
もしかして那須さんがビールの人だと思ってる？
那須さんは元tanuki-チームでNNUEを考案した人だよ

576 ：
>>571
いつも野球や食べ物の話ばかりしてるお前がそれ言うのか・・・

577 ：
風の噂によるとsuimonさんはここでの謂れのない誹謗中傷でかなり傷付いているらしい
俺の聞いた話では余りにも酷い誹謗中傷に対しては法的措置を検討する可能性まであるとか
今のうちに謝って二度と誹謗中傷しないと誓約しておいたほうがいいぞお前ら

578 ：
このスレの二大ガイジ　 顔文字、ｽｯﾌﾟ Sd62

579 ：
関東地方のdocomoは大半がワッチョイ被るんだよなぁ
かくいうワイも関東地方のdocomoだから多分このキチガイと被ってる
ほんま迷惑

580 ：
>>578
まあまあ＾＾
肩の力抜けよw ＾＾

581 ：
>>576
みなぎる闘志を奮い立て ＾＾
“お前 ” が打たなきゃ誰が打つ ＾＾
今勝利をつかめ～ ＾＾

582 ：
>>581
お前という言葉を使うのは子供に悪影響与えるから止めろよ

583 ：
>>582
与田みたいなこと言うなよw ＾＾

584 ：
>>568
分かる
Kristallweizenを公開してる以上は旧世代のHefeweizenを隠しておく必要はないだろうしキメラ素材用に公開してくれないかな…
未だにKPPTキメラして遊んでるの俺くらいかもしれんけどビールさんは指し手が独特だからキメラして遊びたい
Kristallweizen公開してくれるだけでありがたいことだしこんなワガママ言うのも変だと思うけど…

585 ：
>>260
まったくどんな劣性遺伝を受けたらこんな親になるんだろうなw

586 ：
無策w
中の人の棋力クッソ低そう‪w

oja vs. Krist_483_473stb_4t_10m (2019-09-09 23:30) http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/09/09/wdoor+floodgate-300-10F+oja+Krist_483_473stb_4t_10m+20190909233003.csa‬

587 ：
？？？「ノーマル振り飛車に穴熊くんで悪くなった試しないし」

https://twitter.com/cruelprologue/status/1033702692726534144?s=21
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588 ：
まふ＝ユキ＝cruel
https://twitter.com/yukin_shogi/status/939134033606221825?s=21
(deleted an unsolicited ad)

589 ：
法的措置を検討する可能性w
まだ検討段階なのか…

577 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd62-jp+X) 2019/09/09(月) 18:21:52.06 ID:FzB102tzd
風の噂によるとsuimonさんはここでの謂れのない誹謗中傷でかなり傷付いているらしい
俺の聞いた話では余りにも酷い誹謗中傷に対しては法的措置を検討する可能性まであるとか
今のうちに謝って二度と誹謗中傷しないと誓約しておいたほうがいいぞお前ら

590 ：
>>574
リードエンジニア(主任)なのにクビにされるとかあるの？

591 ：
>>590
株の割り当てとか報酬含めて他の社員と契約違うって聞いた気がする。
有期で高額なんじゃないかな。

592 ：
>>591
それは知らなかった
数年前まではメンバー欄にいた記憶がある
もしかしてSDT5でponanza引退して棋神開発終了したので雇用形態が変わった、とかかな

593 ：
>>577

2切れ～2300～
あだ名は～ムラ～ムラ～
Xeon～Xeon～
2時ムラ～踏み戸～

https://youtu.be/TxVh1Npu-ig

594 ：
MCTSの終盤が弱いのは方策の精度が低いからで十分なネットワークで十分学習をこなせば
αβよりも強いと思ったけどそれならαβ（やねうら）探索に精度の高い評価関数をきわめりゃ
いいんじゃんと思ったけどαβの評価関数の精度よりもMCTSの方策の精度のほうが評価の
計算が重くてもそのぶんのびしろがあるのかなと思ったけどわからん長い

595 ：
終盤が弱いように見えるのと本当に終盤が弱いのとは違うからなぁ。
alphazeroの終盤で勝ちがあったのに逃して負けにしたってのはないわけだし。

596 ：
枝刈りを鋭くしていけば結果的にMCTSに近づいていきそうだし、
もっと積極的に刈らないとNNUEでかくしても強くならない可能性

597 ：
ちゃんと寝ろよ
体は大事だぞ
https://i.imgur.com/rTFlkqB.png

598 ：
suimin不足か＾＾
悲惨だな＾＾

599 ：
あきこにかてない

600 ：
大量の棋譜集から長手数の詰みのある局面だけを抽出する方法ご存知の方いたら教えて頂けませんか
自分の詰めの力を鍛えるために棋譜DBやフラゲの棋譜から抜き出そうと思っています
以前FLOODGATEブログというブログで、詰みや、詰めろ逃れの詰めろを一覧化して載せておられたのでよく練習に使わせて頂いていたのですが
2016年以降更新されず、ブログ自体削除されてしまったので自分がやろうかなと思っています

601 ：
あやねちゃん使う

602 ：
>>600
詰将棋パラダイスでおk ＾＾

603 ：
あのブログ消えたのか＾＾

604 ：
>>600
脊尾詰のページの”今週の詰み筋”は
けっこう参考になると思います

http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html

605 ：
あやねちゃんの使い方なら、やねさんブログかﾂｨｯﾀﾗﾝﾄﾞの方が、ここよりマシな回答を、貰える可能性がある

606 ：
すまん
それでいつSFのレートを４００上げるんだ？？

607 ：
suimonさんすげー()

suimon@floodgate_fan
『千里の棋譜 ～現代将棋ミステリー～』

＞コンピュータと人間の将棋勝負を巡り、巻き起こる事件の数々。将棋をゲームで簡単に学べる将棋教室コーナーも付いたミステリーアドベンチャー。香川愛生さんも出演！
https://famitsu.com/news/201909/12182987.html

今回、私も棋譜制作・協力で携わりました。
東京ゲームショウに10年ぶりに出展するケムコの出展内容が判明！　バラエティー豊かな新作が並ぶ【TGS2019】 - ファミ通.com
famitsu.com
午前7:13 · 2019年9月12日·Twitter for iPhone

608 ：
>>577
お詫び
日曜日にスレにレスした「コンピュータ将棋スレッド154」に関してsuimonさんの意見と重なる部分があり、suimonさんに承諾を得ずにレスしてしまったことを大変申し訳なく思っています。
本来ならすぐに返信すべきでしたが、どう返信していいのかわからずにいました。
申し訳ありませんでした。

609 ：
アップルは早々に年末商戦向けの新機種を発表（発売ではない）したが
インテルは新CPUをいつ発表するのかな

610 ：
アップルとintelが競合してる商品ってあったっけ？

611 ：
>>610
AMDに対しての新CPU発表の話

612 ：
探索部で、短時間はdolphin1。長時間はYO488だと思うのですが、
何秒以上（何KN）でYO488有利ですか？
自分は検討では１０億ノード読ませるのでYO488で問題ないとおもうのですが、
少し気になりました。

613 ：
>>612
CPUにもよるが1手20秒以上だったらYO488が
ほぼ有利だと思う

614 ：
そんなのソフトや局面によって違うだろうが

615 ：
dophin1とやねうら王4.88の様に、10～30程度の微差なレート差しかない場合って、検討で両者の差はそこまで可視化される？
55~60%勝っている以上正しく評価できている局面やPVは多いと思うけど、そう頻繁に差が出るものでもないと思ったりする。

616 ：
【速報】来年度のライブラリルール確定
GitHubに「ライブラリ使用可」と記載されているものは使用できるというルールになったみたいだ
果たしてこれで那須さんの指摘した問題点をクリアできているんだろうか？？？

617 ：
闇開発者が暗躍しやすくなったわけだ

618 ：
>>615
レートとかは関係なく複雑な局面だとやねうら王で読み抜ける場合がある
dolphinだとなぜか読めたりする

619 ：
やねうら王は１億ノード程度ではdolphin1に勝ち越すのはdolpin1より深く読む性質で
試しに30億ノード読ませるとやねうら王がdolpin1より５くらい深く読んでいる、もちろん局面に
寄ってはやや枝刈りが強いやねうら王がdolphin1より有望な候補手が出にくい場合も考えられるが
大体においては深く読めるやねうら王を検討に使う方が対局では優位になるはず

620 ：
>>612
ロタさんのレート表だとorqha1018はdolphin1のほうが21レートが高くKristallweizenはdolphin1のほうが15高い
一方でtanuki- WCSC29は逆にYO4.88のほうが17高い
これは時間だけでなく評価関数との相性によって探索部の適否が大きく変わってくることを示唆していると思う
序盤型の評価関数は戦型選択を得意にしているので枝刈りが少なく幅広く手を読むdolphinのほうが強いのではないかと予想できる
しかしこの場合はやねさんが指摘しているように定跡を使えばいいだけなのでdolphinは定跡オフ計測に特化した強さということになる

