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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】44


1 ：2019/09/06 ～ 最終レス ：2020/02/06
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1537440208/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1551266031/l50
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40 （実質４２）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1537614604/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41 （実質４３）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1560497637/

2 ：
>>1
保護者から集めた事業収益は4000万円超え　謎多き「PTA全国研究大会」で取材拒否

3 ：
PTAなんて解体すればいい
頭の固いPTA信者は死ぬべき

4 ：
本当、引っ掻き回して退会しようと思う
なので入会してやった

5 ：
まずPTAがないと学校が立ち行かない（と校長などから脅される）なんておかしいよね
根本から変えないとダメなんだろうか

6 ：
>>5
だからなんですか？

って言ってもいいのかな？
他に返答の例はないですか？言われた時に対応したい

7 ：
そういう校長には、
　「校長は学校教育法第５条をないがしろにするというお考えなのですね」
　「それが市の考えなのか、と市長に質してもよろしいのですね」
といって差し上げれば？　市立学校を成り立たせる義務は市にある。

学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
　定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」

8 ：
ＰＴＡの仕事で悩みか　７歳長女を殺害の疑いで母親（４３）を逮捕　兵庫・猪名川町
https://web.smartnews.com/articles/g45parv32WF

9 ：
>>8
これなぁ、多分元々精神疾患あったんだろうなぁ
俺なら断る以前にブッチするけどなぁ
出来ないと言う前に
だから最初からやれねぇって言っただろ！うるさいから退会するねって
と言う

10 ：
子ども、もう社会人になったけど相変わらずPTAは変わってないのかな？
小、中の時悩んで2ちゃんのスレ沢山読んでだけど、結局我慢するしかなかった。
任意加入出来るようになってたらいいけれど。

11 ：
>>10
当時は10年くらい前ですか？
…残念ながらまだうちは実質強制加入です
ただ何人か脱会者は出てきています

12 ：
>>9
山の中の小規模校だったみたいだし、きついよね
適当に理由つけて、最初から逃げとかないと詰むよね

13 ：
小学校で部活がある地域在住で下の子の障害のことを隠している状態なのでPTA退会したいですが、上の子は来年から部活に入りたいらしいです。親が非会員だと部活入るときに何か不都合あるのでしょうか？遠征費用とか、PTAが負担したりすると聞いたことがあります。

14 ：
>>13
部活をPTAが学校の外で企画運営してるなら、非会員の子であることを理由に拒絶されるかもね
そうでないなら、シラッと参加でもOKじゃないの？俺が会長ならOK出す。横の副会長ババアが何言おうとOK出す。

15 ：
「PTAの仕事が辛かった」　41歳のママ、7歳の長女を包丁でグチャグチャにして逮捕　もちろん死亡 [878419639]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1568303713/

16 ：
>>15
ＰＴＡ関係なくなったね
もう一人お子さんいたらごめんだけど

17 ：
>>16
いる

＞一緒に寝室で寝ていた長男（１０）が長女の異変に気づき

18 ：
PTAごときで何もこんな事しなくても…
まぁ、躁鬱病みたいな感じだったかもねぇ

はっきり言えない人だったのかなぁ

19 ：
田舎の小規模校だし、人間関係が特殊だよね

20 ：
>>17
じゃあ、長男君の分もまたＰＴＡやらないとね

21 ：
PTAを考える（2）　PTAフォーラム詳報＜下＞しがらみ　「私物化」疑う実情報告
https://web.smartnews.com/articles/gptw2x2QKLx

22 ：
本部役員足らないから全員で抽選します！当たったら断れません！
バザーやります！全家庭3品以上持ってこい！クラスと名前明記！

昭和初期？

23 ：
あのー、PTAに対抗しようとして論破しようとすると、その対応策が悪徳新興宗教やそのたぐいに似ていませんか？

つまりPTAに強制や仕事休めとかみんなもやってるとか、悪徳新興宗教に対する対応すれば良いと思った

24 ：
やりたくない面倒臭いと言いながら入会して、非会員や退会者憎しになるのはアフォみたいだな
嫌なら入らない、と決断出来ないからやっかむのかね

25 ：
>>24
ほんとこれ

自分で出来ないことを他人が勇気を出してやってると
負けた気になって妬む

26 ：
PTA役員の段取りが悪くてあちこち走り回って保護者全員待機させてる時間が多いし
要領悪すぎ、張り切るなら馴れ合いよりももっとやることあるだろう
そして先生の私達関係ないです感だしてクレームからの逃げようもすごい

27 ：
役員スレが大いに荒れているが、会員と非会員の対立が起こらず平和にPTAの運営ができるのはいつの日になるのやら
我々の子供世代になっても引き続きやり合ってそう

28 ：
>>27
大いに盛り上がってるだけで、荒れてないぞ

どうでもいいけど、集団下校はともかく
集団登校ってデメリットの方が多いと個人的には思うんだが、
これっていつまで続くんだろうな…

29 ：
>>28
盛り上がっている＝建設的な意見がなされている、ならともかく
今のところは否定しあっているだけのように見えるよ
まあ、討論で見えてくることもあるからマシとも言えるか

ちなみにこっちは集団登校はもう無いね

30 ：
>>29
レスありがとう

まぁ自分の定義だけどさ、荒れてるってーのは
意味のない連投コピペ嵐が沸いてて書き込みもロクにできない状態
ってことを言うかなぁ…

31 ：
>>30
確かにその状態は明確に荒れてるね

今はお互いの意見をぶつけ合える状態だから、
荒れているというのは言い過ぎだったかもしれない
そこは申し訳ないです

32 ：
PTA辞めた学校の校長の話で、PTAの部分を保護者と置き換えるだけで
親が子の保護者として関心をもつようになるって書いててなるほどなって思った

関わってない、仕事しない先生も会員だからって意味がわからん
例え同じ活動したって先生は賃金発生してる仕事内なのでボラじゃないし
あくまでPTAというなら、先生方も子供も休みの日に出てきてみんなでボラしたらって感じ
そのほうがお互いの関係が円滑になるよね？
なぜ保護者だけが割を食うのか

33 ：
>>27
結局、非会員の勝ちで終わった

34 ：
運動会その他行事は、もっとシンプルにしていい
PTAがないとなりたたないなんて幻想があるから、強制や同調圧力が発生する
ましてや記念品の配布なんて本来必要ないのに、配る配らないで揉めたりする
実際PTAを理解してる役員や教職員があまり居ないのに運営してるところに、PTAの弊害があると思う

35 ：
生徒のイスは生徒が持ってくる
保護者はイスやシートを自由に持ち込み
来賓席も敬老席も無し
テントも無し
午前中で終了

これくらいシンプルでいい

36 ：
学校の運営に対して保護者たちが団結して異を唱えるときにPTAという器があれば都合が良いだろうけど
学校に言われるがまま使役される下部組織に成り果てているのであれば、存在意義が問われるね

>>35
>生徒のイスは生徒が持ってくる
>保護者はイスやシートを自由に持ち込み
>テントも無し
うちが小学生の時分は、このあたりは普通に行われていた
涼しくなってから運動会を行なっていたので、テントは不要だったし

37 ：
テントなんて、一斉メールで流せば、学校大好きオヤジどもが喜んで前日夕方や当日の早朝に立てにくるぞ
PTA関係なく

38 ：
学校大好きオヤジがPTAごっこやりはじめたら困る
運動会にテントは不要

39 ：
PTAもおやじの会も基本的に一緒だよね？
おやじの会はPTAみたく黙って強制参加の流れじゃないけど

40 ：
埼玉小４殺人ニュースで近所の父兄が無職のお父さんを
「いったい何をしてる人なのか？」って？
お前んとこの旦那の方が会社帰りに何やってるかわからんわwww

社畜は会社帰りと出張で風俗が定番だからなねw
家で引きこもってんだから 、毎日引きこもってるに決まってるだろ、アホ
社畜旦那の風俗、愛人から高確率でヒトパピローマと
喉クラミジアもらって子宮頸がんなってるくせに
「いったい何をしてる父親なのか？」じゃねえよw
お前の旦那こそがいったい何してるかわからないことを自覚した方がいい
パパ活
貧困調査の出会い系バー
出会い系喫茶
相席居酒屋
SNS出会い系
駅裏風俗
ピンサロ
キャバクラ
ソープ
スポーツジムで浮気
これ、全部サラリーマン自営業者がやってんだよ！！！

41 ：
おやじの会で風俗とか出会い系とか泊まりでピンクコンパニオンとか
そういう浮気の隠れ蓑みたいなことをしてるのを見聞きしたら
ここに暴露しましょう！

俺は悪知恵が働くから、かなりこの活動を疑ってる

消防団の慰安旅行みたいにな！！


消防団 ピンクコンパニオン セックス

でGoogle画像検索すりゃわかる

PTAの浮気も見聞きしたら暴露しちゃってください！！

42 ：
おやじの会入ってる人ってどのくらいの割合なんだろう？
野球バレーや飲み会嫌いにカラオケ嫌い
ゴルフ大好き
ゴルフやるなら入るかも

PTAと一緒なのに強制的だからなぁ
いつになったらブラックPTAは減るの？
10年前から変わってないような

43 ：
久し振りに来たけど、まだ同じことグズグズ言ってんのな
周りが変わるの待ってても変わらないよ
自分が変わらないとな

44 ：
私立のptaは差別OK？
親が退会したら子供に不利益ある？
私学助成金ってどれくらいのことを
やらかしたらストップされるのだろうか？

45 ：
>>44
> 私立のptaは差別OK？
ダメ

> 親が退会したら子供に不利益ある？
ないとはいいきれない

46 ：
>>45
差別された時の罰則無さそう。
公立は教育委員会に相談出来るけど
私立はどこにも相談出来ずに言われたまま
過ごすしか無さそう。

47 ：
>>46
私立の事はスレチだからやめろと
言われそうな書き込みですよね。
公立は非会員でも大丈夫って周知され始めたが
私立はまだまだこれからなのでしょう。
相談窓口どこよ・・・

48 ：
>>47
私立は首長が直接管轄してるのて、知事に直接どうぞ
ある意味、話は早い

49 ：
>>48
知事とのパイプが無い人はどうすれば？
助成金引っ込めるぞって脅せば
確かに私立も黙るだろうけど。
県民と知事より私学と知事の方が
結び付きは強いだろうしね。

50 ：
保護者から集めた事業収益は4000万円超え　謎多き「PTA全国研究大会」で取材拒否

「PTA全国研究大会」というものを聞いたことがあるだろうか。
公立小中学校のPTA役員等が参加する研修会のようなものだが、開催地の役員たちの負担はかなり大きく、予算の使途には不明な点が多い。
主催の日本PTA全国協議会には、取材を拒否された。関係者への聞き取り等から明らかになったことを伝える。


日本PTA全国協議会の主張
https://i.imgur.com/yXHVbXT.jpg

51 ：
>>49
知事のパイプ持ってる奴なんて教育委員会にパイプ持ってる以上にレアケースだろw
パイプなかったら動かないのかよw
電話でもメールでも勝手にしろ

52 ：
>>51
パイプ無かったら動かないだろね。
一個人の人権より学校法人の方が
優先でしょ。電話とメールで動くような
政治家・公務員なんていないよ

53 ：
>>52
そう思うなら勝手にイジイジしてろ

54 ：
>>53
何の解決にもなってない（笑）
しょうもないレスやめい

55 ：
>>54
結局、私立はどういう扱いになるんだ・・？

56 ：
PTAの文書ってなんでこうすべからく頭悪そうなの？
思います。とか
言われました。とか
小学生かよ？

57 ：
うちも年に何度か議事録みたいなプリントがくるけど
発言したまんまを文書にしたようなものがくるから
長くて要点分かりにくいし文章としても前後の繋がりが微妙におかしかったり
わざわざ会長や教頭のありがたーいあいさつ全文載せたりしてて無駄が多い
何でこんなのを配布しようと思えるのか理解出来ない

58 ：
>>50
取材されてボロがますます出るのを避けるために
PTA側が適当に記者クラブをでっち上げて取材拒否したようにしか読めないな

59 ：
>>55
だから知事の管轄だって言ってんだろうが

60 ：
>>57
前例踏襲＆思考停止
思考停止してない仕事できるママは、文書の形式を読みやすくして要点だけ纏めることもできるけど
そのあと「勝手に変えるな」とか揉め事のタネになることを予見して、あえてテキトーに流す

61 ：
>>60
もう、グーグルのマイク起こしでいいな。時々意味不明な文章になるけど
ラジオくらいはっきりしゃべってくれれば、ほぼ完璧に文字起こし出来る

62 ：
>>59
いや、問題が起きたからって知事に相談って簡単に出来ないだろ
公立のPTA問題は管轄が文部科学省だからそこに相談しろってレベルだろそれ
具体的な相談窓口にはなりえてない

63 ：
>>62
これだけ沸点低かったらPTAにはいて欲しくないな

64 ：
>>62
教育委員会が管轄なら教育委員会へ
知事が管轄なら知事へ
問い合わせれば適当な担当に回されるのはどちらも一緒

65 ：
PTAってある程度の公共性があるから、学校内での活動が許されているわけだよね？
全児童が対象となっているけど、非会員がいた場合はその子供には学校の教室内で配布物とか渡さない嫌がらせしても大丈夫なんですよね？
学校の外でやれって言っても公共性があるから配ってますで終わりそうだし、あてにならない教育委員会や裁判やってもダメだろうしなぁ

66 ：
>65
>非会員がいた場合はその子供には学校の教室内で
>配布物とか渡さない嫌がらせしても大丈夫なんですよね？

大丈夫な訳ない。
学校の場で、本人に関係ない親の属性で子供の扱いを変える、というのは、
・子供の住所が、○○町だから、饅頭を渡さない。
・子供の親が、議員だから、成績に加点する。
などと何ら変わらない、学校という場で許されるはずのない差別になる。

親の立場が何であれ、子供は全員PTA非会員でありPTAの外部の人間。
「PTA」が学校という場で、「PTAの外部」に何かするなら、
学校の原則に従わなければならない。

67 ：
PTA広報なんか要らないし、もらっても一通り読んだら処分なんだけど、地元の自治会長や学校関係ボランティアにも配布するものだから、会員ではない家庭に渡さない意味が分からないよね。

68 ：
>>65
問題だらけなので、昨今の「いじめ対策のためのガイドライン」に沿って動けと校長、教育長に言えば動かない訳にはいかなくなる
仮にそれで動かなければ、都道府県の教育委員会、文科省および法務局へどうぞ
これは大げさな話でもなんでもなく、法律で「対処しなくてはならない」と決められている話なので正規ルートで行った方が話が早いです
ポイントはPTAもへったくれもなく、児童に対するいじめが行わらているという点です

69 ：
非会員の児童には配布物は渡さない、お祭りも遠慮して欲しい、記念品は実費と言われるとかよくある話
セコいというかいじめだよね
配布物や祭りには会員じゃない地域の人にも案内してるのに

70 ：
と言うことは、退会した後は徹底的に戦うしかないんだな
教育委員会や法務局に通報すれば良いのかな？

71 ：
PTAを考える（4）改革を実践　反発を恐れずに
https://web.smartnews.com/articles/hv9BsiV1whW

72 ：
>>71
結局変わるのは外圧かw

73 ：
前996さん暴れてるな

74 ：
>>68
どう言う理由で動けとおっしゃるのですか？って聞かれたらどう答えれば良いですか？
ごもってしまいそうなので、ご教授お願いします

75 ：
>>74
変な事考えずにありのままを話すんだよ
それが児童の権利侵害、いわゆるイジメと認識できれば動かざるを得ない
ガイドラインでは「イジメがあると疑われる場合、もしくはイジメがあると訴えがある場合」は何らかの対処をしろと定めている
そこを指摘して動いてくださいとお願いしつつ、動かないのはガイドライン違反なのでその場合はきっちり上には持ってくと釘をさす

76 ：
>>75
ありがとうございます
ありのままですね、覚えておきます！
ちゃんとブラックPTAに対応出来るように準備しておかないといけませんね

77 ：
>>76
とにかく、PTAとは直接争わない。PTAに最終的に勝つには裁判しかないし、
PTAの在り方を定めた法律があるわけではないので、何に違反した、と
こちら側から立証するとなると大変だと思う。

学校・教育委員会を相手にする方がずっと簡単。彼らは公務員だから
常に上の目を気にしている。地方によってはまだ教育委員会がそもそも
全然理解できていないようだが、そんなこんなで思うように動いてもらえないなら、

ブログか何かに公開して、「とどくとおもう」さんに拡散を手伝ってもらう、とか。

78 ：
PTA役員や旗当番「任意なのに強制」という矛盾が生む息苦しさ。回避法はある？
https://limo.media/articles/-/13629

79 ：
>>78
これ、どう回避すれば良いの？
一人親家庭、幼稚園児もいるのと、両親他界、仕事は朝の6時から(起床5時前)、土曜日基本的に仕事、休みは日曜祝日

今の所は文句があるなら直接言え！こんな状況でやれると思う？貧困にされる気なの？ってやんわり言ってるけど

80 ：
無理なら入会しないこと

81 ：
すいません、あとチラッとバクサイってところ見たら、愛媛で教育委員会に何か苦情みたいな事を言うと高校受験させてくれないと書かれていました
PTAの苦情言えないじゃないかなぁと思いました

82 ：
>>81
そんな頭の悪そうな風評、初めて聞いたわ

83 ：
>>80
その通り。>>78の記事、ちょっと変。加入任意と活動任意がゴッチャになってる。
ボランティアなんだから活動は任意のはずなのに。って
でも各単Ｐの規約で会員は活動に参加と決まってるなら
それは会員にとって義務じゃないの？
嫌なら入会せず、会員にならないこと。

84 ：
・会費を払う
・役決めの対象にもなる
・役に当たれば活動参加
うちの学校のPTAに入会すれば、そういう義務を負うことになる
それが嫌だから私は非加入

85 ：
>>84
同じく。
役に当たっても入会してるならしょうがないのでは？とさえ思う
非会員に文句いう筋違いの人もたまにいるが

86 ：
>>83
規約は法的には強制力はない
社則に何を書いてあろうが労基法に反した事は出来ないのと一緒
なので、入会したら労務が義務、と書かれた規約を承知で入会しても本人の意思に反して労務を強制することは出来ない
だから、規約は法に反しない範囲で作らないと「ここに停めたら100万円」の看板並みに意味のない代物になる
あ、意味はなくはないかPTAの規約みたいに、守る必要もないのに守らなければならないと思い込まされて、100万円払う馬鹿が一人でもいたらラッキーだからなw

87 ：
>>79
最初から入会しないこと
それでお子さんが不利益受けないように教頭先生とかに念押し

88 ：
>>86
法律には詳しくないけど、普通に考えて
「会費は○○円」と決まってるPTAに入会しておきながら「嫌だから払いません」って無責任じゃない？
会員にとって会費を払うのが法的義務になるのかは分からない
でも「会員だけど払わない」って非常識じゃない？
活動への参加だって、それ（会費負担）と同じことじゃないのかな

89 ：
>>86
>>88
自治会について弁護士の解説
https://legalus.jp/real_estate/residents_association/qa-1889
＞加入にあたっては必ず規約の内容を確認することです。
会費の他にも役員の持ち回りなど、思わぬ義務が課されている場合もあります。
会費について、年払であり本人の事情による中途脱退の場合は返金しない、などと明記されているなら、
それを承諾の上入会したことになりますから、注意が必要です。
もちろん町内会側には規約を見せて説明する義務がありますから、不明の点は説明してもらいましょう。

90 ：
>>86
>>88
木村草太さん
https://webronza.asahi.com/national/articles/2019070400003.html
＞入会時に、「明文化されていないルールがありますが、それにも無条件に従ってもらいます」という説明があり、
それを認識したうえで入会届を出したのなら、原則として従う義務があるはずです。
入会時に、そのような説明がないなら、入会の取消事由になるかもしれません。
ただ、取り消さなくても、そんな不合理なことには従えないということなら、退会すればよいので、大きな問題ではないでしょう。

91 ：
>>90
続き
＞任意の説明のないPTAが不合理な活動をしている場合、「任意加入を徹底していない」という点だけを批判すればよいと思います。
入退会の自由を周知せず、また、強制と誤解して会費を支払う人がいることを認識または期待して会費を取っているなら、詐欺罪でしょう。
他方、PTAの活動は任意なので、不合理な運営をしたい人が集まって、不合理に運営しても、それは結社の自由でしょう。

