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年収300万〜400万の家庭の育児 その47

【保活】保育園に入れて【待機児童】Part65


1 ：2018/08/10 〜 最終レス ：2018/09/19
地域の情報交換も歓迎。ただし特定の地域ばかり偏らないように。
保育事情は地域・家庭により大幅に異なります。このスレを見にきている人は、それぞれ理由があって保育園への入園が必要な同志です。保育園入園を希望する者同士の罵り合い、いがみ合いはやめましょう。

書き込む前に>>2の注意事項、>>3->>8のよくある質問等、荒らしへの対応>>9のテンプレをまず参照してください。

自治体ごとの承諾（不承諾）報告は以下の関連スレ（当落報告専用スレ）でテンプレで報告。
【承諾】保育園入園情報交換スレPart16【不承諾】 [無断転載禁止] ©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1488797531/

>>980の方は次スレをお願いします。

※前スレ（テンプレには前スレのみ記載、それ以前は各自で検索）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1523525296/

2 ：
▼書き込む際の注意事項・マナー・荒らしへの対応等
・保育園利用の申込に関する条件や書類などは自治体によって異なります。詳細は役所に確認しましょう

・「私は入れそうですか？」等の相談は自治体名を明記で（基準等は隣同士の自治体でもまるで違うため）。>>3->>8のテンプレや>>1リンク先の当落報告専用スレ（過去スレ含む）の書き込みも参照。

・「認可外に専願だって嘘ついて申し込むの、どう思いますか？」系の嘘専願ばなし、「高所得で税金払ってるのに〜」系の話はお腹いっぱい。>>3のよくある質問参照。
この手の書き込みにはレス不要、スルー推奨です

・「2つの園どちらがいいと思いますか？」は迷ってるポイントや両園の特徴（違い）や自身の状況を書いてください。そして、最終的にはお子さんをみてご自身で判断してください。

・荒らしに対してはスルーしてください。>>9参照。

3 ：
▼よくある質問
Ｑ：認可外に専願だって嘘つくのは？
Ａ：モラルの問題です。自分で考えましょう。

Ｑ：高所得者で税金いっぱい払ってるのにどうして低収入優先なの？不公平じゃない？
Ａ：現状、認可保育園は福祉施設です。気持ちはわかりますが…すぐにはどうしようもないので諦めて。

Ｑ：高所得者が何で認可入れるの？高額な認可外入れれば？家でみれば？シッター雇えば？
Ａ：いくつか理由はあります。
　・認可保育園の方が設備等が充実しているから（高額で質の良い認可外がどこにでもあるわけでない）
　・共働きで高所得の場合、家でみるために退職したら収入は大きく下がるから
　・シッターは非常に高額で保育園費用とは桁が違い現実的に無理だから
　（なお、所得が上がると税率や社会保険料・年金の料率も上がるので額面の年収差ほど、手取りの差はない）

Ｑ：東京、神奈川の話ばかりだけどそれ以外の地域や田舎の人も書き込んでいいの？
Ａ：どうぞ自由です。地域関係なく役に立つ話題はあります。

4 ：
Q：認可の申込の希望順は選考に影響あるの？
A：自治体により異なります。>>7参照。

Ｑ：認証や認可外園の選考はどんなところ見てるの？
Ａ：園によるのは大前提ですが、以下の項目などと思われます。上の項目ほど見られます。
　・保育時間と日数
　・住所と両親勤務地
　・認可希望有無
　・両親の職業や年収
　・持病やアレルギー
　・誕生日と性別
　・復職予定日
　・祖父母住所

Ｑ：4月に近い生まれが有利で早生まれは不利なの？
Ａ：以下のような事実や傾向があります。
　・早生まれは0歳4月に申し込めず1歳4月勝負になる（生後日数や締切の関係）
　・年収をみる自治体の場合、1歳4月の選考において4月産まれの方が母の産育休が長いため審査対象年の所得が一時的に下がる
　例）H31年4月入園でH29年1月〜12月所得で見る場合、4月産まれは4月以降が産育休のため所得が下がる
　・認証や認可外園の場合、月齢が上の方が預かりやすいので選考で有利な場合がある
　（※ただし、誕生会などの関係で全員が4月・5月産まれとなるように入園させることもないです）

5 ：
Q：新設園は入りやすいのですか？
A：以下の理由により既存園より入りやすい傾向があります。（ただし、激戦区は人気薄を見越してあえて新設園を希望する人もいるため絶対ではありません）
　・下の年齢から上がる子がいないため定員=入園可能数になる
　・その土地でのその園の運営実態が未知数で、見学しても開園前で保育の様子はわからないので人気が劣りがち

Q：どうしてもどこかの認可には入りたいから不人気園や新設園を第一希望にした方が良い？
Q：申込の集計結果見たら第一希望者数＜定員だったけど、入園確定？？
A：希望順が選考に影響するかどうかは自治体により全く違います。役所で相談しましょう。ここで聞く場合は自治体名明記で。
>>7の解説も参照。

Q：一次募集で自分は落ちたのに二次募集してるのはなぜ？
Q：二次募集人数が発表されたら申込した園が二次募集してた、入園確定？
A：自治体にもよりますが、一次募集の申込締切後の退園（引越等）はそのまま二次募集に回し、一次て落ちた人がいるのに二次募集がある場合があります。

6 ：
Q：保育園見学の際にはどのような点を見ればいいの？
A：まず見学は、「入りたい園（又は入りたくない園）」探し、「入れる園」探し、の2つの要素があります。
見学して「入りたい園」を探して希望順を定めても、そもそも入れる可能性が低い園（人気園でボーダーが高い、きょうだい児で埋まる　等）ばかりであればどこにも入れなくなってしまいます。激戦区ほど「入れる園」との兼ね合いを考えましょう。

前者の「入りたい園（又は入りたくない園）」探しとしては以下のサイトのチェックポイントを参考にしてください。
http://www.eqg.org/oyanokai/hoikukiso_checkpoint.html

後者の「入れる園」探しとしては、以下のような点を見聞きしましょう。
・既に兄姉が入園済できょうだい児として入園する見込の子の人数
・認可の場合は例年ボーダーとなる点数層
・認証、認可外の場合は選考基準（先着順や優先事項）や実際に入園している層（専業主婦や育休中も多いか、延長保育や土曜預かりはいるか）
　※単純に質問するだけでは「建前」の回答をされることもあるため（復職必須です等）、うまく質問したり実際に見てみましょう。