4390　dolphin1/orqha1018
4369　YO4.88/orqha1018

4372　dolphin1/Kristallweizen
4357　YO4.88/Kristallweizen

4316　dolphin1/tanuki- WCSC29
4333　YO4.88/tanuki- WCSC29

https://syougiultimit.up.n.seesaa.net/syougiultimit/image/RRate20190910Sel-thumbnail2.png
https://syougiultimit.up.n.seesaa.net/syougiultimit/image/RRate201908160750SelectedEngines.png

621 ：
>>612
ロタさんのレート表だとorqha1018はdolphin1のほうが21レートが高くKristallweizenはdolphin1のほうが15高い
一方でtanuki- WCSC29は逆にYO4.88のほうが17高い
これは時間だけでなく評価関数との相性によって探索部の適否が大きく変わってくることを示唆していると思う
序盤型の評価関数は戦型選択を得意にしているので枝刈りが少なく幅広く手を読むdolphinのほうが強いのではないかと予想できる
しかしこの場合はやねさんが指摘しているように定跡を使えばいいだけなのでdolphinは定跡オフ計測に特化した強さということになる

4390　dolphin1/orqha1018
4369　YO4.88/orqha1018

4372　dolphin1/Kristallweizen
4357　YO4.88/Kristallweizen

4316　dolphin1/tanuki- WCSC29
4333　YO4.88/tanuki- WCSC29

https://syougiultimit.up.n.seesaa.net/syougiultimit/image/RRate20190910Sel-thumbnail2.png
https://syougiultimit.up.n.seesaa.net/syougiultimit/image/RRate201908160750SelectedEngines.png

622 ：
例えば俺がillqhaやorqhaにちょっとだけ追加学習したものを「ライブラリ使用可」と明記してgithubで公開したら使えるようになんのか？
もしそれは駄目だとなるならやねうら王githubのうちtanuki-チームが作った部分も同じようにダメってことになんないか？
tanuki-チームが作った部分は使えないとなればNNUEで学習を進めていたチームはこれまでの学習が全部無駄になるけど

623 ：
元々運営は性善説で動いている
ルールが甘いのは悪意の参加者を想定していないからだろう

624 ：
>>620
このレート表ってなんの意味があんの？
違い分かる人間って誰レベル？

625 ：
パラメーター弄っただけの探索が本家の膨大かつ知見を超えるわけはない
それなりの開発者なら本家に貢献するだろう
低ノードで9割勝ったとか息巻いてた野良野郎みれば分かるだろ
いまだに1500万ノード基準とかで神あつかいされてるツイッタラーと
序盤だけ特化した評価関数でsotaとかイキッてるアホ

ライブラリ云々は手柄を強調してる馬鹿が手法を示せさない時点で野良依存(教師や表関数パクリ)ってのがあきらかなのにな
都合が悪くなれば「まふ」たたきをすればいいわけだしｗ

626 ：
名誉のたまにつけくわえるが
「めきっと」氏と「たやややん」氏は関係ないぞ

627 ：
例えばdolphin1は３０億ノードでは候補種３で２８手くらい読むがやねうら王は３３手くらいまで読む
５手先には不利な局面があるのがdolphin1では分からない、やねうら王は５手先を読んでるので不利な局面
があるとすれば他の候補手を選択出来る、この割合が全体的に続くため高ノードではやねうら王が強くなる
dolphin1のやや広い局面を読めるメリットよりやねうら王の深く読めるメリットの方が優位に働く割合が多い

628 ：
強化学習の探索にはなに使ってるんだろう。

629 ：
プロ級の棋力でもないかぎり深さは20手くらいまででいいから読み抜けなく読んでくれたほうがありがたいんじゃないか？

630 ：
>622
選手権以前に元のやつのライセンス違反になったりしない？ならないならいいんじゃね？
知らんけど

631 ：
スレ違いだが今回の千葉県の被害拡大の
責任は無能な県知事と その取り巻き連中
東電と自衛隊まかせにしていた首相官邸
アクアラインで水と食料ぐらい速攻で持参
して配れ 東京都　神奈川県　いくら無能な
県知事でも拒否はしないだろう

632 ：
>>616
GPLには利用目的の制限は無いから明示的に
宣言は必要ないとか主張したりして

633 ：
>>625
「僕の作った評価関数が野良関数に負け越して悔しい」まで読んだ。

634 ：
>>633
「人間の心を手に入れた小ゾウ」を彷彿とさせる煽り方で草

635 ：
>>616
GPLで公開されてる場合はライブラリ使用可って書いてなくても使えるっぽいけど
オープンソースの将棋ソフトは大半がGPLだから使えるんじゃないかな

636 ：
えびちゃんやりたい放題のルールってことか

637 ：
🍤さん来年出るの？ ＾＾

638 ：
GPLは使えるだろ
使えなかったら何のためのルール変更だよ

639 ：
ドルフィンは28手。Yoは33手。ってコメントがあります。
例えば現在が50手目で、83手目に敗着があるとします。
55手目まで進めばドルフィンも敗着が読めます。
28手もあれば回避できそうと思いました。
33手詰めだったら回避不可ですね。
人間は5手前くらいに相手の狙いに気づけば回避できますが、やっぱりレベルが違うんですね。

640 ：
>>638
正式発表がないからなんとも言えないが
平岡さんのツイートだとライセンスとは別に
明示的許可がいるみたいなんだよなあ

641 ：
WCSC30も結局よくわからんルールになりそうだな

642 ：
連盟が棋譜利用のお願いというお気持ち表明をしたが、コム将周りは他の将棋TLよりも若干批判寄りに引用してるな。

643 ：
棋譜は無料中継、動画によるライブ配信を有料にするべきなんだよな＾＾
全く逆のことをやっているからな＾＾
悲惨だな＾＾

644 ：
[速報] 棋譜利用について将棋連盟が声明発表
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568367208/

これ🌻臭くね？
http://hissi.org/read.php/bgame/20190913/bjRFdzR4YUlk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20190914/NkdoWmVBaFhk.html

645 ：
>>643
そらそうやね

646 ：
まーたｽｯﾌﾟ sdガイジか

647 ：
こういう記事アウトなのだとしたら大変なこと

棋史に残る一手△６二銀の意図
>そもそもこの△６二銀は現在の最新コンピュータ将棋ソフトの読み筋と同じなのだろうか。まずはそれを調べてみた。

>ある程度の時間、ソフトに思考させたところ、最善手は△同銀となった。

>局面の形勢としては＋882点で中田八段が優勢となっている。

>藤井聡太七段が指した△６二銀は次善手の読みで評価値は＋1493点でやはり先手優勢とソフトは判断している。

https://www.fgfan7.com/entry/2019/03/28/094245

suimon@floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日·Twitter for iPhone

648 ：
suimonさんのようなアマチュアトップクラスの人のブログはとても参考になるのにな

649 ：
アマチュアトップクラス(の将棋板粘着漢)

650 ：
現行はしらないが、ここの棋譜に著作権って無理があるとおもうぞ
最初のでどころ、マスコミを抑えることは可能かもしれないが
すでに一般に知られてる状況、事実だったら過去の天気と同等だろ

651 ：
報道規制しくか、辞書、データベースとしての著作権はありえるだろうが
一般にしられてる状況の事実に対して、それを他人に知らせたらアウトってのは現行法無理があるのでは

652 ：
やねうら王は単に強いのみならず、拡張の容易さやいくつかの改変例の提示、周辺ツールの充実具合が揃ってライブラリとしての強みがあると思いますよ、Noviceさん

