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四間飛車　総合スレ


1 ：2019/03/06 〜 最終レス ：2020/05/13
攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう

2 ：
人工知能様の穴熊解体講座のお陰で、一時期は勝ち越してたのに

居飛車党があの手この手で対応したらやっぱり厳しいのか

「居飛穴熊だけー」
「急戦だけー」
てワンパターンな棋士には、予めそいつの棋譜解析で四間飛車で必勝です

羽生も藤井君、高見叡王の穴熊はあっさり解体したが
八代の急戦には対応できなかった

3 ：
愛好家いる？

4 ：
おるで

5 ：
はく式四間飛車

6 ：
>>5
居飛車の角だけ捌かせるクソ戦法

7 ：
矢倉同様角道を止める四間飛車は終わっていない

8 ：
四間飛車は毎日寿命を縮めているよw

9 ：
プロやアマトップでなければ角道止める四間で十分過ぎるほど戦える

10 ：
吐く式四間飛車()

11 ：
怪しい四間飛車宗教にご注意ください

12 ：
■衝突で相手方に被害があった人
カナダ／パトリック…腹部裂傷 (Sochi) [EXで羽生がバタフライキック]
中国／ハンヤン…脳震盪、肺出血 (2014CoC) [羽生が相手の位置を確認してから軌道を変えて突っ込む]
村上大介…左膝怪我 (2015JN) [羽生が相手の位置を確認してから軌道を変えて突っ込む]
ショーに来た客…足に怪我 (2015DOI) [羽生自らのジャンプ大会で]

■接触したが幸い怪我が無かった人
無良（2010JN、2013JN)
スウェーデン／マヨロフ (2014World) [フリーレッグに羽生の足が引っかかる、その後も羽生が2-3度接近]

●上海ワールドで、インタビューで聞かれてもいないのに唐突に
羽生「(６分間練習で)こけてデニス(テン)に轢かれそうになった」

13 ：
必勝四間飛車以外に四間飛車の棋譜が大量にある本知りませんか？
大山康晴全集はちょっと高すぎて買えないです

14 ：
>>13
四間飛車名局集ってのがあるみたいだけど。
棋書スレでも聞いてみる?

15 ：
>>14
名局集がいいかもしれないですね！
他にもないか探してみます

16 ：
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン（よしかわゆたかチャン）
おちんちん　膨らんだ所をね
見せてきてね
カラオケ朝までどう？っていったのね
こわかったのね
あの目つきはR
あの目つきはR

17 ：
age

18 ：
>>15
名局ではあるけど昭和の棋譜がほとんどだよ＞名局集

19 ：
100局中昭和の棋譜は30だけだよ
70が平成のもの

20 ：
高いなら図書館に行ってみるといいかも
置いてあるよ

21 ：
モバイル中継でまた81玉型やってるね

22 ：
>>20
実際国会図書館って国内で出版物として商流に乗ったものは全て買ってるんじゃないかってほど何でも置いてあるよな

23 ：
21

24 ：
四間飛車でガッチリ　＼(^o^)／

25 ：
２４の四段にノーマル四間をマンツーマンで教わってたら、ついに２４初段になれた

26 ：
>>25　おめ
次は対四間の急戦各種を覚えて
四段氏のほうに振り飛車やってもらって
急戦で攻めまくってみよう

対急戦の捌きは定跡後の指し方が重要なので
実戦経験積んでおく目的で
敢えて急戦居飛車側を持ってのVSは
最短上達法（の1つ）だと思うよ

27 ：
>>26
サンクス
定跡後にどう指すか、またはあえて定跡を外す作戦、この二つをかなりたくさん教えてもらったね
下の局面なんかだと、ここからどう指すのが正解なのか棋書には載ってなかったりするけど、その辺りを詳しく教えてもらえるのがありたがい
https://i.imgur.com/UabYD2O.png