7 ：
▼その他知っておくべき情報
○希望順について
希望順の影響の有無で大きく分けて以下の2パターンあります。
【A：希望順で選考に影響なし（例:世田谷区、江戸川区公立園）】
まず申込者全員を指数や年収等で順位付けします。（申込者1000人なら1位から1000位を先につける）
そして上位順位の人の上位希望の園から空きがあるか（入れるか）を見て決めていきます。
　例）P園、Q園とも入園可能数1名
　甲さん 110点でP園第1希望、Q園第2希望
　乙さん 109点でP園第1希望、Q園第2希望
　丙さん 108点でP園第2希望、Q園第1希望
　→甲さんP園内定、乙さんQ園内定、丙さん落選（Q園は丙さんの第1希望より、点数（順位）が上の乙さんの第2希望が優先）
その為、各個人が出す希望は（希望を出す中では）純粋に自分が入りたい園でokです。（出せる希望数に上限がある場合は取捨してください）

【B：希望順で選考に影響あり（例:杉並区、江戸川区私立園）】
杉並区のように同一指数の場合の優先順位項目に園の希望順が定まっていたり、江戸川区のようにまず第1希望の中から選考する場合、（第1希望で定員割れなどを除き）ほぼ第1希望の単発勝負になります。
この場合、良くも悪くも（※）戦略と運が大事になり、「この園を第1希望にしたからうちでも入れた」「この園を第1希望にしてしまった為に待機児童になってしまった」が生じます。
純粋に通いたい園を上の希望（第1希望）にするか、戦略的に不人気園・2歳までの小規模保育園・新設園等を上の希望にするか、よくお考えください。
※不公平という声は役所にどうぞ。入れる総人数は同じなので、うまく使えば普通なら入れない家庭の逆転もあり得ます。まさに善し悪しです。

8 ：
○選考に影響する「年収」「課税標準額」について
選考では正確には「年収」ではなく「課税標準額」を用いているところが大半です。
　［額面年収−所得控除額=課税標準額］
控除の大小はありますが、結局、概ね年収順 ≒課税標準額順になります。
というのは課税標準額を出す際の控除（所得控除）も様々ありますが、大きな差がつくのは医療費控除くらいです。（※医療費控除は最大200万（夫婦なら400万））
医療費控除は確定申告必要（年末調整では無理）の為、高額の医療費控除（不妊治療等）してる人は確定申告必須です。
なお、ここでは年収を基に話が進むことが大半ですが、皆さん自分（世帯）の額面年収は把握していても、課税標準額は把握していない方が多く、上記の通り年収順≒課税標準額順ということもあるため便宜上の流れです。

○住宅ローンやふるさと納税について
まず課税標準額と税額は単純化すれば以下です。
　［額面年収−所得控除額=課税標準額］
　［課税標準額×税率−税額控除額=税額］
住宅ローンやふるさと納税は概ね「税額控除」であって、課税標準額を確定させた後に控除するものです。
つまり税額に影響はしますが「課税標準額」、保育園の選考には影響与えません。

9 ：
▼荒らしへの対応
このスレには地方から東京へ出てきた人（の一部）を「上京者」「カッペ」「お上りさん」等と称して蔑む粘着荒らしがいます。

《煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。》（育児板トップより）

荒らしは書き込むことを止められない可哀想な人です。本人曰く、子どもはいません。まともな保活等の議論は噛み合いません。
（注：育児板自体は子どものいない人も男の人も書き込み可ですし、普通の方の建設的な話題は歓迎です）
レスするとまさに「大人を困らせて喜ぶ幼児」同様に喜んで延々とレスを返したり、「>>9と書いてるのにスルーできないw」と嬉しがるだけですので、大人の対応でスルーしてください。
保活は情報収集、情報の取捨選択が肝です。NGワード登録など活用し有益な情報をうまく収集してください。
荒らしに反応する人もまた荒らしです。他の人が反応してても釣られて反応してはいけません。（育児板はワッチョイ不可のため、レスがいっぱいあっても1人が複数回レスしてることも理論上ありえます）

-------------

テンプレ以上です。

10 ：
友人が九州旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
雑餉隈では驚くことじゃないみたいですよ。

11 ：
上京者に言いたいんだけど所詮は田舎っぺのくせに東京でデカい顔するの気持ち悪いからやめてくれる？
たとえば銀座や六本木みたいなオシャレスポット(笑)で都会人オーラ出してる上京カッペを見ると虫酸が走るんだよね
「大都会にいる私かっこいい…」とか思ってるならカッペのくせにマジｷﾓｲからねｗ
そのうえ子供が産まれたら今度は保育園に入れろって騒ぎ立てて本当に迷惑
カッペが東京でしてることと言えば自己満で醜態晒すことと待機児童増やすことしかないんだからさっさと地元帰れば？

12 ：
>>9
前スレ読めばわかると思うけど、上京かっぺと言われてブチ切れるのが大人な対応(笑)なの？
マジで笑えるんだけどｗ

13 ：
>>10
なんて読むの？

14 ：
【来日外国人】日本へ治療を受けに来る、タダ乗り患者が急増中

【在住外国人】朝鮮学校、韓国学校、中華学校だけの保護者に、 補助金を支給。
最高額は東京都江戸川区で 子ども一人に1万6千円(月)×12カ月＝19万2千円(年)
子供2人の場合だと年に約40万円を支給。

【外国人留学生優遇】
奨学金　月14,5000円　(年174万円)
授業料免除　(私費留学生は減免)　　　　
航空券往復分と一時金25,000円　
宿舎費　年に144,000円
医療費　二割負担 など
※他の国では考えられないこと

15 ：
NG登録推奨

上京
上/京
上ｱﾝ京
上な京
上して京
上乃
上×京
上,京and者
上//
カツピ
カヌペ
カッペ
カッピ
カツのペ
カツ&ぺ
おのぼり
オノボ
イナカー

うるせぇ


都内じゃないし中身が無い割には長いから前スレからNG登録してる

暇みたいだから増えるだろうけど



ついでに保活話

家の区は激戦区でＮＰＯ法人が保育園と幼稚園の詳細リストを一冊980円で販売している
横浜市はほぼ年収命で低い人しか保育園は選べないから買わないけど、見ると良さそうなとこが羨ましくなって虚しい…

16 ：
>>15を見て新たなワード作成に励むに2000ペリカだけどね

17 ：
お盆の帰省ラッシュ始まってるらしいけど東京にいながら都内に実家がないから地方に帰るとか上×京はマジ笑える
そのまま地元で一生暮らしてなよ
その方がバカにされず気楽で幸せなんじゃない？

