TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
妊婦の(妊娠育児に関する)愚痴吐き場 part147
援交やってたママ集まれ Part2
【園による】保育園児を見守る親のスレ148【園に聞け】
早生まれについて真剣に考えるスレ2
【マウント】好きな設定で幸せに雑談するスレ【歓迎】
【新生児ｶﾗ】低月齢赤ちゃん【三ヶ月ﾏﾃﾞ】 Part.134
【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ194【育児】
【小３】小学校中学年の親あつまれ part18【小4 】
【天使の】4歳～5歳児の日常【悪魔の】 ★21
☆中学生の保護者☆78

【二人目以降】不妊治療の愚痴を言うスレ ★6


1 ：2019/02/14 ～ 最終レス ：2019/10/18
吐き出そう。
次スレは>>980が立ててください。

※前スレ
【二人目以降】不妊治療の愚痴を言うスレ★5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1529908280/

2 ：
いちおつ！

3 ：
353 名前:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-K7Ax) [sage] :2019/02/15(金) 14:28:06.34 ID:ItDIsADr0
不妊治療して気付いた
子供が欲しいんじゃなくて、子供が欲しいと思われるほど愛されたいって事に
君との子供が欲しいんだって言われたかった
誰にも必要とされてない現実が辛い

4 ：
354 名前:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nJZM) [sage] :2019/02/15(金) 14:42:50.94 ID:BMPyjX09M
不妊治療専門のクリニックに子連れで通院してる人を見ると、その子だけじゃダメなのかなと意地悪な気分になる。人それぞれ事情はあるんだろうけど。考えが完全に不妊様だわ

5 ：
1乙

6 ：
生理が不規則で困る
プロゲデポーとペラニンデポー打ったときもなかなか来なかった

7 ：
排卵がいつもより4日程遅れた。
卵胞チェックしてるから確実。

今月はストレスフルだったからと思うと
良い排卵ではなさそう。
高温期3日目なのにいつもある胸の張りもなしい。
不安要素ばかり…

8 ：
>>7
排卵が遅れるとやっぱり良くないんですか？

9 ：
排卵て早すぎても遅すぎても良くないイメージある
ちょっと早いとか遅いぐらいなら大丈夫なのかな？

10 ：
早くても遅くても卵が未熟だとかでなければ問題ないでしょ

11 ：
排卵が遅れる理由にストレスと書いてあったので、心配してたけど、考えるよりリラックスする事を考えなきゃいけないね。
不安を吐き出したかったので、ちょっとスッキリしました。

12 ：
>>11 ≧ >>7
失礼しました。

13 ：
排卵日付近は毎日した方がいいのか1日置きか調べてもどっちも説ありで悩んでる
医者に聞いても旦那の運動率が悪くて体内するからどっちでもいいよという考えなんだよね

14 ：
タイミングで2つの病院に行ったけど
ひとつは排卵日付近は4日続けてタイミングをというスパルタ医院で
もうひとつのところは内診と検査薬で排卵日を特定したらその日だけタイミングだった

15 ：
旦那に検査してって言ってもその場では分かったって言ってくれるけど口だけ
なのに子供が生まれたら～とか将来の話ばかりする
私はとっくの昔に検査したけど、出来なかったらちゃんと排卵日確認してる？タイミングずれてんじゃないの？って全部私のせいにしてくる
おかげで最近半分くらいは諦めてる

16 ：
うちも夫が検査受けるまでが長かった
その間もどんどん卵巣機能が落ちて、今は諦めどきを検討してる
もっと早く体外やってれば…て言うと、夫は「早くステップアップしたとしても、授かったかどうか分からない」だと

17 ：
健康と食物
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1536994492/l50

18 ：
糖化ってやっぱ関係あるかな？
AGEsのせいで妊娠できないのではないかと最近疑ってる

19 ：
>>15>>16
もう1人でも産んでると、旦那は自分のせいだとは思わないんだろうね

20 ：
>>19
ほんとそれうちも1年無駄にしたよ
春までタイミングってゴネてたけど年明けに泣きながら説得して検査したら男性不妊だった
卵菅造影しても異常ないしそりゃ妊娠しないわけだよ
今日初めてのAIHこれから家で出してもらうけど出るのか不安だよ怪しい

21 ：
一人目は自然妊娠だったけど、二人目で検査したらとんでもない数字が出て立派な重度男性不妊だった
一人目は奇跡だったんだろうけど、こんなこともあるから両方の検査ほんと大事

