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【原巨人】読売ジャイアンツ908
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助っ人外国人選手情報210
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
助っ人外国人選手情報209
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/base/1567754494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 「 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 」
↑
スレ立てする際はこれ（「 」内だけ）を1行目に書き込んでください
- 3 ：
- >>1
乙です
次から
NG Name
[49.98.170.108] 追加で
- 4 ：
- >>3
お前しつこいぞ
俺の何がおかしいって？
- 5 ：
- まあスレチではあるのかもだがOPSは絶対ではないが有能な指標だと思うで
チーム打率高いのにチームOPSが低い中日の得点数が物語ってるわ
んで近藤もいいがレアードや松田みたいな長打力あるタイプの外国人ガチャした方がいいって言いたかったのだろうが
チーム事情にそった補強すればいい話だしそこは好みのタイプを雇えばええやんけと思う
- 6 ：
- >>4
あんたが嫌いってより喧嘩口調なやつは荒れる原因だからバンバンNGした方がいいよ
- 7 ：
- 例えばマートンやリックショートみたいな選手解雇して40本狙う打者を獲得するのが正解かと言ったらそうでもないし
枠とOPSの話を始めたらきりがないね
- 8 ：
- >>6
お前俺のこと頭悪いって言ってたけど
それとはまた話が違ってるようだが
俺は喧嘩口調でもなんでもないぞ
悪かったよ、とも相手に言ったし
知恵遅れとか煽ってたのは向こうだぞ
- 9 ：
- >>8
知恵遅れは見逃してた。ならあんたとそいつ両方とも次からNGしとけ
とにかく荒れる原因はNG
それからあんたはすでに5レスも書き込むあたり頭はやっぱりおかしいよ
- 10 ：
- 落とせよ荒らしのたてたスレ
- 11 ：
- >>9
荒れる原因はNGとか言いながら相手を頭おかしいと言うのは矛盾してると思うのは気のせいか？
少しは自分を省みよう、な？
- 12 ：
- 荒らしが立てたスレなんか落とせ
- 13 ：
- IDまで変えて荒らすなよ
ｱｳｱｳ君さすがにちょっとそれはひくで
やめとき
- 14 ：
- >>11
頭おかしいと指摘することが荒らす原因と言われても…唐突にこの人NGというより頭おかしいからときちんと理由を述べてNG指定するのは普通の事
あんたやっぱり頭おかしいよ
- 15 ：
- というか「外野から見てた」と言う割に「見逃してた」とか全然流れを把握せずにNGNG騒ぎ出す
(ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2B5A [126.255.54.212])
が火に油で迷惑な存在でしかない
- 16 ：
- うーん、変な人を構いすぎたかなって感はあった
荒らすような行為は全くしてないと言えるけど
- 17 ：
- 前スレの流れ見たけど好みの範疇を出ないな
- 18 ：
- マシソン明日の先発ということは退団確定かな
もともと2020年の五輪を花道に引退したいと言ってたからな
- 19 ：
- 対談もなにもＦＡじゃん
- 20 ：
- ベキオナチ
- 21 ：
- 昔ヤクルトにいたハドラーもマルテに似た成績だけど切られてたね。阪神ファンだがなんであの成績できるんだろなって思った。
- 22 ：
- >>21
ノムが守備と小技が下手なハドラーを評価しなかった
- 23 ：
- >>22
その時はまだ学生でよくわからなかったがうちはハズレが多かったからなんで取りにいかないんだよって思った。昔も今みたいに色々なデータあったら一年で首切られた打者も2年目活躍できた選手多かったのかって思う。
- 24 ：
- >>21
狭い球場でホームランも少ないしチャンスに弱すぎたからだろ
打率意味無いんだろ？
- 25 ：
- この時期にマレーロがスタメンってことは、残留の可能性がわずかながらもあるのかな。
いろいろ記憶には残る選手だったが。
- 26 ：
- >>21
巨人にいたバーフィールド獲得を見越して手放した
- 27 ：
- マレーロ起用は謎采配だけど流石にもう延長はないでしょ
今年のマレーロのポジションだった外国人のスペア枠にはモヤが入るだろうし
- 28 ：
- アレックス・ディッカーソン急降下中だな