18 ：
ここは荒らしと荒らしがただ殴り合っているだけのスレ
その中からうまく情報拾える方は活用すれば良いけど苦手な方は引き返すことをお勧めします

19 ：
川崎市の保活についてご存知の方いましたら教えて下さい

認可園の3歳児クラスに子供を預けています
2人目を冬に出産予定でもう少しで産休に入ります
産休育休中は短時間保育でそのまま預けられるようですが出産予定日的に来年4月の０歳児クラスには申請出来るか微妙な所です

再来年の4月入園を目指すとなると1年以上の産休育休となります

短時間保育が条件で上の子を退園せず通わせる事が出来るのは1年という自治体もあるようですが川崎市はどうなのでしょうか？

ご存知でしたら教えて下さい

20 ：
>>19
川崎市は育休退園ないよ
そのまま1年でも2年でも預けられる
手続き的には園長許可が必要だけど基本は大丈夫なはず

21 ：
税金の無駄遣い

22 ：
>>19
もうレスついてるけど、川崎市の要項のPDFの62/64ページ、FAQ37に明記ありだよー
ttp://www.city.kawasaki.jp/450/cmsfiles/contents/0000090/90741/H30riyoannai.pdf

地区ごとの個別事情聞くならともかく、ググればすぐわかることまで2chに頼るのはちょっと

23 ：
>>20
19です
1年を超えても大丈夫なんですね
ご親切にありがとうございます

24 ：
>>22
19です
添付いただいた資料をこちらでも確認したのですが育休の期間の明記が無かったのでご存知な方いるかな？と思い質問してしまいました
失礼致しました
ご親切にありがとうございました

25 ：
ニュースで東京から地方へ帰省する家族へのインタビューが流れてたけど毎回あれに付き合わされる子供とこういう機会にしか孫に会えないおじいちゃんおばあちゃんは本当にかわいそうだよね
どちらも親が「東京に住みたい！」なんていう愚かなエゴを無理やり通したせいでこうなってるわけでしょ
どうして自分ばかりで家族のことを考えてあげられないんだろうなぁ

26 ：
>>25
何の話？

27 ：
発想力乏しいアホの思い込み

28 ：
>>26
ごめん上京者の話
彼女たちってアホみたいに東京に憧れちゃって上京するじゃん
でも周りには>>25だの待機児童だの迷惑かけてて自己中だよねって話

29 ：
別にどこに住もうが自由だけど
帰省ラッシュとかいうニュース見るとこんなに上京して来た人多いんだとは思う
田舎で子育てした方が保活もこっちよりかは楽なんじゃないかな？とは思うけどこっちの大学出て就職もしてたらそう簡単にはいかないよね

30 ：
仕事も家庭もあると自分の都合で簡単には動けないからねぇ
田舎は田舎で保育園の数自体少なかったりで一概に楽とは言えないし
自分たちにとって少しでも住みやすい所を探して住むしかないよね
東京都は2020年までに待機児童ゼロとか言ってるけどどこまで期待できるのかなぁ

31 ：
この時期しかまとまった休みがとれない人が多い
この時期のラッシュは帰省や墓参りだけじゃないよ

32 ：
そうなんだよね、田舎でも待機児童はいることにはいる
でも東京は全国の待機児童数の1/3が集中してるらしくて誰もが認める激戦区だし、地方からなんとなく引っ越して保活に勤しんでる人を見るとなんて無計画なんだろうと思う

33 ：
田舎出身者に限らず保活に無計画な人に限って激戦区なんだから下の子の育休中は上の子を退園させるべきとか言ってそう

34 ：
>>33
で、自分の子が入れたら『育休退園なんておかしい！』ってゴネるんだよね。

35 ：
未満児に限っては育休退園仕方ないと思うけどなー
メリットあるのは楽したい親だけで、子本人、税金による負担を考えればデメリットの方が多い

36 ：
>>35
退園すると再入園できないのが、退園を拒む最大の理由でしょ
最入園確約してくれるら退園しますって親はわりと多いと思うよ

37 ：
育休退園は復職時に絶対に上の子も戻れるならなくはないと思う（産まれた下の子が入院とか、産後の重篤な不調は除く）
実際はこの復職時に絶対に上の子も戻れる、ってのが難しくて、育休退園して空いたところに別の子を入園させるわけで、そうするとその別の子を退園させる必要がでてくるわけで…
（年度上がりの定員増のタイミングで吸収できるとも限らな）

38 ：
ほとんどの自治体が兄弟加点で、育休退園しても一人目より有利に再入園できるんじゃないの？
うちの地域は兄弟加点ないとほぼ絶望的なんだけど

39 ：
>>38
加点は「有利」なだけで「絶対」ではないんだよね。
仮に定員10人の2歳児クラスで3人が育休退園するとする。この3人が次の4月に復職再入園希望したとしする。
この次の4月の3歳児クラスの定員が2人増の12人だとすると、兄弟加点や育休再入園加点がある人のうち2人は入れて1人は入れない。
そうすると育休退園しようとは思わなくなる。
（上の定員とかはあくまで例示ね）

40 ：
>>35
ちょっとそれは違うと思うな
楽したいから預けるんじゃなくて下の子の育休なのに復帰後に上の子が保育園に入れなくなったら復帰すら出来なくなるからだよ
一時的な退園で復帰後また同じ園に戻れるなら退園しても良いって人多いと思うよ
その時に一時的に入園した人がちゃんと退園してくれるならいいけど相当ごねて混乱しそうだけど

41 ：
横浜は上の子が通っている園に下の子を入れる場合は、最強の加点が下の子に着く
上の子を退園させてしまったら、下の子の最強加点が消えてしまう

42 ：
うちの保育園も兄弟だらけだよ
3人通ってる人もいるけど3人目は必ず入れるらしい
うちも上の子と同じ園なら兄弟加点つくけど、上の子の園があまり好きじゃないから兄弟加点つかない他の園を第一にする予定
もったいないけど

43 ：
>>35です
楽したいのは育児だけじゃなく、下の子の保活も兼ねての意味も含んでるよ
みんな第一子の時点では不利だったわけだし、そうしたくなる気持ちもわかる
育休退園して席を空けたら、また入園できる世の中になってほしい

44 ：
>>43が何人育ててる親なのか気になる

45 ：
うちの自治体は育休退園したら再入園の時は10点つくようになってる。間違いなくどこでも入れるようになんだろうけど点の付け方が雑で笑う。
でも同じ再入園の人がたくさんいたら並んじゃうわけでやっぱり100％ではないもんなー