任意加入を徹底していないことは他人が批判してもいいだろうけど
会員に活動を強制してる点（不合理な運営）を、そこの会員ではない人が文句言うのは大きなお世話

92 ：
>>86
>>88
しつこいけど、これも弁護士
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190928-00010174-bengocom-life
（役員をやらなければならないというルールは、問題はないんでしょうか。）
＞それは組織の内部の規約の問題になります。たとえばあるPTAでは、会員になれば必ず一度は役員をやりなさいと規約で定めています。
まさにそれは決め事で、外からとやかく言われることではありません。規約で認められれば、問題ありません。
＞でも前提として、入会前に伝えるべきです。規約を読んで理解してくださった人が入ってくるならばいいですよね。
そうじゃないから問題なので

93 ：
簡単な話で契約の自由でどんな契約を結ぶのも自由
だが、法律に反した契約は成立無効
なので労務の強制などはたとえ契約済みでも破棄できる
ただそれだけのこと

94 ：
>>93
>法律に反した契約は成立無効
>労務の強制などはたとえ契約済みでも破棄できる

労務したくないから、しません
でもPTAはやめたくありません
だから退会せず、これからも会員でいさせてもらいますが労務はしません。ってのはアリなの？

労務したくないけど会員になりたいから入会させてもらいます。
あなた方には私の入会を拒む権利なんてありませんよ。ってのもアリ？

「会費○○円」って規約、契約も法律に反してるの？

95 ：
>>94
言うだけならタダだけどクビにする権利くらいはPTA側にあるのでは？

96 ：
殆どのPTAに大会規定はないから居座る事は容易だろうね、それに意味があるかは置いておくとしてw
なんなら、勝手に退会されたとすれば、地位保全の申し立てもできる、そこまでする意味が(ry

97 ：
来年、バレーとコーラスをなくしませんか、と提案したら
今期役員が「私たちが計画する前に提案してくれたら今年やらずに済んだのに」とか文句めいたことを言ってきた
いや、お前らが提案しないから俺が提案してやったんじゃないか
しかも、年度初めに俺が「コーラスなんてPTAから独立して勝手にサークルでも作って好きな人がやったらいいじゃん」って言ったら
今期の活動計画に入っているので今さらなくせません、って言ったのもお前らだろ
わけわからんね

98 ：
>>97
そうなんだよ！
従来のやりかたでぶつくさいうくせに、負担軽減提案したら
「変えるのは大変なので今までのやり方で…」とか言う

変えたいのか変えたくないのかはっきりしろってんだ

99 ：
やった人が損する理論もあるよねｗ
不平等だとか

100 ：
>>98
自分が廃止提案した時は中立の振りして話を聞きに来て
存続派にチクる奴とかもいたわ
最低のクズだった

101 ：
「PTA役員の負担や悩み…」人間関係のトラブルや苦労を避ける工夫とは
https://limo.media/articles/-/13758

102 ：
＜考えようＰＴＡ　インタビュー編＞　（上）実は“母の会”戦前組織“大日本連合婦人会”の塗り替え
https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201910/CK2019100802000178.html

103 ：
ふと思ったんだけど、入学式の前や入学式に入らないとか面倒だから、とりあえず入会したことにして、その後すぐに退会届を出せばギャースギャース言われなくて済むんじゃない？
三者面談でギャーくらいは言われるかもだけど、入学式早々ギャースギャース PTA会長を伴って言われ面倒

104 ：
>>103
退会するとなると呼び出しの可能性高い
話し合いと言いながら阻止するのが目的だから、応じる必要も無いんだけどね

105 ：
>>104
あー、呼び出しか
別に行かなくたって良いよね？主に電話でくるんだろうけど、無視か数秒で終わらせれば良いだけだろう

退会届出したから退会してますからね！来年度お金引き落としされないように引継ぎしてください
また入りたくなったらその時の担任に伝えます

こんな感じかなぁ
あ、退会届の書き方はネットを参考にしてというか、ほぼ丸写しで良いですか？

106 ：
>>105
呼び出しに応じる必要は無し
退会届もネットのをコピペして持って行った
会費と同額の寄付金を無心されても応じないほうがいいよ
シレッと会員にされる可能性あり

107 ：
>>106
ありがとうございます！
金は別に寄付してやっても良いけど、しれっと会員にされないように気をつけます

108 ：
うちは入学式は黙ってやり過ごして、「入学式の日に配られたPTAのスタンプカードに名前を書いて出せ」という指示をわざとシカトしてたら、
当然担任からせっつかれたんだけど
しれっと「うちはPTAに入らないから捨てました」と返事したわ
5月になって勝手に給食費と一緒にPTA会費まで引き落とされてたので、旦那が学校に怒鳴り込み→即返金の流れ
以降、すっかりキチガイ一家と思われたのか、なんの不利益もなく8年過ごしてるｗ

109 ：
呼び出し無視しても勝手に会費引き落とされたりすると結局面倒なことになるもんね
最初に何らかの意思表示を示すのがベストかな
うちは転入先の学校に電話で連絡する時にあらかじめ非加入の意思を伝えておいたら
その後スムーズだったよ(転校前の学校でも退会済み)

110 ：
今日、ハロワで公立高校のPTA会計っていう求人見つけた
求人主はPTA会長名
業務内容の詳細も書かれてたけど
応募してみようか

111 ：
PTA反対派として応募してみてくれ

112 ：
PTA無しの学校探してるんだけど、
ヒントらしきものは結構あるが
何で実名公表しないん？

勿論デメもあるだろが、
こちとら公表してくれた方が
かなり助かるんだが

113 ：
>>109
来年あたり引っ越し考えてるから、
そのときにいってみたらいいのね。
参考になる。ありがとう。

114 ：
>>110
任期いつからいつまでなのかしら。
１年限定？

115 ：
>>114
一年限定だったよ

116 ：
>>105
甘い！
うちは会長副会長2人で家まで乗り込んできたよ

117 ：
>>116
無事非会員になれた？

118 ：
なんかNHKみたいw

119 ：
>>116
隣の家が副会長なんだよねー
まぁ、シングル家庭で忙しいから面と向かって話さず、怒鳴るまではしないけど大声で遠くから話す
PTA教って宗教団体にそんな時間は取れません
退会届に
PTAから保護者を守る会
代表　〇〇って書いてやるかな
流石にやめた方が良いかな？w

120 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1560497637/890
前スレ終盤で話題になってた、ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
通報されて消えた

121 ：
>>120
あれからひっそりヲチしてたんだけど、消えちゃって残念
通報されてたみたいだし垢BANなのかな
胸糞発言多いし全くもって好感は抱けないけど、ヲチ対象としては素晴らしい逸材だった

122 ：
消されるほど危険な思想を振りまいていたのか
それとも誹謗中傷でもしていたのか

123 ：
非会員やPTA改革派の人たちに対して社会の底辺やら乞食やら暴言吐きまくったり、発達・精神病認定してたからかね
あとは底辺家庭はPTAとして監視しなきゃならないとか？すごいPTA会長だな
ち～さんのお友達が集団リンチとか大人のいじめって言ってたけど、あれだけ挑発したらねぇ…

124 ：
>>119
>>117
非会員なれましたよ
罵詈雑言あびせかけて帰っていきましたが
勿論ばっちり録音済みです
今後トラブることになろうものならアップする予定です

125 ：
うちの学校PTA入会率１００％って出してたんだけど
小数点は繰り上がりかしら？
正確に出してほしいものだわ

126 ：
学校やPTAと対峙する場合は録音したほうが安全だな
トンデモ発言多いし
しかし1人でも入会してなければ100%は虚偽だよね

127 ：
就学時検診で渡された書類の中にシレッと「PTAや子ども会に個人情報渡しま～す」のお知らせも忍ばされてたわ
口頭での説明一切無し
もちろんその場で同意しませんって言ってきた

128 ：
>>123
なるほど、そりゃ酷い
発言者本人もPTAみたいな組織がなければ、そこまで捩くれ曲がることもなかったろうに

>>127
何のために渡すのかね、それ

129 ：
個人情報や名簿が学校やPTAや子ども会からいろんなとこに流れてる
社会問題だろ、これは

130 ：
電話の録音、iPhone 8じゃ出来ないんだよねぇ…
あー、変えるわけにもいかないし、どうすりゃ良いんだか…
音声だけでも録音したらYouTubeに上げて、ここにアドレス貼っても良いですか？

131 ：
>>130
ボイスレコーダ的なものを買えばいいだけでは？

132 ：
>>131
あ…
ありがとう

133 ：
>>120
消えてない
名前が変わっててツイート非公開になってるが

134 ：
あ、ほんとだ
鍵垢にしたのね

135 ：
>>128
アリバイ工作です
告知するだけでは適切なPTAレベル1だと、大津の教育委員会にすら言われてますがw
ガイドラインで強制がレベル0、完全任意がレベル5

136 ：
事情で参加できない人はっきり敵って書いてんだけどPTA役員の思考やばすぎない？
https://web.smartnews.com/articles/hw9fdJpkZjw

137 ：
週刊ポストか週刊誌でブラックPTAの記事があるみたいだけど、誰か買う人います？

138 ：
>>136
読んできた
本部役員ってそんなに偉いの？
筆者の口が悪いのと想像力なさすぎでとりあえず胸糞悪い
これ面白いと思って描いてんのかね

139 ：
俺も読んだ
嫁は他界してシングルなのでPTA入会しないか退会するかだな
徹底的に争うな
子供が学校生活をきちんと安全に不自由なく過ごすためにPTAをぶっ壊す！
ぶっ壊す！は言い過ぎだけど、そのくらいの勢いで対応るかなぁ

PTA、害悪でしかないよ
教室借りれてるのは公共性があるからなんだろう
だからと言って差別すんなよ？学校外でやるなら別に良いけどな

140 ：
やってる側も慣例というか目先の仕事をこなすことしか考えてないからね
大体PTAが無くて困る状態なら学校の運営が悪いのに、保護者に転嫁して押しつけてる
なので任意性は隠しがち

141 ：
>>136
PTAに入らないメリットって、セコイ仕事をやらなくて済むとかじゃなくて
こういう基地外の相手をしなくて済むことだよね
馬鹿の相手をする時間、ほんと人生の無駄

142 ：
PTA会費値上げして諸々の行事を外注すればPTAの活動はほぼ無くなると思うんだけどなぁ

143 ：
絶対にやらなきゃいけない行事なんてないからそれも微妙では

144 ：
地域の奴隷みたいに使われる要素を省いたら、結構スリム化すると思う

145 ：
PTA退会すると受験に不利ですか？

146 ：
受験票に親のボランティア経験欄とかないだろw

147 ：
我が子の小学校だけなら申し訳ありませんが、運動会の準備片付け・マラソン大会の交通整理などはPTAの役割になってます
不必要と言えばそうかもしれないけど、行事を無くすぐらいなら外注してほしいなぁ。外部の講師を呼んでの講演会は興味のない内容でも役員は強制出席の上費用も発生しているので不必要かと

148 ：
>>146
教師が嫌がらせして、受けさせないとかないですか？

149 ：
>>147
運動会はともかく、マラソン大会とかいらねーだろ

150 ：
そもそも外部の力を借りなければならない規模の学校行事を執り行うのが間違い

151 ：
>>148　そんなんあったら即教育委員会に連絡すればいい

152 ：
>>151
教育委員会って機能してるの？？
言ったところで動かないだろ

153 ：
>>152
行動する気ないなら、だまってPTAやってろよ

154 ：
>>145
今時そんなことしたら大事になるだろ

155 ：
教育委員会って最後の砦なんだけど
色んな事件がニュースに出るたびに
どんだけ機能してないのかがわかるよな

156 ：
だから動かざるをえないくらいじゃんじゃん電話して動かすんだよ

157 ：
Youtubeで音声UPやブラックPTAのブラックぶりをUPすれば面白いんじゃないの？
誰もやってないからね
プライバシーに配慮してUPすれば良い
〇〇〇学校ブラックPTAの横暴って題名で良いんじゃない？
最近、せっかく音声録音や動画撮ろうとしてるのにPTAから連絡がないからつまんねぇw
徹底的にぶっ壊してやろうかと思ったのになぁ

158 ：
>>157
来年、運営委員会に入ればやらたい放題だぞw

159 ：
>>158
入らせてくれんだろうなw
会長になってPTAを変えてあげましょうか？wみたいにボロクソ言ったからなぁ
あー、録音や録画しときゃよかったよ

160 ：
>>159
会によるとは思うが、専門委員の長になるか、各学年委員の長になれば出席だから、その気なら余裕でしょ
あるいは、俺みたいに会員が運営委員会に出て何が悪いと押し掛けるかw
※ただし、一般会員だとなかなか発言機会をもぎ取るのはなかなか面倒w

161 ：
姉にPTA入ってないって話したら普通は我慢してやるんだよと説教された
そんなんだからPTAがなくならないんだよと思う

162 ：
我慢して文句垂れ流しながらやるボランティア
やられる方もいい迷惑

163 ：
役員になったら、非会員が全学年で数人いることとその子の所属クラスが分かってしまった
私は別に誰が退会してようが気にならないし調べようがないけど、顔の広いボスママとかなら調べまくりそうだと思った
非会員のクラスとか、役員であっても知る必要ないんじゃない？

164 ：
>>163
>非会員が全学年で数人
全世帯数はどれくらいの学校ですか？
非会員の子の所属クラス、どうして分かったの？

165 ：
163です
500人弱の規模で非会員1%というところだったかな
PTAからの資料はクラスごとに人数分を先生に渡すんだけど、印刷時用に全員の数、会員のみの数や児童総数なんかが書かれた一覧が作られてる
一覧はいつもは会長か委員長が保管してるらしくて、都度担当の委員に渡されて、後でキチッと回収される

でも、印刷と仕分け作業は大人数でやる→皆、枚数をチェックするために見る→どこのクラスに違う数字が書いてあるかが分かる、という訳
なんか説明下手でごめん

会員限定でなく会員の方のみ提出してくださいとか書きそえて全員に配ればいいのに、非会員がいることがバレるのが嫌なのかと邪推してしまう

166 ：
>>165
ありがとうございます、164です。
会員家庭数、印刷して、先生に配ってもらうんですね。
ということは先生が、会員家庭の児童だけに配るということ？
非会員の中には、これを配布物差別だという人もいるかも。（非会員の子が目立ってしまってイジメの切欠に…とか）
でもPTA関係のプリント以外にも、何かを「家庭数で配布」する（兄弟関係などによりクラス全員には配られない）ことはあるから問題なし、なのかな。

167 ：
>>166
先生がどう配るかは私も疑問
高学年の子には特に突っ込まれそうだと思った
役員にも先生にも手間だし、陰で非会員が誰か魔女狩りみたいになりそうだし嫌な感じですよ

168 ：
役員の立候補用紙など、非会員の人に必要ない配布物もあるよね。非会員の人にそんなもの配ったらクレームきそうで怖い

169 ：
>>167
全く興味も関係もないプリントゃチラシなんてPTA以外にも毎日のように入ってますからお気遣いなく
丸めてゴミ箱にポイするだけ、苦情なんかするわけない
触りたくもないのにw

170 ：
お茶会とか気持ち悪い

171 ：
わざわざ非会員抜かした人数をチェックするけど、印刷ミスとか担任向けに1枚余分に入れなきゃいけなかったりで意味ないよねw

172 ：
すいません、PTAは任意ですが、皆さんに入ってもらってますって言われたら何て言い返すのが良いのか教えて下さい。

173 ：
>>172
任意なので私は入りません
かな、私なら

174 ：
説明自体が破綻してるから、まともに取り合う必要ない

175 ：
なるほど
入ってもらってますではなく、任意なので入らなくても良いですよね？ではダメですか？
こいつらの言ってる事おかしくて取り合う必要はないだろけど、何とか冷静に言い返したい

176 ：
>>175
冷静に言い返して話がわかる人達なら、
そもそも「皆さんに入ってもらってます」などとは言わないんじゃないの？
低姿勢に話してると延々とループするだけな気がする

177 ：
>>176
そこなんですけど、何かしら言わないと気が済まないってわけじゃないけど、PTA側が理解してくれた♩入ってくれるんだって勝手に思うだろうからなぁ

178 ：
ハッキリNOと言わないと都合良く解釈されて終わるよ
学校側は面倒がって、なんとか丸め込もうとするしね
理由を聞かれても「入会しないだけ」と言うのみにしたほうが、ややこしくならなくてよいかも

179 ：
うちは入学当初、なにも考えずにただ任意だから入らないだけ、と（自分だけが）思ってたら
あなた以外は全世帯入ってるんですけどーとかぐちゃぐちゃ言い出したので、
途中から面倒になって「なんでうちがPTAに入ってないことを、PTAが把握してるんだ？個人情報を勝手に横流ししたの誰だ？校長出せ！」と学校に怒鳴り込んだ
コツとしては、
（1）PTAと直接会話せず、すべて学校に文句を言う（PTAはうちの存在を知りようがないというスタンス）
（2）とことん面倒臭い親を演じる
この2点に尽きる
結局のところ、ヤバいやつと思ってもらったほうが楽

180 ：
>>172
笑っちゃうよねwでも本気でそういうこと言ってくるからねヤツらw
「失礼ですが任意の意味をご存じですか？」
「皆さんのうちに私は含まれませんが？」とか皮肉っぽく言っちゃいそうだ…

181 ：
>>172
へぇ

182 ：
>>180
そういう言い方が良いかもですね

183 ：
>>172
どういう場なのかわからないけど個人的に言われても何も言い返さない
「あ、そうなんですねー（任意なのが。）」とか相槌打って、ただ加入しないだけ

184 ：
>>183
勝手に会員にされませんか？
自動的に入会してるパターン

185 ：
PTAの規約に1回は役員やれってあったな
そんなの無理だ
仕事休んでやれってか？子供の学校生活を安全に送らせるためにやれってか？
いやいや、子供の学校生活を安全に送らせるためにPTAやらないんだよ

無理なら退会すればよいんだよね？

186 ：
そう、無理やり役員やらされそうになったら、任意なのに無理強いするならやめますって言って退会すればいい。

187 ：
役員出来ない状況なら初めから入らないほうがいいのでは

188 ：
役員出来ないから入りません
これで良し
規約守れないなら最初っから入んないほうがいい

189 ：
規約守れないなら入らない方が良いよね
入ってる人は規約守れないから辞めますで良いんだよね
どっかのBBAがみんなやってるとか、あなただけが大変なんじゃない！みんな仕事休んでる！とか言うよね
やる気がないとかサボりたいだけとかもそう
地域の自治会で救助隊の副委員長やってますが何か？？
昨今の災害で重要性が凄くなってるけど、ブラックPTAと違って自分とこの自治会は融通性あるからなぁ

190 ：
入らない。
運動会や卒業式も親は参加しない。これでいい。

191 ：
>>190
入らないなら、ＰＴＡが手伝ってる運動会も卒業式も親は来るなよ。って言ってるの？

192 ：
授業時間の親子行事や学校行事は参加するよ
PTAのフラワーアレンジメントやバレーボールには出ないよ
でオッケー

193 ：
桜を見る会にPTA呼ばれたの？
ふざけんなよな
右より、いや右だけど共産党支持するぞ

194 ：
共産党は外交に関しては誰より強硬派だったりするので
ある意味、右っちゃ右

195 ：
PTA会長名義でプリントが来るイベントはPTA主宰。
だから非会員は出ないのが正解。

196 ：
運動会がPTA主催とは知りませんでしたww

197 ：
【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573650349/
【話題】娘の中学校で連絡網がLINE 「アプリ使いたくない」はわがままか…ツイッターでは「反対派」続々「正直、気持ちが悪い」 ★8
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573648732/

198 ：
非会員には実費負担をお願いします
とか、めんどくさいから払うけどさ、
実費の負担しても、会員のはたらきの恩恵を受けてることを忘れないでください。みたいなこと書いてある。

199 ：
>>198
うわ何様？
会の恩恵受けてるって？
好きな人が集まってやってる会でしょうが
任意の意味わかってないわ

200 ：
かくいう私も非会員ながら教頭からの電話で
「会費だけでもいただけないでしょうか」という要請に屈したが
あくまで「かわいそうな人たちに恵んでやってる」感覚なんですよね。
要するにこの会は、会員の会費だけでは活動費用が賄えず
会員以外の人の会に賛同しない人からの援助がなければ成り立たない活動をしている
とても貧弱でオツムの弱い人たちだとおもってます。
だからもちろん寄付という名目で払ってますがね。

201 ：
>>199
●●小学校の先生と親と子の関わりに協力しない人＝非会員
みたいなことも書いてある。
これ、通報したい。

202 ：
桜を見る会　PTAでググるべし
それだけじゃなくて、決算報告見ればわかると思うけど
いろんな「研修費」と称して役員が会費で行ってますよね？
あとは想像すればわかると思いますが