28 ：
https://i.imgur.com/ZVYJ1pP.jpg

ウォーズ３級です。

この局面で、△３五銀と指して負けました。
定跡書やプロの前例を見ると、△３五歩打のようなのですが、
抑え込まれる気がして指せませんでした。

△３五銀がダメな理由を教えていただけないでしょうか。

29 ：
>>28 銀出て飛を3八に引いた図を見て考えよう
これを見て出た銀が負担になってると感じ取れないかな

この銀には飛でしか紐が付いてないね
なので▲3四歩△同飛▲2三角とかで
飛を動かす飛の利きが消える展開になると
3五の銀が取られてしまうことになる

本当に取られないまでも、この筋を含みに指して来られると
後手だけ負担を抱えて指して行くことになるわけだ

30 ：
>>29
即レス感謝です。
２３角の筋があるのですね。
わかりやすい解説で助かりました。

修行に励みます

31 ：
はーい、お互い頑張っていきまっしょ〜

で、>>28 図から△3五歩だと
▲3八飛が普通だけど実は▲3九飛もあるのね
これは進んで行くと同じになるものと
区別して指さないと振りが損するものとある
この辺は丸暗記でいくと大変過ぎるのでｗ
3九飛にはこういう理由でこういう方針で行く
38飛にはこういう方針でこういく
ポイントになる手はコレで区別の仕方はこうだ、と
「自分の言葉で」言語化しておくのが重要だね

詰め込み丸暗記は忘却曲線が一気に落ち込むが
原理理解は一度シッカリ掴んだら忘れなくなるものだからねえ

32 ：
30

33 ：
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう

なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ

34 ：
３１

35 ：
>>13藤井九段の本は？

36 ：
右四間左美濃の対応の仕方がわかんない
左美濃組ませてる？それとも組ませる前に動く？

37 ：
>>36
普通に組ませて戦うけどね
定跡通りに組むのもありだし、

https://i.imgur.com/gLqlSnH.png
↑こんな感じにわざと定跡とはちょっと違う組み方をして、相手の研究を外すのもありだと思う
ただし、この形を研究しておかないとダメだけどね

38 ：
>>37
これでよくやられるわあ

39 ：
羽生九段が四間飛車で勝利！

40 ：
>>39てっちー四間飛車で勝利！

41 ：
これから羽生さん振りまくるの？

42 ：
四間飛車勝ったと言っても普通に作戦負けしてるからな
将棋は戦法なんか関係なく終盤力の差なんだろ

43 ：
>>42
これ作戦負けだったのか？
５５手目の▲７五歩辺りでは互角っぽく見えるけどな
ドルフィンに聞いてみたら、+198だった

44 ：
対急戦なら、四間側が定跡を守って只管受けていればいいだけだからな。
そして気づけば終盤になっていて、こちら優勢という局面になっていることが
多い。だから居飛車側は急戦をあまり採用しなくなったのさ。大山先生の時は
急戦が多かったから、四間は有力だった。しかし、今は居飛車穴熊に組まれると
かなり厳しいから、四間側が無理攻めをする状態だし。そこで多くの四間党は
ノーマルでは指さなくなったのさ。

45 ：
>>43
評価値と人間の指しやすさは違うぞ

46 ：
>>45
おれ四段だからそんなこと言われなくてもわかってる
見た目にも互角に見えるだろ
それとも級位者には作戦負けに見えるのか？

47 ：
俺はウォーズ6段だけど普通に負けてもおかしくないと思った
4段には楽勝な展開に見えたんかw

48 ：
>>47
級位者乙ｗ
ソフトが＋198と評価している局面を「普通に負けてもおかしくない」という大局観
ｗｗｗ

49 ：
棋譜はどこ？

50 ：
>>48
羽生マジックとか騒がれてるけどずっと四間飛車有利だったのかよ
どんだけ羽生オタ気持ち悪いんだw

51 ：
>>48
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw

52 ：
>>51
級位者が悔しくて三日遅れでひっそり下げレスｗｗ
アホ丸出しｗ

53 ：
そもそもソフトも1分ほどじゃ全く読めていなかったからなあ
最新ソフト（1分読み）を級位者とか言っちゃうのか！プロじゃないか！w
ソフトの威を借るゴキブリなのも事実だから言い返せないwww


悲しいね…

54 ：
>>53
もう何言ってるのか意味不明ｗｗｗ

55 ：
お、予想が当たったか
絶対に具体的には反論出来ないと言う予想がwww

56 ：
>>53
ソフトで１０億ノードまで読ませて得た結果なのに１分とかあほちゃうかｗ

57 ：
>>46で評価値と人間の指しやすさの違いなんてそんなこと言われなくても分かってる！と言っておきながら直後の>>48で評価値「しか」出せてない時点で察してしまう…
あ、ごめん！君が出来ない具体的な反論をいとも簡単にしてしまった！w

