TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
赤、青-----痣(アザ)のある子-----黒、茶 2
【親も】他害児の親【悩んでる】
【暑い】今日ベビに何着せる？10シーズン【寒い】
ADHDで母親になった人61
旦那が激務で実義両親も頼れない34
愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 36
絡みスレ316
■■■■■【通名】TBS・朝日・NHK【朝鮮人】■■■■■
●●●健診・予防接種に行ったら↑age↑8ｽﾚ目●●●
◇◇チラシの裏 438枚目◇◇

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40


1 ：2018/09/22 〜 最終レス ：2019/05/30
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1526063284/

2 ：
友人が北海道旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
岐阜では驚くことじゃないみたいですよ。

3 ：
【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

ビル倒壊（阪神大震災）、大津波（東日本大震災）、大規模山崩れ（北海道地震）、安倍さん、大量殺人だよ！

4 ：
重複スレです。40は既に始まってます↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1537440208/

5 ：
国内ウニはアスペ

6 ：
ウニ丼はカルトに入信しとるテロリスト予備軍

7 ：
共同ツール 1
https://seleck.cc/685
https://seleck.cc/621

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://www.google.com/intl/ja_ALL/drive/
https://getpocket.com/a/queue/
https://gsuite.google.co.jp/intl/ja/products/calendar/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://ja.atlassian.com/software/jira/pricing?tab=self-hosted 千円
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
trelloと他のサービスの連携　IFTTT
https://ferret-plus.com/7940
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

8 ：
「ベルマークの仕分け、仕事休んで参加」「かかる手間に対して、効果が小さすぎ」「非常に昭和で
アナログなシステム」…ベルマーク集めに関するネット上の声にベルマーク財団も悩んでいます。
当事者はどう思っているのか？話を聞きに行きました。

「実際、運動が始まって６０年近くなるんですが、最初の頃と今やっていることがあまり変わってい
ない。進歩がないと言われるのは仕方がないなと」（ベルマーク教育助成財団・斎藤健一さん）

ベルマークは、１９６０年に教育環境の整っていない地方の学校を援助するために、協賛企業が
売り上げの一部を寄付するシステムとしてスタートしました。しかし、技術の進んだ現在でも商品
のパッケージについているマークを切り、その種類ごとに集めて自分たちで集計するというアナロ
グなシステムに変化はありません。

ネットでは「ＱＲコードでポイントを登録できないのか？」といった意見があります。しかし、１つのＱ
Ｒコードを何度も読み込めてしまうなど技術的に解決しにくい問題があります。さらに――

斎藤さん「マークの形を１つ変えるにも、マークを付けている会社の製品のパッケージを変えるとい
うことになるので、非常に大きな負担を強いることになる」

結果、協賛会社が離れていくおそれもあり、なかなか提案しづらいのです。結局、ＰＴＡは手作業の
まま。そしてベルマークが送られてきた財団も手作業のまま。

斎藤さん「もうしばらく、みなさん無理のない形で、頑張って頂けたらと思っております」

みなさん、何か良い解決方法はありませんか？

【まだやってた】「非常に昭和でアナログなシステム」ベルマーク集めが苦行すぎる
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1539850613/


http://www.news24.jp/articles/2018/10/18/07407051.html?cx_recsclick=0

9 ：
保護者全員提出、と大書したアンケートが来た。そして一行目にPTA会員の皆様にお尋ねしますとあって呆れた。悪質
数日後、校長の名前で全員提出をお願いしますとの手紙も来た。ここまで関与しているとなると、むしろ辞めやすいかもなーと思った

10 ：
PTAの委員やってるけど、違法性のある強制加入・全員参加・一人一役・給食費と一緒に金払えだったんで、
副校長に電話して、口座からの自動引き落としやめろと抗議した。「PTAの利益を得られなくなりますよ」と言われたので
区と都の教育委員会に苦情を入れたところ。

うちの子はいじめられ気味だけど、いじめっ子も係をやらない親の子も区別してPTA活動をしてきたつもりはない。
有料会員制サービス提供するのに、なんで無料奉仕しなきゃならんのよ。うざいわ。

11 ：
PTA会費で卒業アルバムも賄われているのでもらえないかもとか。ただのボランティア団体なのに児童を差別するのか
おかしいだろと指摘すると、「差別じゃなくて区別です」と言われた。
じゃあ、給食費と一緒にPTA会費も引き落とされているのだから、残高不足だったら給食も提供しないんだな、と
公立の学校で差別と区別がまかり通っているんだな、と。
都合のいいときだけボランティア団体の顔、実際有料会員制サービスをおこなっているんだな、とブチ切れてきた。
教育委員会の返事待ち

12 ：
こんな委員決めはもう嫌
PTAの変革に奔走する親たち

https://dot.asahi.com/aera/2018120700043.html

13 ：
PTAの件で学校と話し合いにならないので、教育委員会や文科省にメールか文書で見解を聞きたいのですが、どの部署に問い合わせれば良いでしょうか？

聞きたいのはPTA加入の任意性と個人情報の取り扱いについてです。
あと、保護者会で役員ができない理由を発表させることについて、
保護者会は学校の行う会であり、PTA役員を決めるだけならまだしも、個人のプライバシーに関わることであり、学校として見逃している責任を問いたいのですが。

14 ：
>>13
むかつく気持ちもわかるが一気に飛ばしていかないで、PTAの役員には教員の１名、多分教頭とか副校長とか管理職がいる筈なので、そことはなしをしてみてから、教育委員会にいってみよう。
教育委員会も父母同士のトラブルってことだと動かないから、教員を巻き込まないと多分ダメだろう。

孤立覚悟なら、いっそ、無理にもめなくても、アルコール依存の治療のためとか、統合失調だからとかいっとけば、二度と声がかからなくなるから簡単だ。ようは関わりたくないヤバイ奴と思わせればいいのだ。
子供が巻き込まれないか心配とか考えるなら、拒否してる段階で根掘り葉掘り、噂になってるから手遅れだと思った方がいい。

かえすがえすもムカつくかも知れないが、そういう組織だし、みんな適当にあしらって暮らしてる。ソコに逆らうのだから覚悟して頑張ってほしい。

15 ：
>>14
話し合って３年経ってますが解決しないのです。
副校長が毎年代わり、話したことが引き継がれてないのもあります。

PTAには加入したこともないし話し合う必要性は感じてません。

これまで穏便に行こうと思ってましたが我慢の限界なので行動を起こします。

16 ：
>>14
PTAに何も言うことないので
学校が個人情報を流していること
加入の同意もとらず全員加入とする組織に加担していること
保護者会を特定団体に私物化させていることを争点としていきたいと思っています

17 ：
そこまで覚悟してるなら、弁護士雇って市を相手に訴訟をすればいいんでない。
確か判例もあるから、その辺きちんと押さえてしかるべき資格の人に相談するのが一番早いとは思うよ。

訴訟までいかなくても弁護士の判子ついてある内容証明一通用意すればすんなり通ると思うけど。

18 ：
>>15
そうこうしてるうちに
お子さん卒業しますね。
それ狙ってたりして。

19 ：
>>17
同感
どう見ても弁護士マターなのに愚痴ってるのは何で？

20 ：
>>13
まずは電話してみなよ。すぐにPTAの係につないでもらえるよ。
で、概要を話して細かい係を教えてもらってからメールでいいんじゃない？

21 ：
去年の書き込みにレスしても…

22 ：
>>13
私も似たようなことで文科省、区の教委に申し入れしたことあるよ。

文句言うだけじゃダメで具体的にどうしてほしいか言うのがコツだと思う。
感情論じゃダメだし、具体的に自分にかかることだけ言わないと裁判でも行政への苦情もどつしようもない。

保護者会でのプライバシー侵害に関しては具体的にどうして欲しいの？

23 ：
ここから、新スレという事で。

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】42

>>980
スレたての際は43でお願いします。

24 ：
こっちでいいのね

25 ：
ちゃんと42作った方がいいと思う。
ひょっとしてスレ見つけられないようにわざとやってるとか？

26 ：
お前、巨デブなんだよ！
食べ過ぎるからデブになるんだよ、だから食べないで痩せろ。
ムカつくんだよ、人がせっかく教えたことに感謝せずに上からで。
何様だよ、デブスの癖に！

27 ：
>>26
大丈夫？デブスに恨みでもあるの？w

28 ：
>>25
そんなん気にしている人は少数派だぞ
再利用するのが２ちゃんでは一般的

29 ：
入会しないと学校にはっきり表明し、PTAに伝えておきますと言われたのに、選挙の名簿に名前が載ってた
個人情報一切渡すなと念押しはしたけど、このまま選挙になりそうな感じ
他に何かしなきゃいけないことはありますか？

30 ：
>>29
とりあえず学校に確認したら？どういうことですかと
たとえ選ばれても入会してないんだから関係ないよ

31 ：
>>29
仮に選ばれたら、無視。
コンタクトとられたら、いえ、入会してませんが。と伝える

32 ：
>>29
>30が言うように、学校に「個人情報の扱いについて」確認する
わざと個人情報を流してたら、教委と役所の人権相談窓口に通報

33 ：
>>32
わざとじゃなくても漏洩は漏洩だから、
もしPTAが学校のクラス名簿を勝手に使ってるなら、目的外使用の禁止の徹底をしてもらう

34 ：
>>29
そもそもPTAに伝えておきますってのが変な話
学校が非会員を把握していれば充分なんだからさ
コンプラ意識低い学校だから
面倒でも都度指摘したほうがいいよ
何で名簿に名前載ってるんですか？個人情報どうなってるんですか？って

35 ：
個人情報って…
クラス懇談会の時に名札とか出欠表ないですか？
用意してるのはPTAですよ。
名前省いたら省いたで退会してることがバレるは嫌なんですよね？
学校内で使用するのに漏洩っておかしくないですか？

36 ：
>>35
懇談会の準備は教員がやってるよ。
変な学校だね。そこから指摘して正常化すべきじゃないの？
保護者は教員のお手伝いさんじゃないよ。

37 ：
みなさんにお伺いしたいです

本部役員(部長、副部長、書記、会計)はどうやって選出されますか？

38 ：
ポイント制の学校のかた
その詳しい内容を知りたいです
地区からは出ていないんですか？

39 ：
>>37
推薦委員が年内にアンケート、上がった人たちに内々に打診
承諾得た人たちの信任投票(2月位)

40 ：
>>35
釣り針でかすぎて相手するのも何だけど、DQNの思考って素でこういう感じだから困るよな
「表札に名前も出てて電柱に住所も書いてあって、見れば誰でも分かるんだから、漏洩っておかしくないですか？」みたいなことをマジで言うからｗ

41 ：
実際に非会員になればわかるけど、
非会員がバレて困るのはむしろPTA側だよｗ
「え、入らなくてもいいの？じゃあうちも抜けるわ」と皆が言い出すことを恐れて、必死で非会員の存在を隠そうとするｗ

42 ：
>>35
新スレでまで定期釣り乙
面倒だからコテハンつけてくれ

43 ：
>>38
ポイント制だけど、何年かかけて練り上げた内容らしいし他校とは違うと思う
全国統一の仕組みじゃないよ？

44 ：
>>29です
レスありがとう！
一応書類見てすぐ学校に電話で聞いたんですが、PTAには言いましたけどねぇ〜とヘラヘラ返されました

そもそも個人情報渡すことに同意してないんだから(同意書自体なかったけど)、PTAから連絡が来たらそれはおかしいですよね
PTAとは話さず、個人情報のあり方について学校とやり取りしていきます

45 ：
>>36
懇談の準備に含まれるかわからないけど、名札の準備や親睦会の仕切りは学級委員（pta）がやってますよ

上の子達の都内公立、下の子の神奈川私立もそうだけど逆に親睦会や名札の準備も先生がやる所なんてあるの？

46 ：
親睦会なんてそもそも無いですよ？PTAでも活動内容はそれぞれかも

47 ：
親睦会て何？PTA主催なの？

懇談会て学校主催の保護者会のこと？それなら学校がすべて用意してるよ。都内公立だけど。

48 ：
PTA入らない人って、通学のときのパトロールとか、タダでうけて恥ずかしくないの？
給食費とかも払わないタイプ？

49 ：
>>48
そのネタもう飽きた

50 ：
>>47
給食試食会とか学年でやる親睦会ないですか？

51 ：
>>50
給食試食会はあるけど数人しか出ない
学年でやる親睦会はない
学校も個人情報保護条例にはピリピリしていてそもそもPTAが主催の行事はない

52 ：
うちは親睦会的なものは無いなあ
学校行事である懇談会と、どうやらPTA行事らしい親睦会は全くの別物っぽいね

53 ：
個人情報保護法は法律であって条例じゃない

ていうか、PTAに勝手に名前を使われてたら、PTAも学校もスルーして、自治体に怒鳴り込めばいいんだよ

54 ：
学校が扱うのは個人情報保護条例で
PTAが扱うのが個人情報保護法
渡すのも渡されるのも違反

55 ：
>>48
うちは自治会に入らないと登校パトロールが受けられない地域に住んでるよｗ
こういうのって、どこに相談したらいいのかね

56 ：
>>55
登校パトロールが受けられないって、よく分からんな。
自治会非会員の子供が通行したら、他の子が一緒にいてもパトロール辞めるとか？w
イメージが分からんw

57 ：
>>55
登校班に入れてもらえないってこと？
登校班は、子供会が編成してる所が多いけど
相談するなら教育委員会の生涯学習課だよ
自治会も子供会も相談先は教育委員会

入会はPTAと同じ任意だけど、親が会員じゃないからって子を締め出したり出来ないはず
学校側から登校班で登校するように指導してるなら尚更

58 ：
そんな肩身の狭い思いしてまで辞めたい理由って何？

59 ：
>>58
スレタイ百回読め

60 ：
旗振った
瞬間そこは
オレの道

61 ：
>>48
あえてマジレスしようか。
通学路の安全確保の責務は行政にある。市役所の面子にかけても、
「当市の通学路は危険です」とか言うわけない。
ＰＴＡが通学路に立つのは、それでも自分で見守りたいから自発的に立っているだけ。
恩恵とかいう議論にはならない。

その「自発的に見守る対象」は、自分の子でもなく、会員の子でもなく、
その学校の子供達みんなだ。

62 ：
ptaは8割ブラック2割ホワイトかねぇ？

63 ：
>>37
こっちも>>39と同じ

64 ：
>>56
親が学校まで送迎しているそうです
公立小学校です
>>57
自治会抜けたマンションのお子さんだけ集団で登校してる
親が付き添うべきと地域の登校パトロールに言われているそうです
でも下校はフリーでわけわかめｗ

65 ：
犯罪被害を考えるなら、むしろ登校より下校に気を使えと思うね

登校時は交通量が一般的に多いからってーのはわからんでもないけど、その分スピードも抑えてるだろうにと

66 ：
数年前はほぼいなかったけど、
PTA会長とか中から脱強制に改善しようとしてる人達がちらほらでてきてる気がする

67 ：
子供会とPTAが「別団体です」って言ってる意味が分からない
入学式の翌週にPTAだって言って来校させて
その翌週にほんの1時間のために地域子供会の集まりですって意味がわからん
PTAの下に子供会、じゃいけないんだろうか？

68 ：
毎朝自分の子供＆一緒に登校している子供達の付き添い(通勤途中だから)している自分としては
旗ふりもしないで図々しいなんてドヤ顔で言ってる人達が滑稽に見える
本当に子供の安全考えるなら家から学校まで付き添えよ、と
危険な場所は旗ふってる場所だけじゃないのにさ
結局子供の安全より信者である自分に酔ってるだけ

69 ：
>>66
任意が本来の姿だよね
時代と共に意味のないものは淘汰されるから、その流れかも
必要なものなら残るだろうし

70 ：
>>68
>結局子供の安全より信者である自分に酔ってるだけ
あと自分がイヤイヤやらされているのに、やらなくていい立場の他人への妬み嫉みね

71 ：
>>69
バレーボールやママさんコーラスの活動にPTA会費で補助がでるのが納得いかないｗ
どれもこれも平日昼間の活動で、専業さんたち限定なのに

72 ：
>>71
>バレーボールやママさんコーラスの活動にPTA会費で補助がでるのが納得いかないｗ
PTA活動には保護者同士の親睦や文化教養の向上も含まれているから、そこはまあね

73 ：
>>68
うちの地域は嫌々ながらやるからか、各自スマホして立ってるだけ
ポケモンの集まりかと思ったら保護者だったw
思うほど旗振りって意味がないよな

74 ：
>>72
親睦は分かるけど「文化教養の向上」はもう役目を終えたんじゃないか？
義務教育しか受けてない若いママさんばかりの時代じゃないしさ

どうせやるなら、子供と一緒にできる活動に作り変えてもいいかもしれない
親子コーラスとか親子バレーとか
体育館を半分仕切ってあっち半分でメンバーが子供にバレーボールを教えるみたいな
それなら平日昼間じゃなくて学校のない休日になるし

75 ：
>>74
>親睦は分かるけど「文化教養の向上」はもう役目を終えたんじゃないか？
同意
今は教養を深めたい人は個人でカルチャースクールに気軽に行けるしね

>どうせやるなら、子供と一緒にできる活動に作り変えてもいいかもしれない
こういうものの方がイベント感が出て面白そうね

76 ：
>>75
うん。カルチャースクール代を他のPTA会員が負担してやる事はないと思うんだ
でもカルチャースクール使いしてる人がPTA役員やってくれるっていうならそれは大歓迎ｗ

どうせ週イチや隔週で学校の施設を使うなら
親子で週末に利用させて貰えたらいいなと思うんだよな
親子コーラスとか、今時はイクメンも多いから混声できるしｗ平日じゃ女声だけだ

77 ：
>>67
PTAと子供会が一緒ってややこしそうだけど

78 ：
あるいは、平日にママさんコーラス、ママさんバレーしてる人たちで都合つく人が
週末の親子活動のリーダーになってくれるとかさ
とりあえず祝日の単発イベントでもいいしさ

自分とこで提案しようかなｗ
ヒラだしどこで提案するのかさっぱり分からないけどｗ

79 ：
>>77
外からは「平日に小学校に召集かける」点で同じに思えたｗ
よくよく考えると、PTAはPとTで、子供会はPとC（Children)…みたいな違いかな？
でもせめて、同日にやって欲しいなー

80 ：
>>79
両方とも関係する保護者もいるんだろうし、そりゃ同日がいいだろうね
提案してみては？

81 ：
地域子供会？の方は仕事と被っていけないんだ
入学式に続けて、２週続けて休みとるのもちょっと厳しいし
でも今後機会があれば別日の理由を聞いてみようと思うよ

82 ：
コーラスでもバレーでも何でもいいけど
なんでPTA絡めようとするんだよｗ
自分たちで勝手にサークル立ち上げて、場所代払う金がないなら学校で体育館でも音楽室でも借りてやればいいじゃん
バッカじゃねーの

83 ：
とにかくほんとに、役員もPTA自体も、やれる人やりたい人がやったらいい
それなのに強制加入、役員も強制ってのがおかしい
学童の方でもPTAがあるが、そっちは年度始めに「加入してほしいが任意加入、加入率は5割」とちゃんと説明があった

84 ：
> 「加入してほしいが任意加入、加入率は5割」
まともな任意団体ってコレだよね
年会費がいくらなのかも提示せず入会届け配って
今日のお帰りまでに提出してくださいってマトモじゃない

85 ：
入会前に規約をじっくり読ませてくれない団体は危険だから絶対契約するなって婆ちゃんが言ってた

86 ：
まあ、本来はPTAは親と教師の懇談が主目的だから、バレーや講演、飲み会のほうが正しいのよ。
だから、学校サポートと切り離してやるのが良い。
学校サポートは応援団、予算は行政へ。これで解決。