203 ：
>>201
それコピーして市の教育委員会と県教委
PTA関連のライターに送ったら？
送り主書かなくても、その書類の出どころははっきりしてるんだからさ

204 ：
>>199
>好きな人が集まってやってる会でしょうが
実態は「無言の圧力で嫌々やらされている親の集まり」ってことだね
だから恨み言の一つも吐きたくなっちゃうのでしょう

205 ：
非会員なので当然総会には出席しませんが
「寄付」という名目で要請があったんだから
決算報告書に記載されてるはずですよね？
それが寄付が一切ないの。
わざわざご丁寧に監査役2名のハンコ署名まであるのに。
学校がわに文句言ったら「会費として処理しました」と。
はあああああああああああ？

206 ：
>>205
>「会費だけでもいただけないでしょうか」という要請に屈したが
会費として支払ったから会費扱いにされたのでしょう
寄付金として決算書に明記することを条件にして支払わないと、そうなるよね

207 ：
>>200
>要するにこの会は、会員の会費だけでは活動費用が賄えず
>会員以外の人の会に賛同しない人からの援助がなければ成り立たない活動をしている

実際には、PTAの活動費用は会費だけで賄えるんだよね。
非会員が増えて会費収入も減れば、活動縮小すればいいだけ。
PTAではなく学校に必要なお金を、PTA会費から流用してるんじゃない？
会費を払ってない人がいると他の保護者たちに知られて、そんなのズルい！それなら私たちも払わない！と言い出すのを教頭は恐れたんだろうね。

208 ：
教育委員会や県教委に抗議すれば、しないよりかは少しはマシなんですかねぇ？
アホ教頭に教育委員会に言いますって話せば少しは怯むかな？
ツーツーに繋がってるだろうけど、言わないよりか言った方が良いってなら言う

ブラックPTAをぶっ壊す！！

209 ：
>>208
教育委員会はPTAの手先。意味ない。
町会関係とか議員も元PTAが牛耳ってるから厄介。
警察か弁護士がオススメ。
証拠が必要だから常にICレコーダーを持ち歩くといい。家バレしてるから嫌がらせされる可能性もある。玄関先にビデオは必須。

210 ：
>>209
弁護士に知り合いいないからなぁ
警察はPTAの手先じゃないんだ
体育館で監禁されて110番したら来る事は来るんだろうけどなぁ

211 ：
>>206
いえ、寄付金という名目にしてくれと言いました。
ただ電話での口頭でしたので言った言わないの話になりそう。

212 ：
>>207
＞学校に必要なお金を、PTA会費から流用してるんじゃない？
多分それ。
うちはミュージカルや歌舞伎鑑賞をPTA主催でやってる。

213 ：
>>210
110番すれば警察は来てくれる。
町会の防犯ビデオを使ったストーカー行為は警察に言って止めさせた。
子供を使った嫌がらせもどんどん警察を呼べばいい。

うちの子が会長宅に連れていかれた時は学校に行って校長教頭に弁護士を呼ぶと言って抗議した。

214 ：
>>211
私も全く同じことやられた
会費分お願いされたので「寄付として計上」と校長に念押し→しれっと会費に含んで決算報告
以後、寄付や実費等は一切払わないことにした
呆れるね

215 ：
>>211
あ～、書面でもらわないとそうなりそうだよね
私ならこれを機に寄付金も止める

216 ：
学校評価アンケートにPTAの項目があるんだけど、今までは確かなかった気がする
強制入会やめろって書いたらやめてくれるのかな

217 ：
>>216
うちの自治体は辞めてくれたよ
学校評価以外にも、自治体、教育委員会などにも意見を言った方が良い
私は子育てモニターみたいなものをやってたので、ガンガン書いていたよ

218 ：
>>217
うちの自治体はホームページに任意だけど加入率100%ですとか書くくらいブラックなとこなんだよね(自動入会で入会届もなかった)
と言うかブラックの自覚が全くないんだと思う
自治体も教委にも同じ事書いてメールしとく

219 ：
>>203
今年から、ファザーリン●ジャ●ンの理事？が会長になった。
去年まで任意色が強いPTAだったのに、とたんに強制してくるように
理事とかいっても、仕事ないからほぼ無職だろ
自分の活動に学校とその親巻き込むつもりだよ
最低
こういうロクでもないやつしか会長になれない、クソ組織だから加入したくないのに

220 ：
PTA会長 盗撮の疑い　室蘭署逮捕
https://this.kiji.is/567518216297596001

221 ：
人材不足すぎて、無職に変態が集まるポジションに、、、、
まともな社会人ならやらないよね。

222 ：
ほんそれ
ベトナム人少女殺害のロリコン爺も不動産収入で生きてる実質無職
誰もやりたがらない会長や旗振りを率先してやってた
あーキモ

223 ：
放課後に部活のある地域で非会員。子供は来年から部活に入るか考え中。教頭から「部活の遠征費用とか、部活中にケガをしたときのタクシー代はPTAから出しているから、部活入りたいならどうするか考えておいてください」と言われた。考えるってどういうこと？
遠征費用は自分で出すと思ってたし、タクシー代は学校で加入した保険から出るのでは？？教頭はPTAに入れと言いたそうだったけど絶対入りたくない。

224 ：
>>223
なんだそれ
それが嫌だから、うちは中学は私学に入れようと決意

225 ：
>>223
タクシー代はPTA費で一時立て替えするんじゃない？
ちなみに学校での傷病対応の保険に自分でちゃんと入ってる？

226 ：
公立のPTAは抜けられるけど
私立はPTA抜ける＝事実上退学のところもあるから事前に調べないといけない

227 ：
>>224
私学こそPTA濃厚じゃん
保護者会なんかだと最悪だよ
学校のもの言おうものなら
「いやならヤメロ」の世界だし

228 ：
>>223
意味がわかりません。PTAに入らないと部活に入れないということですか？
と聞いてください。
「いやそういうわけではありませんがごにょごにょ…」と濁すに違いないですが
もしキッパリそうですと言うなら、それは親の非加入で子供が不利な扱いをされてるということなので
教育委員会や市に訴えちゃってください

229 ：
>>225
学校での傷病保険は入ってます。実際、ケガしたときにタクシーで病院に連れて行ってもらって、ケガに対するお金ももらいました。なので、教頭の言う意味が分からなくて。

230 ：
自分も教頭からPTA退会なら保険からタクシー代出ないって言われたな
常套句なのかわからんが学校での怪我ならスポーツ振興センターから見舞金は出るし
そもそもタクシー代なんてそんなかからんやろと思い、退会

231 ：
こちらでどうするか決めて良いって事ですね
と伝えて非会員
部活も子供が希望してなきゃ遠征なんか不参加でいいよ
ブラック部活反対
学校の方針で部活動強制してるのに、実質保護者から他の部の遠征費負担させてるのはおかしくないのか聞いてみたい

232 ：
>>226
アホか
私学と言えども学校教育法は基本的に準拠するから、退学基準はほとんど一緒
親がPTAに入らない事を理由に退学なんてさせたら裁判で100%負けるぞ

233 ：
>>231
部活動強制は文科省の通達に反してるから教育委員会と文科省へ問い合わせした方がいいよ

234 ：
>>232
退学とはいわなくても
一貫の中学から高校に進学させないのは合法だからね
肩たたきがなぜ存在してるか知ってる？

235 ：
>>232
それは建前の理想論

236 ：
>>234
PTAを理由に肩たきするほど学校は暇じゃねえw
PTA会長が学校の理事でもやってんのか、アホかw
つか、退学の話に肩叩きってww

237 ：
>>235
私学の退学基準については散々裁判になってて、判例も出まくってんのに、親の地位や信条を理由とした退学が認められる余地なんぞ1ミリもない
あくまでも本人の言動を理由にしなきゃ無理
どうしても絡めたければ生徒本人がPTA改革を求めて学校封鎖のロックアウトにでて抗議活動で学校運営にがっつり支障をきたすとかならないと無理だw

238 ：
私立なんて公立の100倍同調圧力きついのに
もはや合法かどうかなんて関係ないんだけど何いってんだこいつ

239 ：
次の委員長決めるのってくじ引きがデフォなの？

240 ：
>>238
同調圧力だけて退学に出来たら世話はねえw
PTAで退学wwwうけるww

241 ：
PTA起因で退学にならないなんて、お花畑すぎでしょ
清原が逮捕されたとき子供が通ってた私立小が「離婚しなければ退学しろ」と言ってきたのは有名な話
ただの私人の家庭環境に踏み込んで退学迫るくらいなのに
なぜPTAで退学にならないと言い切れるんだか

242 ：
>>241
バカはどこにでもいるから言ってくるアホはいるかもしれないが、実際にやったら裁判で負けるだけ

243 ：
>>242
判例あるんだよね？
出して

244 ：
>>243
PTAで退学の判例なんてないが、生徒本人の言動での私学の退学基準をめぐる判例は死ぬほどあるから勝手に調べろ
調べれば親の地位や信条であるPTA非会員といった理由で退学にさせられるなんてたわ言は言わなくなるからw

245 ：
>>244
いや、判例ないやんｗ
おまえの想像やんw

246 ：
>>245
それをいうなら、PTAで退学にさせた実例あげるのが先だろうがw
裁判以前の問題だぞww

247 ：
いやいや、あんたの言う「私立は違法なことするわけない」という前提がそもそもおかしいでしょ
労働三法無視で教員大量解雇した神奈川の私立あったよね？
いじめR被害者を退学にした青学は？
なんでPTAだけが絶対合法的に扱われる例外だと思ってんの？
アホ？ｗ

248 ：
>>247
裁判で負ける=学校は違法な事はしない
では無いですが
むしろ違法な事するから裁判になるんだろw
だから順番が逆なんだよ
親の地位や信条の問題であるPTA非会員という話を持って私学だからと退学させる実例があるなら、まずはそれを出せ
なおかつそんなアホな学校があったとしてそれが法的に認められる余地があると思うなら判例や法議論の根拠ぐらい示せ
それが出来ないなら、むしろ私学でPTAを強制したいブラック役員側としか思わんぞ、あんたの事をw

249 ：
>>248
実例があるなんて誰も言ってないでしょ
「そういうリスクがある」と言う話をしているわけで
あんた、論理がおかしいよ
私立学校なんて全国に何千とあるんだから、そのすべての学校がコンプライアンス完璧なはず！
なんて主張のほうが無理あるに決まってるじゃん
だいたい私立学校なんて、開成や桜蔭などごく一部の例外をのぞいて
9割がた教採を落ちた連中の就職先なんだからさ
公務員教師ですら不祥事多発してんのに、2軍メンバーで揃えた私立がちゃんと運営されてるわけがないｗ

250 ：
>>249
だから、学校教育法を準拠しなきゃならない普通の私学でPTAを理由に退学させるのは困難なの
退学の要件は大きく3つ
＊著しく修学が困難な事
＊学校運営に著しく支障をきたす事
＊長期にわたる不登校
しかも上記において度重なる対処や指導を重ねた上でも改善が見られない場合
これは私学も同じなの
だからPTAを理由に退学、ひとえに親の思想信条でしか無いPTA非会員なんて理由で生徒に著しい不利益を生じる退学をさせるのは学校教育法に反するからできないの
実例がないならば「空から隕石が降ってきたら～」並みの与太話でなく、隕石の方がまだ確率が高いくらいなの
お分りいただけたでしょうか？

251 ：
>>250
例えば飲食店で女性ウエイトレス1名だけ募集したいとき、
法的には「ウエイトレス募集」って書いたらアウトだし、男性を理由に不採用にしてもアウトなわけ
でも、その店では合法的に女性だけを確実に採用するわけよ
方法は、「ウエイター・ウエイトレス募集」と書いておいて、
不採用の男性に対しては「選考理由についてはお答えできません」と言うだけね
何が言いたいかというと、PTA非加入を理由に退学させるときに、
学校側がいちいちバカ正直に「あなたはPTAに入らないから辞めてもらいます」なんて言うわけないじゃんｗｗｗｗ
ってことよ
あんた、小梨のニートでしょ
社会経験を積んでから出直しといで

252 ：
>>251
妄想でなく具体的に
真の理由が親のPTAの非会員だとして、上で提示したどの理由をどのように用意して、どのような指導実績と改善しない理由を用意して退学にするんだ？
その点が理解できずにウエイトレスの募集云々なんて言い出すあたりが草
教育行政舐めすぎだろw
戸塚ヨットスクールの話をしてんじゃねえんだぞw

253 ：
>>252
「個別の例にはお答えしかねます」で終わり
こんなの世の中いくらでもあるわ
「PTAに入らないせいで退学になった」と主張して裁判を起こすなら、
むしろ退学になった生徒側に「PTAに入らなかったことと退学に因果関係がある」ことを示す立証責任があるからね
あんた、法律も世の中も知らなすぎ

254 ：
>>253
だーかーらー、関係のない人間にならともかく、理由も明かさず、説明もできない退学なんて私学でも出来ないの
所轄の都道府県や文科省に説明のできない退学なんてやらかしたら大問題になるの
分かんねえ奴だな、その辺のサークルじゃ無いんだぞw
どんだけドラマの世界の私学のイメージで語ってんだよww

255 ：
盛り上がってきたな
それにしても部活動すらPTA頼りとは、一体どうなっているのだか

256 ：
表向きは素行不良で退学で出来そうだな
ほんのちょっと些細な事で退学
他の生徒なら問題ないレベルだけどPTAに入ってないからって事で退学
PTAに入ってないから退学だとダメだから、他の理由で退学させるのかもねー

257 ：
入学前の書面で
「本校の教育方針に従うことができる者」的な書類にサインするでしょ？
あれ、生徒だけではなく親も入ってるんだよ
PTAや保護者会、〇〇の会、いろいろ名前があるけど
そういうの強制的に「本校では自動（強制）入会です」だったら
従うしかないんだよ
「そんなの違法だ」「おかしい」って訴えたからって
「承知の上で入学させたんでしょ？サインしたでしょ？」ってことになる
私立とはそういうところ
ほかにも学校がある中であえて自ら志願して行ってるわけだから

258 ：
どうしてもPTAを理由に退学に出来ることにしたい奴ばかりでﾜﾛｽ

259 ：
任意のサークルで退学って
しかも本人の問題でなくて親w
そんな学校あると思うのか

260 ：
中受ママは自分がなんでも正しいと思ってるからなあ
ちょっと前に別のスレで「うちの坊ちゃんは本当は5だったのに公立教師の気分だけで3にされたザマス！」とか言ってたよｗ
そんなもん昭和の時代ならまだしも、情報開示法がある今はそんな成績操作は不可能だと言われても
「いちいち裁判する奴なんているわけない！（だから法律なんて関係ない！）」とか言って発狂ｗ
中受家庭って偏差値65未満は発達の親子の集団だからｗ

261 ：
私学についてはいい
税金しこたま使ってる公立での、学校とPTAの悪行が問題なわけで

262 ：
私立も助成金しこたま使ってるんだけど

263 ：
>>257
結局のところ私立でptaを退会して何か差別があった場合に味方になる人がいないことが問題だよね。頼るのは管轄の都道府県知事、でも話すことすらできないだろうね。

裁判を起こして退学は不当だといってもその裁判中は子供が学校に通えない状態。親は渋々従うしか選択肢が無い。そこに思想・信条の自由なんか無いし公立よりも私立の方が子供を人質にとっている感がある。

私立のpta退会関連でトラブルが起きたら私学助成金全額カットして欲しいわ。

私立のpta退会、弁護士からしたらどちら側に着くのが楽と考えるのだろうか。

264 ：
>>258
出来る事にしたいのではなくて、そういう事になる可能性があるよって話ですよね。
国会議員がホルムズ海峡で自衛隊はどうなるって話をしているのと一緒かと。レベルは違いますが。

私立学校で差別がもし起きても解決する事は難しいというのが現実なのでしょうか。

265 ：
>>262
私立こそ国側が適切な干渉が出来るようにすべきですよね。
pta退会を理由に差別があったなら私学助成金を全額カットしてもらいたい。
保護者側に私学助成金カット(の申し出を都道府県知事にする)という切り札を持たせてほしい。現状は都道府県知事に門前払いされるだけでしょうし。

266 ：
私立は入学時の契約書に入会義務が謳われていて、保護者がサインしてたら逃げられないのでは？
もちろん厳密には「抱き合わせ」に近い解釈になるから、出るとこ出て争えば勝てるだろうけど
そんなこと現実として可能なのか？という話
私立の場合PTAどころか、もっと直接的に「寄付金が任意のはずなのに事実上の義務」という学校がいくらでもあるから
学校に抵抗するのは公立以上に難しいだろうねえ

267 ：
死人が何人か出ないと何も変わらなそう

268 ：
でも私立の高校ってPTAに入っても役員とか無視出来るんじゃないの？
やりたい奴はたくさんいるだろうし、市外から通ってる子も多いし、学校なんかに役員で行くなんて急に無理って事な時もあるだろうからなぁ
金をPTAにやるのが嫌だっていうならそれまでだけど、何も役員しなくて良いなら別に金だけ払うのなら良しとする

269 ：
>>264
教師に殺される可能性がある、とか言うのと同じレベルな

270 ：
>>263
仮の地位を定める仮処分ってのがあってだな
もし本当に意味不明な理由の退学があればそれで対抗すれば一週間程度で復学出来る

271 ：
もちろん公立であろうと私立であろうとトラブルは起こりうるだろうけど
「私立のほうがPTAが楽」みたいに考えてる人がいて
実情知らないんだなーって思ったから書き込んだだけ
私立の親は厄介なのが多いよ

272 ：
>>266
私立と言えど学校教育法から逸脱するような事は出来ないし、それをやったら指定から外れて戸塚ヨットスクールや朝鮮学校のような、各種学校扱いになる
だから、退学のように生徒の不利益が大きいものを学校教育法から逸脱した形でやる事は出来ないの
特に本人を理由とした三原則は必ず必要なのに、PTAを理由にやる訳がない、たとえそれを隠すとしても

273 ：
私立高校ってPTA大変なの？
例えば横浜の高校で、鎌倉から通ってる場合とか大変そうだな
親は東京勤務とかだとPTA無理じゃない？

274 ：
私立だからって在学中に退学にはならないよ
ただ、エスカレーターから下ろされるだけ

275 ：
>>266
入会義務が仮にあっても、退会の権利も同時にないと憲法違反ですよね。
違憲だと言って争ってもいい事ないですがね。
結局のところ差別が起きてからでは遅いから自衛しろっていう結論に至りますね

276 ：
>>270
建前上は相応の理由なんでしょうね、、

277 ：
>>275
だからそれは教師に殺されないように自衛しろっていうぐらいレアケースで極端な話だ
せいぜい、裁判沙汰になった実害のマックスが卒業式でコサージュ貰える貰えないのレベル

278 ：
>>274
「ただ、エスカレーターから下ろされるだけ」
辛辣過ぎですね笑

279 ：
>>276
だから、相応の理由をでっち上げたりしたら、日大のアメフト部以上に大問題になるの
わざわざPTAを真の理由に、学校や理事の進退かけてまで退学の相応の理由を、しかも第三者に証明できる形ででっち上げるとか、映画の脚本にしても非現実的すぎてあり得ないの
リスクがはるかに大きいのに、リターンはPTA非会員の子供の退学のみとか、もはやキチガイレベルなんだってばさ、普通は

なんで、そんなに私立のPTAの有無で学校が生徒の生殺与奪の権を握ってると思わせたいんだよww

私立のブラックPTAの役員かなんかなのかよw

280 ：
>>277
実害のマックスは青墓小の方かと。コサージュ裁判は腑に落ちるけど青墓小の差別は人間不信になるレベル。
レアケースなんだろうけど、でもやっぱり私立のpta退会は躊躇しますよね。

281 ：
私立親は公立ディスって私立マンセーするためならなんでもやるから、何言っても聞く耳持たないよｗ
ちょっと前も中受スレで「うちのボンは本当は5なのに3になったザマス！
公立は内申操作自由自在だから担任に嫌われたら終わりザマス！だから貧乏人だけ公立に行けばいいザマス！」とかいって盛り上がってたわｗ
絶対評価原則で情報開示法もあるこの時代に、担任が胸三寸で5から3なんて操作できるわけないだろと言っても
「人生めちゃくちゃにされた後で裁判しても取り返しつかないザマス！」って発狂してたわ
これ、このスレに居座ってる私立マンセー親の言ってることと完全なダブスタで笑うしかない