- 29 ：
- >>7
いや、40HR打てる選手とるのが正解っすよ
40HR打てる打者は限りなく100打点に近い数字を期待できる
リックやマートンにそこまでの打点能力はない
- 30 ：
- >>29
仮に阪神がマルテを解雇したところで40本塁打を打てる選手を獲得出来るかは未知数な訳で
・マルテを残留させるか
・マルテを解雇して40本塁打を狙える選手を狙うか
この二択なら正解はないと思うけど？
確実に40本塁打を打てる選手なんてまずいないんだから
- 31 ：
- >>30
そんな確実になんてこと言い出したらマルテが今年の成績くらい打つ保証もないんですよ
で、阪神のチーム事情を考えた場合
どっちかといえば中軸は出塁率が高めで長打率に物足りない成績の選手が多いわけ
糸原、糸井、福留なんかはそういうタイプ
で同じ打者ばかり集まってる
やはり優先度が高いのは長打力のある打者であるタイプ
- 32 ：
- >>31
だから正解なんてないよねって皆言ってるんだが
好みの話でもある
- 33 ：
- 最終年ならまだしも3割打ってる時のマートンやリックをわざわざリリースしてまで、40本狙える長打力があったジェンセンを獲りに行く球団があるといえばない気がする
例えば中日アルモンテが通年で今の成績を維持したとして、リリースしてまでヤディエル・ヘルナンデス獲りにいこうとするかというとしないだろうしなあ
- 34 ：
- >>18
マシソン先発は阿部が指名
したんじゃなかったか？
ちゃんとキャンプから調整出来れば
まだまだイケるやろマシソン
- 35 ：
- >>21
当時は枠2人だったからね
4人だと残したかもしれない
- 36 ：
- >>32
いや？明確な正解として得点を稼げる長打力のあるタイプつれてくるのがベストです
で、それができない可能性が生じるからマルテ残留させるのがいいんじゃないの？とはいうけども
可能性の話を持ち込むと結論でないんですよ
たんなる言葉あそびになるだけなんです
例えば明日阪神以外の全球団が消滅して阪神が日本シリーズにでる可能性も０ではない
みたいに好き放題言えるので
- 37 ：
- まあ日本という国自体、変わることが嫌いな人多いんでそういう事言い出す気持ちもわかるんだけどね
政治家とか見ても可能性の話持ち出してグダグダに終わらせてうやむやにするの好きだし
- 38 ：
- 前スレからすごい逸材がスレに誕生し続けててわくわくしてきた
同じくらいの逸材がNPBにも来てくれるといいんだけどなあ
- 39 ：
- まあ阪神の場合仮に30HR打てるのが一人増えたところで優勝できないんだけども
- 40 ：
- >>36
そこまで言うなら確実に40本塁打を打てる選手の具体名をあげよう
それが正解になるのだから
- 41 ：
- 阪神は来年マルテ残留させてもう一人
獲って一軍外国人野手二人にするみたい
だし楽しみだわ
- 42 ：
- >>40
確実に打てる選手？難しいな
トラウトなら確実に打てるだろうね
100%を所望するのであればそれくらいしか言えないな
- 43 ：
- >>42
で、次はトラウトを連れてこれるかどうかの話になる
トラウトを連れてこれそうもないなら正解は結局ないことになる
- 44 ：
- >>43
100億出せばくるんじゃない？
- 45 ：
- >>44
ちなみにトラウトは12年482億円のMLB史上最高の契約中
- 46 ：
- トラウト、ハーパー、スタントン、イエリッチ辺りなら50本は打つだろう
まだ大型契約前のジャッジ、ゲレーロなんかなら年俸50億×10年契約くらいなら来てくれんじゃねｗ
- 47 ：
- まあ、阪神は選手の高齢化が進んでるので
外人の一人や二人ではどうしようもないのだけども
正直、西武の秋山に何十億でもつぎ込んだ方がいいんじゃない？
- 48 ：
- NPBのレベルの上昇とMLBのレベル低下から鑑みると
トラウトだろうがプホルスだろうがホーナー現象のような
インパクトある成績は残せないよ
- 49 ：
- 昨年20本塁打のビヤヌエバもOPS711で終わりそうだからな…
- 50 ：
- 現実派と理想派のレスバトルは見てて面白いな
最後の最後で茶化してしまったのがもったいない
- 51 ：
- 取らなきゃ当たらないけどハズレも多い、それが外国人補強
- 52 ：
- ビヤヌエバがここまでダメだった要因てなんだったのかな
三振多くコンタクト力は低いがパワーあって左には強い前評判だったはずが欠点ばかり目立ったな
パワー(HR)はここで火力不足で度々名前の挙がるマルテと大差ないし、対左も鳴りを潜める
- 53 ：
- >>52
インコース弱点なのを突かれた
- 54 ：
- インコースにでかい穴があるというのは皆知ってた
そしてそれがあるから左にもそこまで強くないのも予想はできた