46 ：
>>43
ちょっとズレてるかな
上の子の保活はその子が入園した時に行ました
何故他の子供の育休復帰に合わせてまた上の子も一から保活をしなければいけない？
それをしたら第二子なんて産めなくなる
子供も慣れ親しんだ先生や一緒に過ごしたお友達とさようならしてコロコロ環境を変える事が良いとは思わない
それこそ親の都合で子供を振り回してると思います
やっぱり一人しか子供がいないか人か保活失敗した人の意見に聞こえる

47 ：
職に就いていない人（2人目以降の妊娠・出産で退職せざるを得なかった人を含む）はどんなに大変でも上の子を家庭で面倒みながら出産・産褥期を過ごさなければならないし、その後仕事することになれば複数人の預け先を同時に確保しなければならない。
そのことをふまえ平等に考えるならば、下の子育休中は上の子退園はやむ無しと思う。
その代わり、>>45のような処遇はあって然るべきだね。

48 ：
>>47
なんかズレてない？

49 ：
職がある人と無職の人を同じに考えるのは無理があると思います
それに2人の子供を同時に見るのが大変だから上の子を保育園に預けているわけではないので

50 ：
ここに限らず育休退園の話題になると必ず専業主婦の話を引き合いに出してくる人がいるけど論点はそこじゃないのにね
一度入園許可が出された上の子に対して退園すると再保活しなければならない点、
>>46の言うような環境変化による子供への負担とか保育の継続性が問題ってことでしょ

51 ：
未満児といっても2歳くらいになると仲良い子もできてるしね･･･
幸いうちの自治体は育休退園無いけど、待機児童増えてきてるから制度変わったら嫌だなあ

52 ：
専業主婦だって認可外や幼稚園延長保育の選択肢があるんだけどね

3才差で授かって、下の子1才4月復帰が理想なんだけど、この場合もし未満児育休退園なら、2才クラスで退園し3才は幼稚園に通い、4才で復帰
プレに通えないから幼稚園入れるかも分からないし、4才の保育園枠もほぼない
そう考えると、育休退園で空けた枠は産前産後での短期使用の人に限り、3才4月で育休中でも保育園復帰が確約されるなら一時退園してもいいと思うわ

53 ：
あー、確かに育休退園の子の枠は産前産後に充てたらなんかちょうど良い気がする
ただ、育休退園の枠ばっかりとかなると困るけど…そのあたりは上手く調整効くものかね

54 ：
いくら点数高くても定員に空きがなければ再入園できないからな

55 ：
保育の継続性を重視するなら、幼稚園、こども園にすればいいんだよ
保育園に入れるということは、そういった面を犠牲にするということ
保育を必要とする児童が利用する施設なのだから仕方ない

56 ：
>>55
生半可な知識で書かない方がいいよ、痛々しい

57 ：
どうせこども園なら育休退園ないと思い込んでるタチでしょ
そもそもこのスレにいる意味わかんないけどね

58 ：
>>55
うちの子が通ってるこども園、１号枠ないので、保育の要件外れると退園だけど。ちゃんと調べた方がいいよ。

59 ：
>>53
単純に一時保育枠にまわすのでもいい気がする
というかそうしてほしい
一時保育も激戦なところ多いし
うちの近所の一時保育はパート勤務の人たちでほぼ埋まるらしく入る余地がない

60 ：
>>59
確かに一時保育の枠は増やして欲しいね
専業の人も必要に応じて預けられる余裕が世の中に欲しいわ
専業主婦で実家も義実家も遠方だったら、病院にも行けないもんね

61 ：
>>57
定期的に現れる幼稚園専業親の保育園兼業親へのマウンティングだよwww

62 ：
仕事してて保育園入れなかった人ならともかく、無職で保育園に入れない人に育休中は上の子を退園させて欲しいとか平等にするべきみたいに言われるのはちょっと
1度退職すると保育園に入るのも、小さい子供を抱えて再就職するのも難しくなるから、どうにか調整して仕事続けてる人がたくさんいるのに
事情はどうであれ無職の人と仕事有りの人が保活で差が出てるのは当然

63 ：
>>62
とは言っても、育休手当もらいつつ、さらに保育園まで入れてる親と
無職で手当もなく、保育園に入れない親
とでは不公平感があるの当然だし、そういうマウンティングも見苦しいよ。

64 ：
少しでも多くの子を保育できるという合理性があるからそのような制度があったりするる訳で
税金で支えられているのに当然というのはちょっとね…

65 ：
前保育園児スレで出てたけど就業理由以外が指数が高い方が枠が回りやすいとこもあるみたい
出産理由の指数が高ければ必然的にすぐ空きが出たり、育休退園しても復帰時の確約があったり

66 ：
>>63
育児給付金があるのは保険料を払ってきたからであってタダで貰ってるわけではないよ
無職の人は払っていないのだから支給されなくても仕方ない
保育園だって無職なんだから入れなくても仕方ない
無職の人は幼稚園で良いんじゃないのかな

67 ：
>>63
それがマウンティングってなんなの？繊細チンピラって奴？w
公平を求めるなら働いて同じように保活すれば良いだけ
何もしてないのに公平を求めるのはおかしいよ

68 ：
保活スレは奴がいてもいなくても荒れるもんなんだなw

69 ：
これは荒れてるんじゃなく議論でしょ

70 ：
出身地で区別すればいいじゃん
よそ者が元々の人々と平等に扱われたいと主張するなんて図々しすぎ

71 ：
>>63
そういう専業の人のための一時保育なんだろうから、そこをもっと使いやすくしてもらいたいとこだけど
親の元で過ごすのが一番という前提で制度ができてる以上、優先順位を変えるのは難しいんじゃないかなあ

72 ：
>>63
待機児童がいるような地域で専業主婦家庭の子供が保育園に入れるはずがないでしょ
何が不公平なのか分からない
専業主婦家庭が払ってもない育休手当もらって保育園入ってたらそれこそ不公平だよ