58 ：
>>55
何に反論するんだよ
おまえ何もかたってねえじゃねえかｗ

59 ：
>>56
へえ、証明出来るの？w

60 ：
>>58
ソフトの威を借るゴキブリというのは事実だから反論出来ないのか…可哀想

61 ：
>>57
いくらでも勝たれるぞ
そもそも７５歩が付けるということは飛車先が軽くなる
それに対して居飛車はその代償を何も得ていない
さらに居飛穴は最善形から大きく形が乱れている
どこをみても居飛車が良い材料なんてねえんだよ
馬鹿にはわからねえだろうなｗｗｗ

62 ：
>>60
馬鹿が黙ってしまったｗｗ

63 ：
反論されて逃走(笑)

64 ：
>>61
ほう、いくらでも勝たれると
居飛車側に良いところなど一つもないと
にも関わらず？お得意のｿﾌﾄの評価値は？ぷ、+198！？
ｿﾌﾄが互角と判断しているのにいくらでも勝たれると判断する大局観www
ここで>>48を振り返ってみよう
んん？お前も級位者だったかwww

65 ：
>>64
悔しくて何も具体的に反論できねえでやんのｗｗ

66 ：
>>64
おい、級位者おれと対局するか？
四段の俺がぼこぼこにしてやるぞｗｗ

67 ：
>>64
「いくらでも勝たれる」
「いくらでも語れる」
ただの返還ミスなのにそれすら気付かずに必死で語る馬鹿ｗ

68 ：
>>64
「普通に負けてもおかしくない」と言ってたよな
振り飛車が負ける材料を示せよ級位者ｗｗ

69 ：
>>64
知恵遅れの級位者再び逃走ｗｗ
ゴミくずやなｗ

70 ：
本アカじゃなくても構わないんでウォーズ友達対局で決着つけてよ
棋譜見れば級位者か高段か分かるから

71 ：
発狂してて草

72 ：
低級が必死でやり込めようとして、返り討ちにされた図ｗ

73 ：
必死

74 ：
>>73
悔しいのう悔しいのうｗｗ

75 ：
またなんでも実況Jの知的障害者が暴れているのか

76 ：
>>75
ＩＤ変えて必死ｗｗｗ

77 ：
>>76
はあ？勝手に揉めるのいいが俺にまで変ないちゃもんをつけるな

78 ：
>>77
この流れだと本人に見える(笑)

79 ：
はあ
まあ知的障害者だからな…しょうがないか…

80 ：
>>79
おまえ完全に知恵遅れの級位者じゃんｗｗ

81 ：
>>79
この反応の仕方は本人だな(笑)

82 ：
こいつ少しでも侮辱されたらすぐ怒りだして都合のいい妄想しだすな
知的障害者の特徴

83 ：
>>82
ほらほら、赤の他人だったらこんな反応にはならないんだよｗ
当人が顔真っ赤にしてるのが見て取れる
そもそも後手が楽勝みたいな意味不明なこと言ってる奴の方持つ時点で当人しかいないわなｗｗ

84 ：
自ら発狂しておいてそれを知的障害者と言われたら鬼の形相で俺を喧嘩していた相手だと決めつける

だから知的障害者なんだな

85 ：
55手目で後手が普通に負けるとか、さすがに痛い

86 ：
まあ、「知的障害者」って言葉を必死で連呼してるってことは当人だし、それはともかく
５５手目で後手必勝の理由を聞かせてくれよｗｗｗ

87 ：
55手目で先手が普通に負けるの書き間違いだった

88 ：
５５手目の局面って先手が主導権を握って、飛車先も軽くして、後手の形も乱して、さらに自陣は銀冠を完成させて、これで先手が普通に負ける理由って何なんだよｗ
完全に頭いかれてるやんｗｗ