- 55 ：
- 今日日OPSですら出塁率軽視で正当に評価できないんじゃないかと言われてる中で、40本100打点打てるの連れてこいってのはちょっと笑える
今は親切なサイトが色々な指標が出してくれて、総合的に判断できるのに昭和の基準でしか評価できない人がいるのはもったいないな
- 56 ：
- >>55
OPSが出塁率軽視ってのも10年近く前の話じゃないかな…
今は出塁率よりも長打率の方が得点相関が高いと判明してる
- 57 ：
- >>56
ええそうなんだ、知ったかして申し訳ない
- 58 ：
- 結局自分の基準が古かったと言う
- 59 ：
- 大分前に書いたが元々個人的にはOPSはPFを考慮してないので信用してない
今はwRC+という便利な指標があるのでこちらを参考にしてる
- 60 ：
- 楽天ブラッシュ、打率2割6分で出塁率4割弱なんてすげえな
四球多すぎ、選球眼良すぎだろ
- 61 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000033-sph-base
ブラッシュ来期も楽天で
- 62 ：
- 出塁率なんて後の打者との兼ね合いもあるので
それより長打率がしっかりパリーグ3位と高水準なのが素晴らしい
長打率5割越えるのは偽りなく強打者であるという証
- 63 ：
- >>59
このスレでもいまだに三振多いやつより当てるのが上手いのつれてこいなんて言ってる
時代遅れのセイバーオタなんてそんなもんよ
- 64 ：
- でもその方針でマルテが小成功したのは事実
フォードメンチなどのハズレも多いのも事実だが
- 65 ：
- まあマルテ成功っていっても50打点も稼いでないけどな…
ロサリオと変わらん程度
- 66 ：
- マルテは開幕〜4月一杯まではほぼ試合に出てないし
7月一杯位まではスタメン落ちもちょこちょこあったし5番起用の時もあったけど6,7番起用がメインだったしそんなもんでしょ。
- 67 ：
- >>30
マルテを切って40本打てそうなのを複数確保しろ、がメインストリーム
基本阪神ファンは厭きっぽいので、大山解雇シロの声が球場でも聞こえる
日本人のドラ一ですらこんなんだから、外国人なんて人として扱う必要はないと考えてるんだろ
- 68 ：
- >>33
阪神の考え方なら、マートンは不要
６年もいたのは、当初の獲得理由が「赤星の穴埋め」という特殊要因だったから
- 69 ：
- >>47
まともな神経の持ち主なら、阪神なんか連絡が来ること自体キモいと感じるだろ
- 70 ：
- >>36
マルテ残すなら片山獲って使う方がまし
- 71 ：
- >>64
マルテは失害人レベルじゃないだけで、普通に失敗
スペの時点で置いておく価値はないし、主砲を探すならファーストが第一優先（外野は最低マートンレベルがなければマイナスの方が大きくなる）
- 72 ：
- >>67
40本打てそうなのなんてソトくらいしかいないんだが
- 73 ：
- WRC＋(パークファクター込。100が平均)
グラシアル：167
ブラッシュ：160
ロメロ：152
ビシエド：150
アルモンテ：148
バレンティン：144
デスパイネ：142
マルテ：140
ソト：139
バティスタ：137
ゲレーロ：136
マーティン：135
レアード：128
ビヤヌエバ：99
メヒア：87
王：84
バルガス：78
メネセス：68
マレーロ：55
マルテはデスパイネ以下ソト以上の選手
ビヤヌエバも平均程度はあるようだ
- 74 ：
- 87のメヒアは西武の選手
カープのメヒアは99
- 75 ：
- >>66
故障多すぎなのもめっちゃマイナスだわ
- 76 ：
- セイバーでは相当優秀なマルテ
パークファクター含めないwOBAでも365と高水準だった
wOBAの計算式
{0.69×（四球−敬遠）＋0.73×死球＋0.92×失策出塁＋0.87×単打＋1.29×二塁打＋1.74×三塁打＋2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 敬遠 + 犠飛 + 死球)
- 77 ：
- >>75
そういう要素も大事だな
- 78 ：
- マルテは良いけどスペだしスペア用意したいな
- 79 ：
- 甲子園球場ホームラン王マルテ
- 80 ：
- >>73
すげーざっくりだけどレアード以上の数字の選手は当たりでいいんじゃねーの？
殆どそこが分岐点で契約延長かどうか決まってるっしょ
- 81 ：
- >>80
すげーざっくり言うと30HRうって80打点以上あげてる人が成功だよ
- 82 ：
- マルテビシエドアルモンテがソトより実は上なんて言ったところで
誰もまともに聞かんわね
- 83 ：
- 前までは外国人だと40本以上の選手が当たり前だったのになぁ
PF異常な狭い神宮でも30本ちょいがやっと