87 ：
>>86
ただでさえ忙しい小学校教諭が親との懇談までさせられるのって大変すぎる
バレーボールに先生が参加するわけでもないしさ

88 ：
>>87
教員に限らず、イベントへの参加は任意にすれば良い
イベント参加率が低いようなら延期なり廃止なりすれば良いだけ

問題は、予算が特定活動に偏らないかということだよね
サークル的なものは自費にすれば良いだけだと思うけど、難しいね

89 ：
任意なんだからさせられるって事はないし、忙しいのは教師だけでもないよね
それとバレーボールに参加する先生もいるんじゃないかな
サークル内で会費を集めるのは難しくないと思うけど

90 ：
>>89
> サークル内で会費を集めるのは難しくないと思うけど
言葉足らなかった
直接集めるのが難しいというわけではなく、
そのうち月日がたったときに、
声のでかい人がPTAの活動なんだからPTAの経費でええやん
と予算をがめてくかもしれないって話をしたかった

まぁ、PTAと分離すればいいだけなんだけどね
当初の学習や懇談目的とか、今となっては時代遅れだろうと

91 ：
学校対抗PTAバレーボール大会とかの参加費やユニフォーム作りに、会費が使われてるはず

92 ：
>>90
違う違う、PTAが本来の「任意の保護者・教師サークル」に立ち返る。当然予算は会員からの会費。
今までの学校サポート活動（運動会の手伝い、あいさつ運動などなど）は学校応援団へ、卒業式の記念品、ベルマークなどによる遊具・備品の寄贈・寄付などの原資は行政の予算から。
これで解決。
構成員が保護者と教師だから、特別に活動にあたって学校施設を貸してやってもよいｗ

93 ：
>>91
>学校対抗PTAバレーボール大会
校外の父兄との対決なんて、子供おいてけぼりの完全趣味の世界だよなあ…

>>92
>卒業式の記念品、ベルマークなどによる遊具・備品の寄贈・寄付などの原資は行政の予算から。
この行政予算が渋いがゆえに、PTAからの寄付金を当てにしている部分があるのがもどかしいね
教育予算が拡充されないと解決しなさそう

94 ：
>>93
ベルマークより、寄付金で活動免除でもいいよなぁ…

95 ：
>>92
それはそれでいいんだけど、そうすっと行政からの補助金とかがサークル活動に使われるとかいうモヤっとした事態に…
とか、全国的に入れ替わるまで混乱が…
とかあるよね

まぁ、任意になりさえすれば、細かいことはどうでもいいんだけどね

96 ：
学校や行政がお金かけたくないから保護者にタダ働きさせてるんでしょ

97 ：
>>95
>行政からの補助金とかがサークル活動に使われるとかいうモヤっとした事態に…
>>92はサークル活動は会員からの会費って書いてるけど

98 ：
>>97
いや、そうなんだけど、一部の自治体ではPTAの活動費用に補助金がでるらしいってことでね
PTA=サークル活動になったら、そっち側に（搾取された税金から）補助金いくやん
って話

そういう自治体の対応がスムーズに変わればいいだけの話なんだけど

99 ：
>>98
そこは、学校や保護者が「サークルよりも、学校に金回せや、ゴラァ」しないといけない案件ｗ

100 ：
>>99　だよね
PTAが真に任意になったら
教育予算増やさなきゃいけないしサークル活動にまわせるかって話よね

101 ：
>>84
入会届すら無かったわｗ勝手に入ってた

102 ：
>>101
2017年5月30日に改正された個人情報保護法で
学校からPTAに新入生の名簿が流せなくなった
それ以降に入学した場合は、入会届が必須になる
去年と今年の新入生の親だけが、入会届を書いてると思う

103 ：
未だに入会届のないPTAばっかりだぞ。当然違法なんだがｗ

104 ：
知り合いの話だけど、小学生の子の下に未就学児がいる。
その子が最近体調を崩して入院してしまい、役員ぎめに行けなかったんだけど、欠席くじ引きでなんかの委員長になってしまったと困ってた。
欠席者の代わりにくじ引きをしたのが校長。文句言わせないために校長にやらせるところがいやらしいと怒ってた。

105 ：
>>104
むしろ、校長が引いたのなら話がはやい、確実に教育委員会案件なのにｗ

106 ：
欠席時の委任の手続きも不透明だよね
「未就学児がいるので委員会は欠席させて頂きます」でいいんじゃない？委員長だけど

107 ：
うちの子の学校では、くじで押し付けられた委員長が怒ってサボタージュ中
去就に興味津々
結局やってもいい人がなんとなくやってしまうんだろうな

108 ：
やりたくない人に役職を押し付けたら、自然とそうなるよね

109 ：
自分の学校は、自分がくじ引き拒否、それでかどうかは知らないが不平不満をもってた数名がクジで当たったにも関わらず役員拒否とか出て、かなり揉めた。
役員拒否が何人も出てくればおのずといまのやり方は淘汰されるｗ

110 ：
俺、総会拒否
役員決まったら退会届だすだけだ
まぁ、校長が変な役員にはさせないだろうけどなぁ
役員なったらどうなるかわかってるだろうからなぁ

111 ：
先週、最初の懇談会があった
担任はちょうど１年前に異動してきたアラフィフのベテランだったんだけど、
その先生曰く、
「それにしてもこの学校はすごいですね！懇談会の前に既にクラス委員が決まってるんですね！
今までの学校だと、最初の懇談会でクラス委員が決まるまで私が教室の外に出て
いたたまれない気持ちで待っていたりして、しかもけっきょく決まらなかったら
懇談会を欠席した方に私が電話しないといけなくて……
でも、この学校は素晴らしいですね！」とのこと
先生、それは現在中学生の長男がこの小学校に入学したときにウチがPTAに入らなかったもんだから、
その翌年からクラス委員を決める仕組みが変わったんですよ
部外者のいる場（懇談会）でPTA関連の会合をしないようにね
いやあ、先生にまで喜んでもらってなによりｗ
PTAに入らなくて心底良かったわｗｗｗｗ

112 ：
学校行事とpta行事を分けさせたのすごいな
うちの学校も個人情報やらプリントやらつっこみ所満載だけど、PTA入ってなくても特に問題ないからもうほっとこうかなと…
歳だからかしんどいな
中から外から改善を求めてる人達すごいよ

113 ：
去年まで、保護者会の後PTAが入ってきてそのまま役員決め「決まるまで帰れません」だったのが、
今年は保護者会の中に役員決めが組み込まれていた
保護者会の冒頭で担任が初めましての挨拶→PTA役員決め→担任から普通に保護者会
非会員はゼロの学校なん？これおかしくね

114 ：
>>102
去年入学だったけど、入会届なんて無かったよ
勝手に登校班住所、名簿とか個人情報もPTAに流出してたわ

115 ：
>>113
うちもそうだったな
それに、事前に配られた入会届に、「PTAの活動に賛同する方は記名して提出してください」って書いてあったから出さないでみたら、
入会届を提出してくださいとの手紙が連絡帳に貼られてたわw
日本語おかしいだろ
その手紙がA4を8枚くらいに切った大きさで、前後も切られてたからうち以外にも未提出の家庭があったのかな

116 ：
>>113
おかしいけど、世の中理不尽なことばかりです
嫌なら、自分が声あげるなどするしかないっすね

117 ：
入会届なんか無かった
入学時に子供がPTA規約を持ち帰ってきて、会員は教師と保護者全員です とペラ紙つき
当然個人情報は学校からPにダダモレ

118 ：
任意団体の規約なんて、あって無いようなもんだけど学校側の認識もなんとかならんもんかね
非入会を伝えなきゃならない状況が既に変

119 ：
>>116
声あげまくってるから、現場は毎回このシーズン阿鼻叫喚だよw

120 ：
ていうか、役員がいなかったらその枠は活動しなきゃいいんだよね
ベルマーク委員がいません→ベルマーク回収しません
広報委員がいません→広報誌つくりません
旗振りがいません→旗ふりません
PTA会長がいません→Tも会員なんだから校長が議長で委任状だけの総会でOK

121 ：
PTAや学校への抗議・クレームはほぼ意味ないよ
うわべだけハイハイ言って聞き流されるだけ
うちの場合、PTAが「何も言わなくても全員会員になるのが当たり前」と思ってる以上、
こっちも「何も言わない以上、PTAには入っていないと考えるのが当たり前」で押し通したわ
そうすると５月になって給食費と一緒にPTA会費が引き落とされる
そこで「得体の知れないカネが勝手に引き落とされてるんですけど、この『PTA』とやらは当然
市が運営する組織ですよね？そして当然、この『PTA』とやらに所属することが
法的に義務づけられてるんですよね？でなければ勝手にカネ取ったりできるはずないですもんねえ」
と問い合わせた……ふりをして怒鳴り込んだｗ
なんせカネが絡むと問題が急に大きくなるから、自治体も教育委員会も無視できなくなる
そこを突いて、わざと大事件にした上でモメるのがおすすめｗ

その後の参観日のときに、PTAの役員（？）が近寄ってきて実費だけ払えと言ってきたけど、
旦那が怒鳴り散らして泣かしたら以降はPTAからいっさいの接触がなくなったｗｗｗｗ

122 ：
ちなみに>>111です

123 ：
>>120
確かに

広報やったけどさ
PTA新聞とかほんと要らないわよね
全校児童＋先生にも配るから紙代も相当掛かる

ベルマークも子供に紙に貼らせて点数集計させるとこまで家庭でやればいいのよ
できないなら出さなくても全く問題ないし

124 ：
学校がちゃんと個人情報気にして保護者から同意取ったりしてるのに
PTA広報紙は同意も取らずにデカデカとカラーで子供のクラス写真とか載せたら意味ないじゃん！

125 ：
>>124
神奈川県によると、集団写真は個人情報扱いではないらしい
他の自治体はどうなってるんだろ

> 行事で撮影された写真等については、そのまま保存するような場合は、通常、特定の個人情報を容易に検索できるものとは言えません。
> このような場合、当該写真等は「個人データ」には該当しないため、
> 事業者が、それを展示したり、ホームページや広報誌に掲載したり、関係者に提供したりすることについて、
> 個人情報保護法第23条の本人の同意を求める手続きは必要ありません。

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/h3e/cnt/f162/p724056.html

126 ：
>>124
チェックはするんじゃない？学校によるのかな？
うちだと最初に出来たのを校長教頭担任その他が細かく写真をチェックして、載せていけない子が写ってたら突き返された
あと誤字脱字、生徒の名前もめっちゃチェック入ったわ
一度児童の名前を間違えて載せて（OK出てたんだけど見逃されたらしい）、その親からクレームが来て
作り直させられたことがあったわ

127 ：
うちは画像は細かくチェックしてるらしい
@23区

128 ：
うちも23区だけど広報誌なんてない

129 ：
>>126
>うちだと最初に出来たのを校長教頭担任その他が細かく写真をチェックして、載せていけない子が写ってたら突き返された
>あと誤字脱字、生徒の名前もめっちゃチェック入ったわ
ただでさえ忙しい先生方に、こんなどうでもいい苦労を背負いこませるとは

130 ：
広報誌は町内会対策だと言われた
古くて親子代々通ってる家があるとか、地元とトラブルになってるような学校だとあるんじゃね

131 ：
町内会対策って学校がやれよ
つーか学校だって○○小学校だよりみたいなの出してるじゃん
あれに行事のお知らせとか報告とか主だったのは全部載ってるじゃん
PTAが運動会の半年後に「盛り上がりました！」とか出したって、配られた方は「何を今さら」って思うだけじゃないの

132 ：
>>131
広報誌持って校長が地元有力者に挨拶回りするんだって
別にPTA作成の広報誌じゃなくていいと思う

133 ：
>>125
行事でランダムに撮ったやつなら分かるんだけど、クラス毎に全員並んで撮ったのも同じ扱いなのかなぁ
>>126
そもそもPTAは同意取ってないんだよね…
載せるなって言ったとしてもクラス写真だから一人だけ除いて撮るなんてできないだろうし

134 ：
>>121
うーん、そういう感じで誰か（どうせ任期1年のくじ運悪いだけの人）を
困らせたいわけじゃないんだよなー

135 ：
>>133
うちのPTAは、入会届は無かったけど、写真については同意ですかという書面が来たので
不可と返答しといた
地域に自分の子ども（女児）の名前と顔写真配るとか、意味がわからないので
集合写真に写り込んでいるくらいなら別にいいと返答しといたら、会報の写真は全て
児童の後ろ姿や、遠景ばかりになってたｗ
この広報誌こそ意味が無いよ
すぐ捨てるだけじゃん

136 ：
>>124
学校は、「個人が特定できない程度の写真を掲載します」に
「了承する」のチェックボックスがついたプリントがあったよ
PTAはなかったな〜

広報誌は、PTAの上部組織に提出するためにやってるんじゃないのｗ
べつに要らないよね
行事写真はカメラマンが入ってサイトで購入できるし

教職員一覧の写真が入ったオールカラー4ページ（A3 二つ折り）の
広報誌が配られたけど、そこまで豪華じゃなくていいよｗ

137 ：
カメラマンが入ってネットで注文できるのって良いね。
幼稚園はそうだったんだけど、小学校は無くて不便

138 ：
>>137
今後のことを考えるとデータも合わせてほしいけど無理なのが難点かな

139 ：
会員だろうが、非会員だろうがただの保護者同士なのは承知しているが
PTAがあるせいでギクシャクしたり、学校に行くのが憂鬱になるのは嫌だな
本当そろそろ変わらないと、次世代にも負担が掛かる

140 ：
>>139
>PTAがあるせいでギクシャクしたり、学校に行くのが憂鬱になる
本来の存在意義と真逆になってしまっているのが皮肉だよね

141 ：
>>137
ネットにアップロードしたのを各自勝手にダウンロードしてね
って方式にしてほしいもんだけどね

カメラマンの賃金は写真の売り上げ以外で予算組めよとね
いつまで旧態以前の方式で対応するんだろう

142 ：
ところで、なんでPTAのスレが二つあるんだろう？
一本化できないのかな？

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31

143 ：
>>141
> カメラマンの賃金は写真の売り上げ以外で予算組めよとね

それこそPTA会費でカメラマン雇えばいいのにねｗ
サーバ利用料、UP手数料も込みで
その業務の一貫を広報ですって言い張ればいい

144 ：
ほんと要らないよね、学校だより豪華版みたいなPTA広報紙

145 ：
児童と親のためじゃなく、これのためにやらせてる↓

公益法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/jigyou/rkra7f0000000f84.html

全国小・中学校ＰＴＡ広報紙コンクール表彰
日本ＰＴＡ全国協議会傘下の小・中学校で発行するＰＴＡ広報紙を募集し、優秀な作品を表彰します。

146 ：
うちはPTA新聞は毎年2回発行ですなんてPTAの冊子に書いておきながら、今年は3回発行することが出来ました！とか言ってたよ
誰の権限で1回増えてるんだろうw

147 ：
>>142
もともと１本だったんだけど、
いつだったか、ごねて
いる派、いらない派をあげてきた人がいたんだよ

148 ：
PTAなんかいらねーよ！
要るって言ってる人たちはそこでしか自分の存在意義を見出せない人なの？なんなの？
本当に理解できない。。

149 ：
誰も出たがらないバレーボール大会や知らん人の講演会なんて無駄な事をやっているから嫌になるんだよね。あと真夏の校内奉仕作業とか親子共々R気ですか？って言いたい。

150 ：
存在は否定しないよ、結社の自由があるからね
強制加入さえしなければやりたい者だけで勝手にやればいい

151 ：
やっと解放されると思ったのに引き継ぎでもめてるよ

152 ：
ＰＴＡ中の人です。
行事、旗振り、資源回収、中から壊してやろうとしていますが、教頭の陰湿な手口により難航しております。

教頭は>>145の組織からの評価を上げようと必死です。子供が人質です。

153 ：
はいはい、人質人質
子供が人質って書くたびにブラックPTAに手を貸してる事を自覚しろ
PTAや教頭に子供を人質にできる力なんてない。おのれが勝手に差し出してるだけだ。

154 ：
>>152
PTAで決めた事だからやりません出来ません、で通せないの？
教頭の手口を拡散せれ

155 ：
>>152
例えば、PTA会員にアンケートとるのはどう？
現状に不満持つ人多いんじゃない？

まずは全会員対象に、仕事を縮小したり、別のやり方に変えた方がいいって意見を出させるような聞き方で、質問項目を作成する。
総会などたくさんのPTA会員が見ている前でアンケート結果公開。結果を受けての意見PTA会長、教頭の意見wを聞く。教頭、さすがに頭ごなしに否定できずw
そこで「では皆さんのご意見を活かし、活動しやすい形に変えていきたいと思います」（ここで会場から拍手拍手〜）
とか。

156 ：
>>148
9割近くはそう思いながら嫌々やってる
何なのこの組織w
私は加入してませんけどね。

157 ：
>>152
相談なのか愚痴なのかわからんし
相談なら、もっと具体例を書いてくれないとか解決方法の検討すらできない
つまり、相談したいならもっと頭使いましょう

158 ：
加入してるけど、出なくても何も言われんな
入会拒否からの校長説得され加入
何かあれば掻き回されるのわかっただろうしねぇ
校長変われば今度は退会するって言えばいいし

ただ、出来る事はやるさ
年間何日かしかやれないけどね

159 ：
>>155
アンケートとる。

こんな訳のわからんことするなと怒鳴りこまれる。
結果を見せると、こんなもの公表するな。組織を崩壊させる気かと暴れられる。
公開の場で暴言はかれまくって議事録をとるな！公表するなと大騒ぎなる。

以降、本部役員会がうんざりして前年踏襲しかしなくなる。

全員が疑心暗鬼になり、本部役員で首のしめあいを始める←いまここ

うちの学校はこうなりました

160 ：
>>159
教育委員会行き案件

161 ：
>>152
まあ、アンケートでも何でも提案してみる。
暴言か何か言わせる。
全部録音する。

市＆県教育委員会に持っていくなり、ＳＮＳに上げるなり、
そういうことするぞと脅迫するなり、なんとでも出来そうじゃないですか。

教育委員会よりＰ連の方が大事な教員なんていませんよ。
岐阜県くらいだと、教育委員会も、その教頭並みでしょうが、
昨今その岐阜県も大分懲りたでしょうし。

162 ：
>>159
PTA側がありもしない学校側の権利を認めすぎた結果だな。全部ガン無視でやれるのに。学校長の許可がいるのなんて全校生徒への校内での文書配布くらいなもんだ

163 ：
役員スレを見ると時々とんでもない奴がいるから、PTAに関わると碌な事にならないと確信できる

164 ：
任意加入をうたいながら、入会届(下に期日と、「担任に全員提出してください」
と文言がある書類)が入学式に配布された。
新入生親なんて書類は絶対出さなきゃと気を付けてる時だし何も検討せず入会しちゃうよねこれ。

165 ：
>>164
学校が馬鹿なのは議論の余地はないが、それでやりたくもないのに唯々諾々と思考停止で書類出す保護者も馬鹿なんだよ。

166 ：
>>159
先に校長教頭に見せるからだよ
戦略が必要だったね

常識でいけば合議が必要だよ
だけど、そうすれば反対され公開にたどり着かない可能性は予想できたはず
相手が異常ならこちらもあらゆる手を使わないとね

ちなみに私はまず「委員や役員が大変すぎる」「見ていられないから負担を分散する案をつくりました」と、委員や役員の味方ってスタンスで教頭に職員室で切り出した
1時間くらい切々とw
「委員や役員の方は、運動会の日我が子をみる暇もないのは見るに耐えない」とか
で、「会長さんにお渡しください」で締める
職員室の先生方、聞いてましたよねーと証人作った上で退場

その後進捗報告の督促も全て先生方に聞こえるよう職員室でw
ここから始めた
今、まだ不本意ながら軽減までこぎつけた

他所の明太子の市の某学校では、弁護士がPTA会長になり、反対派をなだめ、なぎ倒しながら委員会役員なしの完全ボランティア制に移行させた
さすが戦略のプロ、私はここまでは無理だがない知恵絞って追い込み中