282 ：
>>279
そういう権力を握っている感を醸し出すからだよな私立PTAが

283 ：
>>279
多分、誰も保障してくれないから怖いのですよね。

284 ：
>>283
勝手に怖がってろw

285 ：
>>284
学校にもよるだろうけどうちの近くの名門中高一貫私立のptaは会費だけで年に合計3000万円集めてて、ほとんどが学校に渡るお金。学校側としてもそれが入退会自由とは言いたくないだろうから語尾が強くなるのもしょうがないかと。
公立は教育委員会で解決できるけど私立は頼るところがない。

286 ：
>>283
公立とは違うからね
私立は陰湿そう

287 ：
>>279
これって私立の入学条件に
PTA入会が義務付けられていたとしても
辞めたきゃ自由に辞められるだろうという
考えって事？仮に、仮にだけど
裁判になったときは何を武器に闘うの？
法律のどこを争点にして争うの？
もちろん相手の出方次第だろうけど

288 ：
>>285
全校生徒何人いるか知らんが
P会費だけでも年間３万ぐらい払ってそうだな
それはそれで異常だと思うんだけど
誰も異議を唱えないというか唱えられないというか・・・
そういうことが私立だとまかり通っちゃうんだよなあ

289 ：
>>287
私立と言えど結社の自由に反した規約は設定できない
設定しても無効
なのでPTA加入を入学条件に義務付けても無駄(入学時に義務とやらに応じるのは自由)
裁判はPTA退会の話？理由が不明確な退学の話？
PTA退会を認めない場合の裁判はまだ確定判決もないので分からん
退学の話は私立学校法や学校教育法に逸脱するような内容ならそれが裁判で認められれば復学や損害賠償請求が認められる

290 ：
結社の自由を言い出したら公立も私立も関係ないわな
現に結社の自由に反した運営してるんだし
裁判云々も、あくまで「もしも裁判したら」の話
誰も裁判を起こさなければ机上の空論

291 ：
PTAで退学なんてのも机上の空論なw

292 ：
そりゃ「PTAが理由で退学」とは明言しないからな

293 ：
私立中でも市外ならPTA大したことないだろ？
金さえ払えば別に良いから払ってやる

294 ：
「子どもの数だけ役員を」とか強制するのは
小学校までのような気がする
中学入ればそういうことないよね
やっぱトラブるのは小学校ＰＴＡだな

295 ：
>>292
だから、それが机上の空論なんだよ
なんども書いてるが、私立といえども生徒に多大なる不利益を与える退学は私立学校法や学校教育法に準じた形でしか出来ない
親がPTA非会員である事を理由に退学させる為に、本人の挙動を理由とした三原則をでっち上げるとか、教師による犯罪事案並みに一般論としては語る意味はない
しかも今まで実例なし
お話にならない

296 ：
>>294
あー、やっぱ小学校のPTAがダメなんだな
中学以降はわりと大丈夫そうなんだね
金払っても良いけど、役員参加は難しいからなぁ
日曜日とかやってくれればできるけど、平日朝から昼からって無理無理！

297 ：
>>295
そんであなたのお子さんは
私立小？中？高？
これから受験予定？それとも在学中？卒業してんの？
私立経験があってＰＴＡ非会員または退会者？
そんなに自信持って言えるなら
何かしら経験あっての話だと思うんだけど

298 ：
>>297
どうした、どうしたw
俺の言説ではなく、地位や身分を対象に論破したくなったのか？w

299 ：
>>297
ただの一般論を言っているだけでしょうね
経験者が自信を持って言ってくれるならよかったのだけれど

300 ：
>>298
地位とか身分なんて興味ないんですけど
すくなくともお子さんいますよね？
お宅の私立のＰＴＡの様子を聞きたいんですけど

301 ：
>>299
私立の理事長クラスで「俺はPTA非会員の子供を、イジメをでっち上げて退学にさせたったww」みたいな奴がここに降臨してくるとでもw

302 ：
誰かさんがあまりにも具体的な話してくれないんで。
ＰＴＡが強制かどうかで子どもの進学先を決めるなんてことはないけれど
入学する前に知っておきたかったので
私立４校に質問メールしてみたことはある。
「ＰＴＡまたは保護者会は入学と同時に強制的に入会させられるんですか？」って。
どこの学校も返事としては
「任意であることは前提ですが
保護者の方々にはご理解いただいております」だの
「ＰＴＡ会費から年間お子様にかかる費用はある程度出してもらっています」だの
「ＰＴＡ活動は大変有意義なものがたくさんありまして云々」だの
「保護者の方々の協力なしには学校運営は成り立ちません」だの
「お子様だけでなく保護者の方々にも本校の方針に沿っていただくことが望ましい」だの
任意と言いながら暗に強制・自動入会ほのめかすもばかりだったよ。

303 ：
>>302
ブラックなところは公立もそんな感じだぞ
で、俺は退学の話をしてるわけだが
退学の話でないなら、他の奴に聞いてくれw

304 ：
302の続き
こういう状態で非会員でいれば何かしらの圧力なり
トラブルなりは必至よね。覚悟できてればいいんだけど。
そんな親の杞憂もそっちのけにちょっといい公立高校が受かって
本人もそっちに行きたがったんで結局は公立。
入学前にやはり同じように「ＰＴＡは強制ですか？」って聞いたら
「任意です」の一言。実際非会員はチラホラいるみたい。
「親が非会員であることで子どもに不利益がありますか？」っていうのも聞いたら
「絶対にありませんし、もし何かありましたら学校にお知らせください
適切に対処しますので」って言ってくれたよ。
なんか公立と私立の違いを肌で感じたわ。
もちろん非会員であることで何ら差別も窮屈さもなくすごしています。

305 ：
>>303
あなた自分で言ってるじゃない？
そんな人いるわけないって
＞私立の理事長クラスで「俺はPTA非会員の子供を、
＞イジメをでっち上げて退学にさせたったww」みたいな奴がここに降臨してくるとでもw

306 ：
>>305
だから、降臨してくるとでも(いや、降臨してくるわけがない 反語
とかまで書かないとダメか？ダメなのか？

307 ：
>>306
うんわかってるよ
降臨してこないんでしょ？
そんな人ここにいないしこないって自分でもわかってるんでしょ？
そんでなんで人に聞くの？意味ないじゃん

308 ：
>>307
皮肉言って悪かったな、謝るよ

309 ：
>>307
>>308
優しい世界で草

310 ：
両者の話はどちらも理解できる内容だから勉強になる
>>304
>そんな親の杞憂もそっちのけにちょっといい公立高校が受かって
おめでとうございます

311 ：
次年度退会を検討して
情報を集めていましたが、Twitter上では非会員同士でも個人攻撃みたいなのを見かけて
驚いています。
こんなことは 珍しくないことなのでしょうか？
退会を躊躇しています…。

312 ：
>>311
どんな内容？

313 ：
見ず知らずの他人の様子に左右されるようなら、諦める方が良いな

314 ：
>>312
具体的なことは差し控えますが、
ベテラン非会員さんが 運営側さんを 議論と言うよりは、集団で叩いているように見えてしまいました。

315 ：
非会員にベテランとかあるのかw
わざわざ表明する必要ないと思うが
PTA会員が会に対して無責任で叩かれるのなら分かるけど、関係ない非会員で叩かれるってのが意味不明

316 ：
退会を検討としてるが、実際は非会員を叩く材料を探してたんだろ

317 ：
あ、すみません。非会員同士ではなかったです。
健全な運営を目指していた会長さんかな？

318 ：
>>316
そんなつもりはないですが。
非会員はたたかれるのですか？
自治会は早々に退会してます。

319 ：
>>314
それ、私も見てたかもしれない。つい最近（今月）ですか？

320 ：
>>317
それとは別に非会員同士でも確かによく揉めてるよね、Twitter。

321 ：
>>319
はい。今月のことです。

322 ：
同じ非会員でも些細な考えの違いから揉めて決裂しちゃうみたいね。

323 ：
>>321
たぶん私が見てたのと同じやつ。
会長さんはいい人そうだけど何を言ってるのかよく分からんかった。

324 ：
ツイッター上で非会員の会でもあるのか？
わけわからん

325 ：
>>323
男性の会長さんだとしたら私も見てたかも
確かにいい人そうだけど論点がよく変わるから理解できなかった

326 ：
>>325
そう、男性会長。
何言ってるのか分からないことに非会員たちがキレてた感じ。

327 ：
>>317
そういう間違いは信用を無くすぞ

>>326
所詮は素人の寄せ集めなのに役職にも会員にも多くを求めすぎるから、色々問題なんだよなあ

328 ：
>>326
男性会長のPは任意加入徹底してて会長自身も適正な運営をしてる自負があるよね
非会員側はブラックPTAに苦しんでいたり、過去に嫌な思いしたからこそ行動に移してる人が多い印象
どちらが正しいとかではなくそもそものバックグラウンドが違いすぎるから意見や認識もすれ違うのかなと思った

329 ：
>>328
男性会長は大津市教育委員会のPTA運営の手引きにケチを付けてた
手引きの何がダメなのか頑張って説明しようとしてたけど意味不明で非会員たちを怒らせてた

330 ：
>>133
>>134
鍵かかってない。読めるよ
み～@YzhN2ZXBm6lUryJ

331 ：
>>330
昨日外れたのに気づいて過去ツイ遡ったけど相変わらずだね～
底辺・お気の毒・救えないが頻出ワードだけど、もうそういう芸人かと思えてきた

332 ：
年末の学校行事が保護者参加不可になったわ。
準備を手伝う親のみPTA経由で参加。
学校に問い合わせしたけど教頭は「生徒の安全上の理由です」の一点張り。
やり方見ても非会員を参加させないという意図みたい。

学校行事を保護者に手伝わせるブラックPTAなんて存在そのものが教育法違反じゃないの？

333 ：
>>332
発表会とか？
手伝う親のみなら会員だったとしても、観られる人の方が少なそうだけど

334 ：
最近はSNSに無断うｐな人も増えてるだけに、安全どうこう言われるとそれ以上突っ込めない空気はあるね

335 ：
発表会以外、保護者の観覧はなくていいよ
行事ごとに生徒以外にも注意を払わなきゃならないんじゃ、学校側の負担が大きすぎる

336 ：
>>332
あなたは手伝いたいのか？手伝いたくないのか？
そのレスだとわからん

337 ：
>>336
絶対に手伝わない。
あなたは読解力無さすぎ。

338 ：
>>332
PTA会員なら準備を手伝わなくても参加できるの？
それなら、即校長に抗議の上それでもダメなら、教育委員会にお電話かな
PTA云々関係なく、参加条件が「準備の手伝い」なら、よほど不合理でなければ大人しく従うけど

339 ：
>>337
モンペ

340 ：
>>338
手伝いが条件だけどクラスPTAに連絡だから非会員は無理。
そもそもPTAクラスLINE入ってないから仮に手伝おうと思っても連絡も出来ない。私以外にも拒否してる非会員は何人もいるし、今までは不都合なかった。
食べ物やお土産もあるのにPTAが独占なのもおかしい。保護者会が無くてPTAだけなのが不合理。ブラックPTAを無くして義務の無い保護者会を作るべき。

341 ：
>>340
それなら教頭はPTAのはずだから「お前に今連絡した。手伝うから参加で」
で、一瞬で終わりだ
よかったな

342 ：
いやー、いいアドバイス貰いましたよ
インターネットで調べたらいっぱいあるじゃないですか！
任意加入と同意を得た活動はやればやるほど
表彰ものですよ

子を想う親心を逆手にとり
騙して会員にして金を巻き上げ
名簿を横流しにしている現状に
疑問を感じざるを得ない

言論の自由
不道徳、非人道的なことならまだしも
正しく法に則ったことをするのになんの躊躇いがいるものか

文部科学省も経済産業省も示していることに
意を唱え変更することのできるほど
偉い人がいるのか？

せっかくボランティアでやっているのに
人からとやかく云われるような活動を続けることに後ろめたさを感じる

正しくあろうとする責務がある

343 ：
>>341
やっぱりそれしかないね。
手伝いなんてやりたい人がやればいいのに。

344 ：
>>340
自分で保護者会立ち上げろよ

345 ：
>>332
どんな行事か知らんけどうらやましー
学校のイベントなんて正直行きたくもないw

346 ：
学校行事で保護者参加不可って変なの

347 ：
>>346
変かな？学校行事の遠足に保護者がついてくる？

348 ：
親を対象としてない生徒向け行事なら理解できるけど、
手伝いをする親だけ参加許可されてるなら参加したいと思う人がいてもおかしくない。そこをPTA限定にするのはなぜ？って思う。

349 ：
PTA会員限定にしていいのはフラワーアレンジメント教室とかバレーボールであって、学校行事は違うだろと思うね

350 ：
>>349
どっちもいらんけどな。フラワーもバレーも。会費から支出するの止めて欲しいわ。

351 ：
やっぱ学校管理職が癌

352 ：
そもそもこの件は行事に参加というより、お手伝いの雑用に思えるのだが
終始のんびり観覧できるとは思えない

353 ：
そんなお客様待遇、許されませんことよ？

354 ：
>>352
もともと全保護者呼べるスペースや余裕はないが、手伝いの人はチラチラ見て良いよ的な奴でしょ

355 ：
>>354
やっぱりそういうものだよね
生徒の安全上の理由での対処だと、PTAに加入してない保護者は
生徒を危険に晒すということなのかと穿った見方をしてしまう

356 ：
学校のお手伝い要員
時間取られる上に有料（会費）
下手すると人間関係も悪化しメンタルやられる
よく入会するなーと思うわ

357 ：
>>330
また鍵かかったよ

358 ：
このまま役員なるの放置して、高学年なったら大変な役員になるんだろうけど、無視するか退会するか悩むなぁ
無視してる人いる？

359 ：
非会員続けてそのまま卒業したよ

360 ：
退会した人とか教頭や会長から引き留めや勧誘なかったですか？
なんか新興悪徳宗教みたい
女ってこういう同調圧力に弱いのかな？

361 ：
退会の手続きってどうやればいいですかー？と軽いノリで聞いてみただけなのに
校長室に呼び出されて校長・会長・副会長3人揃ってお出迎えだったな～
PTAの活動が書かれたプリント見せてきて「こんなにPTAは学校に関わっている」みたいな説明されたけどあれが引き留めだったのかは分からん(軽い脅しかな？w)
まぁ結局辞めたけどね
で、その後すぐに校長が変わったら「任意なんですから～義務じゃありませんよ！」とアッサリしててワロタw

362 ：
>>361
その軽い脅しにどう対処されました？

呼び出されてもこういうのって行かなくて良いですよね？
3軒隣で20メートル先の家が副会長なんだけど何か言われるかなー
まぁいいけど

363 ：
>>362
横レスだが、
細かいこといちいち聞かないと脱会もできないような弱メンタルなら、
脱会なんかせずに大人しく従ったほうがよいんじゃねーんすか

多分相手次第で対応変えないとうまくいかないと思うよ

364 ：
>>363
ご指摘ありがとうございます
相手次第で対応変える事ですね！わかりました！

365 ：
>>362
行かなくていいですよ！
私は電話口で言いたいことを伝えられそうになかったので行きました
PTAについて納得行かないことなど色々考えて行ったけど、幼児2人連れて行ったので気になって集中できず
結局後日紙にまとめて会長に渡しました
辞めようという確固たる意志があれば大丈夫だと思います！
あと念のためボイレコ持参しました

366 ：
>>361
＞校長室に呼び出されて校長・会長・副会長3人揃ってお出迎えだったな～
怖いわｗ
余計かかわってはいけない団体だと再認識するわ

367 ：
というか暇なんだね
1人の脱会を幹部揃い踏みで阻止しようとするとか
幸福の科学かなんかですか

368 ：
>>357
読める。9時52分現在

369 ：
>>361
昔、友人にだまされて連れて行かれた某宗教の人たちに似ているわー
入会をきっぱり断ったら、次週、まただまされて連れて行かれた別の友人が、壁に
「仏敵　Ａ田Ｂ子」とか私の名前がでかく書かれて張られてたって言ってたわ…
そんな組織抜けたらそれくらいされそうですよね
怖いわー

370 ：
入学式の後の会長からの説明で「質問ありますか？」って聞かれたから挙手して強制入会のブラックPTAは法律違反だとみんなに教えてあげた
その日一番の拍手だったよ

371 ：
>>370
強制入会って説明があったの？

372 ：
子どもが退場した後校長とPTA会長が前に出てきて「皆さんは自動的にPTA会員です」って抜かしやがった

373 ：
PTA役員、会員だって普通の保護者なんだろうに、なぜ退会阻止に必死になるんだろうね
呼び出し行ったけど本当カルトみたいだったわ
校長は任意性わかってるくせに傍観w

374 ：
集金システムと無償の労働力が無くなるんだから、そりゃ必死になるだろうなぁ
個人的には、数千円の寄付で労働奉仕が無くなるならそのほうがいい
清掃などで必要な労働力は業者に委託するとかね

375 ：
義務じゃなくてボランティアなんだからやりたい人がやればいいし、お金を払いたい人が払えばいい

376 ：
>>372
それで質問の時にそう言ったのですか？
ハンパねぇ

377 ：
【生活】急増中「私は悪くない症候群」女性の実録、遅刻注意に逆ギレも ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574944123/
「実生活においてもこのような人は増えているように感じます。
非を認めず責任転嫁に走るため、より大きな、不必要なトラブルに発展するケースも」と、
心理カウンセラーの宮本章太郎さんも“私は悪くない症候群”と呼ばれる人たちの急増を危惧している。
2019年11月28日
https://news.livedoor.com/article/detail/17447058/

378 ：
【漫画】その國の名を誰も言わない
【漫画】私の身に起きたこと 〜とあるウイグル人女性の証言〜
遠い国の(国だった)今起きている本当の話
歌と踊りが好きな、穏やかで優しくて真面目で
お人好しで信心深くて日本人にもちょっと似ていると言われている民族だった
香港の人達があんなに必死なのは
香港が漫画の内容のようにならないためでした
でももう…6月からすでに数百人〜9月までには数千人、11月〜もう数万人……日本では報道してないです(日本は報道できない)
日本もこのままだと、今の十代〜子供達が大人になる頃、または数年後には
沖縄、北海道から〜.............................こうなってしまう
この消えゆく国の人々も他のたくさんの国の人々も
日本人に一生懸命に、警笛を鳴らしてくれている
タイトルを検索して読んでみてください
無料で読めます、YouTubeにもなってます
一人でも多く伝えてください、どうかお願いします
【政府が運営するマイナポータル】
いつの間にかLINEと連携させ、LINEからアクセスできるようにして
マイナンバーと紐付けしてしまっていますが
絶対にLINEから手続きしないほうがいいです
LINEは禁止にしている国が多数なのに
日本のメディアや行政は乗っ取られ情報操作されていて
日本人だけがLINE漬けなのです
LINEだけではなく、paypayも、HUAWEIも、GALAXYも、みずほ銀行も、TikTokも、荒野行動…他etc…
せめてLINE・paypay・HUAWEI、、この３つだけは、早急に、できるだけ使わないようにしていってください
ご家族、友人、知人、周囲の方にも、どうか伝えてください

379 ：
地方だと多くの人が中学まで地元の公立でしょ
高校から入試で学力ごとに振り分けられる
大学も、職場も、多少の差はあっても似通った知能レベルのグループができる
収入の高い人が利用するお店があり、収入の低い人が利用するお店もある
別グループとの接点があまりない環境がつづく
結婚して子供ができて学校に通い出すと懐かしいあの感覚が蘇る
人の形をした猿たち
知能は当時のままなのに身体だけ大きくなって狂暴性が増している
参観日に終始おしゃべりしてるかスマホをいじってるか
あの頃からまったく進歩してない
彼女らに役が務まるわけがない
先生たちも困ってる

380 ：
役員決めって参加してます？
仕事の都合で行けなかったら勝手に役員になってたりします？

381 ：
学校によるよ

382 ：
子供のために協力する気がないとか言う教師への対応の仕方をお願いします

383 ：
>>382
仕事クビになったり、家庭崩壊することが子供のためなんですか？

384 ：
>>382-383
どっちもちょっと何言ってるかわかりません。

385 ：
実際は「教育委員会からの評価の為に保護者にPTA加入を強制する校長と教頭により、何も考えず踊っちゃう本部役員」って形が一番多い

386 ：
>>384
会長やら教頭に入んねーよって言うと協力できねーのかみたいに言われるわけよ
その対応として、ブラックPTAに入ってしまって仕事クビになったり家庭崩壊する事が子供のためか！って言い返す
PTA対抗マニュアルってどっかにないですかね？
こう言われたらこう言い返せ！みたいなマニュアル
退会届のマニュアルはあるけど