89 ：
55手目の指定局面まで進めてそこから対局してよ
ソフト指し防止のために3切れで10回くらいやれば結論出るだろ

90 ：
>>88
将棋は一手のミスでひっくり返るゲーム

91 ：
>>86
知的障害者！知的障害者！知的障害者！知的障害者！

92 ：
まだやってるのか

93 ：
＞普通に負けてもおかしくないと思った

これのことを言ってるわけか
形勢判断がめちゃくちゃだから壊れた発言だけど、こんなの相手にして楽しいか？

94 ：
>>47
これは



初心者だな(笑)

95 ：
>>48
これは



知的障害者だな(笑)

96 ：
>>95
キミ必死だねぇ

97 ：
>>95はモノホンの池沼だろうな

98 ：
四間飛車の話をしろよ、アホ共

99 ：
>>47
知的障害者！

>>48
知的障害者！



こうすれば構ってくれると聞きました（笑）

100 ：
>>86
知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者
はい当人だよー！

101 ：
>>48
これは



知的障害者だな(笑)

102 ：
>>48
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw

103 ：
プロのプラスマイナス500なんか互角だよ

104 ：
四間飛車は難しいよな

105 ：
なにこれ
いつからキチガイが暴れるようになったんだ？

106 ：
知的障害者チャレンジ始まってて草

107 ：
>>48
おーい知的障害者ー！w

108 ：
キチガイは確定だな

109 ：
なんという心あたたまるスレ

110 ：
>>48
これに知的障害者という安価をつければ敵認定してくれると聞いて

111 ：
あげ

112 ：
なんかおもちゃにされてて可哀想

113 ：
将棋板キチガイの粘着性は異常

114 ：
たまに気分転換で指すけど、一生四間飛車だけとか展開が限られ過ぎてて気が狂いそう

115 ：
>>113
ほんと、エンドレスの粘着糖質多すぎだな

116 ：
将棋板が過疎ったのも粘着が多いからだろな

117 ：
>>48
これに知的障害者といえば勝手に話を進めてくれるらしい

118 ：
>>117
必死やな

119 ：
ソフト厨が論破され発狂してるな

120 ：
まだ書いてるぞ、真正のキチガイだな

121 ：
>>48知的障害者！

122 ：
周りの人全員が敵に見えてそうやな
とりあえずワイも>>48は知的障害者
これで発狂敵認定やな

123 ：
>>120
もう触らないほうがいい

124 ：
>>48です、ウォーズ6級がソフトの評価値でイキってゴメンなさい（これで顔真っ赤になりながら基地外扱いしてくるんでしょう？楽しみだなあ）

125 ：
>>123
そだな

126 ：
さすが隔離板と言われるだけのことあるな

127 ：
自演しまくってるなあ

128 ：
まだレスつけてるキチガイにはもう触れないようにしよう

129 ：
>>128
必死に遊んでる感出しているのが滑稽だよね

130 ：
>>48に知的障害者とレスしただけで怒ってるのかw

131 ：
>>48
知的障害者、こう？

132 ：
俺45だけどなんか変なの連れてきてしまってすまんな
残念だけど糞のようにしつこそうだからもうこのスレは諦めてくれ

133 ：
めっちゃキレてるw

134 ：
（ごめんなちゃい、もうレスしないで〜！ぷぇ〜ん！）

135 ：
次スレにまで及ばないことを願うばかり

136 ：
>>48
うふふ

137 ：
>>48
知的障害者さん？

138 ：
>>46
俺四段だからそんなこと言われなくても分かってる


ここ低知能の糞ガキ感が出ていて最高に萌える

139 ：
>>67
言ったそばから「変換」ミス（笑）
(´-ω-`)わらわら〜ﾀﾞｯｾｰ

140 ：
なんという心あたたまる良スレ

141 ：
毎日何百回も迷惑メールや電話する異常なストーカー事件がよくあるけど多分こんな心理なんだろうな

142 ：
片方が先に根負けしちゃってるじゃん

143 ：
>>61
いい材料が無いのに互角なの？

144 ：
>>52
とは限らなくない？

145 ：
>>65->>69
なんで一つのレスに5連投も…

146 ：
>>48
それだけで級位者なの？

147 ：
個人的には2ch(2ch)粘着荒らしのイメージは、未だに「ネオむぎ茶事件」だな
地元で起きた事件だったから、物凄いインパクトだった
人が死んでるので笑える話じゃないけど