167 ：
ここまで任意や違法が広まってるのに黙って入ってる人は文句言いつつも納得してるんじゃないかな。
私は馬鹿馬鹿しいからさっさと抜けたけど。

168 ：
>>167
そういう人が増えるのがいちばんてっとり早いと思う。活動資金と労働力が減るんだからすごーく話が早い。

169 ：
うち今年から退会したんだけど、人数が足りなくなった分、掛け持ちで委員やる人が出たらしい
(私は役員選出に出てないから知らない)
勝手にやっててくれて良いのに、家まで文句言いにきた馬鹿が1人いたよ
PTAのガンはこういう奴と、PTAの横暴を放置してる学校なんだよね

>>163
会食で揉めてるね、格と威厳が必要だから高いお店なんだってねw
食事会、無くしたら先生達が一番喜ぶだろうね

170 ：
そうそう。退会を口外しないよう言われた人もいるらしいけどね
そんなの無視してどんどん口外してって欲しいw

171 ：
教頭の手口か〜
反対派の家庭を問題ある家庭と吹聴、いじめの誘発だね！

172 ：
>>171
教頭がそんなことしたら全力でぶっ潰すけどなぁ
諸刃の剣だけど、ここに YouTubeのアドレス貼るとかSNSで実名で拡散して自治体や教育委員会に報告
言える所には全部言う
褒め殺しでSNSに投稿する

少なくとも校長候補からは外してやる

173 ：
６才になって学校に行き始めてから、学校というところにしか身を置いたことがないのが
教員という人たちでね、人生経験を積んでいるようでも欠けているところがあるように思う。

支配と服従しか人間関係のありかたを知らないのではないか？と思わせる人も居る。
生徒に「自主的」活動をやらせるのと同じように、保護者にPTAを「やらせられる」と
思っている人も居る。

教頭、校長を目指す人達が、そういう集団の中のマシな方かというと、おかしなところに
より磨きをかけてきた人も居るように思う。偉そうにするのが大好きな分、教育委員会と
世評には弱い。

都会の教頭なら、教育委員会も世評もPTAでの強制を認めなくなってきたいことを
最近は知っているから割と簡単で、これが田舎だと、世評がそこまで来ていることに
気づいていない教頭が居たりして、扱いが面倒なのだと思う。

174 ：
>>164
非加入でヨロシクっつって出せばいいパターンだなそれ

175 ：
総会の委任状が配られたから色々と二重線で消して、今年も非加入だよって書いて出しておいた
給食費とかの集金袋にもPTA会費の欄があるから毎年勝手に消してるよ

176 ：
特ダネくるよー

177 ：
校長宛の提出物なら二重線訂正で提出。
PTA会長宛なら出す義務ないので無視。

178 ：
そもそも教頭ってPTAの中では一会員に過ぎないんじゃないの？
威張れる立場じゃないんですけど

179 ：
とくだねみてー

180 ：
特ダネなんかやってんの？
仕事で見れん
携帯は信号待ちやら待機やらで見れるから

181 ：
そういやうちの教頭から直々に話ししてきたな
物腰低く言ってきた
人口15万程度の所で山奥とかそんなない田舎なんだけどね
いくら任意とはいえって言ってるくらいだから、知識はあるんだろうめんどくさい親だと思われた
それで良い
金払う意思はあるから、仕事や子育てに影響出る役員はやらせてくれないだろうな
会長やっても良いんだよ？自治会の老害とかOBのクズとかけちょんけちょんに論破してやるから

182 ：
結局PTAサイドの広報番組になっててワロタｗ

183 ：
PTA本部役員やったけど行事や集まっておしゃべりしたい人や自己満足したい人のせいで仕事減らせないし無駄な仕事ばかり増える
マジでやりたい人だけでやれよ

184 ：
>>178
威張ってるかどうか分からないけど、学校サイドのPTA関連窓口が教頭になってることが多くない？
PTA会員としてではなく、学校のPTA担当者という位置付け。

185 ：
とくだね見てたら恐ろしくなった
うちの学校はあそこまで強制されないからまだマシなのかもしれない
でもPTAはやりたがりの犠牲者だらけだよ

186 ：
何が何でもやりたくないわけではないよね、みんな。
仕事してて時間のやりくりが出来なかったり体力的にキツかったり、交代で行ってくれる旦那じゃなかったりで、どうにもならないからやれないだけ。

187 ：
宮川一朗太のエピソードワロタｗ

188 ：
PTA無くなっても誰も困らない
どーでもいい広報誌とか公立悪いベルマークとかいらんだろ

189 ：
免除の儀式って個人情報違反もいいとこ
できる手伝いはするけど自分なら理由語る前に脱退するし他人がこの状況でも一緒にやめようと言うわ
みなやめれば良いんだよ
学校が手伝い必要なときに声かければいいだけで不要な仕事が多いと教師自身が言ってる
ヨガ企画とかそんなもの学校でやる必要ないし広報なんて学級便りと被ってるし先生のインタビューってどんだけ暇なんだよ

190 ：
いや〜酷いな
思わず"ptaが無い小学校"って言葉を検索してしまった
必要な時に集める方式がいい
集まらないなら、その行事は縮小・廃止

191 ：
何？特ダネは金もらってんじゃねぇの？？
6年前(子供が赤ちゃん時)から少しはPTA変わってんのか？
まるで変わってないんじゃないの？

192 ：
>>189
そんな儀式やってんの？？

自分なら何で言わなきゃならん！脱会するからって堂々と言うけどね
たかが30人の前で言うだけでしょ？1000人の前までなら言えるから平気

193 ：
>>188
困らないよ
やりたがりのPTA会長が運動会前に雑用ボランティア募集すればいいだけ
PTA会長の挨拶が一番いらない
集まらなければ運動会簡素化すればいい
夏休みプールもボランティア集まらなければやらんでいい
親子レクはやりたい親がやれ

194 ：
>>192
今年入学で低学年はわりとすんなり決まるから知らんが、とくダネによるとあるとこにはまだあるんだろうね
なんで他人の不幸話聞く事を疑問に思わないのか理解できないや

195 ：
共働きで両親の介護なんて今時当たり前だから免除できません
って言われて欠席裁判で役員にされた。受け入れて何とか一年
頑張って最初の頃の抵抗感は薄れた。それでもPTAの存在意義が分からん。

196 ：
欠席裁判で代表役員にされて無視してた人がいたよ
結局本部役員がやってた
何年も役員続けてるような人はPTAやりたいんだから、我慢せずにやらせとけばいいんだよ

197 ：
うちは免除儀式なんてなかったけど
出席してるママたちに
「こんなのおかしいですよ！人の家庭事情なんて
さらけ出す必要ありません！こっちだって聞きたくないですよ！」って
中にはこう言い出すまともな親はいないんですかね？
私ならくだらないって退席しますけど。
学校でPTAっていう真面目そうな団体だから
相手がマトモっていうマジックにかかっちゃってるんでしょうか？

198 ：
>>193
本当にそれ思う
本当に必要な所だけ単発で募集してくれたら出来るものもあるのに1、2年拘束は今の時代無理

199 ：
>>197
うちもみんなも嫌々やらされているのに、何でお前だけ免除なんだ許せん
という親が大半なんじゃないの

200 ：
>>193
親子レクは本当にその通り。
運動会は学校行事なのだから先生と生徒主体で作れる範囲までで良いし
そっちの方が専業でかかれるんだからよほど効率いい。
規模に比例する人数集まるという意味でも。

よほどの小規模校で父兄参加の競技がある所は出たい人で準備すればいい

201 ：
>>187
私も過去に同じように騙されて役員になっちゃったクチ。
「簡単ですよ」とか「家で空いた時間にできることばかりですよ」とかで
実際は月に2回の会議、年間で会議だけでも30回は超えたな。
ブチ切れて退会したけど。

宮川一郎太会長3年間してたって言ったけど
会議とか参加してたのかな。
やってよかったみたいな話してたけど
もうそれで他人まかせで片手間にやってたのが想像できるわ。
がっつり本気でやってたら1年目で「もう二度とやるか！」ってなるよ。
少なくとも仕事続けながらできるもんじゃないわ。
どうせ引き受けて嫁に投げてたんだろ。
あ、そういえば離婚したよね。

202 ：
免除儀式とか後々しこり残るんじゃないかなあ。
そんなイヤイヤ引き受けて
楽しく活動できるわけないでしょうが。

203 ：
「乳がんで抗がん剤投与中です」って
皆の前でバサッとカツラとって坊主頭晒しても
「一応決まりなんで、診断書提出してください」ってなるんだろうか？
鬼畜だな。

204 ：
>>203
うちのPTAは本人が癌でも（関係ない）って説明してたからどうだろ
なんだかもう神経が麻痺してるよね

205 ：
>>197
実際に言ったけど役員が泣き出したり、一部の保護者から罵声浴びたり、阿鼻叫喚だったよｗ

206 ：
>>205
保護者同士の親睦を深めるための会なのに、逆に深刻な対立を生じさせる契機になってるね

207 ：
>>205
もう地獄絵図だなあ。
罵声ってどんな？

208 ：
>>204
ガンで闘病中でも免除されないなら
子どもが小さいとか妊婦なんて当然無理だろうな。
逆にどんな理由ならみんなが「あーそれなら仕方ないわね」となるんだろうか。
そういうの動画とか録音アップしてくんないかな誰か。

209 ：
>>207
・黙れ！
・みんな我慢して、やってんだよ！！
・クジを引いてから考えればいいのに
・なんなの、あの人

こんな感じｗ

210 ：
>>209
怖すぎるｗ
人の親？
こんなんでよく社会教育団体とか言ってられるわ。
そんな姿子どもに見せられるのかという。

211 ：
>>210
罵声ではないけど、漫画のセリフのような「うわ〜」を初めてそのままの言葉で聞いたかもしれないｗ

212 ：
任意団体だと知ってのその罵詈雑言なんだろうかｗ

213 ：
>>186
いや、私は何が何でもやりたくないよ。

214 ：
女親だからそうなるのかねぇ
俺が行ったらボロクソになって泣かせてたかもなぁ
だから行かなかったし、もしかしたら主婦と良い関係になれてやれるかもしれんから黙ってるw
まぁ、嫌われたところで別にどうでも良い
子供がどうとか言うけど、そんなの簡単に論破出来ちゃうじゃん
会長に一言、あんたらのPTAって言ってる事とやってる事って逆だね
SNSにアップするからねって言えばいい

あ、そうだ！
隠し撮りしてYouTubeに流すかな
逮捕される？されなきゃやる

215 ：
>>209
何というか、こういう親が大半ならそりゃ学校でのイジメなんて無くならないわけだと実感する

216 ：
>>203
私も乳がんだよ。乳がんは珍しくないし他にもいるからダメらしいよ。

>>197 私は学校に申し入れしたよ。個人情報なんて生易しいことじゃなく重大な人権侵害ですが学校でやることを許可するとは教育者として何事かと。で、次の年から理由開示はなくなった。

217 ：
欠席裁判で5年で副会長6年で会長と決まった人いるわ
いつも話し合いに参加してなくて何もやってなかった人
決める時だけは参加した方がいいわ

218 ：
>>216
退会しなよ
転移したらどうすんのさ

219 ：
>>216
ガンがダメなら、もう死んでるか植物状態かじゃないと無理っぽいね

任意のボランティアってそういうものだっけと頭を過るが

220 ：
規則規則って問題解決能力なさすぎだよ皆。
なんでもかんでも従ってりゃいいってもんじゃない。

221 ：
>>216
ストレスはよくないよ
ガンなら尚更

222 ：
>>220
そもそも、一人一役だの、免除申請の公開処刑だの、ポイント制だのクジによる役員強制だの欠席裁判だのは規則にすらなってないただの「口伝」のところがほとんどだからな、ブラックPTAなら。
細則にすら載ってないｗ

223 ：
>>218
自分は退会したよ。

そのあと、自分は非会員だけど、保護者会でPTA役員ぎめ始まって聞いてるだけで、癌が悪化しそうだったんで学校に苦情を言った。

私はPTA抜けたお陰か分からないけど、今は寛解。でも思ったより人生短いかもしれないとわかったので嫌なことに時間は使わないことにした。

別の癌患者の人は多分婦人科系癌でケア帽子被りながら役員してた。その後お亡くなりになったんだけど、好きでやってたならと願わずにいられなかったよ。

224 ：
>>219
ドコモですら下記のような感じだから当然PTAも死者を免除することはないと思うｗ
↓

docomoショップの店員からは
「ご契約者さまご本人でないと解約できません」の一点張り
契約代理は兄が行ってる、死亡診断書を出しても「ご契約者さまご本人でないと…」を繰り返すので
「死んだ父を連れて来いというのですか？」と聞いたところ
「そうですね」と返答されました。
https://twitter.com/inago_1986/status/1119112931239530497
(deleted an unsolicited ad)

225 ：
>>222
うちのPTAもそんな感じでブラックだったよ。
会則に載ってないのに。
会長に文句言ったら「暗黙のルール」だってｗ
そんでもって日Pから優良PTA認定されてて表彰されてたし。

226 ：
誰かが言い出さないと、一歩踏み出さないと気づかないこともあるかもしれないな
と思って初めての退会者になった
やっぱりその後、ポツポツではあるけど非会員が出たみたいでなんだか嬉しい

227 ：
>>203
ガンで闘病中の上障碍児抱えてもやったわ
診断書は提出しなかったけど見せた
仕事は出来る範囲だったけど

228 ：
なんか気持ち悪いおっさんがいるんだけど

229 ：
>>224
死んだばあちゃんを会員にすれば良かったのか。

230 ：
>>217
副会長でも会長でも、活動自体も欠席ならもうそれでいいんじゃないかなｗ

231 ：
>>223
>思ったより人生短いかもしれないとわかったので嫌なことに時間は使わないことにした。
自分も本当にそう思う
子供達もあっという間に大きくなってるし、時間の進み方が昔に比べて早いね

>>226
PTAから退会者であることを口止めされなかった？

232 ：
>>227
それで自己満足できればいいけど、
後々「自身が癌でも障害者抱えててもやった人がいるんですよ」とか
ダシに使われてそう

233 ：
>>231
口止めはされなかったが、役員含む話し合いの場で、「このまま収めてくれたら（退会しなければ）口外はしません。」と意味不明な事を教頭から言われた
その後退会したが、非会員ということは噂でしっかりと伝わった模様w
学校側はやっぱり隠したがるんだなーと思った

234 ：
>>197
脳ミソ空っぽの母親多いよね
だからいまだにPTA変わらないんだろうなと
配布されてるはずの大事なものがなくて学校に問い合わせると
数日経ってからの問い合わせでも私が一番のことが多い
誰かが何とかしてくれる待ちの人ばかり

235 ：
>>217
でもそうやって決めてもさ
普段来ない人だと会長になってもほとんど来ないんじゃないかと思うけどどうなんだろ

236 ：
私だったら完無視するけどね
「そっちのルールで勝手にそっちが決めたんでしょ？
こっちのルールで知らんがな」って

237 ：
早速今朝の特ダネの記事が↓
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/04/23/0012267575.shtml

おヅラ驚きの表情とか書いてあるけど
私には無関心に見えたけどなあ。
俺には関係ないし〜的な。

238 ：
>>232
自己満足なんかしてないしやりたくないけど強く意見言えるほどメンタルも強くないから
正直後の人の事なんか考えてないし考えられない
PTAだけじゃなくて先生だけで補えないような学校の行事なんか全て要らないと思ってるし

239 ：
>>238
とりあえず1年間やっちゃった方が楽って考えもあると思うよ。
大変なんだし、自分が楽な方でオッケーだと思う。

240 ：
>>235
副会長なってからは全部参加してるようだわよ
大変そうだわ今年は会長やってる

241 ：
欠席裁判で会長決めるって凄い
最悪会長が欠席する可能性もあるんだし
言い方悪いけど素行に問題のある人になってもいいってのがその学校の保護者の総意って事だもんね
そんなPTAの存在意味って何だろうと思ってしまう

242 ：
芸能人がPTA 上げしても説得力全くないんだけど。一般のPTA 会員よりも優遇されてるだろうし、本当の問題が見えてこないんだろうよ。お金持ってるから、仕事一日休みとるのも大変な一般人がいると言うことがわからないんだろうな

243 ：
芸能人がベルマーク1点1点集計して
「今年は3000点たまりましたー」とかやるわけないって

244 ：
会合に出て発言するには度胸がなく頭も悪いので、
任意なのを周知して入会届を出すようにするよう匿名で会長宛とかに手紙出したりしても意味ないかな
700人以上いる学校だけど誰も行動せず、くじ引きでビクビクしてるだけだわ

245 ：
>>244
自分はそれやった。でも匿名ではなく記名して、会長にだけ宛てるのではなく本部役員宛てに文章で送った。
何月何日までに見解を教えて下さい、その日までに結論が出なければその旨ご連絡下さいと書いて。
校長にも送った。
結果、入退会についてちゃんと規約もできたよ。学校アンケートではそのことについて良く評価する保護者が多かったしやってよかった。
でも何がよかったって校長がすごくいい人だったことかな。

246 ：
前スレ>>795で、学校からのプリントに個人情報をPTAにも提供します、って一方的に書かれたものが配られたって書いた人だけど、その続き。

夫が校長に電話して、
勝手に個人情報を提供して欲しくない、その場合はどうしたらいいのか？
PTAは任意団体なのに加入届けがない、全入前提なのはおかしくないか？校長もそれを認めているとしたら問題ではないか？
と質問した。PTAに関しては保護者会で会長から説明します、とのこと。個人情報を提供して欲しくない人は個別に担任に言って欲しい、と言う話で終わった。

長いので分けます。

247 ：
続きです。
今日はその保護者会で、以下、PTA会長が話した内容。

学校から配布されたプリントで個人情報をPTAに提供します、と書かれてることに関して、保護者から問い合わせがあった。
PTAは任意団体ですので、必ず全員に加入していただくものではない。全加入前提で話を進めて申し訳ない。PTAは子どもたちの学校生活のために活動しているので、皆さんにご理解ご協力をお願いしたい。

以上これだけ。
加入届の話はないし、加入したく無い人はどうしたらいいのかの話もなかった。
これでは納得できない。
後日談があったらまた報告しますね。

248 ：
>>247
その保護者会は質疑応答の時間は無かったの？

249 ：
総会で質問するのもありかも
天然のフリしてもいいしw

思うに個人でしかも口頭だけで動くのは誤魔化されるリスクが高いと思う
文書にするあるいは総会などで質問すると記録に残るから相手も変に誤魔化せない

250 ：
時間がおしてて質疑応答の時間なかったんだよね。
そのあとクラス懇談だから、質問があったらそこで聞いてくださいって言われた。
クラス懇談は出られなかったから、その後の質問もできてない。
ただ、旦那は動くかも。

251 ：
うちも同じだったけど抗議して今年度から個人情報をPTAに渡すという文言は削除されたよ。

教委の個人情報の係に言った方がいいよ。

252 ：
うちのPTAポイントがどうとかって書いてあったなぁ
少ないと役をやらされるみたいな規約になってた
早速捨てたw
まぁ、伝家の宝刀退会届があるからポイントなんて知ったこんじゃねぇや
総会毎年ブッチしてやるし、文句言われたら相手が泣くまで争う
まぁ、簡単な役でも大変な役でも役員にしてくれないだろうけどw

最初やっておけばってあるけど、高学年なって大変な役になっても出ないし、ブラックPTAって叫ばれても良ければなってあげようw

253 ：
？？？「はい、この役決めが終わるまでお子さんのところへは行けません」
指示されるがまま各々円陣に椅子を移動
脱走の危険からか
？？？「トイレもだめです」
質問しようと「あの…」と声を出そうもんなら

？？？「立候補ですか！w」
自然と誰も声を発さなくなり時間だけが過ぎ

？？？「このままお子さんと会えませんよ！」
公平にジャンケンで決めようという流れになり
負けてしまった方が
A「すみません私、持病がありまs…」
？？？「私は癌ですが、役員やってます！！失礼ですけど持病って何ですか？癌以上です？？」
B「私仕事してるんですけd…」
？？？「私は正社員で役職ありでフルタイムですが役員やってます！あなた何やられてる方？」
C「親の介護があっtt…」
？？？「私は自分と主人の親、計4人を介護してますが役員やってます！お宅は何人介護してるの？」
なんかもう永遠に分かり合えない気がする