22 ：
>>20
男性不妊でAIHでいいの？
相当軽度なの？

23 ：
>>22
私に異常はなくて旦那のは量はたくさんあるんだけど運動率だけ悪いんだよね直進運動率18%だったよ
先生はAIHで大丈夫って言ってる
洗浄濃縮したら運動率80%まで行ったから先生はバンバンだよ！なんて笑顔だったけどどうなんだろうね
とりあえず3回してみてステップアップ考えます

24 ：
>>21
我が家と同じ！
一人目半年で自然妊娠したのに、二人目2年できなかったから病院行ったら旦那が原因だった
いま体外受精トライ中です

25 ：
人工授精の料金聞いたらモロ込み25000円くらいって言われたんだけど高くないですか？
どこの病院もこれくらいかかる？

26 ：
不妊治療の料金はかなり幅があるからね

27 ：
うちは30000円くらいだからむしろ25000は安く感じる

28 ：
うちも30000だよ 体外してると桁が違うから感覚がおかしくなる

29 ：
>>25
うちはその月の費用で1万～1万5千円って書いてある
人工受精＋hcg＋飲み薬で9900だった
県や市区町村の指定の医療機関だからかも
前通ってたとこはタイミング見るだけで3000円はしたから

30 ：
皆さん回答頂いてありがとうございます。
それくらいかかるものなんですね。
少し安心しました。

31 ：
>>29
安いね！いいなぁ。うちもAIH当日支払ったのは2万ちょっとで、卵胞チェック等入れると一回のAIHで2万5千円くらい。その位だと回数重ねて様子を見られるな。
保険診療の幅が広がって欲しい。

32 ：
うちのいってるところは当日の支払いは1万5千円
そのかわり待合いにテレビも音楽もかかってないところｗ

33 ：
>>25
最初のクリニックは15000円ぐらい、転院後のクリニックは25000円ぐらい。転院後のクリニックは休日になると35000円ぐらいに上がるけど、休日やってくれるのはありがたかった

34 ：
お金に自由がなくて数こなしてみたいのなら片っ端から電話かけて一番安いところでトライするのも手よね
AIHならそこまでどこも技術変わらなそうよ

35 ：
一人目より二人目の方が治療に苦戦してる。
加齢で当たり前かもしれないけど。
二人目も胚盤胞移植すれば何回かで妊娠するかと思ってた。
しんどい。

36 ：
諦めさせてくれ
ここで諦めたら何年もの時間とそれこそ百万単位が無駄になる

37 ：
>>36
コンコルド効果

38 ：
自分の人生に重要ではないものには、決して「継続は力なり」を当てはめるな
https://blackasia.net/?p=10989

39 ：
一人目AIH一回目で出来た
またクリニック行きたいけど小さい子連れでは行きにくいから、自宅でシリンジやってみた
うーん、大丈夫かなこんなんで

40 ：
どうしても顕微レベルの治療に踏み込めない
重度のpcosだから適応なんだろうけど
どこまでやるかの線引きを夫婦でも話さなければならないかな…

41 ：
私も最後まで迷った、本当に１年くらいかけて悩んで色々考えて
でも私達は顕微をやらないとほぼ出来ないと分かっているから、どうしても二人目が欲しかったから決心した
やってみたらこんなもんかって感じで、もっと早くやれば良かったと思ったくらいだった
絶対欲しいってわけではないなら、やらなくても良いのかもしれない

42 ：
一人目不妊の時は排卵誘発+タイミングで授かったから
二人目もそうしたいけど選んだ病院の初診で早速体外すすめられた
確率的にそちらをすすめる医者の気持ちと私の中での普通に近い妊娠をしたいという感情がぶつかる
卵子の凍結とか精子を持っていくとか体内じゃないところで卵子と精子が合さることが
思い描いてる普通からは遠く感じる
突き詰めるとそこまでして二人目が欲しいのか？という所まできてしまう
とりあえず一人目と同じ方法で一年くらいためして
だめなら助成金の範囲まで顕微をチャレンジすることにしようかな
長文愚痴失礼
親友人には話せないのでここで吐き出し

43 ：
>>42
それで迷うってことはそこまでして2人目欲しくないんだと思うよ
年齢がいくつか分からないけど、1人目とそう空いてないのなら1年タイミングでじっくり考えるのが良いと思う

44 ：
>>43
同意
自然妊娠へのこだわりが捨てられないならそれでもいいと思う
私は1人目通院してたの20代だけどそこまでしてでも子供が欲しかったから即体外いったけどね

45 ：
いや気持ちはあっても経済面とかキャリアとか夫の理解が足りないとか子連れの通院とか預け先の確保とかそれぞれの家庭の事情があるでしょ…
そこは他人がどうこう言うことじゃなくね