148 ：
妄想糖質？

149 ：
キチガイとキチガイ荒らされて荒廃状態

150 ：
>>147
ググってみたら本当にあった事件なんだ
怖すぎ

151 ：
148

152 ：
論破され将棋板住民のおもちゃにされた事実から目を逸らしたくて必死に自演だと思い込んでいたソフトイキリ雑魚の巻
自分も自演してたからって…w

153 ：
粘着荒らしってやっぱりネオ麦茶張りの糖質なんだな

154 ：
えっ
同じレスに何度も安価つけたり、あからさまな自演連投したり
しかも毎回ID真っ赤、こりゃおもちゃにならない方がおかしいのに自覚無い？

155 ：
四間飛車でおすすめのほんありますか？

156 ：
>>61
居飛車側にはいい材料無いのに互角なの？
>>48がブーメランじゃん

157 ：
藤井システムの対策って
門倉先生「振り飛車はどこへ行くのか？」のが最新なのかな？
５五角と出るのとか急戦を見せたりするのとか

158 ：
今の流行りは角交換振り飛車だけど
角道を止めたノーマル四間飛車の方が指しやすいな

159 ：
>>50
これで有利とかソフトの使い方も評価値の見方も分からないのかwwwwwww
羽生アンチは本当にバカだなあwwwwwww
そもそもその局面が互角でもその後に不利になることもたくさんあるだろバカかよ気持ち悪いなwwwwwwwwwwwwww

160 ：
>>141
お前の負け

161 ：
138

162 ：
159

163 ：
160

164 ：
161

165 ：
162

166 ：
163

167 ：
美濃囲いってどこにいても角のラインを避けられないんよな
振り飛車の囲いも美濃囲い以外にいい囲いがあったりしないかな

168 ：
165

169 ：
>>118
お前がな、なんJ民wwwwwww

170 ：
167

171 ：
168

172 ：
169

173 ：
普通の4間はほぼやらんけど
左に金を上がるのは良くやる
で、行ければ立川流

174 ：
最近角交換四間飛車覚えて勝率上がったわ
振り飛車党で勝てない人にオススメ

175 ：
>>173
立石流？

176 ：
173

177 ：
174

178 ：
>>158
角交換四間が流行ってるって何年前の話なんだｗ
どう考えても今はノーマル四間のほうが流行ってる
角交換四間なんて誰も指さなくなって絶滅したんだよ

179 ：
酷い民度のスレ
未だに欠陥戦法に固執してる奴らが集まってるだけはあるな

180 ：
177

181 ：
178

182 ：
四間飛車は終わったby増田

183 ：
>>56
1分もあれば10億ノードぐらい読めるPCもあるだろ…お前絶対アマ高段も無くね？

184 ：
対局で決着つけろ
雑魚共が

185 ：
>>182
ノーマル四間飛車が終わることは無い
1000年後でも指されてる戦法

186 ：
今の流行り戦法に洗脳されて単純に「ノーマル四間飛車は終わった。矢倉は終わった。」っていう奴は馬鹿だよね。
将棋の戦法なんて流行り廃りの繰り返しで波があることを知らない。
そもそも将棋の歴史がわかってない。

187 ：
将棋の歴史がソフトでまっさらになったわけだけど

188 ：
お前絶対馬鹿だろ？ソフトの戦法だって流行り廃りがあるんだよ。ものごとを見る目の大局観のない奴ばっかりだな。

189 ：
そりゃソフトから生まれたものがソフトによって進歩してソフトによって変わっていくってことでしょ
ソフトから生まれたものは人間の将棋の歴史とか関係ないってこと