653 ：
ツイッターの返信を痰壷に書くなよ

654 ：
ガラにもなく○○県の被災地を支援しにきました

屋根が崩壊してる家も多く、今だに電気が使えない地域もあった
現地の人達が一生懸命に復興作業をしている姿をみて心が痛くなった

将棋クエスト廃人の諸君
一度でいいから現地を見にいって欲しい、そしてフリーランスする暇の一部でもいいから復興支援にあててください。

655 ：
＾＾

‪3連休、千葉県で災害ボランティア続々始まる。「今はほぼ県内在住者のみ。遠方の方はご遠慮を」

656 ：
今行ってもなんの役にも立たないから落ち着いたらアクアライン通って飯食いに行くわ
深刻なのはジジババの体調管理だろ。素人が行って何出来る

657 ：
よく分からんから千羽鶴でも折って送るわ着払いで

658 ：
>>654
無駄改行

659 ：
＾＾

まずは「読みやすさ」。当たり前の話ではありますが、案外ここができていない人は多い。

はてなブログあたりだと、鬱屈した長文をだらだら改行なしに書く、なんか病んでるっぽい文章が多いです。アメブロはその逆で、改行だらけでスッカスカ、そしてなぜかフォントが極小というブログが多いです。いずれも読みにくいので、ぼくは開いた瞬間、読まずに離脱します。

http://www.ikedahayato.com/20160828/49909011.html

660 ：
>>659
なんか自分が職場の上司から言われることに似てる

661 ：
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/Pd5Q5dl.jpg

662 ：
>>661
＾＾

https://imgur.com/dwoSGZS
https://imgur.com/6zZXpy6

663 ：
ブログの文章なんて仕事でもない限り好きに書けばいいとおもうよ

664 ：
‪コーチなんかいらない…林卓史氏に独自指導法聞いた https://www.nikkansports.com/baseball/column/techo/news/201902090000705.html

今日のAbemaの東京六大学野球中継の解説やってる林氏いいな＾＾
AIが発達すれば監督、コーチの存在感も薄れると話をしているな＾＾

665 ：
>>664
「僕はウォーズ３級の雑魚で将棋の話ができない」まで読んだ

666 ：
>>665
「僕はクエスト八段のアマチュアトップクラスで女性とろくに話ができない」まで読んだ

667 ：
>>665
将棋の話なんかしてもPV集まらないじゃん＾＾
おまえのポンコツ将棋のダメ出ししてやってもいいぞw ＾＾

668 ：
http://questgames.net/shogi2/game/psf3t741gjas

▲5五歩保留の中飛車はノーマル中飛車の余地がある＾＾
12手目△7三銀は形を決めすぎでしょう＾＾
3級みたいな序盤だな＾＾

669 ：
そもそも8手目△4二銀がセンスねぇな＾＾

670 ：
http://questgames.net/shogi2/game/wxmdx7x8ws53

将棋フォーカスの講座で地球代表も解説していたが、27手目は▲1六歩が定跡なんだよな＾＾

671 ：
http://questgames.net/shogi10/game/n8gdv8i19yh6

9級の将棋は酷いなw ＾＾

672 ：
将棋ウォーズ３級の雑魚なのにアマトップクラスのsuimonさんの将棋を解説しとるｗｗｗ

お前の棋譜晒してみろよｗｗ
恥ずかしくて無理だろうけどｗｗ

673 ：
>>672
具体的に指摘されて9級がめちゃくちゃ悔しそうにしてて草 ＾＾

674 ：
これがアマチュアトップクラスの将棋だそうです(笑) ＾＾
http://questgames.net/shogi10/game/n8gdv8i19yh6

675 ：
どうみても先手ソフト指しだろうがｗ
３級のへぼには分からんかｗ

676 ：
>>675
運営に通報してこいよ9級w＾＾

677 ：
被災地に行くなら電気水道が通っていて、食堂が開いているところな。
警察消防だって宿と飯が無いところでは活動できない。

完全に自給自足自活の装備を持っているのは陸軍だけ。

678 ：
なぜｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Cvdwは荒れるとわかっているのにsuimonを養護するのか
たややんさんも呆れていると思われるが？

679 ：
坊やだからさw ＾＾

680 ：
0900 名無し名人 2019/06/23 04:41:43
suimonさんってイケメンで将棋強いからモテるだろうな
コンピュータ将棋も詳しいし
ID:GwtqzcQE

681 ：
240： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])
2016/09/09(金) 17:34:28.40 ID:qMe3mgC2d.net [6/8] AAS
千田勝ったらしいぞ

あと偽物、いい加減にしてください
246： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])
2016/09/09(金) 17:59:59.12 ID:qMe3mgC2d.net [7/8] AAS
まぁそれでもいいんだけどねぇ…

なんかいよいよ雰囲気やばくなってきたし

ただ匿名で書き込むのが好きだったんであんまりコテハンつけたくないんですよ
コメント1件
249： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[sage]
2016/09/09(金) 18:28:42.40 ID:qMe3mgC2d.net [8/8] AAS
>>248
了解です
コテハンはやりたくないですしやめときます。
私は純粋に情報収集のためにここを利用しているので（時に本当に有益な情報がある）今後も匿名で訪れます

今までにネタでバレバレの書き込みをした事もありましたが、笑ってやってください

では

682 ：
778： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c6b-Px3x [153.192.172.123])
2016/09/23(金) 20:59:56.62 ID:B07qAD170.net [1/3] AAS
がうるって人、千田五段より強いんじゃないの？
そこまで言うなら勝った棋譜載せて欲しいね。

がうる
2016年9月23日 19:41 より:
なるほど明確な理由があったんですね。スッキリしました。ありがとうございます。
持ち時間制にすれば問題なさそうですね。

話は全然変わりますが私は、ＳＭ＋新評価関数のスレッド８、１手１０秒に居飛車ではまったく勝てませんが、四間飛車で勝てます。新評価関数って振り飛車に弱くなってませんか？

683 ：
YZE強いね　振り飛車と雁木を使い分けてる
ほぼハチワンシステムやな

684 ：
>>652
noviceは評価関数公開してくれたらかなり需要ありそうだけどな
KPPT最強クラスだし

685 ：
>>684
熊谷さんのツイート(https://twitter.com/naonza0/status/1172522892887613441)に思ったことを便所に落書きした程度なので、深い意味はないですが、確かに評価関数を公開するのは1つの手ですかね。（学習データ作成での利用や学習の初期値として）

現状だとやねうら王が十徳ナイフが如くいろんな用途で使えるので、Novice_miniのユニークなところを主張しないと、開発したい人にはあまり振り向いてもらえないんじゃないかなと。

やねうら王やAperyを宗教的理由で使いたくない人にとっては魅力的な選択肢になるとか？
(deleted an unsolicited ad)

686 ：
あと今年のNoviceはpolicyで大胆なオーダリングをしてたから評価関数だけだと想像してるほど強くない可能性はある。

687 ：
やねうら王、Apery、技巧、読み太、nozomi、Noviceがライブラリで使えるわけだからな
その中で選ぶ理由があるかってことになるな

688 ：
やねうら王にしておくと上位入賞したときに将棋神に収録してもらえる可能性もあるしな、、、

689 ：
>>688
でも読み太はやねうらライブラリ卒業して独自実装になったのになぜか将棋神やねうら王収録されたんだよな……
つまりやねさんと仲が良ければやねうらチルドレンじゃなくても収録してもらえるチャンスある

690 ：
>>672
アマトップクラスをベスト16に沈める北陸は魔境か＼(^o^)／

suimon
@floodgate_fan
アマ王将北陸地方予選は予選通過後に決勝トーナメントで優勝の水谷さんに負けてベスト16でした。
水谷さんとは中高校生の頃から将棋を指していて、今でもこうやって盤面を向かい合えるというのも改めて凄い事だと思いました。
将棋の繋がりは大事にしたいものです。
午後9:49 · 2019年9月15日·Twitter for iPhone

691 ：
囲碁の棋戦で決勝進出した１７歳の上野愛咲美女流棋聖も使用しているAWS。
将棋ではAWSは研究に使われているのですかね？

https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006.html

692 ：
囲碁はGPU性能がキモだらAWSを借りないとまともな環境を組むのは難しい
メモリとCPU性能さえあればいい将棋ソフトとは事情が違うよ

693 ：
こういうシンプルな違いだから安心しろ
大橋>>>>>>>>>千田≧suimon

694 ：
chidanzaも囲碁の方がAIの活用が進んでるって言ってたぞ＾＾

695 ：
「ソフト 置き碁」で検索してもあまりヒットしないが、「ソフト 駒落ち」は大量にヒットするな＾＾

将棋界は非効率なことをやっとる＾＾

696 ：
素人レベルではAWSは必要ないと思いますが、プロの将棋棋士ではAWSを使って研究しようというモチベーションはないのでしょうかね？

> さまざまな開発者と話し合い、Amazon囲碁部ともつながり、スポットインスタンス（※）担当だった部長のアドバイスを得て、利用額も大幅に抑えられた。現在は「月に数千円から1万円程度かかっている」（大橋さん）という。