254 ：
ここまで日本中でこじれてるのに、母も子も苦しんでるのに、なぜ行政や政治は動いてくれないのか。

255 ：
それは誰も働きかけないからでしょ
政府が庶民の察して苦痛を取り除いてくれたことなんて今まであったかしら

256 ：
>>253
そんな事言う馬鹿いるのかぁ
まぁ、さっさと退会するしかない

257 ：
とくダネ！見た人
番組のご意見フォームあるから意見送るといいよ
反響大きいとまた特集組まれるかもしれない

258 ：
>>253
仕事と病気と介護の疲れで頭がおかしくなってるとしか思えない

PTAの役員決めの現場はとても子供達には見せられんね

259 ：
過去に持病仕事介護で逃げられた経験から
先手で更に上をいく戦法
どこまで本当なんだか分かりゃしない
しかも何の特権なのか役決め終わるまで拘束
仮にやってもいいかなと思ってたとしても
一緒にやっていこうって人が
こんなに高圧的かつ粗末だとやる気も失せる
人に物を「頼む」のだから低姿勢でこいや

260 ：
まぁ、251は極端な例でそんなにはないだろうし、あったら知るかボケとか言う男親が出てきて退会しないまでも出て行ってしまう人もいるだろうなぁ

ここに6年間PTA無視してブッチした人いるのかな？
高学年なると大変な役をやらされるって聞いたけど、そもそも退会するのかな？
それとも金だけは払って無視するとか

261 ：
何せ学年で非加入希望者俺だけだったからなぁ
みんな、やる気満々じゃんw
あいつら、揉め事起こしそうな奴は事前にチェックしてるだろ？
俺がPTA問題詳しいの密かに知ってる感じだったのはSNS見てたとしか思えない
幼稚園のPTAを言葉選んでボロクソ書いてあげてるからなぁw

262 ：
PTAならびに学校関係者の方はこのスレ見ていますか？
何かあれば音声や動画等、ネットにアップいたしますからね？
著作権がどうとか言って訴えると言っても別に構いませんよ。
争いましょう！

263 ：
>>260
無視する人は一定数いると思う
なぜならお便りに、役員に選ばれても一度も仕事をしなかった人は再度役員候補者になります、と毎年書いてあるから

意図的かはともかく、ひとり親とか外国人保護者とか、無理なものは無理って感じでは？

264 ：
任意という名の強制
絶対に免れられない
PTAどころかママのクラブもあるし
しかも幼稚園からずっと
子供の為に我慢するしかない

265 ：
仕事も理由ならないと言うならT会員ももちろんじゃんけん参加だな

266 ：
政府、教育委員会は手出しできないでしょ。
だって任意団体なんだから。
「好きで入ってるんでしょ？嫌ならやめれば？」ってスタンス。
少なくとも参加する人がいる限り何も変わらないと思うけどね。
今できることとすれば、入会しない、退会する、関わらない、このぐらい。

267 ：
校納金と共にPTA会費を引き落としてるのはがっつり教育委員会

268 ：
>>267
関係ないって言いながら、何故引き落とししてるの？って聞く人いるかな

入会しても関知してない人もたくさんいそうだな

269 ：
変わって欲しいならこう変わって欲しいと行動するか退会すればいいんじゃないの
ここでずっと同じ人物がグダグダ言ってるけどみっともない

270 ：
非会員だけど、最初加入しないと言ってもめた時、
結局役がついても何もしない人もいるし名前（会費）だけでもいいから加入してくれと言われたので、会員だけど無視し続ける人も居ると思う。

私も最初から会費と名前だけと言ってくれたらそうしたけど、それまでに色々もめて嫌なこといっぱい言われたので、断固加入しないことに決めました。

271 ：
ＰＴＡ居ないと成り立たない学校行事ってなに？
運動会なら先生と生徒で出来るところまでで十分。
地域の運動会みたいなのはやりたい人でやればいい。

兼業が言い訳にならないのはまぁ皆そうだからいいとしても
会合とか行事がどう考えても専業に合わせたスケジュール

272 ：
>>271
ＰＴＡ居ないと成り立たない学校行事なんて何一つない。
「成り立たない」と教師が言っているだけ。
例えば運動会。駐輪場の整備でPが駆り出されてたけど
自転車バイク禁止、すべて徒歩にすればよいだけ。
広報の写真もいらん。我が子は自分で撮るし。
隣のPがなくなった小学校では運動会は午前中のみ。
弁当は教室。なかなかシンプルでよろしいことばかり。

273 ：
PTAもヒソられるの覚悟だったらやめてると思う
でも嫌だから入ってる
大多数がそうだと思う
自治会とかもそうだけどこの前役員がとうとう回って来て自治会費集めてたら
予算案も総会も全て終わった後に「やめます」「これって強制じゃないですよね？」「うちに何かメリットあるんですか？」と言われ
揉めたくないので了解して立ち去ったけど上に文句言われるのは多分自分
謝って済むんだろうけど直接上に言って欲しいしもうちょっと言い方とかやり方とか無いんだろうかとモヤった
同じ年の子供がいるんだけど学校違っていて本当良かったと思った

274 ：
うちの小学校、PTA総会が委任状じゃなくて異議申立書で、提出しない＝承認らしい。
委任状集まらなくて、成立しなかったことあるのかもだけど、会員の意見聞く気なさそうだな。

275 ：
うちの学校の場合、歌舞伎教室とか音楽会の費用はPTAから出てるみたい
運動会の接待もだけど、学校の費用で出せないようなものは全部やめていいと思う
家庭で面倒見る問題だよ

276 ：
>>273
なんで271が上に文句言われるの？

277 ：
>>273
自治会とPTAって似てるけど
自治会は入ってないとゴミステーション使えないから
ゴミステーション利用料だと思って払ってる。
>>275
歌舞伎教室、音楽会のような学校に来てもらってギャラ支払うようなイベントの場合
200人で鑑賞しようが300人で観賞しようがギャラはそんなに変わらない。
一人につきいくらかかるというものではないからそこは気にしなくていい。
校外でたとえば帝国劇場へミュージカル鑑賞なんて場合は
１席いくらとかかるわけだから、それは請求されたら払おうとは思ってる。
そういう場合は教材費として学校が徴収するべきとはいうけどね。
授業時間使っていくわけだから。

278 ：
>>253
ガンでもフルタイム勤務でも介護でもPTAやりたい！って人はやればいいよね
「PTAだから」を理由にしないかぎり、外出や有給取れないのかもしれないし
そんな特殊事情を他人にそれを押し付けるなって話だ

279 ：
>>275
運動会に、接待しなきゃいけないような人を呼ぶのを止めたら良いよねｗ
誰が来るんだろう？市区町村長？教育委員会？
ペットボトルのお茶を教頭が手渡して終わりでいいのでは

280 ：
今春入学したばかりの中学なんですが
入会しなかった。
担任から電話がかかってきて
担任「お母さまが非会員であることをPTAに伝えてもいいですか？」
私「伝えないでください。」
担任「学校側からPTAに生徒の名簿を出すことは最近禁止にされまして
　　　それだと、PTAからの卒業記念品がお子様にわたらない可能性があります。」
私「それはおかしいですよ。PTAとはすべての子どものために（云々説明以下略）
　　それに卒業生の人数だけPTAに伝えればいいじゃないですか？」
担任「そうなんですが、記念品は印鑑とネーム入りのタオルなんです。
　　　　名前がわからないと用意できないそうなんです。
　　　　PTAは非会員の子にも用意するつもりでいるとのことです。」

そうきたか！PTAは独自に生徒と会員の名簿を作っている。
良心的ではあるが、非会員は非会員で何が何でも把握しておきたい、と。
私「とりあえず卒業は３年後なので、その頃に伝える事にしてください。
非会員であることで、今後どんな差別や嫌がらせがあるかわかりませんので。」でおさまったが。

281 ：
今時印鑑とかいらんな

>>273
入らない人が出たのは271のせいではないので、気を揉まなくてよいと思う

282 ：
PTAが記念品を贈りたいなら全員に用意すればいいし
記念品代を徴収するならすればいい
記念品を用意したい人がPTA会員になればいいよ

283 ：
>>271
兼業が言い訳にならないというか、別に言い訳いらないよね。

仕事があるから〜なんてただの社交辞令なんだけど、真に受ける人ってプライベートの誘い断るのにもいちいちくいさがるんだろうか？

284 ：
>>281
印鑑は高校入試の時に学校が使うんだよ
それを記念品として購入して使用済みのを
卒業時に渡すって話だと思う

285 ：
役員決めで癌でも免除されないぐらいだから話にならない。
どれだけおかしな団体かがわかるじゃん。
マトモに取り合う必要なし。

286 ：
>>283
テンパった役員によるアホな実例

自分「今年は役員やりません」
役員「理由を教えてください。その上で皆さんの了解を…」
自分「理由は話しません。話すいわれもありません。皆様の了解を取るいわれもありません。私は今年は役員をやりません」
役員「な…いや…そんなわけには…せめて、理由を」
自分「理由は言いません、役員はやりません」
役員「みんな色々な事情があってもやってらっしゃるんですよ！せめて、嘘でもいいから何か理由くらいおっしゃってもイイじゃないですか！！」

嘘でもいいからってｗ

しかし、こうやって文字おこしすると、俺はただのアスペにしかみえんな。まあ自覚はしてるがｗ

287 ：
てか、男性の方が強くて断れるような感じですね

俺は最初揉めてはないけど金銭的寄付はしますが非加入宣言
ま、別に入っても良いけど、最初そう言っとかないと後が大変だからね
加入してあげたけど、これで退会したら周りも退会しだすかもだから、その作戦で入ったわけです
高学年になる頃は校長も教頭も変わってるから、役員やるのがどうなるかわからんけど

288 ：
>>284
勝手に印鑑押すってこと？
それ、有印私文書偽造じゃないの？

289 ：
一個人がPTA非加入、退会したところで、どうにもこの押し付けPTAの組織はなくならないと思う。
PTAは大きくなりすぎた。行政が母親の無償労働力に頼りすぎた歪みがでてきてるんではなかろうか？
働き方改革と平行して全国の任意無干渉といいながらもPTAと癒着している教育委員会の改革を国がすべきだ。
母親だけで手におえる問題じゃないと思う

290 ：
ふと思ってけど、皆んなで退会とか入会拒否したらどうなるんだろう？

291 ：
>>289
最近よく使う論法「教師の働き改革の重要性が認知され断行されていくなか、PTA会員の働き改革も推し進めていかなければなりません。まずは任意団体としての適正化と個人情報保護の徹底から」

292 ：
入退会について適正化してホワイトになった学校もあるんだから見習えばいいじゃん？
無くしたいっていうのはやりたい人がいる限り難しいんじゃない？

293 ：
>>286
その後、どうなったのか！？

>>288
気になる

294 ：
>>293
会長現れて話し合いの末、「他の方の選考の支障になるから」という理由の退席要請を自分が受け入れて離席して高みの見物
しばし、役員や一部の保護者による自分の悪口会が行われた後、候補者足らず、クジの実施
あいつだけ役員やらないのになんで私がクジでと、クジで当たった人数人がまさかのそこで拒否ってさらに紛糾

阿鼻叫喚ｗ

295 ：
>>294
＞役員や一部の保護者による自分の悪口会
悪口聞いてたの？目の前で？
それとも後から他の人から聞いた話？

296 ：
>>292
「ほぼ全員が加入」をやめて
「ボランティア精神に溢れた有志が学校の御手伝いをする団体」に戻したらいい
「記念品を一括購入するよー。欲しい人は何日までに代金添えて申し込んでね」
くらいの団体でいい。
広報とかベルマークとか要らないし、バレーとか合唱とかも要らん
（ママ友の延長でやるなら好きにやればいいが、学校の設備を使って活動するなら
恩返しに労働力を提供すればいい）

297 ：
>>276
なんでなんだろう
自治会長以下幹部の人たちが全ておじいちゃんおばあちゃんらでやっぱり強くて頑固な人が多いし
自治会費で運営しているからじゃないかな
普通は総会前に前年度役員に「来年度は入りません」と告知するものらしくてね
前年度役員は聞いてないし知らないって感じ
退会する人も集金に行ったときに初めて言ったしそんなシステムなんか知らないの一点張りだったよ

>>277
うちの方はゴミステーションは非会員でも使えます
お付き合いと防災関係で入ってる人が多いんじゃないかな
あとは名前は違うけど若い人は子供会的な、老人のいる家庭は敬老会的な感じ

>>281
ありがとう

298 ：
自治会に入らないからといってゴミ捨て場を使わせないのは違法
判例もある

299 ：
>>271
いや兼業もPTAやらない充分な理由でしょ
同じ条件の人が多数なものは言い訳にするなってのはすでにブラック脳だよ

300 ：
>>273
謝る必要ないし
もし文句なんて言われたら自分なら「あ？何このブラック団体？自分もやめるわ。」って言い捨てて帰るわ

301 ：
>>273
> 予算案も総会も全て終わった後に「やめます」「これって強制じゃないですよね？」「うちに何かメリットあるんですか？」と言われ

そういや、ちょっと前に同じこと言ったわ
賃貸マンション住まいで、子供も小さいからイベントにも参加できないし、電灯もマンションで管理だし、純粋にメリットがない

302 ：
>>295
役員決めの後に担任に用事があったので廊下で待機してたよ、みんなに見えるように。それでも悪口会だから、すげぇなあと思ってたｗ

303 ：
>>299
まぁね。なくなったらいいのにってのは大前提だよ。

兼業専業の別なく平等に選出するってんなら
物理的には行事は兼業側に合わせるべきなのに
そうじゃないのを嘆いてる。どっちが偉いとか暇かとか
そんな議論はしてないんだけど専業の人ってすぐいう

304 ：
実際問題
兼業か専業は大きな違いがあるよ。
時間的に無理だもん。
「皆さん忙しいんですよ。お仕事されてるとか理由になりません。」なんて言われても
「PTA会議があるので明日休みます」なんて許してくれる会社は少ないと思う。
私は自営なんで融通が利くけど、それでもお客さん優先だしね。
専業だって暇だと思われて癪に障るでしょうし、仕事押し付けられてもね。

305 ：
町内会のゴミステーション
うちの町内から抜けた2軒、普通に使ってるよー
文句を言う人いるけど、なだめてるw
俺は40年住んでるから町内会抜けないけど、抜ける人別にPTAみたくゴタゴタしなかったからねぇ
しかも、PTAと違って事情はかなり考慮され、忙しくて出なくても大丈夫なんだよね

まぁ町内会入会金うん十万払えとか祭り出ろとかブラックなら入らない
その前にリサーチして、そんな所に住むなと教える

306 ：
>>304
実際問題、暇だろうが暇じゃなかろうが、PTAには一切関係ない。
やりたきゃやる。やらないならやらない。それだけだ。それ以外は一切関係ない。
秒速で1億稼ぐ男だろうが、無職のプーだろうが、12人の子持ち主婦だろうが、有閑マダムだろうが宮川一朗太だろうが、関係ない。
やるかやらないのを決めるのは本人の意思だけだ。他は一切干渉する権利もなにも持ってない

307 ：
>>304
仕事しているのはPTA役員を引き受けない理由にはならないけど
平日の集まりに出席しない理由にはなるよｗ

役員になっちゃったら「平日の集まりには出られないので委任しますが
それでよければお引き受けします」でOK
それが通らない任意団体は辞めたらいい

308 ：
兼業だけど、休日だって貴重だから嫌なことには使いたくないよ。

309 ：
>>307
何だって理由になるよ
理由にならないとか、一民間人が何言ってんの

310 ：
>>305
判例あったと思うから利用してみては？

311 ：
専業だったらPTAやりたかったな
フルタイム兼業でどうしても出来なくて、無責任に役員引き受けられないから抜けたけど

312 ：
>>288
学校で高校入試の願書を生徒が書く時に間違えたら
その印鑑を訂正印として使うって話
下書きの練習して生徒自筆で願書記入させるから

313 ：
そんなの余裕ある日程にして本人に訂正させればいいこと
赤の他人が勝手に印鑑ペタペタ押すのも、あるかどうかわからない事のために頼まれもしない全員分の印鑑作るのも
どっちも非常識だよ

314 ：
>>311
専業でもさ、子供が複数いて、習い事の送り出しとかあって、習い事にも役員会とか、発表会の準備とか、いろいろあったりして、その上、就労経験もないにパソコンであれやれこれやれいわれている。しかも、専業は参加当たり前みたいな空気だったらしんどいと思うよ。

兼業は、無理って言えても、専業だと、あの日家にいたの見たわよとか噂になるし。

仕事の内容うんぬんより、人間関係のめんどくささは専業のほうがよりディープみたい

315 ：
専業主婦だろうが仕事持ちとか関係ない。嫌なら入らなければいい。それが任意団体PTA 。理由なんかいらないんだよ。

316 ：
任意団体に入ろうとする人に、何故入るのかを尋ねるのなら分からないでもないが、
入らない人に理由を聞くのは変だ。
パチンコ屋の前を通りがかったけれど中に入らない人に、一々入らない理由を尋ねるのか？

317 ：
「今年は役員が決まらないので、1年間休会にします」っていう
選択肢もあっていい。

318 ：
任意の意味が理解しにくいんだろうと思う。ブラックPTAが話題になって何年経ったか
全部の保護者が任意という言葉の定義を理解するのは多分無理
ボランティア団体という言葉を使った方がいいのかも

319 ：
専業で超絶金持ちで家政婦さんとかいたらPTAやってもいいな
今は平日も休日もただただ疲れてる

320 ：
クッソ暇だったとしてもPTAやりたくないな
基本アナログ人間に合わせるスタイル
どうするぅ〜？どうするぅ〜？で話が決まらない空気
ベルマークちょきちょき
どれもこれもストレスで即死だわ自分

321 ：
ベルマーク集めるより備品をヨドバシでかってポイント集めたほうが早いという現実。
読みもしないお手紙、誰も興味ない運営委員会と活動報告、あら探しだけ活発な人間関係、こんなストレスフルな団体に生き甲斐を見いだす支配欲の塊のババァ。
どれをとっても楽しそうに思えないブラックなんだよなーうちの学校。
人間関係悪化させるだけの組織だし、さっさと滅んでほしい

322 ：
お金と時間があったらボランティアだって建設的でもっとスケールのでかい、人のためになることやるわww

323 ：
>>320
>クッソ暇だったとしてもPTAやりたくないな
「やりたくないからやりません」でも十分すぎるのです。
本当は「やりません」「入りません」以上の釈明は不要です。

324 ：
>>316
ランチの誘いを仕事理由に断って、そんなの理由になりません！とか怖いよね。

325 ：
会計係が決算報告書作ってきたんだが、ひでーなこれ
決算額、収入の部と支出の部、合計の金額が違うじゃん
って、昨年のも一昨年のも一致してねーｗ
監査もよくこんな突っ込みどころがハッキリした報告書にハンコ突いたな

326 ：
ほんと監査って無意味
PTA会費の使いこみのニュースも毎年恒例だよね

327 ：
素人同好会なんだから監査ユルユルは当然だと思う。それでもいいという人は会員になれば良いだけの話。

328 ：
子供の学校の監査は会計士パパさんがずーっとやってる

329 ：
もう本当にシンプルに教えて欲しい。
周りでＰＴＡマンセーって人見たことないし
勝手に選出された人は文句言いながら皆嫌々してる。
なのに、何故この軟禁みたいなシステム無くならないの？


何が根底にあるの？

330 ：
川崎北部にポンコツ極まりない老人介護施設があるのを知っているか
企業傘下の公益法人だから自然豊かな建物だけは立派なのだが
なぜか介護職員全員が素人同然だから進化の見込もない
あれじゃいずれあそこは介護事故起こして
事故隠しするぞ理事が上級国民ばかりだからな
どこだと思う？