日本人でも40本打ってるんだから助っ人にはもっと打ってほしいわ
カブレラローズウッズとレベル高かったな
- 84 ：
- 選挙で1票の格差が問題になってるように、条件をできるだけ均等にしてみれば実は評価が逆転してたというのがセイバーの面白さだよね
もちろんこれも1種の評価方法なのでこれだけで優劣をつけるのは正解ではないと思うけど
- 85 ：
- まあ外国人打者は基本デカイの打ってナンボだからな
- 86 ：
- 大きいのを求めるのはわかるけど、球場に下駄履かせてもらってる打者とそうでない打者を同じ尺度で測ることに意味はないからなあ
バレンティンがナゴヤドームを本拠地にして30発、デスパイネが札幌ドームを本拠地にして30発、それぞれ打てるかというと無理なわけだしさ
60本打った年のスーパーバレンティンに限定すれば可能か
- 87 ：
- >>82
パークファクター知らんのか
- 88 ：
- >>87
んなもん関係ない
打てないやうな環境しか用意できない球団が悪い
- 89 ：
- wOBA (NPB) = {0.69×（四球−敬遠）＋0.73×死球＋0.92×失策出塁＋0.87×単打＋1.29×二塁打＋1.74×三塁打＋2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)
グラシ .409
ブラッ .403
バレン .393
ビシエ .388
アルモ .385
ロメロ .385
ソト○ .383
デスパ .375
ゲレー .371
バティ .371
マルテ .365
マーテ .361
レアー .352
ロペス .325
ウィー .323
ビヤヌ .319
メヒ広 .315
メヒ西 .306
バルガ .298
モヤ○ .295
ソラー .295
王柏融 .294
>>82
パークファクター含めなくてもビシエドアルモンテは普通にソトより上だな
- 90 ：
- >>89
王ひでぇなこれ
- 91 ：
- >>89
モヤが低すぎる
- 92 ：
- >>91
255打席で10本塁打と実はそこまで本塁打量産ってわけじゃないのと
本塁打以外がもれなく壊滅（四球10、二塁打7、三塁打ゼロ、打率.244）
ちなみに昨年のアルモンテは546打席で15本塁打だが
37本のい二塁打を打ってる
今季は故障などで174打席だが8二塁打7本塁打
- 93 ：
- >>89
でもソトかアルモンテビシエドどちら欲しいと言われたら断然ソトだね
打点100は稼いでくれるもの
いくらセイバーの数値よくても打点に現れないならいらない
- 94 ：
- 打点なんて前の走者の出塁率や足の速さに関わってくるから
個人の能力を正確に測ることが出来ない指標
こういう指標を崇めてるのが昭和のオッサンに多いんだろうね
- 95 ：
- >>94
個人の能力正確に計れないでしょセイバーって
日本でセイバーが知られてもう長いけど
いまだに意見が別れる指標があるし
次々指標が産み出されてる
いまだに完璧な指標がない
それと打点と得点は結果であって、つまり野球において個人の産み出せる最大の価値だよ
野球は点取りゲームなので点を産み出せる人が評価高いの
で、セイバーとか使っていかに得点力や相手の得点の抑止に貢献できている人を
さがしだしてるわけだけど
実際、長打力、出塁率が高く、100打点を産み出せる能力があると言われてる選手より
100打点、100得点を産み出した選手に価値があるってのを忘れてる人は多い
よくセイバーにのめり込みすぎてる人が陥りがちだけど
残せるであろう能力探しにのめり込みすぎて
数字として残ってる結果を軽視したがるのはどうかと思う
- 96 ：
- >>95
打撃の総合指標のwrc＋のどこが個人の能力を正確に測れないと言えるのか詳しく説明してくれ
- 97 ：
- >>96
パークファクターが加味されてること
- 98 ：
- >>97
パークファクターを加味してるから、選手の能力を正確に計れるんじゃないか
神宮の打者とナゴドの打者が同じ成績で同じ能力だと思うか？
同じ成績なら打ちにくいナゴドの選手の方が能力が優れてるに決まってる
お前昨日のトラウトの史上最高契約も知らずに100億あればトラウト日本に連れてこれるって言ったにわかか
パークファクターは選手の能力を正確に計る為に出来た数字だと言うことは理解した方がいいぞ
- 99 ：
- 俺は昭和のオッサンだからわからんのだけど、時代の最先端を行く指標とやらを見れば、来年活躍する既存の選手や新外国人選手が手に取るようにわかるんだよな？
まさか、今の現時点でどうなのかを分析するだけじゃないんだよな？
- 100 ：
- >>99
誰もそんなこと言ってないぞ
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