これならコスパも良いと思うのですけど？？？

697 ：
24時間回し続けるのでもなければそんな程度の金額なんだな

698 ：
>>691
囲碁だけでなく将棋の研究にも言える事だが
レベルの違いすぎるエンジンを研究に使用しても
猫に小判（時間とカネの無駄）になりかねない

699 ：
DualXeonの電気代より安いんじゃね？w

700 ：
千田翔がAWS要らない派だしな
理由はいまいち理解できないけど

701 ：
表立って言わないだけでやってるでしょ、dlshogiやAobaZeroを使おうと思わなければGPU不要だし一人で賄える金額

702 ：
24時間floodgateで連戦したりしなければそんなもんかw ＾＾

703 ：
べつに資源を外部調達するかは使う側がへぼ自宅PCで十分とおもっていればそれでいい

704 ：
>>698
おまえはbonanzaでも使っとけw ＾＾

705 ：
6万円のCPUで約1200万NPSが出る今なら自分で1台組んだほうが気楽でいいと思うがな

706 ：
体質が古いからだろ
奨励会員の方が研究に取り組んでるって誰か解説で言ってたぞ

707 ：
高性能GPUは一般用途じゃ使いみちないから
クラウドで借りるのも手だけど
高性能CPUなだけなら普段使いにも便利という点で自前でもコスパが違う

708 ：
>>704
>>698 は生活がかかっている日本のレベルの低いプロ棋士の話
アマチュアは論外 すきにすればいい

709 ：
>>708
支離滅裂で草 ＾＾

710 ：
たややん氏のツイートによるとイルカ4はオルカ1018に角換わりのよくある局面から勝率64%
イルカ4はあまり序盤特化じゃないのかも

711 ：
投了値２００だと指定局面から数手で終わってるのが結構たくさんあるよ、、

712 ：
>>711
角換わりでそんなことになるわけないだろw ＾＾

713 ：
後手：illqha4/dolphin1が指定局面から
38 ４一飛
を２０局弱指して数手で負けてるのがたくさんあるね。
しかも同一局面でも続いている場合があるし、、
まあ投了値５００にしてもそんなに変わらないのなら構わないけど、、

714 ：
それさえなければ勝率7割くらいになるってこと？
今後の改善に期待だねこれは

715 ：
３８手目△４四歩の棋譜が一番多くて差が大きい。集計ミスがなければ、、
▲orqha1018_dolphin1　37勝84敗 2分
▲illqha4_dolphin1 　　　67勝35敗22分

716 ：
そんなとっくに定跡化されてる旧定跡で今更ガタガタ言うなよw ＾＾

717 ：
まあ9級には理解できないだろう＾＾

718 ：
【日時】2019年9月14日(土) 15:00～17:00
【場所】東北学院大学土樋キャンパス ホーイ記念館ホール
【演題】ゲーム人工知能の歴史 ～コンピュータ将棋と囲碁の躍進～
【講師】保木 邦仁
https://www.tohoku-gakuin.ac.jp/info/top/190807-3.html

719 ：
トンぺーに保木さん来たのかと思ったら学院だったか

720 ：
たややん氏の課題局面自体は去年くらいのものだな、orqha1018以前は千日手説もあったが今は先手若干有利とかだったっけ？
相手を異種関数にせずにorqha1018とillqha4だけでやった時の勝率が気になる

721 ：
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1173727843739566080
白ビールとorqha1018でもどうなるか
(deleted an unsolicited ad)

722 ：
ビール相手でも65％はすごいな

723 ：
角換わりが確定した時点（定跡で角交換した局面）から対局させて見ればいいんじゃねーの？
それで白ビールが勝ち越すようなら白ビールはたややん課題局面に行く定跡以外に角換わりの勝ち方知ってるってことでしょ
そうなれば白ビール対策で強化すべき局面も見えてくるしひょっとしたら新定跡を発見できるかもしれんし

724 ：
>>710
illqha3、4は序盤特化ではないということで、
初期局面no_bookでのレーティング以上に、ここでは評価されてたんじゃないの？

725 ：
>>522
> Kristallweizen_WCSC29_dolphin1（角換わり限定）vs.
> illqha4_dolphin1　　 　　　▲66% 116局　△50%　 74局
ざっと見た感じだとこのデータは
白ビールが早繰り銀をやるのと相手にするのと両方で勝率稼いでいる
相腰掛け銀系では銀が腰掛ける前に早めの開戦になったり、４５歩 OR ６５歩をつく形になることが多く指定局面は少なめ

726 ：
>>725
9級は知らないだろうけど、全部定跡化されてるだろ＾＾

727 ：
投了値200はいくらなんでも小さすぎない？

728 ：
dlshogiの初手は200超えてたので圧勝

729 ：
illqhaは公開された全定跡をマージした巨大定跡を作って30何手目だかから自己対局させて教師を作ってるとめきっとさんが言ってたはず
公開された定跡はすべて指しこなせると考えれば角換わりのよくある局面というのはillqhaの得意とするところなんだろう
ロタさんの計測でillqhaが白ビールに負け越して三すくみになっていた件は白ビールは序盤から定跡にないような進行にするからだと思う
互角局面集からの計測でそれほど強くないのも定跡にないような変な局面からスタートするから
illqhaは序盤特化でも終盤特化でもなく正統派バランス型
illqhaを負けさせようと思ったら変態局面しかない

730 ：
▲illqha4_dolphin1　24勝15敗　勝率62%(相掛かり）△Kristallweizen_WCSC29_dolphin1
▲illqha4_dolphin1　37勝37敗　勝率50%(角換わり）△Kristallweizen_WCSC29_dolphin1

イルカ４は先手のときは角道をなるべく突かないで相掛かりを増やした方が対白ビールは勝率上がる可能性あり

731 ：
やはり🐬❹か＾＾
公開されてから数日で高評価した私が正しかったことがまた証明されました＾＾

732 ：
>>731
でもお前は１人では何も作れないじゃんｗ

733 ：
>>731
でもKristallweizenが5/9に公開された後SOTAがKristallweizenになってからKristallweizen絶賛の流れになった後にお前からillqha4擁護なかったぞ
最初に定跡形でのillqha4の優秀さ(特に対抗形)に気付いてスレに書き込んだのは俺だからな

コンピュータ将棋スレッド 150
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1557153907/
544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff34-gMth)2019/05/10(金) 21:49:14.77ID:5yJNyugj0
定跡無しではKristallweizenの方が強いのかもしれないけど、定跡使って対抗形を多く指させるとillqha4のほうが強いなこりゃ

734 ：
俺はAobaZeroすげーと今のうちから言っておこう

735 ：
>>733
5月10日ってw ＾＾
おっそw ＾＾

736 ：
>>732
おまえは本当に頭悪いなぁ＾＾
自分一人で開発してるやつなんかいないじゃん＾＾

737 ：
>>735
日本語が読めないのか…Kristallweizenが5/9に公開された後の事書いてるのに
数百局対局させて検証してたから次の日になったんだよ

738 ：
>>737
illqha4は公開がもっと早かっただろ＾＾
おまえは遅い＾＾

739 ：
>>736
ほんとお前って日本語読めないよなｗ
１人で全部開発とか誰が言ったんだよｗ
文章読めないウォーズ３級君は可哀想だなぁｗ

740 ：
>>739
めちゃくちゃ悔しそうやん＾＾
ドンマイw ＾＾

741 ：
>>738
おまえの???の書き込み5/12が最初じゃねーか

713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-s6+r)2019/05/12(日) 11:58:55.93ID:k8eWHkM60
???最高や！

159名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 324b-uJOM)2019/05/21(火) 12:40:55.81ID:glZPTK0r0
???めちゃ強いな

368名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-QhuY)2019/05/28(火) 14:25:10.06ID:5Kr+G75E0
やはり???が強いのか

742 ：
匿名掲示板で開発者でもないのに自己顕示欲発動して自分の書き込みがどうだの語ってるやつは痛いわ
誰の書き込みだろうがどうでもいいだろ
それが匿名掲示板の良さじゃないのか
俺様すげえってアピールしたいならブログにでも書いてろｗ

743 ：
>>741
もっと前やで＾＾

744 ：
>>742
俺の勝ちな＾＾
https://imgur.com/dwoSGZS
https://imgur.com/6zZXpy6

745 ：
>>742
ブログとかやり出すとsuimonやまふみたいにちょとしたやらかしで粘着されるからな
粘着され始めたら2chの書き込み片っ端から自演認定されてドンドンやらかしが水増しされてくし
批判されるのが嫌なら匿名掲示板で安全圏からsuimonやまふを叩きつつ持論を述べるのが一番
自説が的中したときだけ後から自分の書き込みの凄さをアピールすればいいしな
的中しなかったときは別人のフリしながらsuimonやまふの書き込みって方向で認定して逃げれば攻守最強

746 ：
wcsc直後にorqhaからelmoにTwitterプロフィールの現在地を変えた奴がいたけど、orqhaの方がR高くないか？w

747 ：
>>745
ちょっとしたやらかしで済めば誰も粘着しないよ
まふは知らんけど

748 ：
>>715
３８手目△４一飛
指定局面から終局までの平均手数19手
▲Kristallweizen/dolphin1　17勝3敗 85%
▲illqha4_dolphin1 　　　　 　9勝0敗1分 100%