331 ：
>>329
宗教感と呪いだろ

* 私はこれで幸せ（達成感、友人）を得たので、あなたにも是非幸せになってほしい
* 私が苦しんだんだから、お前も苦しめ

まぁ、基本後者だよね

332 ：
>>329
そういうものだと思いこんでるのと、変えるのが面倒だからじゃないの
無難にやり過ごしたいベテランの教職員にも多いよ
ユネスコスクールに登録だーと息巻いてる割にPTA非会員は許さない狭量な校長とかw

333 ：
>>326
323もいるし、俺も3年分くらい訂正させたし、それなりに監査は意味があるだろw

334 ：
やりたくないと声を大きく張り上げないから
座り込みでもすればいい

335 ：
うちの地域ではもう改革なんて無理なんだろうなあと諦めてたら
PTA総会のお知らせに入会申込書と個人情報の同意書の文字が
規約改正もあるようだし良い方向に向かっているなら嬉しい

336 ：
>>329
PTAは3タイプの人間で構成されている

1.任意のボランティアだと知らないで騙されてる無能

2.任意だと知っても周りの目を気にしてやりたくないのに辞めると言い出せない臆病者

3.強制加入のPTAが必要不可欠なものだと盲信していて、ひとを騙してでも脅してでも全員参加させないと気が済まないサイコパス

それ以外の人間は普通に辞めてるよ

337 ：
>>336
9割がた2．で構成されてます

338 ：
>>335
うちの学校は気違いババァの子沢山いて、本部が改革提案するたびに、電話かけて罵倒して潰す。
皆が皆、ババァの攻撃に耐えられるわけではないからメンタル弱い人を集中攻撃する。
仕方なく、本部は守りの体制しかとれない。

ババァが会長やればいいのに攻撃することが趣味なので会長ではなく委員長など絶妙にめんどくさいポストの収まり威張り散らす。
それで、誰も委員会なんてやりたがらないからババァはお目付け役気取り。

７人兄弟の一番下が３年なのであと３年はババァが居座るんだろうなという恐怖。
退会するしかないけど、目立つとババァの標的になるんだよな。基地だから言葉通じないし、論理が破綻してても自分正義。法律判例持ち出すのは卑怯ものっていうスタンスで相手にするだけで体力消耗するんだよなー。

サイコパスだから言い返すと粘着されるしこまったもんだ

339 ：
>>336
2.が経験値貯まると、上級職の3.になるんですね

>>338
電話かかってきたら、録音しますねと言えばいいんじゃね？
あまりにひどいこと言い出したり、しつこかったら、なんらかの法で対処できるんじゃねーの？

340 ：
>>338
裏で根回しして、集団退会する口実にしちゃうとかね

341 ：
>>338
逆に言えば、そのババアのやり方で本部に改革を迫ればいいのかw理屈抜きでw

342 ：
>>341
理屈がわかったらPTA本部なんかやらないんだから、正解いかもしれないね。

343 ：
>>336

任意だから入んねえよボケだけで済まないから
40まで突入しても熱々で回転してんでしょ？とは思うわけです

だって本音でやりたい人なんていないじゃないサイコパス除いて

344 ：
>>343
戦後数十年も異常なPTAが続いたのは、閉鎖された環境に教師と専業主婦で構成されていたから
教師は学校しか知らない世間知らずで、モンペを恐れている
専業主婦も世間知らずで、かつハブられることを極端に恐れる
だから一部のサイコパスを止めることができない

近年共働き世帯の増加によって働く親を無理矢理参加させるようになって、世間の常識から見たPTAの異常性が指摘されるようになった
そしてネットの普及でそれが拡散されるようになった
だからスレも盛り上がるし、オールドメディアでも取り上げるようになった
コンプライアンスにうるさい世相も後押しして一気に崩壊するんじゃないかな

345 ：
運動会も発表会も卒業式も保護者の手が必要なら無くしてもいいよね
記念品とかも要らないし

346 ：
>>329
隣組とか国防婦人会と同じ

347 ：
>>345
卒業アルバム委員会とかあるんだよね。気持ち悪いわー

348 ：
昔千人針
今ベルマーク

349 ：
ほしがりません勝つまでは

350 ：
勝ってくるぞと板橋区

351 ：
昭和30年代なら多少意味もあったんだろうけどね
やめようとか私はやめるよ、と言い出せないのは日本人のメンタリティに因ると思うよ
本家のアメリカPTAだって加入率50パーセント以下だったよね

352 ：
PTA会長が外国人の女児を殺害した事件が一番顕著なんだろうけど、一般社会では使い物にならないサイコさんに、無条件で行政権限を与えるようなもの。
だから、支配欲の強いわりに、おつむの弱い自己愛の権化みたいなヒステリーババァが依存する。

行政が予算削減で仕事の丸投げ、PTAの強権化と仕事の増大、そこに欲求を充たそうとするサイコパスが入り込んでブラック組織が出来上がってる。

353 ：
>>352
>PTA会長が外国人の女児を殺害した事件
あれは既存のPTAを解体して任意にした結果、通常なら就けないような人物が会長に就任したので
普通のPTAなら絶対に就かせないとかなんとか、どこかで見た覚えがある
なので今のPTAは必要で任意は反対という論調だった

354 ：
>>353
まるでPTA会長は清廉潔白な人物が着任するよう自浄作用が働いているかのような夢でも見てるのか？

355 ：
活動歴やコネクションがない人が本部役員に立候補したら断わられたってのはツイッターで見たな

356 ：
うちの近所にいるPTA会長、外まで怒鳴り声がしょっちゅう聞こえてくるような人物なんだが
外面は良さげ

357 ：
>>354
そこで主張してた連中は夢見がちなんじゃないかね

358 ：
大津のいじめ自殺事件も、加害者側にPTA会長の子がいた

同調圧力＞社会のルール（法律）
と掲げてる団体なんだから、そりゃ余裕で他人をいじめまくるでしょうよ

359 ：
>>352
なり手が居ないからね。
挙手して望めばどうぞどうぞで中枢に辿り着くなんてすぐでしょ。

そこで専業BBAが自分が権威持ったように勘違いして暴走する

360 ：
>>359
しかし、ガチ有能な人は、パートであれ正社員であれ、忙しくてそんな無料奉仕付き合ってられないという不毛さ

361 ：
有能でもそうでなくても無料奉仕は別にしてもいいと思う。

でも学校なんだから先生が仕切って保護者はお手伝いに徹した方が絶対スムーズだと思うんだよね。仲良しボランティアごっこは学外ですべき。

362 ：
>>361
先生も無料奉仕ってこと？ただでさえ教師過労なのに可哀想…
学校は勉強教えるだけでいい
無駄なイベントとか地域行事とか一切いらんわ
イベントなかったらPTAだって必要性薄れるし

イベントいらないと思ってるのにPTAに強制参加させられ有無を言わさず手伝わされるのが本当に嫌だ

363 ：
だからその無料奉仕もその人が進んでやるならいいと思う。

364 ：
>>362
じゃなくて、運動会とか遠足とかにボランティア募集したらいいんじゃないの？

365 ：
少子化なんだから何でも昔と同じようにはできない。

合理化していかないと教員も保護者も潰れてしまうよ。

366 ：
会費払ってるから無料奉仕じゃないと思うんだけど…

367 ：
え？

368 ：
金払って仕事をさせられてるんだよね

369 ：
だよね、金払って奉仕して
日本人は苦労を美徳としてるからね。
マゾだね
余計なイベント、地域とのつながりがーとか教育理念を校長がかかげて毎年義務でやってるよ。
地域地域うるせぇよ。

370 ：
気持ちはわかるけど言葉が汚いとちょっと

371 ：
お金払って奉仕したっていいんだよ。好きでやってるなら別に。

372 ：
ブラック企業よりたち悪いな。
お金払って働かさせていただきます〜
とかw　それでよければ別にいいけど。

373 ：
>https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1551266031/921
>私立はPTAに加入しないなら退学に出来るの？知恵袋で意見割れてて。
>木村草太さんは退学に出来る派って書いてあって本当？と疑問に思うの。

木村草太さんがそう言ってるってソースありますか？
知ってる人いたら教えて。

374 ：
退学？
会員でもない子どもがとばっちり受けるの可笑しくない？
それとも親が非会員場合は入学できないとか退学って
合格前にちゃんと周知させていたならまだわかるけど、
そんな学校内でしょ？

375 ：
部活遠征費だの演劇鑑賞代だの
ひどいところだと冷暖房費までP会費から支出してるから
おかしなことになる

376 ：
甲子園の名門とか、応援積み立てどころか、勝ち進み過ぎて急遽、
寄付を募るとかよく聞くよね

377 ：
>>374
周知していたとしても、私学だとしても、学校教育法に準ずるので、あくまでも退学基準は
学校の運営に著しく支障をきたす、長期の休学、学習能力の著しい欠如などなので、親のPTA非介入が理由の退学とか論外です

378 ：
>>373
2018年10月27日のPTAのイベントに木村草太さんが登壇されたときの発言かと。

木村さんの「（PTAは）半ば学校と一体化していながら、裁判では私的な団体としてふるまうので、裁判で勝つのは簡単ではない」という発言の詳細。

・違法なPTA活動を禁止することがポイントになる。
・非会員へのいじめを封じれば安心して退会できるし、学校で不利益を受けない。
・コサージュ問題の裁判では、裁判所は「非会員の子にコサージュを渡さなかった」のではなくて、「ほかの人にコサージュを渡した」という事案ととらえている。
・非会員の子が排除されていることを重要な問題ととらえていない。
・「疎外感」を個人の人権侵害として裁判所に認めさせるのは難しい。

・公立学校でPTA加入強制は許されない。
・私立学校では、学費は比較的自由だし、私立学校が入学の条件として、ある種の団体に加入することを条件とするのはOK。PTA加入が必須であることを明示していれば契約自由なので許される。

の最後。
弁護士からみれば私学は仕方ない、弁護のしようが無いって事なのね残念

379 ：
>>377
契約に盛り込まれていたら退学は木村草太さんからしたら論外ではなく論中

380 ：
例え退学にならなくても、その前に大揉めするだろ
当然子供の立場は悪くなる
私立は選んで入るものなんだから、わざわざトラブルに体当たりしに行かなくてもよかろう
いい大人なんだから下調べは当然
受け入れられない運営の学校に好き好んで行く理由がわからない

381 ：
>>378
退学には触れてないでしょ、その文章だけなら、触れているのは「保護者の強制加入」についてだけ

382 ：
>>381
入学時に入会したけれど、後から退会した場合に退学に繋がるのかについては確かに述べていない
そしてこのスレ的には退会しても退学させるのは無理があるという意見が多数と。

383 ：
>>380
下調べで分かれば、ですけどね

384 ：
私立だと保護者の属性が入学の条件となってる場合もあるし、
PTA加入が条件なら卒業まで会員でいるべきではないかなと思う。

脱会できた場合、退学になるかならないかはグレーな気がする。
例えば、学校まで1時間のところに保護者と同居が条件で、保護者転勤で一人暮らしや親戚宅から通うのが認められなくてやめた人は知ってる。

385 ：
>>383
問い合わせの内容が事実ではありませんでした、ってことある？
説明会で質問してちゃんと答えてくれたけど

386 ：
この流れ既視感ある
いっそ弁護士に聞いてみたら？無料相談あるじゃん

387 ：
>>384
グレーじゃない
私学といえど、特別法で規定されてない事に関しては学校教育法に準じる
退学要件に関して私学だけに適用される法律はない
なので、退学要件は公立と同じ
そして、判例等でも保護者の思想信条、地位だけを理由に生徒を退学にさせる事を認める判決もなければ、そもそもそんな事例すら寡聞にして知らない

388 ：
私学の話で話題そらそうとしてる人いるでしょ。

調べて学校選べば良いだけなんだからどうでもいいわ。ホームページのQ Aにあげてる学校も多いし、聞けばすぐに教えてくれるよ。
合わない家庭にはきて欲しくないから、真実隠して役員矯正はありませんなんて言う学校ないと思うよ。そもそも強制の学校はほとんど聞いたことないけど。

389 ：
>>381
>>382
私立なら親のPTA加入を入学条件にできる。
条件のまないと入学させてもらえないから
PTA入りたくなくても入ると言って子ども入学させといて
後からやっぱり入らないとゴネたら
それでも退学させられることはないから大丈夫と。
ゴネ得ね。

390 ：
>>389
その前に、親のPTA加入を正式に入学条件にしている学校があるなら教えろ、一校でいいから

391 ：
東京の私立だと駒東とか、女子学院はじめ宗教校はPTAというか保護者負担の多いことで知られてるけど
嫌な人でも曲げて志望するか志望先変えてるけどね
そういうもんじゃないの？

392 ：
>>391
私立でもPTA脱会の人は荒らしだよ。
公立PTAから話題そらしたいんじゃない。

393 ：
てかそもそもPTAが強制加入か任意かで学校決めるって
バカバカすぎやしない？
そういうことで入学する学校って決めるもんじゃないはずなんだけど。

394 ：
>>393
それはあなたの特殊な価値観
いくつか説明会に出ればほぼ答が準備されてることに気づくと思う
問い合わせも多く、学校選びの要素にする人は多くいるということ
子供を大切に思えば、ろくなリサーチもせずに入学してからごねるのはあり得ない
私立と公立では、保護者に選択権の有り無しという決定的な違いがあるんだから同一軸では語れないよ

395 ：
>>393
偏差値、家からの距離、ほか条件が似通っていて
ＰＴＡ活動が盛んで親の負担が大きいと評判の学校と、そうではない学校。
どっちでもいいと子供が言ってるなら後者を受験させようという親がいても不思議じゃない。
もっとも私学は経営を考えなきゃいけないから、あんまり無茶なＰＴＡは少ないと思うけど。
ていうか私学のＰＴＡって基本、地域と連携しないよね。登下校の見守りもなし。小学生でも子供だけで電車通学。
公立だけ連携や見守りが必要って変だよね。

396 ：
PTAが盛んなのと役員が回ってくるかどうかは別の話だからね。
盛んなところはやりたい人が多いから、むしろ何もすることないよ。

私学行きたいならまずは問い合わせてみればい。
親が積極的に参加しないといけないと言うところもあれば、会費だけ払えばいいところもある（むしろこっちが大多数）。

学校が積極参加して欲しいって言ってるのに他の都合が良いからと言って、学校選ぶならどうかしてると思うわ。

会費は大多数の学校が必要経費にあげてるし、何にもないところは少ないかな。
私はあまりにも会費が高いところは外した（月1万弱）。

397 ：
>>394
PTAで学校選ぶとか、馬鹿の極み

398 ：
じゃあ、PTA盛んな私立の学校に行って脱会したらいいんじゃない。個人の価値観の違いだし、思うようにやってみたらいいと思うよ。

399 ：
私立だと、公立よりやる気のある保護者とか社会的ステータスの高い保護者とかやりたい人も多そう。
それより何より、面倒なことは金で解決できるから、ベルマーク数えたり、人力で解決は無さそう。

紙でしか対応できないとか、メールできない、いちゃもんかよ。みたいなロースキルの保護者も少ないだろうからある程度は諦めもつくと思う。

400 ：
PTA盛んかどうかなんてどうでもいい
子供が行きたい学校に行かせるわ

401 ：
>>396
>盛んなところはやりたい人が多いから、むしろ何もすることないよ。
私立だとそうなのかもね
公立だと村八分への恐怖で支配されている、昔ながらの因習にがんじがらめの地域という印象

402 ：
公立は地域の奴隷をやらされるからね
その上で強制とか法も知らない馬鹿がいるからウザいとなるわけで

私立はミッション系だとバザーがあったり出番があるみたいだけどその学校に子供が行きたい、親も行かせたいならそこは気にするところじゃないよね

403 ：
日本全国のミッション系私立を漏れなく見てきたかのような言い草

404 ：
バザーのあるミッション系がたいへんなのはガチ

405 ：
>>403
ごめんw
全部が全部じゃないのは知ってる

406 ：
うちの子が通う学校（無宗教）はPTAという組織はなく学校が代表を選ぶ似た会はあるけど下々の者は何もやらなくていいから楽だよ
懇談会も先生がやるし、委員もやらなくていい
選ばれたらどうなのかは知る由もないけど、それでも学校にはりついたりしょっ中呼ばれることはなさそう
オープンスクールの時あちこち見学に行ったけどやっぱり親がガッツリ手伝っている学校があってびっくりした
そんなのそこだけだった
ちなみに無宗教
私立行く気でPTAあまりやりたくないならそのへんもチェックするといいかもね

407 ：
>>388
>私学の話で話題そらそうとしてる人いるでしょ。

ここは公立のPTA限定で語り合う場なのか？

408 ：
でたー

409 ：
何が出た？

410 ：
ＰＴＡあるから第2子以降産めない人もいるよね

411 ：
PTA嫌で第二子産まなかったけど、社会情勢考えると産まなくて大正解だったわ。PTAありがとう。

412 ：
ほんとPTAは少子化に拍車かけてると思う

413 ：
いやいや。こんなどうでもいいもので家族計画や自身の人生設計を左右させる人がいるとは思えないんだけど。
いるならPTAが悪いんじゃなくて、その人の頭が悪いだけじゃないの

414 ：
　
【社会】「挨拶を返さない人」に不満噴出「無視することで優位に立ってるつもりなんだろうね。一種のマウンティング」「常識がない」★６
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556972431/

415 ：
PTA総会で予算が承認されたとかで、今年の会費の請求プリントが来ました(1口100円×3口以上×12ヶ月分=最低3600円)

昨年は様子見で非会員だけどお金は払いましたが、今年からは払いたくないので「非会員なので会費は支払いません、鉛筆やノートが配布される場合は都度費用を請求してください」と書いて出すつもりですが、他に書くことありますか？

416 ：
>>415
誰に宛てて出すの？
俺はPTA会長宛の文書は、全て校長と副校長にも副本を出したよ
もちろん、文書中には「校長と副校長にも同じのを出してますよ」と明記した

417 ：
>>415
そもそも、教育のための必要経費を行政が市民に負担させてはいけない、のだが。
http://www.env01.net/fromadmin/contents/2015/ptamonbukagakutuuti.pdf

ＰＴＡ会費はＰＴＡ活動のためのお金であり、それを非会員が払う道理は全く無い。
ＰＴＡが、その学校の全生徒に鉛筆を配りたくなったのなら、
ＰＴＡ会員から集めた会費の中から配るのは構わないが。

418 ：
PTA活動と学校教育が完全に癒着して、会員もそもそもよく分かってないまま活動しているのが根深い

419 ：
学納金から出せない費用をPTAから出してるの体だけど、学納金から出せないようなものを一括してどこかから捻出する必要はないだろう
学内のイベントも同じ

420 ：
某所沢○みたいなおかしい自治体だと
エアコンつける予算を出してくれないなら
PTAなり寄付金とかで出すしかないよねぇ
とかいう例外的な事例も考えられるので必要ないかというと、必須ではないがあった方が良い場合もあるって感じかなぁ

問題があった時に一時的に団結するとか大変だよねぇと思う
でも、基本面倒だからない方がいいよね

421 ：
任意団体がお金を出しちゃうと、結果的に行政を甘やかすことにしかならんのでは
事件や深刻な問題の時はPTA関係なく保護者集会になるから、あまり心配はしていない

422 ：
>>415
昨年は非会員だけど三千六百円払ってるなら、そこから清算して貰えばいいんじゃない？
足りなければ請求してもらってもいいけど。

私なら
非会員なので会費は支払いません。記念品などの配布物は学校外で配ってもらうよう強く希望します。

と、【学校長宛に】書いて、実費支払いは向こうからお願いしてきたら応じる形にするけど。

423 ：
私は会費同額分を寄付としたけど、会費として計上されたのでもう絶対払わない
記念品も実費払わないと配らないんだったら、貰わなくて結構だと宣言しておいた
学校行事で使うものもPTAから配るらしい（おかしいよね）ので、学校側がどう出るのか様子見中