73 ：
不平等なのは専業が受け取れる健康保険や年金の方かと
働いてないのに。夫も専業の分まで払ってないのに

74 ：
そうやって働いてる人偉いって風吹かせる程、専業だった人が働き出してますます保育園足りなくなり、自分達の首を締めることになるんだけど

75 ：
働いて税金払うのは良いけど自分のために税金使ってほしいだから税金で保育所増やしてほしい
それなら専業が働き始めて税金納めるのは良いことじゃない？

76 ：
どっちが偉いかなんて誰も言ってない
劣等感を感じ過ぎなんじゃない？

77 ：
流れ切っちゃうけど、前スレで出てた杉並区の早生まれ優先順位の変更の件、区役所行って聞いてきた
「可能性はあるけど、まだ決まってません」と同じような返答で検討してるのは確かみたいだけど「変わるなら早く教えてもらわないと困る」って言った時の反応から自分が感じたニュアンスは来年4月はそのままっぽいかなと
担当者による差もあるかもしれないので日を改めてまた行って別の担当者にも聞いてみる
空いてるかと思ったら意外に混雑してた…うちと同じで休みの旦那に預けて一人で来てるママさんが多数

78 ：
>>77
議員に根回ししてOKが取れるまでは
一般には役所は絶対に情報を出さない
守秘義務があるから

議員はそういう縛りがないから議員に質問するのが近道
ペラペラ喋ってくれるよ
特に後援会経由できくと

79 ：
専業と兼業どっちが偉いとかないし誰もそんなことは言ってないと思うけど保育園に関しては兼業が入りやすいのは仕方ない
専業の人が兼業の人を退園させたいのは働きに出たいからならなのかな？
それが理由なら認可保育園じゃなくたって幼稚園の延長や保育園の一時保育や認可外保育園など探せば色々あるけどそれじなダメなのかな？
不公平という前に色々調べてまずは働きに出なきゃ認可保育園なんて入れない

80 ：
全てがこども園化して1〜3号扱えば、以上児の育休退園の不公平感は無くなるけど、実現は難しいね。

>>78
議案に出すレベルの話じゃないから関係ないと思うけど
仮に議員にok貰う必要のある案件でも、守秘義務は生きてるから議員のokだけで情報出せる訳がない
知ったかは良くないよ

81 ：
>>80
？
議員、特に該当の委員会所属の議員には最初に話がいく
優先順位の変更なんて100％議員に先に情報が行く案件

その情報、議員が教えてくれるって話
守秘義務のある役所の窓口の人間が話すわけないじゃん
保活関連のどの自治体の変更話は毎年議員経由で広まるのが常

82 ：
>>81
優先順位の変更が100％議員に行くって、それは自治体によると思うけど
都内はそうなのね？

83 ：
>>79
専業の人が兼業の人を退園させたいって、それこそ誰かそんなこと言った？

84 ：
>>78
首長の決裁はいるかもしれないけど、議会の決議がいるような変更なんてそうそうないだろ。議員が知ってたとしても、それは単に情報収集の一環で役所の人間から聞いてるだけだ。

85 ：
皆さんありがとうございます。町会内に議員さんの後援会事務所があるので、教えてもらえたらラッキーくらいで聞こうかと思ったものの…
政党が全く支持政党ではないのに繋がり持ちすぎるのも抵抗あるので悩みます

86 ：
待機児童多い中で、2人目育休中に上の子認可に預けてる事に対してもやる人もいるのは仕方ないよ。
復職したいのに、家で子育てしてる人に枠が優先されるんだから。

79みたいに働きたいなら一時保育や幼稚園でいいじゃない、と言うなら自分だってそうすればいいのでは。
自分も上の子預けて育休中だけど、有難い特例みたいなもんだから、傲慢な考え方はどうかと思う。

87 ：
上の子預けで育休中の人が、みんな86みたいな考え方なら少子化の解消とか絶対無理だと思うけどね
多子世帯優遇の措置（2人目保育料無料とか、育休退園は下の子1歳半とか2歳まで待ってくれるとか、兄弟加点最強とか）が無きゃ、誰も産もうなんて思わないのでは

自分は都内で認証に上の子預けられて下の子妊娠中のつわり時期とても助かったけど、認可なら復職必須だったからしんどかったろうな

88 ：
>>87
育休退園論議のニュースとか興味なかった人？
書いてある優遇措置も例えば年の差があれば恩恵ない人は多いけど産んでるし、視野は広く持った方がいい

89 ：
復職したいのに保育園の確保が出来なくて仕事に就けないっていう悪循環はあるよね
それは同じ子供を持つ親として気の毒だと思うけど、>>47が言うようにそれを解消する1つとして、育休中の在園児を退園させるっていうのは、また別の問題を生むだけで何の解決にもならないと思う
それこそ激戦区の保育園にどうにか通わせてる為に、色々調べたり対策を練って、復職出来なくなるリスクを考えて必死に仕事を続けてきた人達がモヤッとすると思う
復職したい人は認証を利用したりして点数を上げる努力も必要なんじゃないかな

90 ：
ここ数年でいっきに新設園が増えた自治体住みなんだけど、うちも含め新設園はきょうだい加点がない第一子の入園がほとんどだったから、今や多くの園が第二子、第三子ラッシュで育休中のママが多い
だから、きょうだいがいても入園が難しい状態になってしまっている
今現在は新設少ないから、第一子入園を目指してる人には不公平に感じるだろうね
出産しても働き続けるのが当たり前の世の中なんだし、中流家庭以上の保育料は値上げしてでも財源を確保し、保育園増やしていった方が良いんじゃないかな

91 ：
認可２人で14万とか取られててこれ以上の値上げはさすがにきつい
中流以上じゃなく、中流以下を値上げしてほしい
同じ園に通わせてて10万越えと1万以下って同一サービスに傾斜つけ過ぎ
うちが古着、お古三昧なのに、数千円だよーって言ってたご家庭は親子共々服飾華美だし、なんだかなあ

92 ：
>>91
本当にね
中流以下の方が生きやすいなんておかしいよ
保育園だけじゃなくて高校も大学も

93 ：
まさかいないとは思うけど、地方から都内に引っ越しておいて選考が不公平だの文句を言ってる人はいないよね？
まあそんな無計画で図々しい態度な人がいたら「ああ可哀想にこの人はよっぽど育ちが悪いんだな」って哀れみの目で見てあげるけどさ

94 ：
まじよ。
所得高いと育児手当も減らされるしな
こっちも来年から変わりそうだし

95 ：
児童手当の所得制限にしても超えたらいきなり5000円に減額だから落ち幅が大きいのに、その5000円さえなくなるときつい。
手取りの5000円だから給与額面の5000円とは違うし、その分を稼ぐなんてなかなかできない。