３８手目△４四歩
指定局面から終局までの平均手数36手
▲Kristallweizen/dolphin1　19勝85敗20分 18%
▲illqha4_dolphin1 　　　　　 43勝38敗15分 53%

３８手目△５二玉
指定局面から終局までの平均手数52手
▲Kristallweizen/dolphin1　12勝5敗1分 71%
▲illqha4_dolphin1 　　　　 　43勝12敗4分 78%

749 ：
たややん氏のツイートはあくまであの局面から優位を築けるかという実験だろうに急に入玉の話で噛みついてるのがいるな
指定局面からの入玉能力対決してどうしたいんだろう……

750 ：
角換わりは、千日手。

751 ：
>>742
コンピュータ将棋スレッド基地外四天王
・suimon
・ユキ
・顔文字＾＾
・煽りスップ

こいつら全員に共通してるのが溢れ出る自己顕示欲だな
めきっとさんやたややんさんは新しい手法で強い評価関数を作って自分をアピールしたから評価されたが基地外四天王は何一つ生み出さないただのユーザーなのに偉そうに自己顕示欲垂れ流してるからキモい

752 ：
>>747
まふのやらかしはやねさんが公開した教師局面を学習させただけの評価関数をmafu110と命名して我が物顔で宣伝したうえに透がmafu110を無断使用したとツイッターでブチ切れたくらいだからsuimonと比べるとちょとしたやらかしだな
ユキと同一人物という噂もあるので本当に同一人物だった場合はやらかしだらけだけどな

753 ：
>>751
何も生み出してないのはおまえなw ＾＾

754 ：
みなぎる闘志を奮い立て ＾＾
“お前 ” が打たなきゃ誰が打つ ＾＾
今勝利をつかめ～ ＾＾

755 ：
なんか読みにくいと思ったら読点0だな＾＾
悲惨だな＾＾

756 ：
>>751
これだわ
顔文字はﾜｯﾁｮｲ変わるごとにNG突っ込んで透明あぼーんして触らないのが一番

757 ：
>>756
黙ってやれや＾＾
キチガイ＾＾

758 ：
azureでEPYC 120コア試用できるみたいだけど申し込んだやつおる？
https://azure.microsoft.com/ja-jp/blog/introducing-the-new-hbv2-azure-virtual-machines-for-high-performance-computing/
法人じゃないと駄目っぽくて蹴られた

759 ：
>>751
まふやたまはやらかしもあるけど開発者としての貢献度も高いからまだマシだな
四天王は貢献自体が0

760 ：
まふ＝ユキだろーがw

761 ：
ただのクレクレ乞食が貢献、貢献と騒いでて草

762 ：
>>760
まふ＝ユキは何の証拠もないんだよなぁ
ユキがまふ定跡は凄いだのまふさんにフォローされただの言ってたから自演臭いって理由で認定されただけで
まふ＝ユキの確率は70%くらいしかないと思う
俺はしばらく泳がせて90%くらいまで証拠揃えてから叩きたかったのにバカが先走って騒ぎすぎたせいで証拠が揃う前に逃げられてしまった

763 ：
>>762
クソザコのお前が舐められてたから逃げ出さなかっただけじゃんw

764 ：
githubの二歩千金の件で100%クロ
2017年5月の時点でね
バカには分からんかっただろうが

765 ：
なんで鍵アカで批判されていることを知ったんだ？

suimon
@floodgate_fan
ブロックの件について

@realizenepnoteさんは鍵のアカウントで私のツイートをリツイートして批判を何度もしているようだったのでブロックしました。
本の件とはまた別の話です。
午後0:39 · 2018年6月13日·Twitter for iPhone
4
件のリツイート
11
件のいいね
suimon
@floodgate_fan
·
2018年6月13日
返信先:
@floodgate_fan
さん
今は、realizenepnote（ユキさん）とやり取りしてブロック解除しています。

766 ：
何かクソスレになったなw

767 ：
resignvalue上げたら戦績変わってるw

768 ：
それでもillqha4が有意に強いのか

769 ：
＾＾

770 ：
顔文字は統合失調症のウォーズ３級だぞｗ

771 ：
>>770
悲惨な自己紹介乙＾＾

772 ：
>>748
投了値99999

３８手目△４一飛
▲Kristallweizen/dolphin1　 26勝13敗 67%
▲illqha4_dolphin1 　　 　9勝4敗3分 70%

３８手目△４四歩
▲Kristallweizen/dolphin1　43勝57敗13分 43%(←18%)
▲illqha4_dolphin1 　　　 38勝37敗16分 51%

３８手目△５二玉
▲Kristallweizen/dolphin1　10勝7敗 59%
▲illqha4_dolphin1 　　 　44勝23敗11分 66%(←78%)

３８手目△７二金
▲Kristallweizen/dolphin1　7勝11敗 39%
▲illqha4_dolphin1 　　 　1勝0敗 100%

評価値２００以上が出た対局
332局▲182勝△139勝　11分 ▲57%

評価値-２００以下が出た対局
254局▲85勝△158勝　11分 △65%

773 ：
先後同型で互角にするのが後手の正解っぽい感じ

774 ：
後手番なんて研究課題局面をぶつけておけばええんや！＾＾

775 ：
角換わりは、先手良し。

776 ：
振り飛車ブーム、ワンチャンあるで！w

777 ：
中日の打順の組み方はセンスないな＾＾

778 ：
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggCsYKMc45W6cpmC3JZ31iLw---x300-n1/amd/20190430-00124391-roupeiro-000-19-view.gif

この局面、先手が何か指して後手に手番が回ったとき、うちの古いやねうら王ちゃんだと
△２五桂で後手勝ちと結論出してそこから読まないんだが（▲同飛不成で不詰）、
最近のソフトだとちゃんと不成を読んでくれたりするのん？

779 ：
>>778
評価関数や探索の枝刈りなどソフトの棋力に関係なく
合法手生成の時点で歩・角・飛車の不成を弾いてるソフトであれば絶対に読めない

780 ：
>>779
なるほどありがとう
弾いてないソフトも中にはあるんだろうね

781 ：
やねうら王には不成読むオプションあるよ

782 ：
>>778
やねうら王はGenerateAllLegalMovesというオプションがあってこれをオンにすれば不成も読める
去年の秋くらいに付いた機能で古いやねうら王にはこのオプションはない
基本的には不成を読むと探索がちょっと遅くなるというデメリットのほうが大きいのでデフォルトはオフになってる

783 ：
>>782
>>781
そうだったのね
それは知らなかった
どうもありがとう

784 ：
>>782
なるほど
確かにさんざん過去に上がってたこの局面も数秒で詰みを読み切った
やねさん曰く歩・角・飛の不成を生成するとRが20～30程度落ちるらしいね
それならオフにするのも仕方ないね

後手の持駒：飛二　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・v歩 ・ ・|一
|v歩v金 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・v金 ・|三
| 歩 桂v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・|八
| 香v圭v銀 玉 ・ ・ 香 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　歩四
先手：
後手：

785 ：
>>700
実際パソコンレベルで名人すら手も足も出ないわけで

786 ：
>>772
> 評価値２００以上が出た対局
> 332局▲182勝△139勝　11分 ▲57%
>
> 評価値-２００以下が出た対局
> 254局▲85勝△158勝　11分 △65%

先手勝ちの対局で評価値-200以下が出た(/なかった)局数
85局　 ▲勝&-200
97局　 ▲勝&not-200
評価値-200以下が一度も出ないで先手勝つ割合を▲完勝率とすると

▲完勝率=53%

後手勝ちの対局で評価値+200以上が出た(/なかった）局数
139局　△勝&+200
19局　 △勝&not+200

評価値+200以上が一度も出ないで後手勝つ割合を△完勝率とすると

△完勝率=12%

先手と後手では投了値の絶対値が小さいときは勝率予測にズレがあるので
例えば先手投了値-200,後手投了値+400のように先後で値を変えないと
誤差が大きくなりそう。各ソフトの評価値の違いに加えて先後の違い
もあると横着するのは難しいって結論になりそう

787 ：
最近、野田さん若干病んでるな

788 ：
nn_optionってほぼ使われないよな

789 ：
>>787
野田さんは天才にありがちな頭が良すぎて周りと合わせられず人間関係に悩んでるパターンじゃないの？
あの人悪い人じゃないし他人のこと気にしすぎなんだと思うよ

790 ：
＾＾


辛い時　悲しい時　人はそんな時　心の隙間に闇が出来る
その心の闇に　魔物達は容赦無く　入り込んでくるのだ
だから　苦しくても　挫けるな　落ち込むな　くよくよするな
何事にも　屈しない　強靭な心こそが　最強の武器なのだから！