387 ：
>>386
> PTA対抗マニュアル
PTA非会員会とかないから、あるとは思えないが
あるといいよね
まぁ、テンプレに載るようにここで作っていけばいいのかもね

388 ：
>>387
あー、いいっすね！
どう対応して良いかとか書き込みできないけど、まとめてくれる方がいれば非常にありがたい

389 ：
私は非会員だけど、学校からのお願いであれば協力してるよ、ボランティアとして。
でもPTAが間に挟まってるやつは絶対やんない。
PTAに入んなくても子供の為に出来る事あるんだから、ビクビクしなくても大丈夫だよ～！

390 ：
俺もブラックPTAは徹底的に対抗して懇談会無視役員勝手に決められても無視してます
マニュアルがもっとあればぶっこわす！って言えますけどね
そんな自分は町内会で役員やってたりしますけど、地域に少なからず貢献できるように協力しております
ブラックPTAと違い、それが子供のためにもなると思って協力しています

391 ：
私もブラックPTAを潰す為に行動してます。
運動会や授業参観でPTA退会を促すビラを校門前で配ってます。

392 ：
PTA会員宛になってるお知らせは無視かな
改善の為のアンケートも来たけど会員でないからスルー
保護者宛と記載あれば協力してもいいよ

393 ：
PTA対抗マニュアル概要

* 実質、強制入会による会員費支払わせ: 刑法) 詐欺罪
* 役員などが決まるまで部屋に閉じ込める: 刑法) 監禁罪
* 非会員の子供を校内で待遇に差をつける: 教育基本法違反により、校内でPTAは活動できなくなる

違法行為って他になにがあるだろう

394 ：
一番重要な個人情報保護法が抜けてる
本来なら外部組織であるPTAが、誰が非会員かを特定できるわけがない

395 ：
この辺まとめてあるよ？
https://best-legal.jp/pta-illegality-5197
強要罪、脅迫罪やってるとこもありそうだけどね。
てか上のリンク読んでたら
＞名簿を学校と共有することも違法
うちの思いっきりこれやってたww
なぜか入学式のクラスごとの受け付けで「PTAの入会届がまだのようですが」と。
結局入ってないからどうでもいいんだけど、どこかにチクったほうがいいのかしら？

396 ：
悪口を言う:名誉毀損
触る:暴行罪
会費を勝手に使う:横領罪
PTAの存在自体が法律違反

397 ：
うちの学校、本部に強制してくるよ役員選抜もイベント動員も。
でも問題がおきそうになると「学校はかんけいないですからー」だと。

教頭、あんたとのやりとりは全て保存してあるからな、
総会を楽しみにしておけよ

398 ：
現役PTA会長です
最近の風潮からうちもブラックから少しでも脱却しなければと思い相談しようとここに来て見たのですがPTAと一口に言っても色々だなぁと思いました

ところで、現在うちのPTAは加入率100%ですができれば(無理にこだわるつもりもないですが)これを維持していきたく思っております

ここには、非加入または非加入希望の方が多そうなので聞いて見たいのですが

当PTAは活動の強制はありません

活動の強制さえなければ加入しますでしょうか？

399 ：
>>398
強制しなかったら100%達成は無理だろうけど、
意識高いというか比較的モラル高い集団になるとは思うよ

400 ：
>>398
それは人それぞれの考えというか
生活費を切り詰めてる人は会費も惜しいだろうし
やりたい人が集まって運営するほうが良いのでは？
非会員だけど楽しそうな会なら入るよ

401 ：
>>399
現状、モラル？意識？の高い方と無関心な方に2極化している感じです。

402 ：
>>400
確かにたいした金額じゃなくても払いたくない方はいるかもしれませんね
「PTA会費原則1口以上ですが0口でも構いません」
を検討してみます
入会しても活動の強制は無いけど会費の強制があるのはちょっと気になってました。
でももしかしたら原則1口以上だけど0口でもOKでも運営可能な気がしてきました
アドバイスありがとう御座います

403 ：
独裁国家じゃあるまいし、そもそも加入率100%の維持を目的化するべきじゃない
無関心な人を巻き込むのは良くないと思うので、0口可能＝脱会可能を明文化しよう

404 ：
>>403
403さんは例え、活動しなくてもいいし、会費負担なしでも入りたくないというお考えでしょうか？

もちろんそういう方がいらっしゃれば退会してほしいと思っております

405 ：
自分とこの子は自分のとこで責任持って
勉強も送り迎えも全て見る
学校にもその他保護者にもなんの期待もしてないこっちとしては、まじでPTAいらない

406 ：
>>404
活動する気なかったら入る理由がないよね？
逆になぜ100％を維持したいと思うのかが理解できないな

407 ：
>>406
100%だったら、非会員及びそのこどもの対応について考えなくていいからです

408 ：
>>407
具体的にどんなことだろう？

409 ：
活動しない、金も払わないってそれ会員である意味がないんじゃ？

410 ：
実際PTA見守り中に事故があっても、責任なんて問えないし保護者間で余計なトラブルになる方が多そう
活動で仲良くなる場合もあるけど、うちの学校は険悪な関係になってる人も見るしな
クジを強制される上に会費払ってまで、そんな会には入りたくないので非会員だ

411 ：
>>408
例えばあるイベントに非会員のこどもが参加できるかとか、それこそ卒業式のコサージュ問題とかについての議論が出てくるかもしれないと思っています

412 ：
>>411
その２点なら区別必要ないんじゃないの？
てっきり連絡先に関する個人情報がらみのことかと思ったけど
あとは登校班とかの対応が面倒だとか
まぁ登校班なんてやめてしまえば良いだけなんだか

413 ：
児童は全員非会員だということを理解してないのね
これ何度話しても分かってもらえない役員いたわ
互助会じゃないっての

414 ：
>>411
非会員の子どもに待遇変えるのは駄目だし、会費払わない選択もあるなら会費払わない家の子どもにはコサージュや記念品を渡さないとか言い出す人が出るのは非会員がいる場合と変わらないんじゃない？

415 ：
>>412
多分ないとは思いますが
区別が必要だと思う人が
出てくるかもしれません
その時は各委員会で議論が
必要なります
個人情報は一応入会届に書いて
出していただいているのですが
教職員で預かってもらってって
役員数年やっていますがそれら
個人情報を使ったことありません
現状会員の個人情報は
保護者側PTAには不要です
登校班は無いんです。1年生で不安そう
な子などには近くの高学年紹介したりしてます
ついでにいうと登校の見守りは月初に
一日だけでれる人は出る感じです(ほぼいない
あと普段登下校時に外部の警備員に
学校周辺の交差点などを見ていただいています
※PTA会費からは負担していません

416 ：
>>415
> 区別が必要だと思う人が出てくるかもしれません
他の人が書いてる通りに、
子供は会員ではないので議論する余地なんかありませんぞ

417 ：
>>414
「待遇変えるのは駄目」
まさにこれについての議論をPTAないで
したくないんです
一人でも区別したいって人が出てきたら面倒です
会費0を認めるって言うのは
まだ全く具体的に考えれてないですが
会費を何口払っているかは現状
保護者側PTAにはわからないので大丈夫
かもしれません

418 ：
会員なのは教師と親だけ
親が非会員だろうが関係なしって分かってない校長もいたから、これはダメかもわからんねw
頑なに理解しないのが不思議

419 ：
>>416
児童は全員非会員だから一緒だよで
納得して議論が終わると思いますか？

420 ：
>>419
親の思想信条で子供への待遇を変えるような差別を学校ないで行うんであれば教育基本法への違反となり、校内で活動する権利を失う可能性があるよ
むしろ差別しようとする会員を排除するのが望ましいと思うけどね


> 学校教育法第137条で「社会教育その他公共のため」と明文化されているため、
> PTAが社会教育を行わず公共性を失った場合、学校内で活動したり施設を無償で使用したりする法的根拠が失われる。
- 略 -
> しかし、PTAが学校教育法第137条の「社会教育その他公共のため」の基準に明白に充たさなくなる場合、
> 学校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなる。
> この場合、施設使用の許可が撤回されうる

引用: WikiPedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/PTA#%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E6%B3%95

421 ：
役員を押し付けることはしません、の方が加入率上がると思う

422 ：
>>419
それをするのがあなたの仕事でしょ

423 ：
>>420
"PTAが、ある保護者が入会しないことを理由に、
そのこどもを「登校班に入れない」「行事に参加できない」
「配布物をわたさない」などと差別することは、
社会に非難されるが、PTAが単なる私的団体であるから
会員のこどもと非会員のこどもを区別することは事実上可能である。"
引用元：https://ja.wikipedia.org/wiki/PTA

その引用元のすぐ上にはこういった記載もありますし、

例えばPTAの行事やコサージュなどにおいて非会員のこどもを区別すると
「社会教育その他公共のため」の基準をみたさなくなる
とは現状言い切れないと思います。
実際にそういった事例ってありますでしょうか？

とにかく、こういったすっきり終われなさそうな議論を
会員（保護者）同士がすることになるのが嫌なので
加入率100%を維持できればいいなと思ったのです。

424 ：
そうですね。
加入率100％を割って、非会員のこどもを区別したい
という実行委員のかたが出てくればおそらく私の仕事になりますね。
どちらも現状どちらも可能性は低いと思っていますが、
できればそんな仕事は増えて欲しくないと思っています。

425 ：
PTAの行事だのコサージュだのをやめれば解決する

426 ：
「活動の強制」さえなければPTAうざいってあんまり思われないのか
PTAうざいとおもっている方々の意見を聞いてみたかったのですが
結果すごくスレッドの趣旨と違う内容になってしまいすみませんでした。

>>425
私にとっては「実行委員を説得する」方が
「PTAの行事だのコサージュだのをやめる」よりあらゆる面でいいです。
ちなみに425さんにとっては
「非会員の子供を区別しない」より「PTAの行事だのコサージュだのをなくす」
ほうがいいのでしょうか？

427 ：
私は会員になる気ゼロなので、私の学校では絶対に入会率100パーセントにはならない
だったら意味不明なコサージュとかやめるのがいちばん平和と思っただけ

428 ：
またtachigaku1の登場か
尻尾を巻いて遁走したのにしつこい奴だこと
こういう奴が自分でPTAのイメージを悪くしてるのだと自覚するのはいつのことやら

429 ：
揉めたくないから１００パー加入って…ムリだろ
そもそも今の１００％加入も皆納得してるんじゃなく単に村八分が怖いだけだし
加入強要無し、配布イベント等なくせば？

430 ：
なんだか、思ってた以上に活動さえしなければ別にいいよ
って感じじゃ無くて意外でした。
何が嫌なのかまだよくわかりませんが、勉強になります。
>>428
もし私のことをtachigaku1という人だと思っているのなら
私には心当たりがないので違うと思います。
>>429
加入強要しているつもりは無いけど、たしかに
「村八分が怖いだけ」の人もいるかもしれませんね。
すみません配布イベントってどういうものかよくわかりません。

431 ：
>>430
特徴的な気持ち悪い口調および改行と長文そのままなのに、別人を装うなんて無理無理
そもそも活動しないのに会員になれとか、意味不明すぎ
無理にこだわるつもりもないと言いながら加入率100%への固執がスゴい
結局のところ理由は「会員からの突き上げが疎ましくて嫌だ」という、精神的に幼ない都合じゃん
面倒ごとから逃げてるようにしか俺には見えんよ

432 ：
>>431
「特徴的な気持ち悪い口調および改行と長文」は申し訳ないとおもいますが、
別人を装ってはいません。
「そもそも活動しないのに会員になれとか、意味不明すぎ」
そうですか、そうかもしれませんね。
「無理にこだわるつもりもないと言いながら加入率100%への固執がスゴい」
そんなこともないです、100％であればいいなとは思いますが、
入会届出さない人がいると先生から相談受けたことありますが、
その時も「無理に入会いただく必要ないので入会勧めなくていいですし
わたしも勧めるつもりはありません」と答えました。
（結局何故か後で入会届を出して下さいました）
「結局のところ理由は・・・俺には見えんよ」
PTA会員で意見がわれて揉めて欲しくないのですが(揉めないと思うけど)、
ご指摘いただいた点も理由としては大きいです。
ご指摘のとおり精神的に幼い会長です。

433 ：
見ずに捨てる広報紙
無駄話するだけの見守り
貧困老人しか来ないワクワク祭り
時給30円のベルマーク切り
……
当方地域では、そんな感じです。いずれ消滅するのは予測できるけど、今何とかして欲しい。

434 ：
>>423
都合のよいところだけ取り出して曲解するのはダメだぞ

―
> 事実上可能である。
> 特に学校の外で行う活動について、
> - 略 -
> 学校側はPTAに対し指導することが禁じられる。
>
> しかし、PTAが学校教育法第137条の「社会教育その他公共のため」の基準に明白に充たさなくなる場合、学校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなる。
―

学校外で区別するのはともかく、校内で授業時間中に区別をするのは公共のためじゃなくなるし、それは差別だぞ
コサージュの件は何件か訴訟沙汰になってるので、差別するのはやめておけ
やりたけりゃ学校外で配布しな

ていうか模範となるべき大人が、事例がないからといって不法行為して良いのかと
刑事罰にならないから、見つからなければ不倫しても良いとでも思ってるのか？

435 ：
>>428
tachigaku1は以前のままなら、もっと癖のある文章かくよ
直されても嫌なので、敢えて書かないけど

436 ：
非会員に対してズルイなどと言う的外れな人達は本当頑なだよな
挙げ句の果てには、他のPTAはそうかもしれないけどうちは昔からこうだ、などと言い逃れ
思い込みって怖い

437 ：
要は学校内でコサージュ配らなきゃ良いわけでしょ？
もしかすると公共に寄与してる団体だから良いのかもしれんけど
やっぱダメか

登校班は行きは必要とはいえ確かに危ないって意見もありますよね
うちはPTAとは関係なく子供会でやってるからありがたい

それと、旦那が自治会の中の町内会長(トップは自治会長)やっておりますが、PTAが村八分してくるなら町内会の仲間と徹底抗戦すると申しておりました

このスレか別スレの話で一人親家庭の方も町内会長やってる方がいらっしゃっるので、町内会とPTAって繋がってるかと思いましたが、うちも含めてそうでもない地域もあるのですね

438 ：
PTA非会員だけど学校にお願いされて登校班には渋々入ってた
朝弱いからせっかく学校まで近いところ選んで住んだのに、集合時間が早いから全く恩恵を得られず
マジ抜けたいわ

439 ：
それと、長男の方の担任に文書にて、強要するようでしたら退会させていただきますし、文句があるならどうぞ直接言って来るようよろしくお伝えくださいって言ったら、強要はしませんし無理なさらずに結構ですって言われましたよ
会費だけ払って、名前だけ載せてれば良いって感じなのかもしれませんねぇ

440 ：
>>423
その差別は可能だけど、学校に出入りは
出来なくなるよね。
学校に出入り出来ないptaの存在価値って何？
差別しても平然とpta活動が出来るみたいな切り取りやめましょう。

441 ：
100％を目指す時点でブラックなんだよ
本家を見れば分かるだろ
PTAの適正な加入率は20%から30%、高くてもせいぜい50%ぐらいだ

442 ：
>>437
> もしかすると公共に寄与してる団体だから良いのかもしれんけど

正義の味方ライダーマンが授業時間中の講演で
「お前の親ショッカーだから、ライダーベルトあげられんわ」
って晒しプレイしてきたとしたらどう思いますか？

法律とか関係なしに酷い話じゃね？
いや、法律あるからダメな話なんだけどさ

443 ：
>>423
お前の事はいつでも殴る事は可能だが、殴ったら犯罪
それと同じだぞw

444 ：
揉める要因になりやすいしPTAからの記念品は要らんわ
100均クオリティの筒やら消しゴム、この時代に印鑑とか
予算余って配るならまだしも計上してまで用意するとかｱﾌｫ

445 ：
>>435
わかる
狂気と悪意がまだ足りない

446 ：
本の少し前に役員スレで似たキャラ設定の奴出てきたばっかりだよ。
本人にしてもインスパイアにしても、もう少し時間をあけろって。

447 ：
>>434
「都合のよいところだけ取り出して曲解するのはダメだぞ」
434さんが引用してくれた部分については420さんが引用して下さっていました。
「学校外で区別するのはともかく、校内で授業時間中に区別をするのは公共のためじゃなくなるし、それは差別だぞ」
このような議論が会員内で起きたら嫌だなと思いましたが、
私自身はそんなことをすることをするつもりは全くありません。
「コサージュの件は何件か訴訟沙汰になってる」
堺市内の私立中高一貫校での損害賠償請求は大阪地裁堺支部で棄却されていますよね・・・
その後、控訴されたのか知りませんが・・・
https://mainichi.jp/articles/20170819/k00/00m/040/070000c?pid=14606
「ていうか模範となるべき大人が、事例がないからといって不法行為して良いのかと
刑事罰にならないから、見つからなければ不倫しても良いとでも思ってるのか？」
私は思っておりません。
>>440
「学校に出入りは出来なくなるよね。」
これについて万人が納得する理由があればいいのにと思います。
>>443
すみません、違うことに例えるとなんとも返答しづらいです。
おそらく、次の引用部分についてだと思いますが、
「社会に非難されるが、PTAが単なる私的団体であるから
会員のこどもと非会員のこどもを区別することは事実上可能である。」
強いてその例え方でいうと
「非難されるけど殴ることは犯罪じゃないないので殴ることは可能」
ともいえますし、殴ることとPTAが区別を行うことが同質では内部分も多々あると思います。
tachigaku1さんについて
・私ではありません
・インスパイアされたわけでもありません
・同じような流れを作ってすみませんでした

448 ：
活動の強制さえなければ加入して頂きやすいのかと思いこちらで
質問させて頂きましたが、思ってた以上に想定していなかった返信が多いので
こちらから質問させて頂いているのに申し訳ありませんが、
以降のご返信について返信できないかもしれません。
PTAうざいというのが活動さえなければいいというわけではなく
なんかもっと他の別のものが色々あるのだなと感じることが出来ました。
この度はたくさんの意見、アドバイスありがとうございました。

449 ：
>>447
コサージュの件は和解じゃなかったけ？よくわからん
私立以外にもあった気がするんだよねぇ

コサージュじゃないが、こんな例ならあった
これは強制的に登校班のタスク割り振ったら、PTA解散させられたとかだった気がする

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1551266031/l50

215 1 名前:名無しの心子知らず Mail:sage 投稿日:2019/03/12(火) 00:34:37.31 ID:dHRePdB3
なぜか「ＮＧワード」が出るので、リンクは貼れないが、

「とどくとおもう　江戸川区立大杉小学校」

で検索してみて下さい。
任意加入を理解できなかったらしいＰＴＡ会長に校長が活動停止を勧告した事例があります。

--
https://i.imgur.com/6cV8yf7.jpg
https://i.imgur.com/UOwJrR8.jpg

450 ：
>>447
> 「学校に出入りは出来なくなるよね。」
> これについて万人が納得する理由があればいいのにと思います。

教育基本法に違反するから
これで普通の人は納得すると思うけど、
納得しない人は感情で動いてるだろうからどんな理屈も通らないよ

>>448
> 活動の強制さえなければ加入して頂きやすいのか
加入しやすいとは思うが、どうでもいいと思ってる人は離脱するというか加入しないよね

451 ：
>>447
私的団体だから憲法違反な行為も事実上可能
ってだけだから、殴るのと変わらんぞ

452 ：
>>448
そもそも今の PTA のあり方自体が歪みきっていて良い印象を持っていないのだから、関わりたくないのが当たり前
会費なし活動強制なしで実質非会員と変わらないのに無理やり会員にしたがるのも気持ちが悪い

何もしないからホテル行こうと言って、何もしない男がいるだろうか
先っぽだけだからと言って、先っぽだけで終わる男がいるだろうか
そういうことだよ

453 ：
そもそも「100パーセント加入したかどうか」を
PTA側は知りようがないはずだけどね
加入率を正確に算出するためには非加入者の個人情報を入手する必要があるわけで
加入率の数字を出してる時点でアウト

454 ：
>>449
「コサージュの件は和解じゃなかったけ？」
熊本PTA裁判のことでしょうか？
あれは、特にコサージュが焦点でもないですし、一審(熊本地裁)敗訴で
控訴審(福岡高裁)では和解で判決はでてないですね。
和解案も入会についてだけでコサージュに影響するものはなかったですね。
違う裁判のことならすみません。