46 ：
でもさ、ここには一人目から体外の人もたくさんいるのに、「体外以上は普通じゃない、自分はタイミングで授かれたのよ」って透けて見えて感じ悪い
じゃあ自然にできるまで年食いながら頑張りなよって感じ

47 ：
>>45
ちゃんと読んで
普通じゃないから嫌だってこの人は書いてる

48 ：
横からだけど普通じゃないから嫌とまでは書いてなくないか
自分の中の普通は自然妊娠だけどまさか体外って言われるなんて思わなくて、自分の中の普通と現実の距離がありすぎて受け止めきれないんでしょ

49 ：
文盲多すぎないか

50 ：
途中で書いちゃった
>>45 >>48
話の流れから少しズレてる

51 ：
タイミングから治療進めていくうちに段々と夫婦で不妊の深刻さに気づいてさ
ステップアップしてまで子供が欲しいのか？色んなリスクを引き受けてまで高度治療するか？って話し合い重ねて体外する覚悟が固まるものだよね

覚悟ないと負担の大きい高度治療は耐えられないと思う

44さんは一見本人に優しいレスに見えるけど42-43さんのアドバイスの方が実は親切な気がする

52 ：
体外未満の治療で頑張って、でもやっぱりできなくて結果として年だけ食って
「さっさとステップアップしておけば、あの時間が本当に無駄だった」という内容の書き込みは割とよく見るよね

53 ：
>>52
本当それね
何も考えずにダラダラやってると後悔するから
多少キツイこと言われても、自分はどこまで子供が欲しいのかを真面目に考えながら夫婦で話し合いながら治療するのが絶対大事

そういう意味で42-43のアドバイスはとても親切かなと

54 ：
親切ではないでしょう
イラついてるだけで

55 ：
普通に>>42がマウント取ってるのにみんなイラついてるだけw
リア友には逆にマウント取られると思ってるから相談できないだろうね

56 ：
私も1人目タイミングでできた
出産後生理不順になったから排卵誘発剤勧められたけど薬で無理矢理排卵させた卵で妊娠することに抵抗あって悩む

57 ：
一人目も3年かかった。
2人目も相当時間かかってる。
もっと早く体外受精すればよかった。
春から年長さんだ…早いな

58 ：
凍結胚の二段階移植に初挑戦して着床したけど、それだけだったわ…
医者はもう1週間粘ろうかって言ってくれたけどHCGも薄いね～って薬もルトラールオンリーに激減
1週間で諦めつけてこいってことだよね、これ…
なんか疲れたなあ

59 ：
自分も体外に対抗あったけど、一人目排卵誘発して2年かかったし、2人目も1年半排卵誘発してダメだったから思い切って顕微と体外したら妊娠した。
ステップダウンする事は出来るし、もっと早くステップアップしていれば良かった。
ちなみにpcos重度の排卵障害。こんな人もいます。

60 ：
体外への抵抗感というか敷居が高いのは間違いなくあると思う
費用も全然違うし必ず妊娠できる訳ではない
一人目不妊なら迷わずステップアップすると思うんだけどね
二人目欲しい人は子供に兄弟つくりたいって思う人が多いのかな？

61 ：
体外だからってすぐに成功するわけじゃないし、一人目妊娠時より自分は年とってるわけだし、焦る
一人目が同じ月齢のママ友はちょうど2歳差で今妊娠中で羨ましい
当たり前だけど何も問題なかったら学年差考えたりもして数ヶ月で出来るんだよなー
まだ妊娠後一回もタイミング取ってないし断乳もしてない
あったかくなったら断乳から始めよ…

62 ：
そうなんだよね・・・
問題ない夫婦なら学年差とか果ては産み分けとか何月生まれにしようとか考えてるんだよね

63 ：
ホント、病院行かないで妊娠できる人とか羨ましいの一言に尽きるわ
判定薬陽性だったけど早すぎると何も見えないから陽性の1週間後に病院行ったの～とかもう別の生き物みたいな話だわ

64 ：
このスレがあって本当に助かった
不妊治療がらみのことって旦那にも弱音を吐けない時があるし
ネットでもなんでもいいからどこかに出さないとおかしくなりそうな時がある
どんだけ悲しかろうと子供の世話はしなきゃいけないしさ

65 ：
周りがどんどん妊娠していく 勝手に１人目高齢出産仲間だと思っていた友人も妊娠中で来月出産
久しぶりに会った顔見知りのママさんも先月出産したらしい

66 ：
知り合いのママさん、妊娠3ヶ月なのにどうしても今日買いたい漫画があったから子供1人乗せて自転車移動だって
危ないよやめなよって言ったら何回もやってるからヘーキヘーキって…
もうなんか、すごいわ…