791 ：
ソフトで検討していたら～＾＾
めちゃくちゃ良いことに気が付いた～＾＾
今日は素晴らしい日～＾＾
何に気が付いたかは教えてあ～げない＾＾

792 ：
顔文字３級雑魚の口癖、「めちゃくちゃ」ｗ

793 ：
そういえば、埴輪の開発者さんが登場した時は「わっふる わっふる」というコメントを打つ流れが今まであったのに、今年の選手権はなかった気がするぜ＾＾

794 ：
>>792
バリ煽るやん＾＾
めちゃくちゃや＾＾

795 ：
まあ俺は実際顔文字好きだけどね
好きだからこそじゃれ合いたいって感じ
本当に嫌いならNGブチ込んで二度と話さないわ
suimonとかは見かけても絶対にレス付けないし

796 ：
クエストのついたて将棋糞つまんねーなｗ

797 ：
2016年の一時期、将棋クエストのついたて将棋で、どのアカウントがどんな序盤を指しているかノートにメモして、決め打ちスナイプして遊んでいたな＾＾

798 ：
見えるぞ＾＾
私(の使用している将棋ソフト)にも終盤の手が見える＾＾

799 ：
【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する [無断転載禁止]©2ch.sc･
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1482923240/

800 ：
Zenfone6のベンチマーク
安定してNPS130万超え
https://i.imgur.com/qUZ5qYq.jpg
バッテリー容量も5000mAhで現行機種で最高ランクだし
将棋用途のスマホでは現状ベストな選択肢っぽい
将棋ファンが恐らく使わないであろう内側カメラがないのも素晴らしい

801 ：
Zenfone6はスマホとして見ても完成度が高くてオススメ出来る
https://i.imgur.com/enJnFVN.jpg
もちろんスクショで使ってるのはRAM8GB版の方ね

802 ：
3950xって延期になったんか

803 ：
>>800
SnapDragon855に6GBメモリに色々なギミックがついてて6万か
Androidでは現時点で最強の端末だな

804 ：
と思ったらASUSのROG PhoneはSnapdragon 855 Plusで水冷だぞ
あるいはXiaomiのBlacksharkのほうがコスパいいな

805 ：
Kirin990を待ってからでもいいと思う

806 ：
>>805
P9持ってるファーウェイmonさんですか？

807 ：
Yuki@yuk__to
なんか原稿書き上げたわ。今日はかっぱちゃんとブースに居ますので遊びに来てね。
15:43 - 2019年9月21日

808 ：
【量子コンピュータ】グーグル（Google）、ついに世界初の「量子超越性」実証か　約1万年かかる計算を、3分20秒で終える
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569112982/

> グーグルの量子プロセッサーは、現在、最先端のスーパーコンピューターとして知られる
> 「Summit（サミット）」で約1万年かかる計算を、3分20秒で終えたと述べられていたという。

809 ：
東芝が焼きなましのシミュレーションで量子アニーリングなコンピュータより
早く計算できるアルゴリズムを開発したってあったけど。

810 ：
毎回毎回後手やし
クソうぜー

811 ：
角換わりは、千日手。

812 ：
チェス・将棋は、とっとと必勝手順（≠完全解析）見つけて、
人類の人的資源を別な分野に振り分けた方がいいからな

813 ：
完全解析すると、必勝手順の有無（引き分けなし）がわかるという点では≠で
構わないけど、少なくとも必勝手順がある事がわかった時点で完全解析は
終了しているのではないかと。

814 ：
>>812
量子コンピュータが実用的になると
場合の数が指数関数オーダーの問題でもすぐに解けるようになるらしいね
今ひとつイメージできないけど

815 ：
>>813
（駒の再利用ができず、引き分けが多い）チェスはともかく、
（駒の再利用ができて、詰みやすい）将棋は
完全解析前に必勝手順が見つかる可能性は非常に高いですよ

詰みを見逃した後の膨大な変化は一切考慮する必要ありませんからね

816 ：
チェスと将棋で、ディープ・ラーニングにかかる時間が大して変わらないってのは、
結局、将棋は駒の再利用ができて詰みやすいので、
勝敗に関わる部分では大して解析量が変わらんのじゃないかと

817 ：
>>815
必勝手順がある＝完全解析ができた

だと言っている意味がわからんのかね。

818 ：
>>817
それは言葉の定義がおかしいですね

819 ：
ついでに言えば、数学の○○予想とかと同じで、
確認・証明・裏付けが取れる前に「これ必勝手順じゃね？」と
偶然を含めて必勝手順が事実上見つかる可能性も高いです

820 ：
>>818
たぶん、君は対策が見つかっていないがゆえに、一時的にのみ成立する有力な手順を
必勝手順と呼んでいるのだろうけど、ここはコンピュータ将棋スレなので、必勝手順と
言ったらゲーム理論で完全解析した結果、ゲームの性質が先手必勝か後手必勝か
引き分け化判明したときの、勝つ方の手順を必勝手順というのが普通だと思う。

定義の問題の違いなら、これ以上は野暮が議論なので、これ以上のレスはやめます。

821 ：
>>819
それは、オセロで言うところの「公知の」という意味での用法ですね。
オセロの場合は、公知の「引き分け」手順ですが。

ちなみに、オセロで公知の引き分け手順としてネットに出ているものが
数百（３０手目以後の分岐は無視）ありますが、自分はそのうち１０個が
間違いである事を発見しました。まだ増えるかもしれません。

こういう状態で必勝というのは、個人的にはどうかなぁと思います。
せめて「公知の」とかつけるべきだと思います。

822 ：
野暮なレス失礼しました。
これで終わりにします。

823 ：
プロ野球のシーズンが終われば、私の時間的な余裕はさらに増す＾＾

持久力勝負の展開になれば、圧倒的に私に分がある＾＾

ゴールドシップ戦法だ！W ＾＾

ふはははははははははははははは＾＾

824 ：
完全解析くんはいつの時代も現れる
まるでsuimonのようだ

825 ：
完全解析は、「弱い完全解析」や「強い完全解析」と段階があって、
初期局面からの必勝手順が求められればよいとか、全局面からの最善手を（文字通りの）完全に解析しろっていうのがそれぞれ区別されてるよ。

単なる語句の定義の問題だな

826 ：
>>825
>>819の書き方だと、弱い完全解析でもない。
公知の最善手順に過ぎないと思われる。

827 ：
限定条件的である45桂速攻を研究をする奴の効率の悪さは異常＾＾

828 ：
>>825
（アルゴリズムが完成するかは別として）量子コンピュータで実現できそうなのは強い完全解析ってわけか

829 ：
>>808
約16億倍って今の1500万ノード計測が24000000000000000ノード計測になるじゃん
京じゃん

830 ：
メモリが一瞬でパンクするから、とにかく計算が重く正確になる方向に動かないとダメになるのかな

831 ：
アマに40億ノードの将棋ソフト研究が意味があるのか、試金石
現状ではアマ中位くらいだが過去より成績伸びてるかな？

230 名無し名人 sage 2019/09/22(日) 20:42:48.71 ID:bSaKlxxJ
地区予選優勝しました！
というツイートしないということは負けたな
優勝してれば褒められたくて報告するけど負けると概ねツイートしない漢

9月22日(日) 赤旗全国囲碁将棋大会 南勢地区大会 伊勢市労働福祉会館 10時対局開始 地区大会の重複参加禁止
〃 赤旗全国囲碁将棋大会 伊賀地区大会 ハイトピア伊賀 10時対局開始 地区大会の重複参加禁止

231 名無し名人 2019/09/23(月) 07:17:26.01 ID:M/hqASim
>>230
既に先月他地区の予選で優勝したって呟いてたよ
マイナビの大会では長岡氏と葛山氏に勝った上での準優勝だし勢あるな

832 ：
>>830
計算が重く正確になる類の計算は量子コンピュータは苦手だと思われる。

833 ：
というか、量子コンピュータ使うなら、メモリーを使うような処理はできない。
下手したら後方枝刈りもしないで、単純なmin-Maxを回すロジックになって、
それが最速になる気がする。

834 ：
この後すぐ始まるっぽい

17:45からKristallweizen開発者を迎えてのトークコーナー
【将棋】第5期叡王戦 七段予選 佐藤・田村・千葉・村山
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv321794674?ref=sharetw_large

835 ：
よかった。情報正しかった。ガセだったらどうしようと思った
https://i.imgur.com/ODf6Cbl.png

836 ：
ビールの開発者達っておじいちゃんだったのか

837 ：
マルチPVなんとかしろってコメントは良かったな

838 ：
ソフト開発者がニコ生のプロ棋戦に出るのは珍しい

839 ：
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれ、森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