424 ：
前年度の決算状況が今年度の予算にまったく反映されていないうえに渉外費だけ予算増えてたわ
まあ非会員だからいいけど

425 ：
PTAの参加がないと維持できないような行事イベント中止でいい。

自作自演して大騒ぎしているみたいで薄気味が悪い。
リアルじゃ言えないからよくないんだろうけども

426 ：
そういや、非加入するって言ったらクラスの女親が白い目で見てきたな
俺は頭悪いけど、共産党とPTAだけは論破できる自信がある
役員強制してこないのは関わると面倒だからなんだろうな

俺としては子供は関係ないので、子供同士仲良くやるなら韓国以外は共産党の子であろうとPTA役員の子であろうと関わるなとか何も言わないけどね
今の所、あそこは右翼みたいな感じだしPTA非会員だから遊ぶなって言う親はいないから良いけどね

427 ：
今年から非会員になったら、学校経費の年間予定一覧？みたいな書類が名入りでくるようになった
PTA会費の欄が空欄になるからなんだけど、子どもが名指しで受け取らなきゃいけないから、何で？とクラスメートに聞かれるらしい
PTA関係の配布物がすべてそうなるんだったら、そのうち子どもが嫌がりそうだわ

428 ：
微妙だよね、それ
全員に普通に配布して、別のものを個別に渡してほしいね。

429 ：
>>427
個人情報をデータベースから削除してもらって終了だ
ていうか、ひどい話だな

430 ：
>>427
教師に、PTA会費のとこだけ(※ただし、PTA会員のみに限る)って入れて全員に配れ馬鹿、と言っておけ

431 ：
>>427
市町村の教育委員会を調べてそこに子供がいじめられたとか適当に苦情言って学校に連絡してもらったほうがいいよ
学校が上の組織からお叱りを受ける形にしたほうがすぐに行動するし歯向かってこないので楽

432 ：
それじゃ名誉毀損クレーマーじゃん

433 ：
具体的になんの名誉を
どのように毀損しているのか教えてくれ

434 ：
そういう地味な嫌がらせPTAらしいね
あーやだやだ

435 ：
>>427
埼玉県教育委員会が出した通達↓
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43402655.html
を引用して、

この学校のやり方は、埼玉県教委の言う、
「会員ではない保護者の児童生徒に対しても教育的配慮をしている」
に照らして、不適当だと考えるので、改善の指導をしていただきたい。

と、手紙かメールを出せばいいと思う。

＃ここは埼玉ではないから、そんなこと出来ません、
＃と言い切るような教育委員会は、少数派であることを期待する。

436 ：
来年度から学校とPTAで作ってる登校班の名簿が各家庭に配らないらしい
学校=PTA=子供会と承諾無しに当たり前に情報共有してたの少しはましになるのかなー

437 ：
>>435
それな、通達じゃなくて部局が問い合わせが多いからと用意した参考程度のチェクシートなので、通達のような効力もなく、そもそも一方的に送っただけで学校側が見たかどうかも調べていない、ただの参考資料
なので、校長が見てないと言えば終わりの代物
これは、県議会で議員が公式な記録として確認済み

438 ：
ほほお、
>>437　さんは、これは正式な通達ではないのだから、
教育者たるもの参考にすべきではない、とでも言いたいのかな？

439 ：
>>427です
レスくれた方ありがとう！

正に>>430さんの言うようにすればいいんじゃ？と思ってたので、学校に伝えます
学校としても個別だと手間かかるし面倒だと思うけど、地味に嫌がらせなんですかね…

440 ：
>>438
自分はそのシート使って校長と会長にいろいろ交渉したよ
ただ、通達だと思って振りかざして使うと痛い目を見るかもしれないから、ちゃんと事実を伝えた

441 ：
>>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね

442 ：
>>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね

443 ：
>>436
どいなかで近所はみんな親戚という環境でもない限り、
相手がヤクザやカルト宗教活動家かも解らないのに電話住所共有する。しかも避けようもないほど近所。
というのはかなり嫌だよね

444 ：
県が駄目なら国の機関に連絡すればいい
今は昔と違ってネットなどいろいろな方法で簡単にコンタクト出来るし
子供のためにも泣き寝入りだけはしちゃいけない

445 ：
この中か、もしくは知ってる人でPTAの役員免除してくれ発表の時に、そんなもん何で言わなきゃならん！とか言った人います？

それか、言いたくなくて困ってる父兄に、そんなもん言わなくて良いぞ！理由なんか要らないから大丈夫みたいに言った人います？

446 ：
>>445
それ聞いてどうすんの？

447 ：
>>446
いや、俺以外にいるのかなぁって思っただけです
まぁ、もうちょっと言い方はやんわりと言いましたけどね
ついでに悪徳宗教みたいだなって言った

448 ：
>>447
>>205

449 ：
変な集団に関わりたくないから直接はいってないけど
学校で人権侵害行為に当たるようなことを許可するなとは言っておいた。
次の年から理由聞くの禁止になったみたいよ。

450 ：
というかそこまでしても役員になりたくない人ばかりの会って
組織として成り立ってないでしょ？
無理して決めたところでイヤイヤやるんだからさ。
「役員が決まらなかったので今年はPTAは休会します」でいいじゃん。
解散でもいいし。
一度「PTAはなくなってもいいかどうか」のアンケートしてみたらいい。

451 ：
クラスが5クラスあって、1クラスだけ役員決まりませんとか許されないんじゃない？
堂々とうちのクラスはいませんで良いのかな？

452 ：
>>451
別に役員いませんでいいんだよ

そりゃ残り４クラスの人は断罪したい気持ち満々だろうけどさ、
所詮無料の奉仕団体だよ
そこまで気合いれてどうすんのよと

453 ：
どういう法律に基づいて、許されないのですか、
どういう法律に基づいて、このクラスの保護者を悪し様に言えるのですか、
教育者としてどういう考え方から、こういう状態を傍観できるのですが・・・

などなど切返したら、>>205　のようになるのかな。

454 ：
450
451
なるほど、やんわりと言うのもありだなぁ

上の子は新入生で懇談会無視したけど、何もなかったなぁ
下の子は幼稚園だけど、役員無理だからダメなら抜けるって言ったら日和った
1回だけお願いします！って言ったから1回以上してあげる
こちらも懇談会無視

行けるわけねぇーだろボケが！って言いたかった

455 ：
親を悩ます「PTA問題」 前川喜平さんに聞いた
https://web.smartnews.com/articles/fTriJfWf127

456 ：
懇談会って懇談してる？
自己紹介して役員決めして終わりでしょ
しかも免除欲しさの不幸な家庭事情暴露大会
懇談になってないじゃん

457 ：
>>456
そもそも出ないなぁ
なんかあれば伝家の宝刀の退会するぞって脅すだけ

458 ：
>>456
うちは懇談会では役員決めしないから懇談のみ

459 ：
>>456
出ないので知らないけど
後日配られる当日の内容記したプリント見ると
会社休んで出る必要まっったくない内容ばかりやってる

460 ：
>>459
ほんこれ

461 ：
>>459
うちの学校、その配るプリントをただ読み上げてるだけだよ
懇談いらないわ

462 ：
>>201
芸能人なんて超売れっ子でない限り時間が余ってそう。と言うか、本当に売れっ子だったら、そんなことをやろうとも思わないだろうし。とは言え、一応有名人だから大変な仕事は他の保護者が気を使ってやってくれてるのではと思ってしまうわ

463 ：
本部の熱の入れようについていけない

464 ：
>>459
これな
PTAも懇談もほんといらない時間の無駄

465 ：
バレーボールの人数が足りませんって、足りないならやめちまえよ

466 ：
>>456
うちも今年度の役員決めは終わってるから、懇談のみ
お茶もお菓子も持参で、希望者が新クラスでのLINE交換できる場くらいのイメージだよ

467 ：
バレーボール、応援に選手以上の数を揃えてほんとバカらしく感じるわ
予算も20万くらい使ってた

468 ：
馬鹿らしいよね　でも協議会と管理職にやめさせてもらえない

469 ：
>>455
江戸しぐさもＰＴＡも…なんか前川さん、他人事みたいな言い方じゃない？

470 ：
>>466
え？LINE交換？勿論個人的によね？
うちの学校もクラスでグループLINE作る連絡あったけど
完全に拒否して学校に苦情いったった。
「学校だけの付き合いなのになんで懇談会でLINE交換しなきゃならないんですか？」
学校側はまったく関知してなかったらしく
対応してくれたけど。LINEや個人的なやり取りはトラブルのもとだから
辞めて欲しいとのこと。
大事な連絡は学校側から書面か一斉メールでしますと。
学校は全く知らないなんて危なかったよ。

471 ：
俺もライン交換したなぁ
知ってる子にグループじゃ嫌でしょ？って言われて私のライン交換しようって言われて交換した
その子からグループラインの内容くるようになってる
年に1回か2回くらいみたいだけどね

472 ：
>>470
いやなら交換しなければいいのでは？

てか、LINEはクソだから、グループチャット前提ならSlackにでもしてほしいわ

473 ：
>>470
希望者がって書いてるとおり、希望者だけ
イヤなら「LINEやってないんで」でも何でもいいし深追いしないよ
学校がメール対応してくれれば一番楽だよね

子供同士週末遊ぶ約束をしてくるんだけど
本当に約束したのか、何時からなのかとか確認する術が欲しいなと思う
あと、係や面談の日程が決まったけれど予定が入ってしまって誰か代わってもらえないかとか
親同士の連絡手段って希望者限定でもいいから欲しいなと思う

474 ：
個人的にやり取りし合うならいいよ。
友達作るなとは言わない。
だけど懇談会でクラスのグループLINE作りましょって
嫌だからって嫌だと言える人なかなかいないと思うな。
私は言ったけどね。
しかも先生も関知しないんだよ？
何かトラブルあっても「学校関係ありません」になるだろうし。
PTAもそうだけど、学校ありきでその学校に通ってるからこその付き合いなのに
肝心なシチュで「学校は関係ありません」「関知しません」になるんだよ。

475 ：
嫌なら嫌だと言おうよ…
そのくらいの事で気分を害する人はいないよ

476 ：
>>473
＞子供同士週末遊ぶ約束をしてくるんだけど
＞本当に約束したのか、何時からなのかとか確認する術が欲しいなと思う
うわ、まさにトラブルの元。
「うちの子誘われてないんですけど」が絶対出てくるじゃん。
そもそもそれPTA関係ないし。

477 ：
「LINEやってません」でいいじゃん

478 ：
>>473
こういうふうにPTAになんの関係もないのに
ずかずかとプライベートにまで入り込もうとする親がいるからPTAなんかやっちゃ駄目なんだよ

479 ：
係の日に予定が入ったら行かなきゃいい
代替を用意する必要もない

480 ：
友達になりたいんでしょ
寂しいだけでしょ
勘弁してほしいわ
何か違う趣味でも持ってカルチャースクールに通ったほうがいいんじゃない？

481 ：
LINEだろうがメールだろうが、せっかく電話みたいに生活に支障をきたすような連絡手段から、次世代の連絡手段が確立されつつあるんだから、
その辺はPTA関係なしにうまく使えばいいじゃん
Gmailなんてアカウント幾つでも作れるんだから、プライベート云々言うなら学校専用の期間限定アカウント作ればいいし、LINEならブロックしたって電話の着信拒否みたいな抵抗感もない
むしろ、煩わしい関係から解放されるためのツールやん

482 ：
なぜ、グループラインに入れてくれなかったんだろう…
ライン交換したけど連絡ないしなぁ
俺に気があるわけじゃないのね…

483 ：
>>481
電話だったら出かけていたって嘘言って出なきゃいいだろ
携帯に届くLINEやメールじゃ言い訳できないだろ

キモいわPTAなんてボランティアのくせにいちいち個人に関わってくるなよ

484 ：
>>483
PTAに限らず、連絡先はメールやLINEの方がマシって言ってるんだが
まあ、いいんじゃね、電話がガンガン鳴るのを無視する方が楽だと思うならそうすれば
俺はGmailの専用アカウント作って必要な時に見るだけにするからw

485 ：
PTAからの必要なお知らせは書面で来るはずなんだけど
LINEでどんなやり取りするおつもりですか？
「うちの子今週末に遊ぶ約束してきたんだけど、相手がだれかわかりません」とか？
これのどこがPTA？

486 ：
>>485
お前がそれをPTAとのやりとりと思うんなら好きにしろw

487 ：
>>486
＞471の書き込み見てそう思ったのよ

488 ：
クラスの懇親会が、実質PTAの役員決めとかになってたりするところもあるのが混乱というか、揉め事の元

PTA関連は別というか、最後に希望者のみで勝手にやってろよって感じ

489 ：
>>488
完全に別の日に勝手にやるべきだわな
毎年そう提言してるが、周りの目が冷たい事冷たい事w

490 ：
>>489
流石に仕事の都合もあるだろうし、別の日にしなくてもいいんじゃないの？
ただ、一緒にまとめるなよ とは思う
わざと一緒にしているんだろうけども

491 ：
先に懇談会を終えて、そのあと役員決めでいいよね
それだと帰っちゃう人もいるから、みんながいるときに決めるんだよね
そういう意味では学校もグル

492 ：
だから学校って社民党並みに信用出来ないんだよなぁ
そりゃ日本が衰退するわけだ

493 ：
>>490
もっと言うと、役職応募フォームか、役員募集掲示板で随時募集でいいw

494 ：
>>485
> 「うちの子今週末に遊ぶ約束してきたんだけど、相手がだれかわかりません」とか？
いやさすがに「誰と」約束したかくらい、たとえ小1も分かるしｗ
そこで誰だかわからないからグループLINE使う→トラブルになる！って発想が理解できないな

懇談会がPTAだろうとクラス単位だろうと、希望者が連絡先交換する機会があるなら
それは丁度良かったありがたいなーと思う人種も普通にいるのよ…
他人に煩わされたくないって価値観も理解するし、それは自分で断ればいいだけ
子供が友達と遊ぶ約束してくることもない、予定が急に変わるような事もない、
なんて自分はそんなこと断言できないな…

495 ：
そういや、うちの嫁は関わりたくない派だな
友達を家に呼ぶなって言っている
けど、俺は別に良い
まぁ、馬鹿な同級生と絡むと馬鹿になるからな

嫁はただ面倒なだけ
懇談会の飲み会もやるならあなたが行ってと言われているが、そんなの開催された事はないからなぁ

496 ：
　
学校行事は誰のため？　教員の負担増、書類改ざん等の問題も指摘
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557756628/

1 日本人 ★ 2019/05/13(月) 23:10:28.35 ID:sGB/OzJX9
https://wezz-y.com/archives/65407

兵庫県明石市の半数以上の市立中学校で先日、文部科学省が定めた総授業時数を満たしていない状態が続いていることが発覚した。学校行事等に時間を取られたことが、授業時数が少なくなった原因のようだ。

体育祭や卒業式など学校行事は準備にやたら時間がかかった記憶があるが、文部科学省は学習指導要領「生きる力」において、学校行事の目標を以下のように定めている。

＜学校行事を通して、望ましい人間関係を形成し、集団への所属感や連帯感を深め、公共の精神を養い、協力してよりよい学校生活を築こうとする自主的、実践的な態度を育てる。＞


授業時数を犠牲にして学校行事を行い、クラスメイトとの連帯感を深める……本末転倒に思えてしまう。

学校の授業で足りない部分は塾や家庭学習で補えばいいという意見もあろうが、余裕のない家庭も多い中、各家庭任せにしてしまっていいのか。塾に通える子供と通えない子供との間に学力格差を生じさせるリスクもある。子供の将来を考えたら残酷とは言えないだろうか。

さらに、学校行事は子供だけでなく教員にも負担となっている側面がある。


■学校行事は教員の負担になっている

明星大学常勤講師の神林寿幸氏による論文「周辺的職務が公立小・中学校教諭の多忙感・負担感に与える影響」によると、
小中学校の教員にとって学校行事は、家庭訪問や事務処理等の教育活動と同等、もしくはそれ以上の労働負荷を加え、多忙感や負担感をもたらす要因になるという。

日本労働組合総連合会の調べでは、1週間の平均労働時間で過労死ラインとされる週60時間以上で働いている公立学校の教員は約3割もいることがわかっている。

最近では教員は長時間労働が当たり前の“ブラック職種”として広く知れ渡り、教員を目指す若者が減少するほどだ。ではなぜそれほど長時間労働せざるを得ないのか。神林寿幸氏の論文からは、学校行事が教員の長時間労働に大きく影響していることがうかがえる。
　

497 ：
1/2成人式とかいらんわ
でもああいうのをやりたい教員もいるんだよね
未だに組体操もやる@大阪
なんでも感謝、感動の押し付け

498 ：
>>497　
それを喜ぶ保護者もいるからねー
個人的には嫌いだが

499 ：
>>496
この辺の子なら、結構中学受験する子が多いんじゃ無いかな
元々祭り好きっぽい雰囲気する…播州って

500 ：
二分の一成人式ってTOSSがやりだしたんじゃなかったっけ
喜ぶ親の気がしれん胡散臭さしかない

501 ：
>>492
ほんとこれ

502 ：
先生たちはPTAいてくれて
本当に助かってんの？
いらない仕事増やされてないの？

503 ：
特に助かってもないんじゃない？
ＰＴＡ入って関わってんのは管理職の校長教頭主任だけだから
ヒラの先生はほとんど関係ないからねー

504 ：
うちの学校はヒラ先生もやらされてるよ
ただでさえ忙しいのにかわいそう

505 ：
普段はプライバシープライバシーうるさいのに、1/2成人式はデリケート情報の垂れ流し
訳がわからない

506 ：
役員として作業効率化を提案しても変えること自体の手間を惜しんで
上層部に掛け合う前にいつのまにかなかったことにされてた
前年度のメンバーが各前年の担当と調整し合意を取っていたことなのに
費用が微増するがその分かなりの作業減になるのに
外の世界とは違い、PTAは前年通り・変わりなく…が大事なようだ
なんかもうあきらめがついた

507 ：
保育園の話ですみませんが、語らせて！

昨年度役員やって、保護者会の全体像を把握した上で今年度も役員立候補して(兄弟いるので)、イベント事全部カットに成功だわ
イベント費は、今後は園への寄付(おもちゃや絵本購入など)になる

イベント用の備品も捨てた
備品係の負担削除にもなったし、来年度以降のイベント復活の歯止めにもなるはず

これで活動内容は、だいぶ楽になった！
でもこの案を出した時賛同してくれる人ばかりだったのは、保育園で兼業母ばかりの役員だったからかな･･･
今から小学校が怖い

508 ：
>>507
お疲れさまです
小学校もその勢いで削除しちゃえばいい

509 ：
>>507
イベント大好きママもいるからね
厳選して少なく、のがよかったかもよ

510 ：
保育園は兼業母ばかりでは

511 ：
ごめん読み間違えた
>>510はなしでお願いします

512 ：
>>507
そう、一旦グレートリセットして、行事がやりたきゃ、やりたい奴がやりたい奴だけで企画、運営すればいい
と、どちらかと言うと行事を毎年やってる自分も思う
やりたくない奴にやらせてうまく行くわけがない

513 ：
恒例行事にしないで、その年の役員たちで話してやりたければやれば良いよね。

514 ：
>>513
やって欲しいとか、やりたいですって声が出て上がらない行事は少なくともその年には需要が誰にもないって事だからねw

515 ：
日教組ってPTAに対してどう思ってんのかね？
反日売国国賊だけど、PTA反対！とかならそこだけ共闘するかな

516 ：
>>422
遅レスだけど言わせて。
このスレにはこの方のように
会費払わない家庭は記念品を受け取れず、会員の子は外で記念品を受け取れ派なのか、
記念品を贈呈するしないは差別になるから平等に配るべき派なのか
どちらが多いの？
PTA非会員がわざわざ譲歩してどうすんのって思うから私は後者なんだけど。
前者は会費を支払わずに無料で利益享受している罪悪感を感じ、後者は差別を受けた時の疎外感を強く感じるからだと思うのだけど。