「とどくとおもう　江戸川区立大杉小学校」
恐らく、PTA会員同士が揉めに揉める事態になったんですね。
想像しただけで恐ろしいです。
そのような事態にこのような対応をとれる校長先生はすごいと思います。

455 ：
>>450
「教育基本法に違反するから」
せめて何が教育基本法のどの部分に違反するのかという説明が必要な気がしますし、
果たして普通の人がそれで理解してくれるのかは私にはわかりませんが、
それはともかく、450さんの表現で言う
「納得しない人は感情で動いてるだろうからどんな理屈も通らないよ」
このような人たちがやはり一定数いる気がするので万人に理解してもらうのは
なかなか難しい問題だと思っております。

私が混乱してきましたので念のため整理しておくと
上記危惧は主に世間一般のいくつかのPTAでなかなか納得してもらうことが出来ずに
混乱・対立が起きているであろうことを念頭に「万人が納得する理由があれば」
そういった混乱や対立が起きなくてすむのになという思いからのもので、
まったく無関係ではありませんが、私の所属するPTAを念頭にお答えしたものではありません。

私の所属するPTAは現状加入率100％ですし、活動してくれているのは、強制では無く
学校やこども達のためにボランティアをしてくれている方々ですし、
また、金銭的なことで不平等とか言う人も恐らくいないんじゃ無いかと思っております。
つまり、私の所属するPTAに関しては区別するか議論する状況にもなかなか
ならないと思っておりますし、なったとしても法律どうこうじゃなく
「そんなみっともないPTA運営したくない」でご理解いただけると思っております。

456 ：
>>451
申し訳ありませんが、「殴るのと変わらん」に関する返答は控えさせて頂きます。

457 ：
>>452
「良い印象を持っていない」のは、ご自身の関わったPTAでしょうか、
それとも世間一般のPTAでしょうか？また両方ですか？

「無理やり会員にしたがるのも気持ちが悪い」
無理矢理会員にするつもりはありません。会費については出せる人が出せばいいと思うので、
0口からにするのも検討の余地があると思っただけです。

「会費なし活動強制なしで実質非会員と変わらない」
例えば、なんの問題も無く分け隔て無く、気兼ねなくサービスをいただける点が異なります。
（祝賀会の出席など）

「先っぽだけ」
申し訳ありませんが、その例えについての返答は控えさせていただきます。

458 ：
>>453
すみません、正直に言うと厳密に100％かどうか私は確認できておりません。
ただ、>>432 でも少し書きましたが、
入会届をいただけない方が過去にいらっしゃったときは、その方に配布物をお渡しして
いいか私に確認がありました。
判断に緊急を要する事態でしたのでその時は私の独断で判断しましたが、
それ以来そのような話は聞いたことがありませんし、もしあれば
何らかの形で私の耳に入るのでは無いかと思いますので100％だと思っているだけです。
また、退会届を頂いたこともありません。

「非加入者の個人情報を入手する必要がある」
すみません、なぜそうなるのかよくわかりません。

459 ：
学校側からしたら100%にしたいんだろうなぁ
ちょっと学校を脅したら役員やんなくて結構ですって平身低頭って感じだもん
5.6年で大変な役やらされる？1回はやらなくちゃならない？
なら直接話してこいや、論破してやるし、退会しても良いんだぜって言えば問題ない

それと登校班も、入会してないからって差別しいじめになるなら、これも脅せば良いよ
おめーら、入会してないからって登校班除け者にしていじめを助長させる気？子供のための会だろう？
嫌がらせか？登校班やめさせろ！！ってね
たいがいどうぞ一緒に登校してくださいってなる

460 ：
>>455
> せめて何が教育基本法のどの部分に違反するのかという説明が必要な気がしますし、

>> しかし、PTAが学校教育法第137条の「社会教育その他公共のため」の基準に明白に充たさなくなる場合、学校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなる。

何回もコピペしてますが…
親の所属で子供の扱いを差別する場合、↑に該当するんじゃないでしょうか？
抵触しうる可能性があるので、良識を持つ人間なら区別とかいう言葉で逃げるのは悪い言葉だと理解できると思うんですが…

461 ：
>>455
簡潔に答えよ

児童の親の地位、身分、思想、信条などを理由に児童に差別的行為をする事は憲法違反かどうか

答えられないなら二度と来んな

462 ：
来年子供の通う小学校が創立50周年のようで、全校児童空撮とか記念品だとかを配るらしいけど、PTAに入ってないと参加できないとか言われるのかな？

あと卒業アルバムもPTAで作ってる？卒対？
非会員の子供もアルバムに載せてもらえるのかな？

来年はPTAを退会しようと思ってるので、その2点を心配しています。
皆さんはどうでしたか？

463 ：
>>462
これ言うとバレるかもしれないけど
実は数年前に小学校創立50周年で空撮したわ
入学時から最後までずっと非会員だったけど、写真には入れたし卒アルにも入ってたｗ

464 ：
>>460
「教育基本法」だとあったので少し疑問に思ってました。
「学校教育法」ですね。ありがとうございます。お手数をおかけしました。

学校教育法第137条について >>423 で少し触れましたが、
もし誤解されていたら困るので補足させていただきたく思います。
私は、学校教育法第137条をもって万人が理解してくれないのでは
無いかということを言いたかっただけで、否定したつもりではありませんでした。

実際にPTAの行事やコサージュなどにおいて非会員のこどもを区別すると
「社会教育その他公共のため」の基準をみたさなくなるのかどうかは
PTAのあり方を議論する上では大事なことの一つになってくると思いますので
出来れば、このようなことに関する様々な判例がでればいいのにと思っております。

ですので、このスレッドにいらっしゃる現状のPTAに疑問を持ち、大変知識も
お持ちである皆様方が裁判をおこすなどそういった流れを作っていただければと期待いたします。


>>461
なぜ、私にそのご質問をするのかわかりませんが、
私には難しすぎますし、重く抽象的で
（例えば誰がその行為を行うのか、差別行為とそうでないものの線引き等）
私には到底簡潔にお答えすることができません。

「答えられないなら二度と来んな」
答えることが出来ませんし、私の投稿により不快な気分にさせてしまっている様ですので
お約束はできませんが、できる限り来ないようにいたします。
ご迷惑をおかけいたしました。


というわけで、失礼かとは思いますが以降の返信についてはお応えできません。
何卒ご容赦下さいませ。お世話になり感謝しております。

465 ：
>>457
世間一般から見た世間一般のPTAへのイメージのこと
「PTA」の検索結果を見てのとおり

無理矢理というのは、会費なし活動なしでいいなら普通に非会員にすればいいのに、敢えて会員と言う体を取らせたがるということ

「サービスをいただける」って意味わからないけど「サービスを受ける」と解釈してもまったく意味がわからない
祝賀会ってなに？そこでPTAが提供するサービスって？

466 ：
なんかPTAがすごく大層なもんと勘違いしてるんじゃない？
PTAのくだらんサービスなんか受けたくないっつーのw

467 ：
tachigaku1ではないと思ってたが、
ひょっとして書き方の癖なおして出直してきたのかなぁ
それともPTAを長いことやってると思考が同じになるんかねぇ

>>464
> 学校教育法第137条
誤記してすまんね

> 万人が理解してくれないのでは無いか
別に全員が理解示さなくてもいいだろうと思うんだが
現状だって全員がPTAに良いイメージ持ってるわけじゃないんだし

468 ：
>>463
ありがとうございます！
うちの小学校も同じ対応してくれるかどうかはわからないけど、来年からPTAは退会する事にしました。

そもそも保護者会も行った事ないし（配られるプリント読むだけ）、面談も平日休みの旦那に行かせてるから私は世のお父さんと同じ感覚です。

このご時世いまだにPTAが（ほぼ）ママ達だけでやってんのがおかしな話ですよ！

469 ：
>>468
PTAなんて学校というか構成するメンバーで全然違うから他校の情報なんて鵜呑みにしないほうが良いと思うよ

470 ：
一旦入会しちゃうと退会時に揉めやすいから、しばらく保留にしてから入会考えたほうが得策かな
どんなPTAかわからんし様子見で

471 ：
>>467
こんなのが何人も会長やってるとは思いたくないねえ

472 ：
うちのガッコはしばらく保留にしとくと教頭から鬼のように催促電話かかってくるぜ
「うっかりお忘れになられてるだけだと思いますがまだ引き落とし承諾書の提出がされておりませんよー」と
教頭となんもしない会長がグルでやりたい放題

473 ：
うちの教頭も会長も同じようなもんだけど、退会チラつかせると役員やらなくて良いですって感じになるな

おいおい、規約に役員は必ずやる事って書いてあるじゃんw
良いのかなぁ？？
強制力はありませんので結構ですとか言い出すんだろうなぁ
他の保護者から何か言われたらどうすんだろうね
こちら側としては、そういう保護者とも戦だてやるけどw
PTAに在籍して中で引っ掻き回すのも面白いかもねー

474 ：
>>423
悪いが、君は会長も役員も向かないなあ。
というより、思考能力も行動能力も健全な組織を運営するには未熟過ぎるかと。
100パーセントを目指す必要など無い。
PTA関連のスレを過去ログも含めて読めば、健全化した会長や役員の書き込みは結構あるよ。
出来るか出来ないかではなく、やるかやらないか。
やらないのは、正確に言えば能力がないか本音ではブラックで良いと考えているからに他ならない。

475 ：
議論不要な組織にしたいみたいだから、健全化は眼中にないんだろ
カルト宗教かネオナチあたりが向いてるんじゃね

476 ：
>>455
>せめて何が教育基本法のどの部分に違反するのかという説明が必要な気がしますし、
これじゃない？
https://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/004/a004_03.htm

477 ：
38歳女性がPTAで知り合った男性と禁断の恋に落ちた理由
https://otonanswer.jp/post/55778/

478 ：
親「負担なのでPTAから退会します」PTA「じゃああんたの子供だけ1人で登下校して。見守りもしない」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1577367019/

479 ：
>>478
いい加減低レベルな連中に説明してあげるも飽きたわ

480 ：
>>479
全くです
俺も高卒低レベルなんだけど、俺より低レベルじゃん
しかもそいつら大卒エリートなのになぁ…

481 ：
嫌なら自分もやらない選択出来るのにな
批判してるやつらも非会員が多数派に逆転すればシレッと非入会だと思うよ
自分で決める勇気が無い

482 ：
名前変わってるけど前に出てた人？


なんか、すっごく安心した。

私の努力は間違ってなかった。あんな風にならなかった。正解でしょ。

もし、私が、底辺から脱出できなかったとしたら...
私は結婚も出産もしなかっただろうな。これ以上、貧困層の悲劇を増やしたくない。
https://twitter.com/yzhn2zxbm6luryj/status/1211276780876623872?s=12
(deleted an unsolicited ad)

483 ：
>>482
み～ ＝ ち～さん

484 ：
おらおら、役員1人1役だよね？規約に書いてあるじゃないかぁー！文句あるなら電話させて来い！強制するなら退会すっぞー？良いのかな？SNSに全部載せますよー！って脅したら担任と教頭が、すみません強制ではありません。って言ってたなぁ。
SNSに載せたら名誉毀損とかで訴えてくれれば良いのになぁ。
そうしたら、謝罪するし土下座もします。
PTAに入らないとダメです！と協力的に発信します。

PTAに入らないと、いくら強制されたり理不尽な事があったり仕事で給料減っても裁判沙汰になって負けて財産失いますから絶対にぜーーーーーたいに入って下さい！って発信します。

485 ：
大分でＰＴＡ裁判が始まるみたい！

486 ：
>>485
詳細どこでみれる？

487 ：
教頭から加入電話かかってくるのをボイレコスタンバイして待ってるわｗ

488 ：
学校関係者って先生もPTA執行部もここ見てますよね？
私のママ友さんが自治会役員やっていて、PTAに批判的な人がいるのですが、学校側から強制性はありませんと言われたようです
それを聞いた私も安心しましたよ
学校側から来てもらわないと困ると言われてしまっていて、どうしようかと悩んでいました

489 ：
>>486
裁判じゃなくて調停だった
ツイッターで呟いてる人がいる
ここに貼っていいのか？

490 ：
自治会も任意性隠してるところ多いけどその人のとこは違うのかな

491 ：
>>489
興味あるのですが、ググれば出てきます？？
貼って良いよって言っていいかわからんから、グクるヒント下さい
自治会は世帯の1割ほどが未加入な健全な地域です
PTAのように強制してきて生活を脅かす事はありません
PTAより自治会(町内会)の任意性の方が認知されてきている気がします

492 ：
>>491
いろんなワード入れて試してみたけど検索ヒットしなかった
呟いてるのは調停をする本人のママ友達
本人は拡散希望してて近々本人もツイッター始めるらしい
拡散希望なら貼っても問題ないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

493 ：
プライベートなツイートをコピペして貼ったりするのはどうかと思うけど
パブリックなツイートしてて貼るの禁止とかいう奴は頭おかしいから気にしないで貼って良いとおもわれ

494 ：
ツイッターのアカウント持ってる？
持ってる人はツイッター内で検索して。
「ＰＴＡ 調停」
呟いてる人への返信してる人のツイートが表示されると思う。

495 ：
板違いかもですが質問させてください
今年入学する小学校から、学校説明会やら購買書類の中に
「PTAの名簿作成等に関するお願い」の紙が混じっておりました。そして記入し学校説明会に持ってこいとのこと。欠席したら後日学校へ届けろと書いてあります。
役員出来ないので加入したくなく、当日突っ込まれたら紙は捨てた、とにかく加入しないと言えば大丈夫ですかね？

496 ：
加入しないので提出しませんでいいんじゃないの
捨てたとか言わず、加入するつもりはありませんのでPTAに個人情報は提供しませんと淡々と伝えればよいよ

497 ：
>>496
ありがとうございます涙
ずっと悩んでいましたやってみます

498 ：
「PTAを退会しようか迷っています」という投稿に共感の嵐　「辞めたいけど、辞めたら周りからコソコソ言われるだろうな」という本音も
https://news.careerconnection.jp/?p=85510

499 ：
1人じゃ心細いなら賛同者を募って複数で退会したらいいのでは
私は気にならないから単独行動で退会したけど
表立って公表はしないけど非会員はチラホラいる様子

500 ：
最近は個人情報の扱いに慎重にならざるを得ないから、それを盾にすればいいと思う
とにかく学校に、PTAに絶対に情報を渡さないように念をおす
渡されなければPTAから連絡がくるはずないんだし、万が一入会しろと役員や外野から言われたら個人情報が漏れたどういうことだと学校に対して抗議する
学校が漏らしたんじゃなくても、PTAの持つこちらの個人情報を引き上げるよう強硬に申し入れをする(実際は無理でも、PTAからこちらへアクセスできないようにする)

まあ、校長自体がPTAマンセーの場合は使えない手かもしれないけど

501 ：
校長であろうが教頭であろうが戦う意思を見せたらあっけなく引き下がったな
個人情報渡してるの知らぬふりして、PTA側に携帯電話の番号教えても良いから連絡させてくれって言ったんだよ(携帯番号知ってるだろうけどね)
携帯番号知ってますってよ言ってきたら、何で知ってるの？携帯番号は担任は知ってるだろうけどPTA側には教えてないって言えるからね

コソコソ言う？上等だよ
いずれYoutubeで晒しあげするからな
PTAには入りましょう！入らないと差別受けたりコソコソ言われます！
任意？名ばかりです！諦めましょう！
絶対に入りましょう！子供のためです！ってね

502 ：
そうそう。
PTA会費も給食費もはっきりと「払わない」って言えば学校は引き下がる。強制徴集は法律違反だし、子供差別は教育基本法違反。

503 ：
給食費は払わないとダメでしょ

504 ：
うちなんて教頭自ら夜の9時過ぎに電話
仕事で出られなかったのに何度もかけてきて、挙句に自宅へ伺いますだよ
勿論断って話し合いに呼び出された上で退会したけど怖いわ

>>502
給食費は払えよ

505 ：
>>504
9時？業者だとダメな時間ですよね
NHKかよ…

給食費は払わないとですね

506 ：
>>502
また、「アンチPTAは給食費を払わないようなDQN親」ってレッテル貼りたい厨のお出ましかよw
給食費はな、PTAとは違って給食法という明確な法律で一部保護者負担が明記されてる、れっきとした義務だ

507 ：
おかしい？
給食費とPTAって同じ日に同じ口座から引き落とされるから、片方だけ拒否ってできないよ

508 ：
>>507
それは学校なりPTAの事務処理が間違っているだけの話
普通はPTAを抜ければ給食費だけ引き落とされる
セットじゃなきゃダメとか言ってくるバカな校長がいるなら教育委員会にクレーム入れろ
給食の扱いは市町村だからすぐに更生される

509 ：
>>507
できるよ
ていうかできなきゃおかしい
事務がやるかやらないかだけの問題

510 ：
>>507
むしろ、なんでできないと思ってるのか教えてほしい

511 ：
>>507
できるよ
実際うちはできてる

給食費はPTAなんかと違って親の義務だからちゃんと払いなよ

512 ：
>>508
最初から入りませんって言ったら引き落とされなかっただけ
給食費を払えと言うならいつでも払う

513 ：
>>512
途中からでも当然出来るが、お前は何を言ってるんだ

514 ：
また工作員が完全論破されてしまったか

515 ：
みんなほんとは払ってないだろ？

516 ：
令和の時代になっても給食費と一緒くたにするバカがいるのか

517 ：
>>515
給食費を払わないバカはお前とごく一部のDQNだけ

518 ：
うちの学校もPTA会費と給食費の抱き合わせ引き落としだが、PTAに入ってない家庭は普通に給食費のみの引き落としになっている。
というか、それくらい出来て当たり前。

519 ：
>>516
さすがにもう絶滅したと信じたいが。
未だに自動入会だから選択出来ない仕方ないって思い込んでる保護者もまだまだ多い

520 ：
あのさぁ、3人子持ちのシンママがPTAやってるからやれって何だそりゃ？
仕事も家事もやりながら休み取ってやってるんです！だってさ…
押しつけですよね？
じゃ何か？仕事休んで同じようにやれって言う事？
しかも高圧的態度

あ、Twitterに事の経緯をUPするって言ったら態度変わりました

何でそこまでしてやりたいの？執行部はPTAの問題気にしてないのか？

521 ：
>>519
それプラス全員必ずやるべき・役員やらないやつは悪！っていう保護者も多い地域でうんざりするわ
学校アンケートで『任意団体なのに周知せずあれこれ強制してるのおかしくない？』的なことを初めて書いてみた
自分はガンガン行動起こせるタイプではないけど少しでも目に留まってブラックPTAに疑問を持つ人が出てくれればと思う

522 ：
辞めるのズルイって人の心理が理解出来ない
自分も辞められるのに嫌々やってる不思議
言い出す勇気がないんかな

523 ：
>>522
まわりにちゃんと教えてあげてる？
私は脱会用紙作って渡してあげてるわ

524 ：
>>523
それ良いね！
どんなふうに書いてあるかUPか内容をお願いします

525 ：
>>523
親切だな
任意はわかるけどネェーみたいな感じ
多数派でいて愚痴るのが安心みたいだよ馬鹿馬鹿しい

526 ：
ちょっと前までは学校側から任意なんて言葉自体出なかったよね？
ネットやテレビで取り上げられ出してようやく最近って感じ
PTAの入会届や任意団体って書かれたプリントが配られて感動したわ

527 ：
担任から役員押し付けられそう。
どうしたらいいんだ。
普通はくじ引きじゃないの？

528 ：
断ればいいじゃん
何度電話いただいても無理なので、って

529 ：
退会するけど何か？って言えばいいじゃん

530 ：
>>527
つ「先生がどうぞ。隗より始めよ」

531 ：
>>530
ホンこれ

532 ：
>>530
やっば頭良い人多いわここ
意味わからんし読めなかったから調べたら、そういう意味だったのね
全くその通りですよ

533 ：
隗より始めよ、は学校で習う漢文にあったような

534 ：
介護や仕事、病気の理由でも役員選挙の辞退不可という面白い文書が来たんだが、
マスコミの知人に見せたくてウズウズしているわ

535 ：
仕事を理由に断るの不可なのはしょうがないけど、それ言うなら毎月の会議、平日午前に開催するのやめてよって思う

536 ：
>>535
仕事が理由で断るなんて全然しょうがなくないし、むしろ理由なんかいらないんだけど

537 ：
お前らのところのPTA楽しそうだな
うちなんて会長の俺が「仕事ですか？じゃあ来なくていいです」「私用ですか？じゃあ出なくていいです」って言いまくったせいか
役員やりたい保護者が急増したわ
まあゆるい会長のうちに役員やった歴を確保したいって言う単純な動機だろうけどね
まさか役員のイス巡ってくじ引きなんて、先代の会長は夢にも見なかったろうなｗ