67 ：
>>66
それ言ってたら妊娠中なんにも出来ないんじゃない？切迫とかで絶対安静ならわかるけど。
めちゃくちゃ余計なお節介ババア

68 ：
3ヶ月なら乗っちゃうな私も

69 ：
>>67
そっか、おせっかいだったか…
不快な思いさせてごめんね
ただ本当に転んだりしないかどうか心配だったんだ
交通マナーもワーストワンの地域だし
滅多に会わない人だからこれから迷惑かけることはないと思う
ごめんね

70 ：
簡単に２歳差で産んでいく人みてると本当に羨ましいよね…
自分たちより後で一人目妊娠した主人の弟夫婦がもう二人目妊娠中
比べても仕方がないけど虚しい

71 ：
もうどんだけ早く妊娠しても6歳差。
自分も体力の衰えがすごい。焦る

72 ：
人工授精のタイミングがなかなか取れない
夫が出張多くて月曜から金曜までいないからせっかく卵胞育てても土曜日のタイミングに合わないと人工授精できない

73 ：
今月７回目の採卵予定
前回採卵したあと分割せずもう辞めようと思ったのに諦めきれなかったわ
今38なんだけど40まで気力とお金が続く限り頑張りたい

上の子が新年長になる、幼稚園のほうが預り時間が小学校より長いので
治療するなら今のうちにしたい

74 ：
皆さん何歳差が理想ですか？2～3歳差かな？

75 ：
もし私の年がもっと若かったら5歳とかそれ以上空けたいな
年の差のある兄弟っていいと思う

76 ：
>>75
その方が育児楽だろうね
5つもあいてたら赤ちゃん返りもないのかな

77 ：
人工授精4回目撃沈…

もう覚悟を決めて体外に進むしかないのかな

一人目の時は人工授精でわりとすぐできたから二人目もすぐできると思ってたわ

78 ：
私も年齢が若かったら5歳位あけたい
実際は今妊娠しても3歳差 2歳差は流産して駄目だった

79 ：
>>66
私も>>67さんと同じく思った
この人影で嫌われてそうな上から目線のババアだよねww

80 ：
差があるほど楽だとは思うけど、部屋の中がいつまでも子供用おもちゃで散らかったり、同じことして遊べなかったり、上が中学生で家族旅行行けなくなるとか考えたらあんまり離したくないなぁ

81 ：
諦めたのでここも卒業
みんな頑張れ

82 ：
>>80
うちはいま年少、今からだと5歳差
4歳差が周りにけっこういて、年少と赤ちゃんだとあまり差がないように感じるけど二年生と年少だとなかなか差が大きく感じる
うちはこれ以上の差なんだと思うと、なかなかしんどいものがありそう
上が一人でできるようになるぶん、楽な面もあるんだろうけどね

83 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

84 ：
凍結移植後4wで医者「8割妊娠だなー」
5w→医者「胎嚢ないな、うんダメだと思ってたんだー」
いい加減なこと言うんじゃねえクソ
こっちは期待したんじゃ
お前のセリフいい話じゃ全ハズレで悪い話全当たりなんだよもう喋んな

85 ：
愚痴言わせて下さい

二人目治療40オーバー 最後の採卵だと前から言ってたのに夫は前日の夜一時間以上の長風呂をするし(後から知った)採精は古めのを出したらしい
勿論夫だけのせいではけれど4個採卵出来たのに案の定1個しか胚盤胞にならなかった
前回は長風呂しなくて採精子は古くないもので胚盤胞には3つなった
今回も着床前に出してるけれど１個だけじゃ正常卵の訳がなく実質一人っ子確定になりそう

86 ：
3歳差が理想だけど上の子が8ヶ月で不妊治療を再開した
上の子は体外1回目で妊娠出産できたけど、高齢だし次も上手くいくとは限らないから

87 ：
もっと早く採卵だけでもすればよかった。どんどん自分の衰えを感じる

88 ：
>>87
そうなのか…
自分もそうしたいけど旦那が割と呑気でまじめに考えてくれない
子は来月1歳半
確かに治療のお金は全部旦那の稼ぎだけど…
加齢は取り戻せないんだよー

89 ：
>>88
ほんとにね…
こどもが寝ない子で自分のホルモンバランスや睡眠がおかしくてなかなか治療再開できなかった。
春に妊娠して今年中に赤ちゃん抱っこしたいね。