840 ：
>>838
shotgunの人と18号の人だっけ？

841 ：
>>839
ウティ！＾＾

842 ：
3人とも名人経験あるしウティが若干（永世）獲得期多い位か

843 ：
草
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/09/24/wdoor+floodgate-300-10F+Black_Cat+kw_y488_8c+20190924150011.csa

844 ：
256手引き分けで八百長失敗か＾＾
悲惨だな＾＾

845 ：
局面図使用不可は無理があるだろう＾＾
連盟はめちゃくちゃだな＾＾

846 ：
>>845
あの温厚なsuimonさんも怒っているようだ
https://i.imgur.com/Q89ugRC.png

847 ：
将棋ソフトに怒るなら将棋ソフト使うなよw ＾＾

848 ：
阿部健ー千田はこの局面でニコ生の狸王とKristallweizenで評価が違ったらしい。
sfen ln5nl/4g1k2/p2pp3p/5pB2/b8/1+rPP1S3/P2sPPK1P/7+n1/L4G1NL b G2S2Prg5p 67

849 ：
http://up-img.net/img.php?mode=png&id=1215&auth=ddf4a04e121344a6e7ee2acf71145a99

人にとっては簡単な5手詰めなんだけど、こういう問題はコンピュータが困るみたいw

850 ：
>>848　▲２八玉で難しいみたいだけど、ソフト検討してみたら水面下で次の一手みたいな変化があった
▲２三銀 △４一玉 ▲６一銀 △２七飛 ▲３六玉 △３五歩 ▲同　銀
△４三金　で後手勝ち筋

851 ：
ライブラリ制度廃止で
オープンソースは何でも使えるようになったか

852 ：
>>848
YO488 hash 12288 evalhash 1024
前後の局面は与えずにこの局面から深さ32指定で検討開始
Hashは40億ノード前後で100%
深化の過程で評価値が反転してるソフトが多く、局面自体が難解？。
そもそもニコ生の白ビールとぽんぽこは厳密には探索部も違うと思うから参考程度だけど
全読み筋ファイル https://5.gigafile.nu/1002-cd0025221251338f877b22299e830fe51

orqha-1018
深さ 27/47 ノード数 395694466 評価値 -541
深さ 28/44 ノード数 442617438 評価値 -348
深さ 29/57 ノード数 510017857 評価値 -277
深さ 30/58 ノード数 951587766 評価値 -70
深さ 31/59 ノード数 2729869779 評価値 100
深さ 32/60 ノード数 3925546516 評価値 188

illqha4
深さ 27/49 ノード数 1495254398 評価値 233
深さ 28/50 ノード数 2080833104 評価値 320
深さ 29/47 ノード数 2357148302 評価値 231
深さ 30/63 ノード数 6841170846 評価値 267
深さ 31/57 ノード数 11452817149 評価値 67
深さ 32/62 ノード数 11832395696 評価値 88

853 ：
>>852
Kristallweizen
深さ 27/56 ノード数 1375269601 評価値 113
深さ 28/60 ノード数 1966905737 評価値 -1
深さ 29/43 ノード数 2038254672 評価値 136
深さ 30/60 ノード数 2740503921 評価値 286
深さ 31/58 ノード数 3878192237 評価値 -250
深さ 32/50 ノード数 4079954011 評価値 -42

水匠改
深さ 27/61 ノード数 721906006 評価値 -390
深さ 28/50 ノード数 858572031 評価値 -114
深さ 29/57 ノード数 1028095744 評価値 -477
深さ 30/56 ノード数 1271670386 評価値 -224
深さ 31/58 ノード数 1782424301 評価値 -274
深さ 32/63 ノード数 2481407221 評価値 -181

狸王
深さ 27/53 ノード数 505141395 評価値 -668
深さ 28/44 ノード数 541210614 評価値 -235
深さ 29/47 ノード数 915922102 評価値 58
深さ 31/68 ノード数 2571701504 評価値 361
深さ 32/67 ノード数 5474150660 評価値 255

854 ：
multiPV2で試したらすぐハッシュが埋まったので上記はmultiPV1でやった、orqhaでの試行時はpv1 88玉, pv2 23銀

855 ：
裏SOTAのあふろん評価関数でも試した？

856 ：
>>855
あふろん製は（旧GrampusとAfronしか持って）ないです。
リンクが残ってたら帰宅後試してみるかもしれません。

857 ：
プロ棋戦の局面図を貼ることを、連盟はよく思っていないみたいだが、貼らないと議論もできないんだよな＾＾

858 ：
>>857
連盟の言うこと聞かなきゃいいだけ、それに文句があるなら
連盟が裁判すればいいだけ

ちなみに連盟、新聞社ともに棋譜に関して訴訟起こしたことは
一度もないから（ヤブヘビになる可能性が高いため）

859 ：
>>858
色々な弁護士が棋譜には著作権成立しないんじゃないかってツイートしてるし裁判を起こしても連盟が負ける可能性高いんだろうな
今回のお願いは法的にどうかというよりも文字通りお願いしてるだけだな

860 ：
連盟はよく思っていないみたいと言っただけだが、すごい勢いで食いついてきたなw ＾＾

861 ：
百万歩譲って著作物だとしても
1局面抜き出して解説するのは十分引用の要件満たしてるのに
それすら拒否する連盟はまともじゃないだろ

862 ：
棋戦をスポンサードする事で商売につなげているスポンサーがいて、そこからの収益
もあって棋戦が運営できているわけだから、少なくとも棋戦の最中に速報と称して棋譜
を簡単に入手できる方法で公開して、スポンサーの商売の妨害はしないでください。

将棋を愛する方々にお願いします。
将棋界と将棋連盟と棋士の収入を守るために。
---------------

という事じゃまいか。

これをわからずに法律論を持ち出す人の将棋愛って何なの？と思う面もある。
丸二日中継見ながら棋譜起こして評価値までつけて、リアルタイムに公開する
その努力は、「いいね！」のためなのかと。ありがたいけど。

一方で、どういう行為がスポンサーの商売の妨害になっているかどうかがわかり
にくいので、当たり障りのない利用方法しかしていない人であっても、自己防衛の
ために、色々意見したくなる人の気持ちもわからないではない。

よって、最終的には「スポンサーからクレームがついたら即終了という事で」という
くらいが落としどころじゃないかと思ったりする。

863 ：
倫理観は人それぞれだから多くの人が納得てきる
ラインということで法律がある

864 ：
フォーマット、レイアウトの特許や著作権だったら
K・・・王や、手書きで自作などいままで無かったフォーマット、レイアウトで棋譜、局面を作成すればいい
すでにテレビやネットや新聞などで放送などされてる事実を
新オープンフォーマットで記述する分には問題ないだろ

865 ：
中継なんかもう見てないけどな＾＾
NHK杯と将棋フォーカスだけ録画して観てるわ＾＾

866 ：
>>863
そのラインで納得できない人がいるから、裁判がある。

867 ：
>>866
裁判は倫理観の争いするとこじゃないですよ

868 ：
基本的に「主催紙掲載前の棋譜を転載して広告等の収益を得る行為」は主催者の利益を侵害するから禁止すべきだし禁止しても誰も文句は言わないだろう
今回のお願いもそういうサイトが問題になってるから出したもののはず
しかし主催紙が紙面に掲載し終わった棋譜をどう利用しようが主催紙の利益には関係ないと思う
局面図の掲載も別に新聞の売上に大した影響はないだろう
むしろ将棋の宣伝になったほうが利益が大きいとも思える
一定期間が経った棋譜は利用可にするとか広告収入等を得る行為のみ禁止するとかいくらでも線引きの方法があるのに何も考えずに一律禁止は将棋人気を削ぐだけで長期的に見たらマイナスでしかない
たややんさんなんとかして

869 ：
コンピュータ将棋スレだよな？w
suimonいい加減にしろよ

870 ：
必死だなw ＾＾
ザ・必死！w ＾＾

871 ：
貧乏な棋譜乞食はお客さんじゃないということだよ
浅ましいファンは必要なし
盗人猛々しいとはまさにこのこと

>しかし主催紙が紙面に掲載し終わった棋譜をどう利用しようが主催紙の利益には関係ないと思う
>局面図の掲載も別に新聞の売上に大した影響はないだろう
>むしろ将棋の宣伝になったほうが利益が大きいとも思える

872 ：
棋書を100冊以上保有＾＾
良客の私に嫉妬しているな＾＾

873 ：
単なる事実やデータは保護されない

著作権法10条2項　　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項1号に掲げる著作物に該当しない。（※『前項1号』とは『小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物』を指す）