538 ：
俺はそれでも絶対役員やらんぞw
徹底的に無視してやる
誰も保護者で何も言ってこないのがつまらん
校長相手にしても面白くないもん
あいつら退会って言うとびびるからな

539 ：
>>538
ああ、俺様会長は退会についても全く寛容ですよ
「退会ですか、じゃあ適当な紙に書いて出して下さい。任意の寄付は受け付けますのでヨロシクね」
でも9割以上は加入中

540 ：
>>539
凄く健全なPTAだなぁ
貴方が会長辞めた後が問題なんだろうなぁ
貴方みたいな会長なら役員や何もしなくても誰も文句言われないだろう
ブラックPTAをぶっ壊す！とかやらずに過ごすのになぁ

541 ：
>>534
介護ダメなの？
在宅介護しているんだが、認知の婆さん連れて行こうかな
目を離すとどこ行くかわからんのよ

542 ：
>>541
毎日認知の婆さんと片時も離れずに生活してるくらい悲惨な人生送ってるならPTAくらいやらなくてもいいと思います

543 ：
理由出しても免除wされないなら非会員のがスッキリするよ
離れて眺めると馬鹿みたいなルール

544 ：
以前、認知症のおばあさん保護したことある
雨の中傘も靴もなく歩いていて、ゾッとして声かけて、服に縫い付けてあった連絡先に電話したら隣町
娘さんが飛んで来たよ、それまで探し回ってたらしくて
乳幼児以上に行動力があるんだね
あれを見たら、介護しながらでもできますなんて戯言以外の何者でもない

545 ：
> 介護しながらでもできます
こんなこと言うやついたら、責任持って
認知ばばぁの介護を任せてやりたいな
まぁ虐待されるかもしれないから実際にはできないが

546 ：
ブラックPTAを喜んでやっている人達はどれだけ恵まれた生活をしているんでしょう

547 ：
>>546
誰も喜んでやってないよ
嫌々やっても1年間辛いだけだから、無理して楽しんでる気分を作ってるだけ
役員同士が親しくなれて良かったね～と言い合ったり
嫌なことも協力し合って、協調性を大人になっても育んでるだけ
考え方を変えて頑張ってる人がほとんどだと思うよ
て真面目な意見

548 ：
>>547
毎日痴呆老人の介護しかしてない>>541さんに比べれば楽しい人生だと思うよ

549 ：
好きだろうが嫌いだろうが、喜んでやろうが嫌々であろうが、出来る環境にあるヒトは自己の責任で選択すればよい。
ただ、出来ない環境や状況に置かれている人に対してはそれを尊重しなくてはならない。
仕事も、希望を出せばすんなり休める職場や仕事もあるし、介護もまた誰かに代わってもらえる人もいれば、複数の親を一人で見なくてはならない人もいる。
みんか仕事しながらやってるからだの、みんな介護しながらやってるだのと言う無知無分別な親がいたら、あんた我が家の環境がわかって言ってるんだろうなと言ってやれば良い。

550 ：
そう考えるとやっぱりPTAやれる余裕のある人は幸福な人生を送っているんだと思うと恨めしいね

551 ：
おい！糞ブラックPTA！
事情があるのは皆さん同じだと？？
だからやれって言ってんの？
てか、俺に言ってこいよ！何で言って来ないの？一応PTA入ってやってんだから言ってこいよな！

552 ：
「事情があるのは皆さん一緒です」
「俺は違う」

終了
著作・制作
NHK

553 ：
事情があるという事では確かに同じだろうが、大人になっても、事情の中身はそれぞれ違うという事を理解出来ないようなアホな会長や役員がいるからPTAは異常になるんだよなあ。

554 ：
働きたくても介護等で働けない一見すると暇な専業主婦な自分が
仕事を理由にしてＰＴＡを押し付ける気満々な人々に囲まれた時はけっこう辛かった
こっちは仕事したくてもできないの
やっぱり金になる仕事したいよ
介護にＰＴＡにって、一切お金になってないよ
ＰＴＡも介護の合間にできる限りやってきたけど、痴呆の介護でないからできただけ
>>541さんの痴呆介護とはやっぱり別物だ

仕事も旦那無職で稼ぎ頭の仕事と、余裕はあるけど贅沢の為の仕事等色々ある

実際にＰＴＡなどやってきて、また、ここまで書いててもやっぱり言えるのは
ＰＴＡ役員の仕事は９割減らしても問題がないということ
現実的な話だと、責任をもったプロにお願いしたほうが最も良い
登下校は警備会社に、会計は会計士に、その他諸々の相談は保護者相談窓口係に

クジで選ばれた保護者に責任を押し付けすぎ

555 ：
押しつけるのも嫌だから非会員
余裕があってもPTAなんてやらんわ
なくても問題ないよ
問題あるなら義務化されてる

556 ：
>>554
10割いらない。
必要な1割を言ってみな。

557 ：
>>556
何らかの窓口として１割くらい必要だとも思ったけど、やっぱり１０割いらないかもね。
確かにやる前提の内容が多すぎて、本来の目的を見失ってるものが多かった。
通学路の危険個所など、時間潰してどうでもいい箇所を探して報告。
そもそも危険個所だと思ったら気付いた個人個人が学校や区役所に報告すればいいだけ。
ただ、この報告さえも一般の人はしないのが問題。
誰かが報告してくれるだろう、私のする仕事じゃないと他人事。
それだから、あえてＰＴＡ役員を作って彼らが責任として報告しているだけ。
ある意味ＰＴＡ役員は、子供達を守るという役割ではある。
住民が皆で子供を守ろうという意志があれば特に必要な役割ではなかった。
親同士が互いに顔見知りで、子供がお世話になっても安心な者同士なら
放課後も安心だった。
今は相手の親の顔も知らないことが多いので、放課後に遊ぶにも少し心配な面がある。
ＰＴＡ活動などで顔見知りになる機会をつくるもの多少は必要なのではと思う。
そんな意味で１割はあったほうがとも思っただけ。

558 ：
必要だと思う人がやればいいだけなんだよね
それを必要と思わない人にも押し付けてくる人らがおかしいのであって

559 ：
>>557
PTAは完全な悪。
PTAがあるから学校や保護者間でのコミュニケーションに距離がうまれる。
それを隠す為にいらない行事ばかり産み出してる。
そんなものは学校に期待してない。教育だけしてればいい。

560 ：
市立中学の入学案内のプリントにかいてある学校徴収金の内訳にPTA会費がかいてあるんだが金額が書いてない。
学校徴収金の合計の目安は書いてあるんだけど、これじゃPTA会費がいくらかはわからないよ。
仕事で入学説明会いけなかったから 説明会で口頭で言ったのかもしれんが。
入会の確認もしてないのに。
特に手続きもなく小学校で使ってた口座からそのまま引き継いで学校費引き落としてくれるのは楽でいいんだけどPTAは入会の意思確認してほしいわ。入会する意思無いし。
寄付金としてなら引き落とされてもかまわんけどあんまり高いとイヤだな。

561 ：
>>557
窓口って具体的に何するの？
校長がPTA役員だけに何かの報告とか説明して
「ちゃんと保護者全員に説明して了解もらいましたよ」ってことにしてしまう？

562 ：
>>560
あんまり高くないなら引き落とされてもいいんですか？
でも、ちゃんと「加入しないけど寄付する」と言っておかないと、帳簿上は会費扱いされて、あなたは非会員ではなく活動免除の幽霊会員ってことにされてしまうよ。
私はそれが嫌だったから決算報告書もらってチェックして、やはり会費扱いになってたから抗議して、修正させた。
活動さえしなくて済むなら加入・非加入どっちでも良いなら、その必要はないだろうけどね。

563 ：
活動免除の幽霊会員って結構いるのかな？
俺なんかそうかもたけど

564 ：
知り合いのPTA会長は本部の中でとっかえひっかえ不倫してるって噂よ
地元の零細社長らしいけど毎日飲みに行ってるのもおかしいと思わない？どこからお金出しているんだかわかったものじゃないわ

565 ：
非会員は存在しないことにしたいのか、寄附金を会費として処理されたことある
会員じゃなければ払う必要は全くないよ

566 ：
み～＝ち～、PTA非会員について

金払ってないのに、物を受けとるなんて、恥ずかしくないのかな 渡す行為は失礼じゃないか、と心配になるのだけど... 普通の生活をしてたら、そう思わないのか。 施す＝親切、だと思ってるの？

567 ：
PTAとは、金を払って物を受け取ったりサービスを受けるという組織では無い事を知らない保護者が居るのは実に恥ずかしい事だな。
真にまともなPTAならば、会長がその事を教えるのが筋なんだが、あえてそれすら出来ない奴を会長にするからねえ。

568 ：
各地区の自治会にまで学校広報を配ってるんだから、会員だけ配布するもんじゃないって分かるよね。

569 ：
うちの小学校、事あるごとに記念品が配られるが、それが記念になることなど滅多にないな～
ましてや恩着せたり脅しのように使われるなら、記念品や広報なんて不要

570 ：
うちの会長は退会希望者のことを
「親がそういうことをするからいじめにつながるのを心配している」と自身のブログで
したり顔でかいちゃう馬鹿　
そういうことにならないように采配するのも会長という立場だろうに
ちなみにこの会長は学校の不祥事も隠蔽した

571 ：
>>570
親が非会員＝いじめにつながるって考えるあたり自己紹介乙ってかんじ
そもそも非会員本人が吹聴しなければ、役員が進んで広めない限り知り得ない情報だよね
役員が非会員情報把握してるっていうのも正直？？？だけど

572 ：
>>570
会長がそんなアホな考えだから、いじめが無くならないとそのブログにコメントしてやりたいものだ。

573 ：
会長なんて学歴だけいいアホ
ほんとうに頭が良い親はみんな非会員

574 ：
>>570
>ちなみにこの会長は学校の不祥事も隠蔽した
こっちがとても気になる

575 ：
そんな会長ならYoutubeにウプしてやるけどなぁ
今度入学する人はPTAの説明があるだろうからYoutubeにあげてくれないかな？

576 ：
570です

まずその会長の発言に抗議しましたが、返答は
「あなたは何か誤解している、また今後皆で飲みましょうｗ」
「めんどくさいことは抜きにして」
…その他でも事あるごとにPTA会長=保護者代表という立場にあるまじき言動に
都度こちらも指摘しましたが万事この調子でした
ワザとならPTA会長として超優秀だな

577 ：
>>574　
不祥事についてですが
この後に学校を相手取って解決させる計画があるので詳細は伏せさせていただきますが
例えるならPTA会費を学校が勝手に横流し、
それが判明した後も会長は学校を追求することもせず時が過ぎるのを待っているかのような状態です
一般社会では在り得ないようなPTAと学校の対応に驚愕しています

578 ：
>>573
うちは学歴なくてもできるな立候補だしやりたがる人いないしすぐなれる

579 ：
役員決めるのに配られたプリント、提出したら自分でチェック付ける名前の一覧表が教室に貼られてるとか
児童にそこまでさせるなよ

580 ：
学歴無くても、一般常識ある方にやって頂かないと大変だよね
人権侵害みたいなこと平気でするじゃない
親が入らないからいじめとか、そういうこと言う感覚が変

581 ：
昨日入学説明会でPTAの人に辞退したい気持ちがある事を伝えてきた
そしたら今日学校で会長と話することになったわ
既に学校教頭から「学校とPTAは密接に関わってるので、今後お子さんが可哀想な事になるかもしれません」って言われてる
正直最初は任意なら辞退しとこって感じで、
どうしても辞退したいって気持ちがあったわけじゃなかったんだけど
まるで子供を人質に取ったような発言に凄いむかついてて、余計にPTA嫌になってる
なんなんだろあの言い方
PTAに入るか入らないかで子供が可哀想になる程影響があるなら、PTAなんて無い方が良いじゃん
とりあえず録音してくる

582 ：
卒業式の紅白まんじゅうとか運動会の鉛筆が貰えなくて可哀想なんじゃないの

583 ：
>>564
奇遇だね
うちの近隣小学校のPTA元会長は今絶賛不倫中
その不倫相手は私の友人(PTA会員)
本人から惚気話聞かされて、PTAイラネになった原因の一つでもある
今日の話し合いでこの件を話してしまわないように気をつけないと・・・

584 ：
>>582
その２つだけなのだとしたらPTA入らなくても良いかも
でも配り方は考えて欲しいなぁ
可哀想になるって今時点で言うってことは配り方の配慮はしませんって事だろうけど

585 ：
入らなかったら子供の人間関係や学校生活になんかあるとかないよね？
仕事の都合上PTAの活動できても朝の旗持当番だけ
人付き合いは好きだから仕事がなければ加入してたけど
一学年一クラスレベルの小規模校、元々子持ち世帯以外でも横の付き合いが濃い地域だから心配
今は周りともうまく行ってるけど、うちがPTA入ってないって知ったら態度豹変しそうでねー…
子供だけ違う地域の保育園に通ってるし、尚更なんだよね

586 ：
>>585
> 人間関係や学校生活になんかあるとかないよね？

あっちゃいけないけど、ないとは言い切れない

587 ：
誉め殺しでもするか
YoutubeにPTAに入ろう！ってあげるかな
PTAに入れば差別を受けないからとかでも良いし、入らないと差別を受けるから入りましょう！って言うのも良いな

588 ：
入学説明会があったからPTAは任意団体でブラックPTAは法律違反だと宣言してきた
夜には会長と校長が家に来て「悪影響を与えるので、和を乱すのは今後はやめてください」って言われた
警察呼ぶって言ったら慌てて帰っていったわ

589 ：
>>588
詳しく聞きたい
俺も使いたいそれw

590 ：
家にまで来るのか…こわw

591 ：
>>588
>夜には会長と校長が家に来て「悪影響を与えるので、和を乱すのは今後はやめてください」って言われた
カルト宗教かな？

592 ：
> 和を乱すのは
常識的に考えれば、乱してるのはブラックPTA側だよなぁ

593 ：
俺も言うか
任意ですが入ってもらってますなんて言ったら、それじゃ任意じゃねーだろ！ブラックPTAは法律違反だ！ってね

594 ：
俺様会長は「任意ですので入会退会は全く自由です。会長としては皆さんに入っていただきたいと思っておりますが、強制できるものではないです。あ、寄付は非会員からも受け付けてます」と説明する予定。去年はそうした。

595 ：
>>594
そんな下らないことを言う会長がいたらすぐに論破してやるよ
「入退会自由？寄付？お前が偉そうに金を集ってる時点で既に法律違反なんだよ」

596 ：
>>595
何を論破するんだよｗ
何も強制してないのに勝手に論破アタックしてくるなよタコ

597 ：
>>594
昨日、新入生保護者説明会でPTAの話したが、時間がなくて任意の話ができなかった。

598 ：
強制がなければ問題は無いんだけど、現実はなかなかね
文句があるなら、非会員を責めるより改善しろよと思う

599 ：
任意の話なんか1分も要らなくない？

600 ：
保護者説明会でPTAの話って何かするのですか？
何か話がいきなり出るのですか？
来年度出なきゃだからなぁ
平成31年度の去年は出なかったからわからん

601 ：
加入届出制にすれば任意加入の話なんて要らない

602 ：
>>601
いやいや、新入生の保護者に学校案内の書類の中にPTA加入届をしれっと混ぜておいたら、強制加入だと誤認させる恐れがあるだろ
だから、ちゃんと任意性の説明を口頭でした方がいい
書類の束に混ぜなくても、担任から加入届を配らせて子供が持ち帰ってきたら、やっぱり入って当たり前だと誤認させる可能性大だね

603 ：
>>602
そんな馬鹿な奴らの事は知らない

604 ：
バカはどうでもいいんだよ、どうせ常日頃から搾取される側でのほほーんと生きてるんだから
どうでもよくないのは、俺みたいな知恵のあるヤツだよ
ちゃんと説明しないと>595みたいなのが噛みついてくるから、そっちのほうがよほど鬱陶しい
俺も>595みたいな一保護者から、当時PTA問題に頭を抱えていた（行政は何とか正常化しろ、地元のバカは現状維持）副校長にお願いされて会長になった

605 ：
>>604
あなたみたいな会長の言動が一番駄目だと思いますよ
『強制ではありません。任意です』
退会すれば、武漢ウィルスの検査拒否と同じで一番叩かれます
要は『自分は叩きませんが、まわりはちゃんと叩いてくださいね』って煽ってるのと同じです
自分だけ良い顔してるだけで忖度させるアベと同じです

606 ：
>>605
さすがに全方位攻撃しすぎじゃね？

607 ：
本当に会長ならPTA解散すればいいと思いますよ
嘘松だから出来ないでしょうけど

608 ：
アンチPTAは嘘つきばかりって印象操作の為にやっているとしか思えません
こういうレスははっきり言って迷惑なんですよ

609 ：
>>606
攻撃的なのは>>604さんでしょう
自分の主張が認められなければバカだのタコだの
同じ人なんじゃないですか？

610 ：
>>605
馬鹿じゃねえの
任意と周知したり、入会届制にしたら、あとは馬鹿が知らずに入会することまで責任持てねえだろ、勝手にやれよw

611 ：
いまだに自動入会のところもあるのかね
自分の意思で入会してるのに非会員を叩くのは意味不明
退会すると言うと呼び出しなのも意味不明
問題があるなら入会者内で解決すべきこと

612 ：
呼び出し来たら絶対行かないけどね
てか行けない、家に来ても退会したから帰ってーで終わらす
帰らなきゃ退去罪
自分の所は神奈川じゃないから警察は動くからな

613 ：
>>610
振り込め詐欺と同じ
だからたちが悪い

614 ：
騙される奴が悪いの詐欺師理論
その親玉がPTA会長
あなたの味方ですみたいな顔してる会長が一番極悪

615 ：
さすがに、自動入会の学校も残っている現時点で、
任意加入を表明している会長さんを「極悪人」呼ばわりは、ないなあ。

616 ：
ぼくのかんがえた最強の会長

617 ：
今年の入学説明会ではPTAの役員が来てなくて説明もなかった(二年前はポイント制とかの説明があった)
入学式の数日あと(強制的に)クラス役員決めするって言う案内だけ予定に書いてあった
個人情報を登校班決めの委員に伝えます意義のある人は？って問いかけならあったけどPTA任意の事は一切なし

618 ：
>>617
意義のある人って言って、手を挙げれば良いのかな？
入会届は？って聞く

619 ：
はぁー入会は強制ですってはっきり教頭に言われたわ
勇気出して電話したのになー

620 ：
>>619
文書でくださいって言ってみて～
あるいは録音してましたとか

621 ：
今週入学前説明会。PTAの説明楽しみだな～
もちろん入会しない

622 ：
>>619
公立ですかね？

623 ：
619ですが公立です
録音しとけば良かったほんと

624 ：
>>623
もう1回電話して確認すれば良いだけじゃねんすか？
ついでに >>620の言うように文書でもらう。というかこっちが本命

625 ：
匿名で教育委員会に連絡してみれば？
もちろん学校名はしっかり告げる
即学校に指導入ると思うよ

626 ：
そんな学校こっちから願い下げで違う学校に通わせればいい

627 ：
教頭なんて数年でいなくなるんだから
問題ある言動するなら我慢せずに追い出してやれ

628 ：
>>623
録音なんて無くて良いから、教育委員会に相談してみては
一発で指導はいるよ
うちの学校もそういう教頭だったから、誰か親御さんで教育委員会に相談した人が
いたらしく、全員に教頭からPTAについての文書が配布されたよ

629 ：
>>628
どこの教育委員会に連絡すれば良い？
県なのか市なのかどっちだろう？
まぁ、その前に強制とはどういう事？って詰める

説明会で入ってもらってますなんて言ってくれれば、それ強制だから法律違反じゃないの？って言えばあたふたするかな？

630 ：
異様にやる気のある人に関わるとめんどくさいと思ったよ、PTA
仕事じゃないからみんなで足並み揃えるの不可能だってのに、みんなで同じ量の仕事にならないと「何もやってない人がいる」と煩い