90 ：
またまた初期流産
2人目治療再開してそろそろ1年、旦那はもう慣れたでしょみたいな感じで「あー、ダメなんだじゃあ次戻すの頑張ってね」でおしまい
日中ぼろぼろ泣いてても子供はそれ見て指差して笑ってくる
つらい

91 ：
>>90
辛いね
早くあなたに安らかな日々が訪れますように

92 ：
今月初めて移植までいったけど、明日判定日だ。何も兆候なくてたぶんダメだけど、また採卵からやり直すことを考える気になれない…

93 ：
さっき移植してきた
1年半かけて採卵2回して4回連続陰性だから多分駄目なきがする
そろそろ金銭的に打ち止めなのはわかってる…今回でやめようと思うけどやめれるのかな

94 ：
次の生理きたら最後の一個移植してダメでもそれで終わりって夫婦で話し合って決めた
これ以上お金使ってる余裕がないのが一番で、1人のほうがやっぱり生活に余裕がある
もう年中になるし、そこそこ育児も楽になってきたってのもあるかな

95 ：
>>94
夫婦できちんと話し合いが出来ててうらやましい
やめどきとか今後のこととか話し合いたいけど「治療はそっちで決めてよ、もう(精子を)凍結してあげたから俺はいいでしょ」の一点張り
助成金申請のサインもいちいち渋るし、ほんと疲れてきた

96 ：
最後の凍結胚が初期流産に終わった
ここで終わりにしようと思ってたけど、諦めきれずにもう1回採卵することにした
また全身麻酔での採卵と自己注射の日々が始まります
次の採卵がダメでも果たして区切りをつけられるかどうか自信がない
治療の終わりとして期限とか金額上限を設定しても「もう少しやればうまくいくのでは？」という気持ちが消せない…
不妊治療は金銭的・肉体的・精神的どれをとっても辛い！
次こそうまくいきますように！

97 ：
頭ではこれで区切りって考えてても気持ちがついてこない時ってあるよね
頭も感情も区切りがつく時なんて来るんだろうか

98 ：
来週は初期流産後の診察だ
行くのやだなあ

99 ：
子供を望まないで妊娠中絶なんてザラなのに
子を育てる環境がある夫婦のもとに授からないの本当にやるせない

100 ：
ホルモン剤飲むたびに2キロくらい増える
服用期間終わると減るけど1.8キロくらいしか戻らないからじわじわと体重増えてく


100～のスレッドの続きを読む
【幼稚園の年少児を持つ親のスレ】35学期
◆ 親子でプリキュア！16人目 ◆
■小学校高学年の親集まれpart60■
将来役に立つ習い事、立たない習い事 3
◆NHK(総合/Eﾃﾚ/BS)の育児・子供番組を語る56◆
【効果なし】くもんアンチスレ【必要なし】
世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情
【天使の】4歳～5歳児の日常【悪魔の】★9
■■ビッグダディ&美奈子を温かく応援するスレ
【新生児ｶﾗ】低月齢赤ちゃん【三ヶ月ﾏﾃﾞ】 Part.141
--------------------
【豊橋】ミッドナイト競輪733【西武園】
【反日韓国女】金慶珠(ｷﾑ･ｷｮﾝｼﾞｭ)【厚顔無恥】
東方はいてない4
【韓国暴動！!悪いのは日本!!いよいよ反日化キター!!】「朴槿恵は日本のスパイ」と煽る韓国のトランプ
個人投資家の食事 Part.2
神戸は何故落ちぶれてしまったのか？やはりまともな空港が無いからか。 [327296747]
【スーパー台風】最凶台風19号、東京直撃　死者8000人予測 ★5
【おれって】サバイバル☆24日目【浮気なのかな！】
【オダトモヒト】古見さんは、コミュ症です。12コミュ目【サンデー】
熊本市の温浴施設でクラスターか　新たに2人感染
日本が韓国に輸出制限をかけた事について、中国人「ウチラもやられたらおわりやないか」とビビる
【悲報】ミリシタさん、爆死 Part.156
1局・2局・3局時代の静岡県のテレビ
☆☆★コンビニ食で健康的にダイエットしちゃおう♪★☆★
タバコ吸わないクセに喫茶店行くキチガイw Part.34
【女子アナ】テレ東の大誤算！　鷲見玲奈アナがフリー転身を決意した舞台裏
【福島第一原発】再燃するトリチウム水問題　タンクの増設限界が迫る中主体性なき東電に批判も［05/29］
閉鎖part.2644
【複勝】1.1倍超スレ【神ネコ】
格付け罵倒スレ2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