え？　新聞記事やテレビのニュース報道って、著作物じゃないんです？

いえ、勘違いしやすいのですが、新聞記事やテレビのニュース報道のほとんどは著作物です。
どの事実を選択するか、紙面上の配置、用語の選択、言い回しなどに、創作性が認められるからです。
著作物に該当しないのは、例えば人事異動や死亡記事など、事実だけを羅列した記事です。

ああ、そういうことか。事実の羅列というと、例えば数字がズラッと並んでる新聞の株価欄なんかはどうですか？

単なるデータは、著作物ではありません。
また、グラフのように具体的な表現でも、表現方法に選択の余地がほとんどない場合は、著作物にあたらないことが多いです。

実験データを一般的な手法に基づき表現しただけのグラフに、著作物としての創作性はないという判例があります。
ただし、データの集合体で、選び方や並べ方に創作性があれば、編集著作物として保護されます。

著作権法12条　　編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でその素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。

普通の著作物とは違うんですか？

例えば辞書や新聞、雑誌などは、個別の文章やイラストが著作物であるのと同時に、全体が編集著作物でもあります。

職業別電話帳『タウンページ』は、電話番号やお店の名前は著作物ではないですが、職業別の分類方法などに創作性が認められれば編集著作物です。
ところが、50音別電話帳『ハローページ』は、創作性がないので著作物ではないとされています。

あ、もしかしてアイデアと表現の違いですか！

よくわかりましたね。
あとは、データをコンピュータで検索しやすいように分類したり階層づけしたりして体系的に構成したものは、データベースの著作物として保護されます。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009231.html

874 ：
そんな一般常識を持ち出してもねえ
相手は日本将棋連盟なんだからw

875 ：
NNUEよりもAlphaZero式のほうが伸びしろはあるんだろうな
電気代が厳しくなるけど

876 ：
GPU使う系は2080Ti積んでも対して強さを発揮できないから家庭向きじゃないんだよね

877 ：
ってか人間の棋譜を利用して評価関数の学習させるのは大丈夫なんだよね？？？
もちろん今は自己対局で学習させるのがスタンダードだけどほとんどのソフトが世代を遡っていくと人間の棋譜に行き着くでしょ
やねうら王のリゼロが人間の棋譜を使わずに評価関数をゼロから生成することに成功したってことで話題になったくらいだし

878 ：
「ってか」w ＾＾

879 ：
>>877
連盟の棋譜は禁止しとけよw

880 ：
>>849
逆王手されるから

881 ：
強化学習以前は人の棋譜から学習させてたが、後出しで遡って追求するなら収まりがつかないと思う。
JK18gouだってAperyとか野良評価関数から切り貼りされたグレーな部分もあるわけだし。

Grampus3_test40
* 時間 05:12.6 深さ 27/48 ノード数 723725677 評価値 -143 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 05:51.7 深さ 28/44 ノード数 841147782 評価値 168 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 11:25.7 深さ 29/58 ノード数 1792580776 評価値 125 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
* 時間 16:46.3 深さ 30/58 ノード数 2728502982 評価値 188 読み筋 ▲２八玉(37) △８八龍(86)
* 時間 26:11.5 深さ 31/58 ノード数 4371535629 評価値 384 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
* 時間 37:37.4 深さ 32/63 ノード数 6345049648 評価値 -44 読み筋 ▲２八玉(37) △２六歩打
https://18.gigafile.nu/1124-c0844404f8a22b4ddf77f10f7528f8a56

882 ：
>>848
実際に低ノード数とかで対局数をこなして勝率を出すのが一番正確じゃないか？
低ノードといってもDepth13とかにしておけば人間トップクラスだから
信頼性もある程度はあるでしょう

883 ：
棋譜からの学習なんて何の問題もないでしょ
棋譜をコピペして公開するのがダメなだけ
ソフトに棋譜を学習させて文句言われるなら棋譜見て将棋勉強した人間だって全員アウトじゃん

884 ：
たとえば朝生とか討論番組の話の流れをブログや記事で説明したからといって著作権違反にならないだろ
新聞や無料放送やネットで一般人が知れる状況になってる指し手手順を文書化したところで著作権違反にならないとおもうのだが
非公開で有料配信のみだったら、世間に漏らしたやつを追及できるかもしれないが

885 ：
>>882
白ビールの作者がソフトで評価値が違うとか言ってたので、乗っかって遊んでた節が強いです。局面の優劣を見るならplayoutで見た方がいいのには同意します。
この局面や石田ー藤井聡戦の63同金の局面なんかは、検討でただ待ってるより数手動かした方がhashに色々入ってはっきりしますしね。

886 ：
水匠Ｕは将棋倶楽部２４で飛車落ちでアマ高段に負けたから弱いソフト

887 ：
やはり水匠Ｕとかの中途半端な弱いソフトより一手１億ノードのillqha4+YO4.88の最強コンビでやらないとメンツが保てないか

888 ：
1億ノード以上になると評価関数はillqha4、探索はYO4.88が最強

889 ：
現在地を変えた方が良いんじゃないか？🌻🐝w ＾＾

890 ：
著作権者とは無関係な第三者xが局面図を刊行物やネットに掲載するからxが著作権違反を問われるケースが生じるのであって
今日日は誰もがスマホやタブレットといった携帯端末を持っているのだから
個々人が任意に公式の局面図を撮影し、機械にかけて見解を得るスタイルに統一すれば宜しい
なお見解を出力するソフトウェアーはxが配布しても宜しい

891 ：
>>890
そもそも事実の記録であって著作物じゃないからｗ

892 ：
藤井聡太△6二銀の記事も消した方がいいんじゃないか？w ＾＾

893 ：
棋譜＝スコアブック、著作権なし
観戦記・棋譜コメント＝新聞・雑誌の野球記事、著作権あり
対局中継＝プロ野球中継、著作権あり

894 ：
今日のニコ生の王位戦第7局（最終局）の評価値検討ソフトがポナンザだって
重要な対局で外される最新ソフトってどんだけ信用ないんだよｗ
やっぱ当時の名人を含むプロ公式戦7戦全勝のポナンザって偉大だな！

895 ：
>>894
ホコリかぶった古いソフトを引っ張り出してきて、
プロ棋士スゲーってやりたいだけだよ

896 ：
朝からponanzaの残り香を探す漢＾＾

897 ：
>>894
ポナ山おつ

898 ：
来年のC-book_wcsc30が楽しみ＾＾

899 ：
お願いが出てるから今回は裏評価値放送もお休みか

900 ：
事実の羅列である棋譜に創作性はないが
プロ棋士「藤井聡太」の棋譜として商用利用する場合は
パブリシティ権の侵害で不法行為

901 ：
>>900
巨人戦のスコアブックで、巨人の名前を使うなという判決はありえないよ

902 ：
だいたいすでにチェスの棋譜で海外の判例・実務は確立されちゃってるからね

903 ：
ウォーズやクエストで自演対局して棋譜を完全再現するしかない
garnet_crowすげー！とできるわけだ

904 ：
囲碁板やチェススレ覗いてみたけど特に棋譜や局面図の話題はない。
将棋連盟特有の問題と言えよう。

905 ：
floodgateで自演対局してるだろ＾＾

906 ：
>>901
巨人の名前を商用利用するなという判決はありえる

907 ：
ニコ生スタッフも機材も少ないらしい。
たぶん今日は古いマシン引っ張り出して別部署の人間に手伝って貰ってる感じ。

908 ：
今日も養分が来てるな＾＾

909 ：
>>906
参考になりそうな裁判あるの？

910 ：
あ、森内さんが沢山！！

【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳


あ、名人8期中半分の4期がランクイン

【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期

911 ：
>>906
判例は？（笑）

スコアブックを自分で付けてるのにNPBや巨人に金払ってる
メディアやデータ会社ってあるの？ｗ

912 ：
>>894
その古いponanzaも1億ノードでillqha4-YO4.88Tと100局やれば10勝できたらいい方だろう

913 ：
>>912
推定レート4000あるかどうかというレベルなのか

914 ：
初代elmoに勝率75％とかじゃなかったか

915 ：2019/09/27
次
コンピュータ将棋スレッド155
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1569512389/

第32期竜王戦 Part112
[百折不撓] 木村一基 王位 応援スレ 29
AbemaTV将棋チャンネル Part.6
第4期叡王戦 Part12
[id無] 羽生善治が負けると飯が旨いw
第3回AbemaTVトーナメント Part9
日本将棋連盟公認 天下一将棋会2
糸谷哲郎　応援スレ　10
下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？
豊島将之 Part43
--------------------
[バンナム]ガンダム大喜利＠GPGについて語るスレ
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網膜色素変性症情報交換スレ　Part13
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