631 ：
この公立小学校のPTAって悪徳カルト宗教ですか？ってはっきり教頭に言ったら、いえそのようなものではなく子供のため…うんたらかんたらって言ってましたね
こういう事言う私みたいな親は教師達からPTAに関しての事はマークされ、本部役員の話は来ないものなんですかね？
何かの間違いで本部役員推薦されたら面白いとは思います
腫れ物みたいな感じですかね？
PTAに関しては何も手伝えとか役員やれとか言われない
欠席裁判にもならないですね

632 ：
非会員よりも、役に当たってるのにやらない会員のほうが無責任だと感じる

633 ：
619&623ですが、今日これから教育委員会に相談しに行きます
それで駄目だったら人権侵害で法務局に相談してみます
色々アドバイスありがとうございました

634 ：
>>633
無能な教頭、校長だと面倒だよね
後に続く人の為にも屈せずに頑張ってー
出来たら報告よろ

635 ：
>>632
選出方法が強制くじだったらそれもありじゃないかと
同意してないのにいないとこで勝手に決まりました～とか知らんがなって思うもんw
全員が平等()にとか無理無理

636 ：
>>632
任意であることを知りながら自分の意思で会員になったのならそうだね

637 ：
会員だからと役員の強制はできんぞ

638 ：
>>637
うちのPTAは規約に、会員は会費を納めると書いてる。金額も。
役員の選出の方法、免除の条件も書いてある。
だから会費を払って（条件に当てはまらなければ）役決めの対象にもなって当たれば引き受ける、それは会員の義務として強制できるんじゃないの？
強制されたくないなら非会員になるべきでは？

639 ：
>>638
会則で何を定めても良いし、何を合意しても、それは契約の自由
だが、契約の自由をもって、規約に書いてある事の強制、強要は出来ない。できるのは規約違反を理由とした処分や退会処理だけ

お分かり？相手の合意なくとも合理的な理由があれば退会処理などは出来るが、逆立ちしても相手の合意なく役員を強要する事は出来ない。

640 ：
その程度のモンだよなぁPTAなんてさw
所詮役員なんて人に強要できるわけがない

641 ：
>>639
そこは道義的責任の問題でしょ
あなたの言うように強制はできないけど、大の大人が納得して会員になったなら会則に従わないなら責められて当然だし、最初から入るなよという話だね

642 ：
>>641
ブラックの理論乙

643 ：
>>642
自分は非会員だけど、何か勘違いしてない？
例えばサッカーサークルに入って野球がしたいとゴネる人がいたらどう思うって話なんだけど
大人として自分の行動に責任を持ちましょうって、当たり前ではないのかな

644 ：
>>643
規約が違法なだけ
活動には同意するから入会するが違法な規約に従うつもりは微塵もない
それが大人の正しいありかた

ブラック企業に入ったからには労基なんて糞食らえ、みたいな親だけにはならない

文句があるなら退会させてみろw

645 ：
>>644
理解できないわ
自分は端からブラック企業には入らないので
ま、ブラックPTAがどうなろうが関係ないので勝手に引っ掻き回して暴れてくださいな

646 ：
>>645
その辺の任意団体なら放っておくが、学校で好き勝手違法行為をされて実際に迷惑なので入会して実力行使をしてる
別に非会員を否定してるわけじゃないし、普通は入会しない方が無難
言われた通り、好き勝手暴れさせてもらう
というか、すでにそれなりに暴れてるw

647 ：
頼もしいじゃん
入らないのも自由、入って正常化させるも自由
そもそもPTAが違法なやり方を強要する団体なんだし

648 ：
>>644
規約が違法って何が？
会費を払って、役員の選出の対象になるという、それの何が違法？
>>639さんが言うように規約で決まってるからといって強制はできないのだとしても
規約を無視して役員選出ジャンケン拒否、会費の支払い拒否って会員は、「会員として」無責任ではあるんじゃない？
>>641さんに同意。
規約に従いたくないなら非加入、それが責任ある態度。

649 ：
>>648
誤魔化してんじゃねえぞw
「役員の選出の対象になる」事が違法なんて誰か言ったか？
本部が会員を本人の意思に関わらず役員に指定する事は当然可能
だが、会員は当然の如く役員を拒否する権利を有している
役員拒否をもって規約違反として処分、退会処理などをする事は可能
この違いが理解できるか？
そして、お前のPTAの規約には「会員は本人の意思にかかわらず、本部役員が求める場合は役員に就任するものとする」
とでも書いてあるのか？
そして、たとえそんな基地外規約があっても、法的根拠にはならないから、それをもって役員の強要は無効
駐車場に「ここに止めたら100万円」と書いてあり、それを認識して止めた時点で契約は成り立ってるが、契約内容は無効な事と同じだ

650 ：
わざわざ入会して拒否するなんてガッツあるな
>>649のとこは非会員もいるの？

651 ：
>>649
>「役員の選出の対象になる」事が違法なんて誰か言ったか？
それじゃ、>>644の「規約が違法なだけ」「違法な規約に従うつもりは微塵もない」って、規約の中のどの部分を指して違法と言ってるの？

652 ：
何だろね。
規約に書いてあっても活動は会員の義務じゃないと言う人は
会費の支払も、規約に書いてあっても義務じゃないと言うのかな？
改革して委員会廃止、エントリー制を実現した某有名PTA会長さんも、会費の支払は会員の義務だと言ってるけど。
そこのPTA、改革に伴って活動を強いる規約は無くしたが、会費の負担は残ってるから。

653 ：
>>652
横レスするが、
義務を全うしないなら退会させる権限が偉い人にはあるって上で何回か言ってるじゃぁないですか
つまり退会させない、だが役員はやらせるってパターンが最悪PTAってことで、いまだに残ってるんじゃぁないかな

654 ：
>>650
公的には非会員はいない
来年度の加入届の実施と役員強要の廃止の見通しなり確約なりがないなら、退会して公的PTA非会員第一号となって、周りに公表する旨は通達済み
>651
641の「大の大人が納得して会員になったなら会則に従わないなら責められて当然」
の会則を推測しての反論ね
>652
会費の支払いは社会通念上、合理的な範囲なら互いの契約の範囲
なので権利義務が発生する
役務の強要は一般的に公序良俗違反として無効
それ以外でも、不適切な勧誘、重要な事実の故意の不告知、騙して契約、脅して契約、錯誤により契約、などは全て無効
ブラックPTAなら全部当てはまるだろw

655 ：
>>654
あれ？俺様会長は会長設定変更したの？

656 ：
>>654
任意団体が規約に役員就任の義務を入れること自体は違法でもなんでもない
だって任意団体なんだから、嫌なら入らなければいいのだから
PTAで役員就任の義務が問題になるのは、任意を隠して強制加入させているという前提があるから
会員になったら会則に従うべきという意見は、あくまでも「PTAが任意団体であり、役員就任の義務も、会費納入の義務もあることを知っていて加入した会員」について言っている
PTA憎しで冷静に考えられないようだけど、掲示板とはいえその攻撃的な口調は改めたほうがいいよ
相手を不快にさせるし頭が悪そうに見えるから

657 ：
無理やり入れといて役員やれ？
ふざけんなって思って、退会するぞ！って言ったら黙ったけどね

658 ：
退会者が居るって事が知れるのが一番影響あると思うけどね
だから話し合いに呼び出そうとする
入会は自由で選べるんだって理解してない人がまだまだ多い
自分で選んでいいんだよ

659 ：
>>655
誰のことか知らんが、おれは一般役員(専門委員)だ
>>656
だから、規約で役員就任の義務を謳うのも、それを会が行使するのも自由、相手も合意するなら、それは契約の自由
だが、会員が役員就任の義務を果たさないときに、役員就任を強要できる根拠にはならないんだよ
契約の権利義務を果たさないと判断したときに会が出来るのは処分や退会処理だけ
また、上で書いたように行為そのものが公序良俗に反したり、錯誤の上だった場合はその契約そのものが無効
口調？知らねえな、嫌なら2chなんて見ずにSNSでも行けよw

660 ：
>>659
頭悪く見えるじゃなくて、実際悪いのね
誰も「役員を強要できる」なんて書いてないでしょ
あと理解して入ったひとは錯誤にはならない
入っても入らなくても自由なものをわざわざ自分の意思で入っておいて、やりたくないっていうのは無責任だよねって話をしてたよね？

661 ：
>>660
攻撃的な口調は改めたほうがいいといいながら、煽るのはどうかと思われ
> 入っても入らなくても自由なものをわざわざ自分の意思で入っておいて
>
現状は実質的に強制なのが大半でしょ？

662 ：
>>660
おれは、役員決定の保護者会の抱き合わせや、役員が出るまで帰さない、役員を引き受けない理由の公表の強要、くじ引きなどによる役員の強要を問題視して言ってるんだが、そうした問題のないホワイトPTAなら好きにしろや
上記の例が「役員の強要」と気付けない残念な知能なら、それも勝手にしろw

663 ：
>>662
最初から「納得して会員になったなら」と書いてあるし、>>648も同じように書いてくれてたけどね
PTA憎しで頭に血が上ってるんだろうけど、ひとの話はちゃんと聞こう
そんなんじゃ改革しようにもうまくいかないよ

664 ：
呼び出して話し合いすらされない俺はPTA側はびびってんのか？
話し合い呼べよ？徹底的に文句言ってやるぞw
言われるのわかってて呼ばないんだろうけどな
他の保護者が納得しねぇぞ？俺はズルイって言われて陰口叩かれても平気だけどな
だったら辞めれば？任意団体なんだよって言ってやる
本当、ホワイトPTAなら勝手に好きにやれば良いんだよ
ブラックPTAだから、そもそも役員やらないのはおかしいとか成り立たない

665 ：
PTAの改革？カルト宗教の改革と同じと考えている
ある意味カルト宗教よりたち悪いけど
改革せにゃならんの？どうでも良いから勝手にやれば良いと思うけどなぁ

666 ：
>>663
納得して入会してようが、規約は全て把握して入会してようが、「役員の強要を承諾します」と誓約書を書かせようが、会は結果的には役員の許容は出来ねえんだよ、分かんねえ奴だなw

667 ：
>>666
それ納得してないってことだよね
じゃあ入るなよって言ってんの
外出したから ID 変わってると思うけど>>663ね

668 ：
法律的な立場と、道徳的な立場だずっと平行線だよね
まぁ、そこらのサークルじゃない強制的な組織なんだから法的な立場で語ってほしいところ
てかホワイトPTAなら、そもそも法律論持ち出す必要もないわな

669 ：
>>667
> じゃあ入るなよって言ってんの
>
現状だと、勝手に加入させられてる場合とかあるじゃぁないですか

670 ：
>>669
強制加入させられてる人の話は今してないの

671 ：
>>670
現状、PTAなんてほとんどが強制加入じゃぁないですかぁ

672 ：
>>671

673 ：
>>667
どこまで納得して入るのかも、契約の自由だ馬鹿者ww

674 ：
>>672
人を小馬鹿にしてるけどさ、
加入を強制していないホワイトPTAにもかかわらず、
なぜか役員は強制のPTAなんてどんだけあると思ってんだ？
仮にあっても例外でしょ？
そんな例外語ってどうすんの？

675 ：
>>674

676 ：
ぼちぼち入学説明会の季節だけど、提出必須の書類に混ぜてPTA加入届を同時に提出させるのは
いかにも加入必須であり未入会は認めない雰囲気を醸し出していて、何だかなあって思った
PTAは任意団体という説明も当然ながら一切なかったし

677 ：
天然のフリして「このPTAっていうのは入らなきゃいけないんですかぁ？」て聞いたら何て言うかな

678 ：
>>677
毎年必ず出席して挙手してブラックPTAは教育基本法違反だという話をしてるよ
それでもほとんどの人が入会しているから、世の中の人は本当に頭が悪いと思う

679 ：
>>678
毎年ってことはお子さんが入学年じゃなくても関係なく出席ってことだよね？
すごいなー

680 ：
>>673
>>674
PTAが任意団体だなんて、今日日ほとんどの保護者が知っている
自分は強制だと騙されてたマヌケな少数派だったけど気付いてすぐ辞めた

嫌なら入らないことも途中で辞めることもできるのに、自分の意思で所属しておいて会則には従わないのは無責任でしょう

大半の会員はやりたくないけどハブられるのは嫌だから非会員にはならない
そんな無責任なひとたちが強制加入の体制維持に貢献している

野球の練習やりたくないなら野球サークルに入るな、それだけ

681 ：
>>680
実質強制加入なブラックPTAなら無責任なブラック会員でもよくね？

682 ：
>>681
入りたくないのに嫌々会員になって、義務も果たさず周りからも無責任と罵られてる
そんな人小馬鹿にされてもしょうがなくない？

683 ：
>>682
それは非加入者以外、登場人物全員バカだろとは思いますが、
任意加入をほとんど知っているかどうかはさておき、
任意であること、加入しなくても差別がおきないことを
加入前にきちんと説明しないとダメだろうとも思います

684 ：
>>683
世の中みんなバカばっかりなんだよ。
何も考えてない。流されてるだけ。
任意の説明はPTAがやるべきじゃない。「強制ではありませんが・・・」みたいな事を言えば言うほど実質的には強制力が出てくる。
反PTAの保護者がやらないと意味がない。

685 ：
差別してくる側のほうがどうかしてるけどな
やらないといけないって、思い込んでるだけなんだよね
自分でちゃんと選べる人が増えれば変わるかな
無知で愚痴言うだけのやつは関わりたくもなし

686 ：
>>681
同意
任意加入を周知してない・会則に全く記載がないのに一子一役を義務のように課すPTAだから、活動もそれなりでいいやと思ってるw
うちの学校の話になるけど、一般会員まで全員にやらせようと鼻息荒くしてるので意味わからん
私は嫌々ながらもやったのにズルいー！逃げ得許さんってかんじ？

687 ：
>>686
やたらとチェックしてズルイって吹聴してる人いるな
それとなしに距離置くw
PTAも児童名簿で履歴リスト配布したり
あぶり出し目的なんだろうけど馬鹿みたいなやり方

688 ：
>>680
「入ったからには規約に従え、従わないならやめろ」

清々しいまでの、ブラック企業の理屈ですwww

ちゃんと活動するからこそ、ちゃんと入会して正々堂々と不正な規約や運用をぶっ潰すんだよw

689 ：
>>687
どこにでもいるんだねー
ボスママが履歴リスト見ながら「絶対逃げられないんだから」とか言ってて軽くホラーw
もちろんそっと距離置いたよね…
というかあなたになんの権限があるのよ

690 ：
>>688
労働基準法違反のブラック企業問題と任意団体の問題を同列に扱って何の意味があるの？

691 ：
>>690
ブラック企業の経営者の感覚と、お前の感覚が一緒だと言ってんだよ

692 ：
>>691
感覚（）

693 ：
>>692
ブラック企業の主張とお前の主張が同じ、と言えば笑わずに済むのかw

694 ：
だから
労使の問題と任意団体の問題を一緒にして何が言いたいのって

695 ：
>>694
論理が一緒と言ってるわけだが、理解できないのか？
PTAと会員が労使の関係とか、そんな主張していないことぐらい理解できないか？
本当に理解できないのか？？？

696 ：
ID:XpBkHzo8
この人の主張はなんなんだろう？
何が言いたいのかコロコロ変わってわからない。
PTAはどうあればいいの？

697 ：
ちなみに俺はPTA廃止主義ね

698 ：
>>696
加入届出制の徹底と、役員強要の廃止、これだけ

699 ：
>>695
だからね
別次元の話なのに論理が一緒だから何って言ってるんだよ
そもそも同じ論理とも思わないし
「入ったからには規約に従え、従わないならやめろ」
なんて、規約を含め活動に賛同して加入する任意団体なんだから当たり前でしょ
賛同できないなら入らなくていいものなんだから
あなたはヴィーガンのサークルに入って肉食わせろと暴れたりするひとがいたらどう思う？

700 ：
やっぱ俺様会長の別キャラじゃん

701 ：
会員でなけりゃ口出しすんなってPTAなんじゃないか？知らんけどw
自分は非会員だけど反PTAってわけでもないから、入会してる人達で頑張ってねって見守るスタンスだな

702 ：
>>680
本当に自覚がないんだな
＞「入ったからには規約に従え、従わないならやめろ」
＞なんて、規約を含め活動に賛同して加入する任意団体なんだから当たり前でしょ
この考え方がブラック論理なんだよ、企業だろうが任意団体だろうが
ある団体に所属する事は、無制限な規約への従属を義務付ける話でもなければ、不法な規約を呑まなくてはいけない根拠にはならない
むしろ所属している者のみが規約の適正化の当事者たり得る
ただそれだけのことだ

703 ：
>>702
頭悪いのに賢ぶった文章を書こうとするのやめたら？
言ってることめちゃくちゃだぞ

704 ：
>>703
反論は具体的にどうぞ

705 ：
役員会の承認を取らずに数人の役員で内々で決めたスポーツ大会を実施して
あとから運営費と懇親会費払えって言ってきたＰＴＡ会長がいるんだけど
先生方は困りましたなとか笑いながらダンマリ

会長は承認していたのでいいですよねって言ってる役員連中はさすがに無知で横暴だと思う

706 ：
>>705
>会長は承認していたのでいいですよねって言ってる役員連中はさすがに無知で横暴だと思う
集めた金を会長の思い通りに使いまくれる組織になっちゃうものね

707 ：
>>704
先に聞いたヴィーガンの例えについてどう想うか答えてよ
あれが、あなたのやってることだよ

708 ：
>>707
詭弁すぎて質問になってない
ヴィーガンの団体に入ったら規約に従って役員を強要されたが、それは合法か
って話だぞ、無理やりヴィーガンの例えにするならw

709 ：
>>708
例え話も理解できないレベルか

710 ：
>>709
PTAに海外青年協力事業をしろとか言ってるわけじゃない
PTAの理念や活動内容はのそのままに、役員選出時の強要が問題だと言っているのが分からないのか？
PTAの活動内容については言ってないんだよ

711 ：
PTAは任意だよ～とか書かれたさいたま市PTA協議会の冊子が配られた
と同時に強制感バリバリの役員選出アンケートも配られたけどw
PTA会員様って書いてあるから非会員は無視でいいよね

712 ：
>>711
会員じゃないのに冊子もアンケートも配られたのか
全員配布なのかな
それにしてもアンケートの内容が気になる

713 ：
うちの学校も全員配布だからプリント類は届くよ
会員宛のお知らせは非会員は関係ないのでスルー
ブラック度を知る為に一応目は通すけどw
関係あるのは保護者宛のお知らせのみ

714 ：
>>712
プリントに(児童数)って書いてあるから全員配布っぽい
内容は4月の役員決めがある懇談会の出欠届けと委任状、過去の役員経験、役員できない人はその理由などだよ～

715 ：
どうでもいいが懇談会とか懇親会とかいう名称をいつまで使い続けるんだろうなぁ
素直に役員選考会とかにしときゃいいのに

716 ：
>>710
だからさー
役員の義務を会則に盛り込むこと自体は法的に何の問題もない
なぜなら会則に何の法的拘束力があるわけでもないから
PTAで問題なのはその前に強制加入させてるところ
加入が任意でさえあれば、どんなおかしな会則であってもやるやらないは自由なのだから

というわけで>>641に戻る

717 ：
>>716
強制加入も問題だし、任意だろうが強制的に役員にするのも問題だよね！
で終わる話なのになんで言い争ってんだ？

718 ：
>>716
>>659に書いたんだから読めよ
規約に書くのも自由だし、会員がその規約に同意して役員の強要を認めるのも自由、それが契約の自由だ
だが、規約を盾に役員の強要を認めない、規約を認めない会員に対して役員を強要する事は出来ない
ただそれだけのこと
規約を盾に会が出来ることは、権利義務を果たさないとして戒告や退会処理をする事だけだ
なんども書かせんな

719 ：
>>718
だから
強要できるなんて、こっちは一度として書いてないでしょ
規約には書ける、強要はできない、分かって入ったのにやらないのは無責任、やりたくないなら端から入るな嫌なら辞めろ
これしか言ってない

720 ：
>>719
＞分かって入ったのにやらないのは無責任、やりたくないなら端から入るな嫌なら辞めろ
これがブラックの論理なんだよw
気が付けよいい加減ww
こっちは、役員をやるためにPTA会員になったわけじゃなくて、PTAの理念を達成するために会員になってんだよww
規約でも理念が一番上、役員の選定なんて下手すりゃ細則扱いだろうがw
その役員を拒否するなら辞めろとか、アホかおのれはwww

721 ：2020/02/06
>>719
そもそも加入前に役員決めのルールなんて周知してないだろうし、下手すりゃ規則にすら書いてないわけだが、それで入るな言われてもなぁ

それに規則に退会禁止とか書かれても、無責任とかいうのか？

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