190 ：
>>187
どこが？お前は馬鹿やなｗ

191 ：
ああ
将棋の歴史って今まで作られた緻密な定跡データベースのこと言ってるのかと思ったけど違うわけ？
だから話し合わないのね

192 ：
189

193 ：
190

194 ：
191

195 ：
ノーマル四間、プロでも盛り返してますやん

196 ：
Jリーグブームやタピオカブームに乗せられてる女と同じだ

197 ：
タピオカブームが来てるのは知ってたけど
今はJリーグブームなんてもんが来てるのか？
Jリーグなんて観客ガラガラじゃないの？

198 ：
Jリーグブームまじ？

199 ：
>>167右矢倉！

200 ：
女は代表戦しか見んやろw

201 ：
>>195
どこが？

202 ：
>>198
JリーグブームなんてJリーグが開幕したとき以来かな？

203 ：
200

204 ：
201

205 ：
202

206 ：
203

207 ：
>>184
イキるなよ雑魚w

208 ：
>>87
ダサw

209 ：
206

210 ：
207

211 ：
>>54
逃げちゃったw
>>62
反論出来てないねw
>>68
将棋は一手で形勢がひっくり返るのも知らんのかw将棋指したことないのバレたなw

212 ：
>>78
お前が自演してるから？w
>>81
お前じゃんw
>>85
ブーメランw
>>74
めちゃくちゃ悔しそう
>>76
お前じゃんw
>>83
決めつけw

213 ：
>>113
>>115
単発自演

>>116
>>123
>>125
WIFI切り替え！w

>>126
悔しい？
>>132
そんなにやめてほしいのかw

214 ：
>>153
ブーメランw

215 ：
214

216 ：
四間飛車を指すコツを教えてください

217 ：
>>216
相手の攻めを利用してブン殴るｗ

218 ：
四間飛車は序盤の駒組は簡単でも
対局で勝つには難しい戦法ですよ
初心者には居飛車の棒銀をオススメします
棒銀は簡単なうえに級位者が相手なら勝ちやすい
相居飛車なら居玉から棒銀で攻めても別に良いけど
振り飛車が相手のときは舟囲いに囲ってから攻めよう

219 ：
>>195
最近プロの将棋見てないけど、誰か指してるんですか？
藤井、杉本、鈴木あたりがまた指すようになりませんかね

220 ：
ノーマル四間飛車の採用率が高い棋士ランキング
室岡克彦 七段 71%
西田拓也 四段 42%
藤井猛 九段 38%
井出隼平 四段 29%
中村亮介 六段 29%
窪田義行 七段 28%
堀口一史座 七段 25%
青嶋未来 五段 18%
宮本広志 五段 17%
鈴木大介 九段 17%

221 ：
>>216
定跡本を買って、山田定跡、斜め棒銀、角交換型の急戦対策を脊髄反射で出てくるぐらい駒を並べる
ここでポカをやらかすと、将棋は終わる
棒銀の歩の突き捨てがきても放置する。捌く感覚をおぼえる。左桂馬を居飛車へ渡さないように逃がす。
美濃囲いの弱点になる筋に角を置く。舟囲いの弱点になる６４歩を突いておく。５５歩を切って捨てて、５９歩で補強
自陣に飛車を打ったり、角を打つ手を躊躇わない。受けて受けて、誤魔化す

222 ：
>>69
>>80
ブーメラン

223 ：
>>63
ブーメラン

224 ：
221

225 ：
弱い奴ほど▲56銀（△54銀）とすぐ出たがる。
あれってなんだんだろう？
たぶん我慢できないんだろうな。
自分から守りの布陣を崩してどうするんだよ。
この手を指してくれたら俺はもう勝ったと思う。

226 ：
>>225
玉頭銀を狙ってるのかな？
ダイヤモンド美濃にしたいのかもしれない

227 ：
いやただ単に我慢できなだけだと思う。
玉頭銀狙ってるのならすぐに▲45銀（△65銀）と指すはず。
いつまでも▲56銀（△54銀）のままで中途半端だから。

228 ：
225

229 ：
226

230 ：
227

231 ：
ノーマル四間だと勝率7割なのに相振りだと勝率2割
相振りだと恐ろしいほどぜんぜん勝てないよ
相振りで勝つコツ(四間からの攻め方)を教えて下さい
それかもう対抗系党になろうかと思ってます
確実に対抗系にする方法はあるんでしょうか？
もしあるなら教えて下さい

232 ：
ちなみに僕は元居飛車党です
振り飛車に憧れて振り飛車党への転向に挑戦中
相振りは縦の将棋で相居飛車に近いとか聞きますが
元居飛車党なのに相振りでぜんぜん勝てないのが不思議

233 ：
対抗形党なんだけど、確実にってのはない気がする
横の将棋を徹底的に避けてくる相居飛車・相振り党ってのがいるからね
こういうのと当たると、お互いに序盤で探り合いになる
で、陽動振り飛車、中飛車左穴熊など、こちらも色々繰り出しながら対抗形にしようとする
四間党なんだけど、こういうのと当たった時は四間に振れない時もあるね
相手も居飛車に見せかけて高田流左玉を繰り出してきたり、色々やってくるね