96 ：
一律5000円に出来ないのかな
年収によって変えるのはもうやめて欲しい

97 ：
うちの市は小児医療中学卒業まで無償化だけど
所得制限ありで、制限家庭は1歳から有料
0歳までと15歳までって傾斜つけ過ぎてもうなんだかな

98 ：
じゃあ給料安い仕事に転職して好きなだけ恩恵うけなよ。

99 ：
そういう話じゃない

100 ：
>>99
現状嫌ならそうするしかないじゃない そもそも保育園は福祉施設ですし 平等がいいならそれこそ幼稚園へどうぞ

101 ：
98と100は最近ここによくいるやたらと突っかかってケンカ腰の人かな。
>>1をちゃんと読んでね。

102 ：
こんだけ差があるとシングルになったらパートでもやってけそうだな〜とは思うね
貧困家庭の支援が手厚いのはいいことなんだろうけど頑張らなくていいって思考にも繋がりそうだ

>>91
そういう人たちは将来のための貯蓄をせずに服飾代に当てているのかも
お金の使い方は保育料とはまた別問題だからね

103 ：
>>101
>>9

104 ：
>>89
ナチュラルに上から目線で論理破綻してる
育休とらないで復帰したらいいだけだよ
そんな必死なら
私は育休取ったけどとてもこんな傲慢なこと言えないわ
実際子どものために退園しない流れになってるだけで育休が優遇されてるわけでも何でもないのにね
自分のただの幸運を手柄と勘違いして他人にアドバイスするなんてさ

105 ：
なんだかんだいって、このまま子供を預けられないなら退職しなければならないという立場になったら、育休中の家庭の子なんか預かってないでうちの子預かってよ！ってなると思うよ

106 ：
そうかなー
この流れというか、育休退園、兄弟優遇の是非みたいなのって毎年スレの話題になるけど
今は１人目の保活中って人も、将来的に二人目を考えている人は
兄弟別園や上の子再入園の困難さを考えると
1人目保活は辛いけど制度的には賛成って意見が多いよ
自分が見てるここ数年では

107 ：
>>106
兄弟優遇に反対してる人はたしかにあまりいないと思う。

ただ下の子育休中の上の子保育園についてはいつも是非がある。
家で2人見るのが大変だからって預けてる人も実際多いわけで。
そういう人に限って上から目線で書き込みするし、荒れるわな

108 ：
下の子の育休中に上の子保育園に預けてる人って上の子を見るのが大変だから預けてる人が多いの？
たしかに有難いことだけどそれもまた上の子を預けてる育休中の人に意地悪な言い方

109 ：
まぁ、そもそもは保育園の空きが無さすぎるのが問題なんだけどね。

保育園って一時保育もできるはずなのに、待機児童が多い自治体だと手も回らないところもあるそうだし。

うちの近くに認可園と認可外園を経営してる所があるが、認可外園の方に見学に行ったことがあるんだけど、一時保育を利用したい人達のためにあえて認可にしてないと説明してたわ。

110 ：
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

111 ：
>>110
グロ

112 ：
今小規模にかよってて来年退園になるから他の保育園の見学をそろそろ始めようと思ってるんだけど3歳クラスの募集が恐らくない園も見学って行っていいのかな？
通える範囲は全部希望出しときたいんだけど欠員出ない限り募集見込みがないのに見学行ったりするのって迷惑がられるかな

113 ：
2人目考えると兄弟加点はあってほしいけど、それだと1人目が入れなくて仕事続けられなくて2人目なんて無理ってなる

114 ：
>>112
逆に言えば欠員が出れば入れる可能性あるわけだし、欠員がでることは一般的にもあり得るのだから、それは見学すべきだと思うよ。
ピンポイントの日時指定とかでなければ嫌がられもしないと思うし、見学対応も仕事のひとつだよ。

115 ：
>>113
1人目入れたけど2人目入れなくて仕事続けられなくなったけど、子供の人数が複数いる方が絶望的じゃない？
そう思って2人目の時に保活の苦労したくなかったから、1人目大変と判ってても兄弟最強の横浜に引っ越したよ

116 ：
>>112
去年までうちも小規模園に通ってて今年から転園したけど、優先利用調整の案内が来てからじゃなくて、その前に見学したいってことかな？
私は仕事もそうそう休めないから、3歳児受け入れのある園の案内が来てから見学に行った
欠員が出たとしても優先利用対象になるか分からないから案内来てからでもいいのかなって思うけど
園側としてはバラバラ来られるより何人かまとめて案内したいって気持ちはあるだろうけど、自治体からの案内が来てからでは都合がつかなく早目に見学したいなら、受け入れ枠あるか分からなくても見学するのはいいと思う

117 ：
>>116
優先利用調整が無い自治体もあるんですよ

118 ：
>>117
認可園が前提ですが、園は選べないけど3歳児の受け入れ枠を確保した上で小規模などの乳児園を増やしていると言っていたのでどの自治体も枠だけは確保しているのかと思いました
そういう自治体もあるんですね
すみません

119 ：
>>112
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/baby/1532551386
今はこっちのスレがいいんじゃない？

120 ：
小規模園スレの宣伝厨は貼り方も知らないよな

121 ：
地域型・小規模保育園児の明日【こども園幼稚園歓迎】
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/baby/1532551386

122 ：
これだよね貼っとく
転園はこのスレに合わないでしょ

123 ：
>>118
小規模スレで丁度話題になってたけど、提携園への入園と加点での転園が多いから、優先利用調整があるのはかなり恵まれた自治体なんじゃないの
提携が幼稚園だってとこも多い

124 ：
ところでUターンラッシュっていつ頃なの？
まあ都内に戻っても帰る家が車庫めり込み狭小ハウスじゃ話にならないよね
ずっと地方の実家で暮らしてればいいものを、念願のマイホームがあれとか失笑だわ

125 ：
目黒区の保育料が9月から上がる。
上がるのはやむなしだけど上がりすぎだよ…

126 ：
たまに出て来る地方出身者煽りはなんなのw
地方出身者に大負けした人の嘆きに聞こえるw

127 ：
>>126
>>9のとおり

128 ：
車通園の予定なんだけど、どのくらい時間に余裕もたせたらいいか迷う
第１希望の園の場合だとスイスイ行けば５分強、普通に行って10分、混んでたら20分？30分？とか色々考えちゃってどこまで候補に入れていいか決められない
園周辺の登園渋滞も気になるから朝見に行きたいんだけど迷惑かかりそうだし…
悩ましいわ本当に

129 ：
>>128
うちも車通園だけど日によって交通量がかなり違う
スムーズに行けば園まで5分、混んでたら15分、園から職場まで幹線道路を通るから運送が混雑する五十日はかなり余裕みないとだわ
たまに混雑予想が外れて焦る