517 ：
>>514
毎年内容を変えるとクレームあった時にめんどくさいから前年踏襲なんだよね。
去年はあったのに〜！って言われたくないから。
今年も同じ〜！なんだけど。

518 ：
>>516
PTAの理念としては全児童・生徒対象なのだから親が非入会でも関係ない
文句あるなら入会しなければ良いと思うので、配るなら全員分用意するのが当たり前と考える
PTAは互助会ではないのだから
個人的には記念品とか要らんけどね

519 ：
>>516
記念品なんかゴミ同然だし、選択する方も手間かかるだろうからわざわざ配布とかしなくて良い派

どうしても学校内で配りたいのなら全員分用意しろよとは思う

520 ：
うちの学校は卒業証書の筒だったかな、造花と
でもこれくらい、PTA費じゃなくて、集金して買えばいいと思うんだけどね

私はPTA会報が要らないと思う
うちの学校、子どもの個人情報を載せてて大変不快
あの会報は学校行事紹介ではなくて、PTA活動について扱う物だと思うんだけど、私の見識がおかしいのか

521 ：
非会員である卒業生に、卒業式という場で物品を渡すにあたり、
卒業生本人ではない、その親の立場で区別した扱いをする、というのは、

その卒業生の、住所に基づいて区別するのと、同レベルの差別である。

どうしても会員／非会員で区別したいのなら、親用の記念品を用意して、
卒業式の邪魔にならないところで、ＰＴＡを晴れて卒業する親に渡してくれ。

522 ：
>>520
共同購入係としてのPTAなら理解するし加入しても負担は少ないよね
サークルだのPTA会報だのは要らない
ベルマークはわりと人気の係だけど、何かやらなきゃいけないなら…っていう
消極的な動機だし、これも無くていいんじゃないか

523 ：
非会員だけどPTA会費は払ってほしいと
この間教頭から電話があったわ。
金額も年間数千円だからゴネる額じゃないし
夕飯時の忙しい時間帯の電話だったから、あーいいですよって返事しちゃったわ。
でも結局それがPTA活動に貢献してしまってるわけだから
時間がたつにつれて後悔の念が・・。

524 ：
追加
今考えれば本当に払うべきじゃなかった。
年度ごとなんで来年こそは拒否ろう。

525 ：
そもそも会員じゃないのに、会費払えってのがおかしいよね
前例になってしまったら、他の非会員に影響があるかもしれないので私は払わないことにしてる

526 ：
>>523
教育委員会に教頭が任意団体への寄付を集めて回ってると電話

527 ：
>>516
私は非会員の子に配りたくないなら学校で配るな、という意見なので
どうしても配りたいなら、うちの子にも配るしかないと思ってる。

費用負担については、申し訳ないが負担してくださいということなら応じるつもりだったけど、
金払え、という姿勢だったので応じなかった。

528 ：
今年度の会員数と予算はもうわかっているので
集まった人員と予算で計画できるはずですよね？
その中で今年度の卒業生は？？人いるので
一人頭？？？円ぐらいの記念品が配れますねってな具合に
決めていくものでしょ？

バカなのか「筒が？？？円でコサージュが？？？だから
？？？円必要です。え？払わない？じゃあ、あげませんヨ」って
年に何回も会議してる割には脳みそ使わないんで
必要経費ありきなんですよ。

529 ：
>>528
それでも請求してくるってのは、ズルイズルイってうるさい人対策かね
チェックしてる暇な親がいるらしいわ

530 ：
>>523
年度末に実費分は払いますので計算してください、って言えば？
今の時期は会費を集める時期なので、まとめて集めた方が楽なんだと思うよ。で、そのまま会員として扱われる。

531 ：
PTAからのお便りが配られた。
クラスごとの加入口数が書かれてるんだけど、私の分が抜かれてない。
（会費も寄付金も払ってない）

いい加減な会計処理だなあ。別に私が所属してるわけじゃないからいいけど。

532 ：
東海テレビの放送見たけど、ちょっと被害者意識が強いかな。PTA非会員を理由に子供が田んぼに突き落とされたって話ってデマじゃなかった？

533 ：
>>528
だからこそ折れて会費を納めてはいけないのですよね。実費分だけは負担しますなんてするから他の人が迷惑する

534 ：
>>523
俺ならばその教頭に次のように言う。
「あなたは自分が入会してもいない団体から、もし会費を払えと言われたら払うのだよね。ならば私の知っている団体に、入会せんでも良いから会費を払ってくれるよね。そうしてくれるならば私も考えてあげよう。」

535 ：
PTAに入ってない奴って
世間一般では基地外認定されてるよw
知らなかった？

536 ：
どうぞどうぞ

537 ：
人付き合いが出来ないコミュ障だろw

538 ：
>>535
どこのト田舎の世間一般かね？
交通安全協会に入らないと変人扱いしてるとか？

539 ：
>>538
大阪なのでお察し
http://hissi.org/read.php/baby/20190520/MUIzR0VJc0w.html

540 ：
怒涛の煽りレス連発で笑うしかない
こんな母親嫌だわ

541 ：
えーさっさと退会してＰＴＡなんかに関わってない人のがかっこいいじゃん
早くやめたいなー

542 ：
基地外のコミュ障が言い訳ばっかりw

543 ：
保育園でPTA企画の餅つき大会、運動会、遠足を企画しているとします。
PTAに入ってない親の子って参加するの？
参加したら非常識だし
一人だけ参加できなかったら子供が可哀想


そういうこと考えたことありますか？
2ちゃんばっかやっててコミュ障だからって子供を犠牲にしていませんか？
義理の両親と上手くやってますか？
上手くやってない人はコミュ障確定ですよ。
毒親ですか？


見苦しい言い訳どうぞw

↓

544 ：
6年でPTAとはもうすぐお別れだけど、小学校生活の嫌な思い出は全部PTAがらみ。

今は公立中でもPTA大変らしい。
うちの地域は半数以上が私立に抜けるから、中学の人数は減っていて、役員の押し付け合いが激化してると聞いた。
恐ろしい。

545 ：
>>543
頭大丈夫？

546 ：
PTAのある公立保育園だったけど、参加は完全任意利益は全員還元だったな
人数が違うとはいえ、何で小学校でできないのかと

547 ：
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　なるほどなるほど、確かにその通りですな・・・
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

548 ：
PTAに入会してる人だけでやればいい事なのに、わざわざ非会員を攻撃してくるところに人間性が出るね

549 ：
>>548
知能が低い下等生物はネズミやゴキブリと一緒で
常に集団行動してないと不安になる性質があるんだよ

550 ：
>>543
へえ、おたくのPTAって互助会なんですか。
めずらしいですね。
ネタだと思うけど本気でそう思ってるなら
PTAにとって一番迷惑な人ですよ。
PTAはすべての児童生徒のために奉仕するところです。
会員非会員分け隔てなく。
というか子どもたちは会員ではありませんから。
たまにあなたみたいのが湧いて出るんで疲れるんですが
定期的にレスしておきます。

551 ：
>>547
こっちまで出張ご苦労さん

552 ：
http://hissi.org/read.php/baby/20190521/NHJTNGVuOEo.html

男だったか
何がこいつをここまで駆り立てるんだろうなー

553 ：
>>548
かくの如し
http://hissi.org/read.php/baby/20190521/NHJTNGVuOEo.html

554 ：
>>543

https://i.imgur.com/h2l4Ulb.jpg

555 ：
PTA会長に祭り上げられていざがんばろうと思ったら
なかなか活動に賛同してもらえないんで
ここでウサはらしてんでしょ？

556 ：
新興悪徳宗教PTAの中で親睦を図るとかあったなぁ
入ってやってはいるが、そんな連中と図る気無し
いつでも退会出来る用意はある
子供が可哀想？そんなPTAがある学校に行かなければならない子供が可哀想
子供は子供でコミュニティ作って遊んでるし、社交的だからなぁ

あ、それと町内会は役員の仕事バッチリしてるからコミュ障ではないのかなぁ？
無理なら参加しなくて良いから、無理すんなって言われてるから安心して参加できる
どうしてこうも違うもんなのかねぇ…

557 ：
>>543
参加したら非常識？
いやいやお前の方が非常識だよ。
PTAを語るには無知すぎないか？

558 ：
>>543
定期の釣り乙

559 ：
>>535
わざわざPTAに入って、こんなブラックPTA解体してやる！と騒いでる俺の方が非会員よりキチガイ認定されてるから、気にすんなwww

560 ：
今朝の基地外またくるかなぁ
怖いもの見たさでわくわくする

561 ：
・PTA加入を強制する法律は何も無く、自発的な参加者により維持される
　任意団体でしかありえないこと、
・互助会的任意団体も勿論あるが、
　（サッカークラブの父兄が、当該クラブ員だけを遠征に送迎するのは当然）
　ＰＴＡは活動の場を学校に得ている以上、学校教育のルールには従う必要がある。
・学校教育で、児童生徒を親の立場・信条で区別してはならないのは当然である。

このくらいまで予め書いておこう。

562 ：
東京新聞:ＰＴＡ改革しよう　都内でフォーラム開催　保護者ら、加入の自由など議論:首都圏(TOKYO Web)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/metropolitan/list/201905/CK2019052202000167.html

563 ：
>>562
＞フォーラムは、ＰＴＡ問題を取材してきた東京新聞、
＞朝日新聞、地方紙の記者と保護者らでつくる実行委員会が主催。
＞本紙の子育てサイト「東京すくすく」も後援した。

PTA関係者が一人も参加してねえ・・・

564 ：
そもそも加入の自由なんて議論の余地がないしw

565 ：
>>562
＞「本部役員をやりたい人が順番待ちしている」といった成功例を話す人も。
ウソクサ。
それ、私立で推薦進学に有利だとかそういうからくりでしょ？

566 ：
>>565
近い
個人的に見知ってる例だと本部役員は教員と親しくなれるから内申書に手心を加えてもらえることを期待してた

567 ：
>>563
「外圧でしか変われない」日本社会の縮図

568 ：
教員も同意の元、イベント数減らして負担軽減しようとしたら
まだ居残りしてる前年度会長が
「去年と同じにしなきゃダメだ！！」ってキレた。

そもそもお前が「大変だから連続会長は勘弁してくれ」って泣きついたから
引き受けてやったのに、自分じゃなくなったら何だその言い草は、って思った。

ＰＴＡは「変えられない古株」が癌。

569 ：
そんなの無視でいいじゃん
嫌なら自分が会長やって阻止すればいい

570 ：
前年度会長に教頭の許可ありの現役役員のやり方を覆す権限なんてないよ
異論があるなら自分でもう一回会長やれ
と返したれ

571 ：
外部やOBに従う意味や義理も無いよね
変えちまえ〜

572 ：
バザーの物品がまだ足りないので
おかわりのお便りきたよ。
足りないって何よ？
集まった分だけ売ればいいでしょうが！
バカなの？死ぬの？

573 ：
うちなんかバザーは一家庭3品は出せって言われるよ
値札も自分たちでつけて、紙袋も持ってたら提供しろって
馬鹿馬鹿しくてやってらんないわ

574 ：
>>572
そんなの来るんだw
ある分だけじゃダメなのかね
見栄？学校側もバザーの収益より、まだ募集することで保護者からクレーム来る方が迷惑だと思うんだが

575 ：
>>544
中学校のPTAて何やるの？旗振り当番もないだろうに

576 ：
集まった人だけで
集まったお金だけで
集まった物品だけでやる。
こんな簡単なことができないんですよ。
「人が足りない」「予算が足りない」「物品が足りない」・・・
足りないのは脳みそですね。

577 ：
うちの地域だと中学も古紙の回収や校内清掃作業、例によってバレーボール大会とか参加者の集まらない講演会等、小学校と同じ感じではあるが、頻度は少ない分楽…と思ってしまう小学校のPTAってやっぱブラックですね。

578 ：
だいたい募ったバザーの物品って「寄付」ですよ。
人がした「寄付」にたいして「足りない」ってどういう根性？
ホームレスでさえわきまえてて、おかわりなんてしませんよ。
さもしいというか、なんというか・・・・
集まった物品を見渡して感謝の気持ちとかないんですかね？
PTAがダメなのはこういうところなんだよ。
こういうこというから寄付集まらないんじゃん。
今後ぜったい出さないから。
思い切って出した人もいるのに感謝もされずにバカみたい。
とにかく、日本人にはバザーは無理。

579 ：
>>557
もしかしてPTA入ってないのに
ぬけぬけと行事だけ参加してる非常識な毒親ですか？

給食費払ってないけど
だべる！
みたいなw

580 ：
>>579
PTAの行事って何？
運動会も卒業式も学校主催なので出席しますが
PTAの行事にには今後出席しないようにしたいので教えてください。

581 ：
ちなみに私は新学期直後のクラス懇談会はPTA主催ではないので出席しますが
自己紹介＆懇談後に途中でPTAの役員決めタイムになったら
「PTAには入会してないので退席させてもらいますね」と抜けさせてもらってます。

582 ：
横だけど歌舞伎観賞会とかじゃない？
うちは他にも色々あって、授業にも食い込んでるので子供が負担がってる
役員に迷惑だって言ってるし、その人個人は賛成してくれるんだけど、個人の力ではどうにもならないみたい

583 ：
>>579
頭悪そう

584 ：
>>582
それ学校から電話あったわ。
うちは劇団四季のミュージカル。
「平日学校の授業の一環でということなら教材費にするべき」といった。
学校としては会員非会員に関わらず、すべての子どもたちに行ってもらいたいとのことだったので
単発の寄付ということで打診があったからそれで手を打った。
学校行事ならPTAを絡ませるべきじゃないとも言っておいたよ。

585 ：
>>579
もしかしてPTAを知らない子か？
給食費と一緒にする無知がまだいるとは驚いた。
君も大人になれば、PTAと給食費は完全に別な仕組みだということかわかるよ。

586 ：
>>579
定期的に釣り乙

587 ：
学校側が保護者が望んでいないイベントや、
必要ない仕事を無理矢理やらせてくる場合って、どうすればいいんだろう
校長や教頭のやってることを市に報告すればおさまるのかな

588 ：
>>587
断れば良い

589 ：
>>587
自治体の教育委員会に相談した方が良いよ
無理矢理って凄いね
どんなイベントなんだろう
内容によっては、その時点でアウトだよね
皆が参加したくないということは、思想的に偏ってるとか負担が多いとか（金銭面など）
うちの自治体はこういう意見があると言うことをすぐ伝えてくれる

590 ：
コミュ障どもの言い訳

591 ：
>>585
空気読めないって言われない？w

592 ：
結論言っちゃうと
人の輪に入れない連中が
こんな陰湿な場所で群れてるだけだよねw

593 ：
今日もミソジニーさん来たのか
http://hissi.org/read.php/baby/20190523/THFFcDVXWEo.html

594 ：
とりあえず子供の人数分は仕事をしようと役員をしているけど、本当に面倒くさい
講師を呼んで講演会をするんだけど参加申込のあった人数よりもPTAの人数の方が多い
そんなんならやらなくてもいいだろと思うわ
しかも休日！前から決まっている旅行とかぶっていて無理だと言ったら嫌味言われまくり

595 ：
児童生徒へのサービス、という側面でＰＴＡをとらえるなら（そうでない側面もあるが）、
誰かが、こんなことを学校の児童生徒にしてあげたい、と考えて、
そういう話ならいいですね、と学校が認めて、
そんな話なら私も参加する、という保護者が増えて、
その結果児童へのサービスが手厚く強く行えるようになる、
という流れしか本来ありえない。ただ乗りとかいう話になる余地は全く無い。
給食費とはどこまでも違う話である。

ＰＴＡが、公立学校の運営に不可欠な部分を負担しているとしたら、
それは学校／行政の法律違反である。
そのような法律違反に加担している点で、ＰＴＡも非難されても仕方ない。

596 ：
>>595
あなたの国があなたのために何ができるかを問わないでほしい。
あなたがあなたの国のために何ができるかを問うてほしい。

ジョン・Ｆ・ケネディ

597 ：
>>596
その話を593に言うのは大きな間違い。
知ったかぶりはあまりにも恥ずかしい。

598 ：
>>595
そうだよね
PTA会費も一括払いじゃなくて
教材費みたいに◯◯の費用だからと月毎口座振込にすればいいのに
参加しないイベントは支払わないことに
参加者いなくて集金少なかったら、元々不必要なイベントなんだよね
もう保護者も、時間的に経済的に無理なんだよ
高度成長期とバブル、バブル終焉機と同じPTA活動なんて出来ないって

今、金融庁が年金破綻認めたとネット民ガヤガヤしているわ

599 ：
高学年で転校。前の学校で子一人につき役員２回の義務も果たしてんのに。
と思ってたら転校先PTA役員決めなかった。
似たものはあるけど、本部だけで些末な機関がない。
広報とか教養とかスポーツ大会とかどーでもいい委員がバッサリないから、本部も仕事が簡略化されてるんだろうな。抜けたら誰か知り合いが誘われて入るシステムなのかも。
同居世帯が多くておじーちゃんおばーちゃんが子供の面倒見てる家庭が多い。
役員までやってられっかってジジババの意見が反映されてるんだろうか。

600 ：
>>599
田舎はそうだよね
大体様子見てて、スカウトしてきてたよ
だから、時間ある適正ある親とか、こういうことに慣れてる親とか選出されてて
いろんな意味でやりやすかった

601 ：
本質的には田舎だったのが、人口が増えたところで、
地の人がラクしようと、新住民にさりげなく押し付け始めた。
一見うまくいっているようだったが、そのうちに押し付け先に窮してきて、
ウチの嫁にＰＴＡ会計を依頼する、という致命的なミスを犯した・・・

あれやこれやの結果、校区の境を超えて、市内にＰＴＡ非会員が
大量発生しているようだ。

602 ：
>>601
>ウチの嫁にＰＴＡ会計を依頼する、という致命的なミス
過去に不正会計でも見つけたの？

603 ：
>>601
素晴らしい奥さまじゃん！！！

604 ：
「会計が経理一切を処理し、総会に収支を報告する」
と会則に書いてある通りに会計の仕事をやろうとしたら、
「ＰＴＡ会費（年間１００万程）からの支出は学校側がやることになっている」

記録は取れなかったものの、やめるまでに多少は見ることができて、
「会計上の不正」も、少し古いところではあったが、
「学校教育法に照らして不適切な支出」なら、
毎年の支出の半分はそんなものだったようだ。

その後教育委員会と色々やって、色々成果を得たのだが、
教育委員会としては、お金より名簿の問題の方が、やばかったらしい。

605 ：
会計って来たばかりの内情知らない人には触らせたくないかもね。
ここで暴露させてもらいますが
うちの小学校のPは「子ども見守り会」という別団体を作って
一応地域のジジババ巻き込んで会員はすべてPの役員です。
ベルマーク係でさえも。
活動実態はありますが、P役員の活動は皆無です。
名簿に名前に連ねてるだけ。
苦言を呈したら「市の予算が下りやすい」とのこと。
いかに補助金をむしり取ることしか考えてない。
ちなみに神奈川県です。

606 ：
川崎だけどそんなのないな

607 ：
>>535
知ってるよ。
でも、そう考えている人が間違い。
非会員の方は間違えてるものは間違えてるって言えるまともな人達なんだよ。
憧れる強さの持ち主たち。
私も本当は脱会したい…

608 ：
市議がPTA会長するような時代錯誤の地域は住みづらい。引っ越ししたいが簡単ではない…

兵庫県川西市「保護者の負担軽減」を公約に掲げた越田謙治郎市長（41）
素晴らしい‼

長谷川豊も応援していたのに、なんで余計な差別発言しちゃったの〜
今後はフリーアナとしてPTA問題にメスを入れて行ってくれることに期待です。

609 ：
>>608
長谷川みたいな、あんなバカにPTAを論じさせたら、ホラ見たことかPTAに文句言う奴は基地外ばかりとか言われてデメリットしかないから、頼むからやめてほしい