234 ：
昔の相振りは力戦だったのだけど、現在は定跡が整備されたことで研究将棋になってるよね
だから、序盤を深く学んで研究しておかないと、毎回作戦負けになるよね

235 ：
>>233
そうですか確実に対抗形にするのは無理ですか
とりあえず１ヶ月くらいは相振り飛車を練習してみます
四間飛車は相振りだと不利だから三間か向かいに振り直せば良いんですよね？

236 ：
>>235
紛らわしい書き方したかな？
確実はないと書いたけど、四間に拘らずに色々工夫することで多くは対抗形にもっていける
100%ではないって意味ね
相振りではもちろん四間は避けるね

237 ：
ちょっと調べてみたら相振り飛車だと12連敗中でした
普通の対抗系だと勝率7割どころか勝率8割以上あった
こっちがノーマル四間で対抗系だと逆に物凄く勝ててるｗ

>>236
今日も相振りで一度も勝てずに負け続けました
やっぱり相振り飛車を諦めようと思います
とりあえず今の連敗が止まるまでは頑張りますけど
ウォーズ三段なのに相振りだと初段や１級にも負ける
相振りで不利だと言われてる中飛車が相手でもボコボコにされる
とにかく相振り飛車だと終盤力を発揮しにくい(粘れない)
いつも先に先攻されて何も出来ずに一方的に攻められるだけでボコボコｗ
受け棋風だから相手に先攻されるのは苦にしないタイプなんですけど
相振りだと粘って逆転できないのが痛すぎると感じてます
居飛車を指すときも相居飛車より対振りのほうが遥かに勝率が高かったので
もう対抗系党を目指すしか無さそうですわ

238 ：
アマなら戦法や先後の差なんて関係ないし終盤力の強い方が勝つから四間で６五ポン一本でもアマ名人になれる

239 ：
指し手によって得意不得意に分かれる戦法だよな

240 ：
>>238
アマでも戦法かなり関係あるんですよ
弾丸で切れ負けでの勝ちを狙う早指し受け棋風なので
戦法が大いに関係してくると感じる
相振り飛車は全然なれてないせいで持ち時間も消費してしまうし
時間切れでの勝ちを狙うなら粘れて長手数になる対抗系が勝ちやすい

241 ：
最近にウォーズを始めたが、ウォーズの初段は２４の１１級以下だぞ

242 ：
>>232
矢倉や棒銀ばっか指して、相掛かりや横歩取りを指さなかったんだろ
向飛車って、相手に中飛車を指されたら、ただの手損だよな？

243 ：
>>242
得意戦法は対振り持久戦
得意囲いは居飛車穴熊

相居飛車では強いて言うなら右玉が得意
相掛かりや横歩取りはまったく指さない

244 ：
俺もノーマル四間はそこそこ勝てるが、相振り特に中飛車相手だとどうやっていいかわからん。似たような奴いるねw

245 ：
242

246 ：
>>61
玉の固さは居飛車の方が上だし、今すぐ振り飛車から動けることも無いし
最善形から乱してるってことはないと思うけど
ありがちでしょあんなの

247 ：
>>61
てか75歩つけるだけってそんなにかな？

248 ：
>>46
わかってない

249 ：
経験上、相振りと横歩は相関関係がある気がする
以前は横歩は一応相手の誘導に乗って指すけど、苦手な戦法
だが、相振りを一通り経験して横歩に戻ってくると、なんかそれほど嫌な感じはしなくなっていたｗ
もっとも相振りは三間飛車しか指さないので、それ以外と関係があるのかどうかは不明
恐らく桂馬や香車の有効な使い方が似ていると思われる