130 ：
１歳４ヶ月だけど、夜なかなか寝なくなってきた
寝かしつけは20時開始で、上手くいくと20時30分に就寝だけど、21時くらいまでずれ込むことが多くなってきた
そして私が寝落ちしてしまい、翌日の食事が作れないし、色んなことが先送りで家が荒れる
帰宅夕食風呂にかかる時間を考えると、寝かしつけ開始を前倒しするのが難しいので、なんとかスルッと20時30分に寝てほしい

131 ：
>>130
ロボットじゃないんだから無理でしょ。21時に寝てくれるなら充分
夕食やお風呂、家事のやり方を見直すしかないんじゃない？

132 ：
>>128
普段は自転車だが雨の日や私の通院日に車送迎してる。
早ければ10分掛からず、遅いと20分掛かる日もあるので、15分とみなして余裕で間に合うように家を出てる。
地域柄、車送迎が多いので、あまりに早いと苦情言われると思うが、私の場合8時30分から45分の間に園に着く感じだがなにも言われないし。

133 ：
誤爆では？

134 ：
>>133
誤爆です…。何故こうなった。

135 ：
>>126
上&京なんていう東京出身者から見てみれば考えられないくらいの負け組行為をした人達に大負けしたって？
あー確かに恥捨てて上&京したり、豚小屋みたいな小さな家を念願のマイホームといって買ったり、そういった身体を張ったネタは流石に私にもできないね、こればかりは大敗してると思うわ

136 ：
>>125
なら東京に居座らずに地方帰りなよ
あなたみたいな人が喜んで狭小ハウス買って街の景観ぶち壊してるんだからマジで迷惑

137 ：
>>129
>>132
ありがとう
とりあえず通常の倍かかる可能性も考えて候補絞ってみる
うちも車通園多い地域なんだけど保育園の駐車場って狭いところ多いのね…
朝とかあっという間に満車になりそうで大丈夫なのか心配になるわ

138 ：
>>125
たしかにきついけど、保護者負担分のグラフ見ると仕方ないね、、
その分第二子は全員半額になるし

139 ：
>>112ですが遅くなったけどありがとう、見学の電話してみます
通ってるところはいまは連携園なし、平成32年までには設置予定らしいです平成今年までだけど

140 ：
>>130
スレチじゃないかしら

141 ：
>>131
>>140
保育園児を見守るスレと間違えました
申し訳です

142 ：
>>136
ああ、あなたはぶち壊れた景観の街に執着して抜け出せない負け犬なのね

143 ：
>>142
しつこい。自演か？
>>9

144 ：
>>142
お登りさんのくせして自分が優ってると自惚れてるの？w
いかにも都内に実家もなく住んでる家が豚小屋のお登りさんらしい爆笑ネタだね
でも景観をぶち壊してると認めたのは想定外だったわ
いくらお登りして恥捨ててるとは言えども流石に最低限の感性は持ってたんだね

145 ：
４月から園庭のない小規模に入れました。
来月あたりから園庭のあるこども園に転園できそうです。
こちらは認可の小規模園が沢山できて古い園も新設園も定員がうまっていないらしく
わがままを言わなければ即入園できました。
但し私の復帰辞令と世帯の確定申告の控えを出させられましたけどね。

146 ：
>>145
復職証明は必要なところ多いよ
確定申告控えは珍しいのかも、税額情報をもとにすることが多いと思う

147 ：
>>146
確定申告控えは保育料の算定に必要、だそうです。
こちらでは保育料無料から11段階保育料が変わります。
私は最高額近くで1歳児（3歳未満児と言うらしいです）月額5万8千円。
一昨年度まで待機児童は3ケタ居たそうですが、昨年2ケタ、本年1ケタ。
今は待機児童はいないそうです。
それで希望していた庭のあるこども園へ転園できそうなのです。

148 ：
やっちまいました…。以下、単なる報告です。
川崎市武蔵小杉近辺です。
激戦区故、範囲を広げようと今日通勤経路内の都内保育園に見学に行きました。
非常に好感の持てる園だったので、
エントリーシートもびっちり書いて、
こちら単願にしようかしら…と思ってたら、
「都内在住の方は応募出来ません」と言われました…。
東京都認証保育園でした。

川崎市だと、認可以外は市民以外でも入れたんで、とんだ勘違いしてました…。
…良い勉強になりました。
皆さま、保活頑張りましょう。

149 ：
>>148
「都内在住 以外 の方は」のtypoかな？
都の認証は、都から補助金出てるからNGってことかなー
乙

150 ：
>>148
川崎市は認可でも川崎市以外の受け入れOKなんじゃない？
うちの認可保育園に都内の人通ってる

151 ：
認証は園次第だもんねー。乙。

152 ：
>>150
入れるけど、市民優先だから実質ほとんど無理だと思う

私も数年前に東京の認証にいくつか電話したことあるけど、都民以外の枠が数人だけある園とか、都民以外は補助金無い分値段高い園とか、色々だったよ

153 ：
>>148です。
皆さま励ましの言葉ありがとうございました。
東京の認証は園ごとに違うのですね！
それは勉強になりました。
今後は見学行く前に確認します…（基本だろ）。
ありがとうございました。

154 ：
>>148
認証は都民でないと、都から園に対して補助金出ないから、万が一入れてくれるところがあっても、補助金分追加で親が支払うことになるよ

155 ：
川崎市外に出るなら横浜保育室の方がまだ可能性ありそう。補助金も出るし。
通勤と逆方向になってしまう人が多いだろうし通うのは大変そうだけど。

156 ：
世田谷０歳ですが１０４点で落ちました。世帯年収は低いのに落ちました。区の人に、
０歳でひとり親の人もいるからね、と言われましたが、実際０歳で出産してすでに離婚しているとか
考えられないし、もっと年収が低い人が入れたってこと？あと、兄弟加点、廃止になってほしい。

157 ：
↑１０４点ではなく１０９点の誤りです。

158 ：
>>156
・人気園ばかり申し込んだ
・より低年収の人がいた
・兄弟児がいた
・待機加点ある人がいた
ということでは？

うちも1人目で落ちたけど、兄弟加点はあって良いと思ってる。
少子化だし、せっかく上の子預けてても下の子が入れなければ、子供複数いながら仕事できないわけで。

159 ：
兄妹の問題は難しいよね。
見学にいった園の園長さんが言ってたが『兄弟加点が強いと、人気園は１人目の子がはいりにくくなって不満が出るし、弱いと兄弟で別の園の子が増えて、送迎大変になるしね』と。
うちの地元は後者に当たるんだけど、うちの子が通う今年二年目の園は、今年の新入生にゼロ歳or１歳児と上の子のセット入園が多かったわ。まだ空きがそこそこあったからだと思われる。