610 ：
民の苦しむ声をまとめて、声を上げてくれるリーダーがいないからなかなか変われない。
自民党に潰されない革命家が必要。
ヤフーニュースになった東海テレビも少し踏み込んでくれた
菊池桃子もオブラートに包みながら踏み込んでくれた。
もっと踏み込む革命家が現れたら付いていきます！どこまでも(๑˃̵ᴗ˂̵)

611 ：
ゆたぼんにでもついていっとけば

612 ：
リーダーに期待してても時間は過ぎるだけだから、サクッと非会員。
話うちが入学した5年前よりはずっと抜けやすくなってると思うから、悩んでる人いたらやめたら？と思う。

613 ：
私は改革なんて期待してないから非会員
うちの地域でも退会、非加入のハードルが急に下がってきた感じする
人数が増えてきたのか周知が進んできたのか

614 ：
PTA役員になった以上はやる事はやろうと真面目に出席していたらこういうの好きなんだねと言われ撃沈
どういうスタンスで臨めば良いのか分からなくなった

615 ：
>>614　
頑張ったのに残念だね
でもこれからはＰＴＡやってるほうが恥ずかしいって変わってくのかもしれない

616 ：
ウチの子の中学は一学年300人弱いるけど非会員って聞いた事がない…
1番に抜ける勇気もない…
でも、断ったはずの役員だが、役員名簿に勝手に名前書かれたのを受け入れて無駄な強制労働に参加するお人好しでもない…無視していたら最近、電話やインターホン何度も鳴らされたり強制参加のメール届いたりで本当困ってる

617 ：
>>616
> 1番に抜ける勇気もない…
非会員はいるけど存在を表沙汰にできないだけじゃないの？

> 無視していたら最近
めんどうだろうけど、きちんと断ったらいかがでしょうか？

618 ：
>>616
聞いたことないけど中学で非会員になったよ(小学校ではノルマ勤めあげた)

入会届がなかったのにPTA役員選挙の案内が来て、学校に電話したんだけど
「入会届や個人情報の提供の許可を出した覚えありませんが」→「届はありませんが全員会員になっていただいてます」→「すみませんが、入会しませんのでPTAに個人情報を流さないでください」→「わかりました、伝えます」
という流れでスムーズに終わった

但し、今後ヒソヒソはあるかもしれないと覚悟してる
面と向かって非会員を咎められたら、個人情報保護のコンプライアンスどうなってますか？と学校に尋ねるつもりw
長文ごめんね

619 ：
>>617
前年の役員から一方的に役員決定の連絡が来たので、その時点で断ったんです。
それでも学校に名前が提出されてしまい、学校にも出来ない理由がある事を事細かに伝え、学校側は理解を示して 活動できる人で賄います と言いましたが 名前だけでも貸して下さいと言われ、お断りしました。しかし役員名簿に名前が載せられ、
最近、役員から参加しろと連絡が頻繁に入った為、出来ないと断りました。（守秘義務のない役員なんかに家庭の事情は話していませんが。）それでも一方的に連絡が来るので 無視 したと言う事です。分かりづらくてすみません。

ただ脱会したら会費を払ってないと理由付けて子供が行事ではぶけにされないか、田舎の学校なので心配で…

八方塞がりです。

620 ：
https://youtu.be/tu3nmvcPMsw
まだ、まだ、こんな考えの人が多い気がする。

621 ：
>>619
>名前だけでも貸して下さい
この言葉がそのまま実行されるケースって非常に稀だよね

622 ：
>>619
しつこいようならストーカー規制法で対処できるんじゃないすかね？

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/dv/kiseho.html

623 ：
>>619
変わってあげたい
そんな事されたら、喜んで怒鳴り込みに行くw

624 ：
>>619
退会したくないなら上手くやれとしか言えない。

初の非会員になったって何も悪いことはないんだよ？

625 ：
>>619
非会員は実際結構いるけど
PTAや学校は表面的に出したくないみたいだし
非会員の人もそのほうが都合がいいから誰にも言わないだけだよ

だから任意団体が定着してきた現在は
実際にPTAを抜けてもコソコソ陰口言われることもない
だってみんな誰が抜けたとか知らないから
これは理論じゃなく経験談ね

626 ：
>>615
活動してる人は、クジで外れたとか強制ではなく自分の意志でPTAしてるんだな、って分かる状態が望ましいな
それにはやはり入会申込書が無いと話にならんよね
PTAや学校側はわかってるはずなのに用意を渋るけど

627 ：
非会員だけど学校から電話があり
「会費だけでも払ってもらえませんか？」だって。
断ったんだけど向こうも食い下がって
「お子さんの為ですから」の一言で折れてしまったが
後悔してる。
９０％無駄なことしておいて１０％「子どものため」ってズルイわ。

628 ：
>>627
来年からでも支払うのやめたら？

学校が特定の団体に金銭を払えというのはおかしいんだし。

629 ：
>>628
勿論払わないけど、また「お子さんのため」っていわれたら
なんて言って断ってやろうか考えてる

630 ：
>>629
「子供の為に、正しい事をするようにいつも子供には言っていますので、誤魔化すような形で払うことは出来ないのです」

631 ：
PTA会費じゃなくて寄付という形でお金渡すとか？

632 ：
>>631
うん、「会員ではないので会費として払うことはできませんが寄付という形でなら」っていったよ。
金額は会費と同じ金額だったけど。
でもさ、こういうのがバレーボール大会とか
ワケワカラン講演会のギャラとかに使われるのかと思うともうね。

633 ：
>>632
それ、払ってる側が寄付と言い張ってるだけで、PTA会費として処理してるから意味ないよ(PTA目線

634 ：
>>633
会費と同額なら尚更だよね
私も寄付として、と伝えたのに会計には寄付欄は無く、会費として処理されてた実体験あり
非会員なら払わないほうがいいと思う

635 ：
>>633
やっぱりそうなのかなあ
ますます後悔・・・

636 ：
私も同じ状況なのですが(会費強制的に取られてる)
子供が人質になってると思うと、強く抗議出来ない

637 ：
>>629
うちは、必要な経費でしたら学校の教材費として請求してくれれば払います。と言ったけど。

638 ：
寄付したいと思えるような団体なら寄付するけど、任意を徹底してないとか非会員にいじわるする団体には寄付できない。

子供のためにも正しいことをしたい。

639 ：
>>638
同じくそう思う

640 ：
>>636
子供なんて人質になってないし、人質に出来る力もないから、あんたが唯々諾々と従うのは構わないが、子供が人質うんぬんみたいな戯言をネットでばら撒く真似だけはやめてくれ
バカが影響される

641 ：
>>623
そう言って下さる方がいると分かり、気持ちが少し楽になった気がします^ - ^

642 ：
確かに子供を人質にされている気分です。

PTAに従わなければ子供に不利益がこうじますって圧力かける…任意団体

みかじめ料納めなければ酷い目にあうぞ？って脅す反社会的勢力◯◯団のよう…

643 ：
暴○団は任意加入なので…

644 ：
>>642
>PTAに従わなければ子供に不利益がこうじますって圧力かける
具体的に何か言われたの？

645 ：
川崎の事件で「ホラやっぱり見守りって大事よね」ってならないか
戦々恐々

646 ：
>>642
もし圧力かけられてるなら学校に相談すると良いよ。

圧力団体を学内で活動させて良いわけないんだから、学校はちゃんと対処する義務がある。

もし学校が対処してくれないなら教委に言えば良い。

自分の話だけど、PTA圧力かけられたので学校に申し入れしてもしきちんと対処しないなら裁判でも人権委員に申し立てでもなんでもする、と言ったら6年生までずっと評判の良い担任、クラスになってむしろ目をかけてもらってる状態だよ。

647 ：
>>645
成人男性の保護者がなくなってるからむしろど素人の見守りは意味なし方向ではないかと

648 ：
>>647
毎朝、街頭でサスマタもって立ってないと意味ないな
あと護身術講習会とかｗ

649 ：
>>636
あなたが人質として捧げtっるだけな事に気付こうよw

650 ：
>>640
よく言ったわ、そのとおり
親の問題なのに子供を言い訳にしちゃってね。

651 ：
とある作業の集まりがあるんだけど、私は仕事で、ちょうど旦那がその日休みなんだけど
旦那に行ってもらっても大丈夫なんかな？こういうのって、母親の仕事って感じだからどうかなー？って思って。。。

652 ：
>>651
それはここで聞くより、集まりを仕切ってる人に聞いて見た方が良いのでは

653 ：
役員ならなかったら高学年で大変な役やらされるの？
上等だ
無視して絶対行かないし、あんまうざければ退会届出すだけだな

大変な役って何だろう？

654 ：
卒業式の保護者謝辞とか謝恩会の委員とか？

655 ：
「子供のための活動と一方では言いながら、
　○○に多額の支出するような
　ＰＴＡのあり方に賛同できないので退会します。
　ですから会費も会費相当額も払いません」

○○には、ママさんバレーでも、県Ｐ連への上納金でも、
何でも自分が気に食わない費目を入れればＯＫ

656 ：
小学校の教師が子供を人質・・・なんて、全くありえない。
PTAに入らない親にどうにかしようとする動機が、教師にはほぼ無い一方で、
教育委員会に通報されたら経歴に傷が付く可能性がある、というところで、
小市民の典型のような小学校教師が余分なことをするはずがない。

中学校だと、「内申書」を振りかざす教師が居る可能性は零ではない。
親が気に食わないから内申書にマイナスの手心を加える、というのは、
余程変な教師に限られるが、そういう変な教師はある割合で存在している、
のも現実ではある。

657 ：
そうだよ
みんな過剰に恐れすぎてる

658 ：
>>656
今は内申書は校内で複数の目でチェックするから、特定の生徒を意図的に下げるのは学校がらみでやらないと無理。しかも情報公開でそんなのが出た日には何人も飛ばされるからさらに無理
出来るのは特定の生徒の微妙な嵩上げぐらいだよ

659 ：
>>658
だね
中学の先生に内申の事を聞いたら、悪くは絶対書かないんだって
なんとかして上手い具合に良い事を書くようにするって言ってたなぁ
5年くらい前の話だけどね

ちなみに中学で聞いたわけじゃなく、仕事のお客さんとして来た時に話してて聞いたんだけどね

それと小学校の講師と付き合ってた時にPTAについて聞いたら、何か親がやってるねって言ってた
講師レベルじゃ関与してなそうだったなぁ

660 ：
教員の方が、PTAに入るのが当たり前、な世界観の持ち主で、
自分の学校／自分のクラスだけ非会員保護者が居ると悪目立ちする、
と思っている間は、全員加入に向けて、それなりに影響力を発揮するかもしれない。
しかし、
「任意のものを強制するのですか」「この録音を教育委員会に持っていきますよ」
とかやって、わが身に降りかかるかもしれない、と思わせたら、もう大丈夫。

「一に保身、二に保身、三四がなくて五に保身」の人たちだから、
どちらに向くのが保身になるのか、を分からせたら、後は簡単。

661 ：
埼玉あたりだと中学の内診に委員会活動などを書く欄があるらしいから
「委員会やらせない」という地味な嫌がらせで遠回しに内診にダメージ与える嫌がらせは可能かもね
神奈川だと内診は9教科の評価のみだから、恣意的な内診操作は難しいよ

662 ：
生徒の話なら、立候補すれば委員会なんてすぐ決まるだろ？
と思ってるけど、埼玉のような自治体だとみんなやりたがるのか？

663 ：
小学校教師だった親にPTAについて聞いてみたが、言葉濁していたが教師からしても迷惑な存在って感じだったけどな
まぁ校長やら退職後の再雇用先目論んでる立場のひとには必要なんだろうが、平の教師からしたら自分も強制されるし業務増やされるだけで迷惑しかないだろうよ

664 ：
内診が上がるとなるとやりたがる子も多いんじゃない？
知らんけどね
うちは校内唯一の非会員だけど神奈川だから内診の心配はしてないわ
現状40くらいあるし

665 ：
>>664
内申ね。
内診は女の患者が婦人科で股開く、あれ。

666 ：
はは…
そうだ検診申し込むんだった

667 ：
内申点って項目が決まってるんよ
親がPに入ってるか入ってないか
役員やってたかどうかなんて書く欄なんてないよ

668 ：
育児疲れに効くストレッチ教室、アロマキャンドル作り教室なんていらんだろ。そんなくだらん事にお金使うな！
一児童につき一回がノルマだし、入らなきゃ入らないで理由を言わないといけないし…今年度乗りきったら絶対に退会してやる！

669 ：
>>668
今年度末までとか関係なしにいますぐ退会すればええやん

670 ：
ノルマがどうとか、そんな事言ってきやがったらボロクソ言ってやるのにな
もしかしてうちの小学校ブラックPTAの中でもマシな方なのかなぁ
それとも俺に言ってこないだけなのか

親睦を図るとか要らない
必要最低限で充分だ
わざわざそんな事しなくても、全く困らないし話する父兄はたくさんいるからなぁ
コミュ障になったから、面倒な人と関わりたくないんだよね

671 ：
>>662
そんな感じだから立候補じゃなくて推薦させあって決めるらしいよ

672 ：
内診点に関係ある自治体も問題では

673 ：
まあ、親が気に食わないと言いがかり的に内申下げられるのはあると思う。

>「任意のものを強制するのですか」「この録音を教育委員会に持っていきますよ」

こういう言い方は最後の手段にして、
先生は味方につけるような言い方をした方がうまく行くかも。

674 ：
クラス委員？が決まるまで、誰も教室から出られません！
みたいな状況を是とする教師だとしたら、退会予定者の味方になるはずない。

任意団体なのにポイント制なんてありえませんよね、と言って納得してもらう、というのを
「味方につける」と呼ぶのなら、勿論それはそれでいいのだが、
そこまですんなり行けるものなら、既にブラックPTAは維持困難になっているはず。

その一方で、ポイント制なぞあり得ない、と直ぐに理解できる知性のある教師は
少数派であるので、きれいごとでは中々突破し難い、のではないかと思う。

「保身第一」という大多数の教師の傾向からして
ブラックPTAをどうにかしようとするとき、敵の一番弱いところは教師なのは間違いない。
（ごく一部混じっているえあるサイコパスみたいのに当たったらどうなるかは、
　実物で遭遇したことが無いので分からないが。）
一方、凝り固まっている保護者には、ほぼ何を言っても通じないと思う。

675 ：
そもそも録音するなら相手の同意を得た上じゃないと、
喧嘩ふっかけてるようなもんだよね…

676 ：
>>673
だからそんなに簡単に内申下げられないって言ってんだろ
教師かお前

677 ：
>>676
自分は教師なの？

678 ：
>>645
804 3 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 20:34:46.28 ID:Hlwzc9JZ
登戸の近辺の市に住んでるんだけど、PTAからのメールで登下校の見守り協力が来た。
1週間ほどは強化しますとのことだったけど、無差別殺人とかいつどこで起こるか分からんし、親がついていても逃げ切れる自信はない。

807 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 20:48:06.61 ID:/a5hNMA7
>>804
警察のパトロール強化と同じで、下見してやりにくそうだと、ここはやめとこってなるんだよ
1週間でも、模倣犯を防ぐためには良いかもね

809 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 21:16:32.09 ID:DNlDyho4
>>804
うちも登校時だけいったよ。
通り魔やるようなのは、子どもが愛されて大事にされてる様子みると
余計自分の境遇がみじめに思えて恨みを募らせたり、奪う楽しみを見出しそうだなとは思ったけど。

840 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/05/29(水) 23:38:11.92 ID:GrBm/3Mt
>>804
あんたが犠牲になる代わりに、誰か子供が1人でも助かるかもしれない。

679 ：
他校は知らんけど、うちの学校は教頭が非会員を非難してる
『あの保護者さんはほら、あれだからー』みたいに悪口吹聴

前の学校でもPTA強制してやらかし飛ばされてきたと自分で言ってる

さあこいつをどうしてやろうか

680 ：
>>679
黙って録音して名誉毀損コースかな

681 ：
>>679
録音はしないとね
学校辞めさせちゃえば良いわけだから、当てにならない教育委員会に文科省
徹底的に問い合わせる
そのうち、うざくなって教頭に話するだろう
そして、更に追い込みかける

馬鹿はこのくらいしてもダメだろうけど

682 ：
うちも教頭から電話がかかってきたわ
非会員への圧力係って教頭なのがデフォルトなのかね？
教頭もPTA本部役員から頼まれてるんだろうけど
「PTAが任意団体である以上、学校側から入会の打診はできません」って
なんで断れないの？
地方公務員ごときが越権行為してんじゃないよと

683 ：
>>681
ほんとこれな
ここでグチグチ言ってっても何も変わらない
まずは子供と自分のために行動しなきゃ

684 ：
非会員だけど、記念品(鉛筆とか)は実費を払うことにした。学校にお金を払いに行って、次回からは子供にお金を持たせるか振込にしたいと伝えたら「子供がお金なくすかもしれないし、これでも最大限の譲歩です」と謎の逆ギレ…
来年からは、実費負担もしたくなくなったわ。

685 ：
できれば実費負担もしない方がいいと思う。

もちろんホワイトPTAで賛同できるなら負担も寄付もしていいけど、悪の組織にお金渡すのって武器商人みたいで嫌だ。
自分は手を下してなくても間接的に悪いことしてるのよ。

686 ：
>>682
違うよ、本部役員が教頭に頼んでるんじゃなくって、PTA牛耳ってんのが教頭
で、やばくなるとPTAに責任転嫁
目的は教頭が保護者管理できてるかどうかの協議会からの評価とPTA会費

本部役員は子どもが人質で教頭に屈してる

687 ：
>>680
>>681
録音はしてある
証人も何人もいる

ありがとう、そろそろやるわ

688 ：
PTAの学校側の担当が教頭だよね、たいてい

689 ：
保護者からは悲鳴！…『ブラックPTA』は“誰のため”？
https://www.fnn.jp/posts/00046494HDK

690 ：
PTAのメリットって役員の女性と関係が持てるって知り合いが言ってたけど、結構多いんですか？
関係を持つまでもないにしろ、役員同士で仲良くなって電話番号聞かれたけど旦那いるし自宅の電話でお願いしますって断った人と知ってる

飲み会もあるようなんで心配には心配ですけど…
行かせないと周りからセクハラ？アルハラ？だかなんだかわからないけど、言われるんですよね？

691 ：
そういう釣りはもういいから

692 ：2019/05/30
おばさんばっかりなのにね

地方の中学受験事情
【完ミ限定】ミルク育児でGo！38缶目
☆☆高学年の中学受験 Part71☆★
☆☆高学年の中学受験 Part84☆★
【親の愚痴】障害児育ててなくない 98
【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイの作者をヲチろうPart6【総合】
新生児〜低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ169
【保護者限定】偏差値50未満の中学受験★18
療育ばなしスレ12
ABA療育のスレ
--------------------
欠点がある強い機体って良いよね
【PC】Apple、CPU性能とSSD容量2倍で安価になった「MacBook Air」
チラシの裏＠同人板1334枚目
【按摩仙人】抑按調摩で気血津液を巡り動かす◆十一
【TOYOTA】86/BRZ★143【SUBARU】ｵｰﾅｰ＆納車待ちｽﾚ
Y!mobile DIGNOケータイ 502KC(702KC含む) Part2
【大型車・特殊車両(仮)】自治スレッド【その1】
【元N国党】さゆふらっとまうんど Par101【掣肘】【　コテハンはスルーで　】
【NMB48】チームN応援スレ★26【目撃者】
【C9】-Continent of the Ninth part377
【ステラのまほう】くろば・U part20
【静岡】スマル亭を語る【桜えび・しらす】4杯目
【岡田准一】ザ・ファブル THE FABLE【山本美月】17
【ジョルジョ・マルス】石膏について【鉛筆・木炭】
卒論が苦しすぎるので卒論スレ
【FREE】フリーソウル総合スレッド 【SOUL】
Titan Quest Part49
【シムシティ】SimCity BuildIt ☆65#【ﾜｯﾁｮｲ】
ニコ生BAN祭り
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 39609
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