250 ：
>>248
超亀レスするやつは当事者ｗ

251 ：
相振りは端攻めか小瓶攻め

252 ：
>>220
女流でノーマル四間飛車の採用率が高いのは誰ですか？

253 ：
定跡かじり始めた初心者だけど、覚える量が半端ねえ･･･

254 ：
250

255 ：
251

256 ：
252

257 ：
>>250
過疎スレみてレスしてみただけなんだが？
本人かお前

258 ：
対中飛車どうやって経験値積んだらよいのか

259 ：
なぜ？

260 ：
256

261 ：
チンチン

262 ：
ノーマル四間飛車で攻め将棋って難しいのかな
攻めのタイミングが全然つかめない

263 ：
258

264 ：
259

265 ：
260

266 ：
261

267 ：
262

268 ：
263

269 ：
264

270 ：
265

271 ：
昨日棋書軽く読んだだけの四間飛車で
勝てるようになったわ
指しやすいなこれ

272 ：
267

273 ：
268

274 ：
269

275 ：
四間飛車気に入った
形が分かりやすいし攻守にもバランスがよい

居飛穴退治した時は最高

276 ：
271

277 ：
>>275
でも相振りになったらどうするの？アマチュアだと半分は相振りになるよ。

278 ：
273

279 ：
>>277
相手が振り飛車だとどうしよう
今ん所対応策なしや

280 ：
275

281 ：
276

282 ：
277

283 ：
三間飛車、早石田と戦った場合の対策教えて頂きたく

284 ：
279

285 ：
三間飛車が相手の時は金無双にして向かい飛車に振りなおしてる

286 ：
>>285
ありがとうございます。
金無双勉強してみます。
そこら辺勉強するには何の本が良いのでしょうか？

287 ：
相振り飛車を指しこなす本の１巻でよろしいかと
四間飛車ではもはやないけど

288 ：
早速1巻買ってきました
明日休みだし並べながら読んでみます

289 ：
四間飛車の歌
https://www.youtube.com/watch?v=sMrMXMnDD5Q

290 ：
45歩（65歩）早仕掛けには玉頭銀にするのがいいんだが54銀と上がられたらとどうすればいいん？

291 ：
>>277
3間飛車相手なら、45歩早仕掛けで片付くって先崎学ぶがゆってた

292 ：
4筋位取り右四間の対策を知らなくて、位から遠ざかろうと穴熊にしてみたんだけど、どうなんだろ？
もっと良い作戦があるのかな？
https://i.imgur.com/M2aH2t7.png

293 ：
それはワンダー流左玉では

294 ：
>>293
そんな戦法があるんだね
知らなかった……

295 ：
初心者質問で申し訳ないけど四間飛車で居飛車相手に端攻めって強いの？
なんか振り飛車は居飛車の隙を突いて端攻めする戦法って意見を見て気になった

296 ：
居飛穴相手は端攻めが有効だけど、基本自分が美濃なら、端攻めはしない方がよろしくかと
むしろ美濃崩しの手筋だから

297 ：
>>295
振り飛車が居飛車を相手に端攻めするなんてレア
通常は相手が居飛車穴熊に組んだとき限定だろうな
逆に居飛車は振り飛車が相手だと美濃によく端攻めする

298 ：
>>296
>>297
回答ありがとうございます
振り飛車は端攻めされる側なんですね
頑張って捌き方勉強します！

299 ：
久々に来たら戦法別のスレほとんどなくなってるんだけどどうしたの？

300 ：
復活させようぜ！

301 ：
現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】
1位：藤井猛394勝　
2位：久保利明220勝　
3位：杉本昌隆152勝　
4位：窪田義行134勝
5位：鈴木大介123勝

302 ：
>>301
やはり藤井九段は全盛期に勝ち星たくさん稼いだんだな

303 ：
>>301
四間飛車の採用率が圧倒的トップの室岡七段が
四間飛車の勝利数ランキング圏外なのは何故？
ソースは>>220

304 ：
対局そのものが少ないからでしょ

305 ：
>>303
現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】50勝以上
6位：小林健二105勝
7位：小倉久史77勝
7位：中村亮介77勝
7位：広瀬章人77勝
10位：羽生善治75勝
11位：佐々木慎60勝
12位：中村修57勝
12位：石川陽生57勝
14位：室岡克彦53勝
15位：谷川浩司52勝
16位：千葉幸生51勝

306 ：
301

307 ：
藤井てんてー

308 ：
てんてーは神

309 ：
しけん

310 ：
>>301
振り飛車の本格正当派と評された聡太師匠も何気にすごい

311 ：
306

312 ：
四間飛車おわった？

313 ：2020/05/13
うん終わったよｗ

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