160 ：
>>158
この時期の書き込みだと他にあり得そうなのは
・4月ではなく途中月で申し込んだ
とかもあるかもね
さすがに世田谷でそれはないか

161 ：
職場の託児所に申込みするだけの気だったけど
3歳までしか預けられないから不安になってきた
3歳児の壁があるとは

しかし安いんだよな〜

162 ：
うちの保育園も兄弟が本当に多い
3人目は必ず入れるらしい
うちも来年下の子を1歳児で入園させたいから兄弟加点付くけど、上の子の保育園をあまり良いと思わないから贅沢な悩みだけど兄弟加点捨てて他園申請するか迷ってる
兄弟加点付く人は余程じゃない限り園の好みよりも加点を重視するのかな

163 ：
>>156
4月の話？年度途中の7月や8月ならまず入れないよ。
4月なら世田谷区0歳109点で年収低めならどこかには入れる印象。何個希望書いたの？
ひとり親加点（離婚もあるしそもそも未婚の母もある）、兄弟加点がある人も多いから、109点で年収勝負だからそこは数書くしかないね。30個書く人も珍しくないし、入園してる人も第8希望とか第15希望とかいるよ。

164 ：
2人目以降は1人目より融通効かないから、兄弟加点はしょうがないと思ってる
第1子なら保育園に合わせて引っ越ししたり出来るけど、2人目以降は上の子の通ってる園の場所との兼ね合いで容易に引っ越せなくなるし、送迎2か所だと時間的に通わせられる候補の園も減るし、兄弟別々の園だと送迎の分預ける時間も長くなって保育士の負担も増える
第1子の大変さは多胎じゃない限りみんな経験してることだから、年収順とかより平等だと思うよ

>>162
私も次の子は近所の別園にしたいけど、イベントの日にちが被るかもという悩みはあるよね
うちの地域は上の子の園を第一希望にしなくても兄弟同園加点は付くはずなので、行きたい順に書くだけだからそこまで悩まない

165 ：
グチグチ文句を言うなら東京居座るなよって思う
兄弟加点も事前調査してればわかったはずなのにそれはあまりにも無計画でしょ
それに上＆京が東京にいると東京の価値が下がるから早く地元に戻って欲しいわ

166 ：
>>162
自治体の加点のつき方にもよるよ
上の子と同園のみで加点なら加点重視だけど、別園でも加点つくところもある
別園でも加点がつくなら、例えば上の子が年長だったら1年は別園でも構わないから下の子は近くの気に入った園にするとかね

167 ：
>>156
通えるとこ全部落ちたとは思えないから選びすぎなんでしょ。

168 ：
>>155
横浜保育室始めて知りました！
通勤とは逆ですが、電車は空いてて良いかも。
ありがとうございました！

169 ：
東京の価値ってあるの？

170 ：
局所的な話で申し訳ないのだけど、仙川のアイキッズスターって保育園に預けてる方もしくは検討された事のある方いらっしゃいませんか？
今預けてる企業連携型園が2歳までで、来年は出る必要があり。自治体に相談したら幼保無償化の影響で認可三歳は今年激戦になると言われ…
引き続き認証も当たりますが、入らない場合に備えて近隣の私立幼稚園お預かり課外活動併用かアイキッズスターを押さえておくか悩んでいます。

171 ：
>>170
これまさに上で出てる小規模スレ案件だと思う
>>121

172 ：
>>167
人によっては「通えるところ全部書いた、徒歩10分圏内5つも！」って人もいるから
>>156
世田谷は通わせたい順に希望書けばいいし、辞退のマイナスもないから、順位は下にするにせよ遠い園や新設園や小規模含めていっぱい書いて並行して認可外あたる
認可外扱いだけど世田谷区認定保育室もある

173 ：
保活って、なにを見ればいいの？希望する園には一度は見学しろとあるけど、>>6のようなことは園に聞くの？それとも市？
園に聞いても、年によるとかなんとも言えないとかしか言われない気も。どこが人気とかもよくわからん。
そもそもなにを基準に選べばいいかわからない。待機児童は50人くらい？の、関東圏の市。
近所の園（ただし園庭狭）か、隣の駅の大きなところにするか。車が使えないから、歩きで行けるところが望ましいけど…

174 ：
さすがにここまで丸投げの質問されても
丸投げ質問の場合は、せめて自治体名をはっきり書くと、同自治体の新設なH人が答えてくれるかも

175 ：
１５６ですが、希望園は５つ、確かに駅近の人気園しか書きませんでした。
電車で通えるところも書いていらっしゃいますか？（園は電車で１５分程のところに多数あります）
自転車の運転が尋常じゃないほど下手で危険なので、家族と相談し外しました。
追加するとしたら、電車で通う園になります。

176 ：
>>173
まずは役所に聞く、過去の資料をもらう、聞くのは数回にわたって別々の人に聞くと尚良い
その後に不明点があれば近所のママ友やネット検索、Twitter、2chの過去スレや現行スレなどで確認
保育園に入れてる知りたいにも聞く
社会人ならこれくらい聞かなくても自分で判断しようよ

177 ：
>>163
４月選考です。
今頃ですみません。応募が近づくにつれて段々と怖くなってきました。

178 ：
156は頭悪そうだから保活も成功しなさそう

179 ：
>>177
？
0歳4月で既に落ちたんだよね？
応募が近づくにつれてってどういう意味？

180 ：
何度もすみません。お手すきの際に教えて頂けると助かります。
審査対象年の世帯年収 父 ９００ 母７００で提出しました。
不動産収入は保育園入園の時申告しなくて良いんですよね？年１千万弱入ります。
窓口で質問をしたら書いて下さいと言われたらアウトだと思い、何も書かずに申し込みしました。

181 ：
>>179
１歳クラスに落ちたらと思うと怖いという意味です
育休２年までしか取れないので。
かといって、認可外とか認証は入れたくないので、
認可にタクシーで通うとかも視野に入れています。
ママ友もいないので、ここでしか聞けないです。
タクシーで通っている方いらっしゃいますか？

182 ：
世帯年収低いのに、って低くないじゃん
認証も入れたくない、駅近人気園しか書いてないとかさ･･･兄弟加点に文句言う資格ないわ

183 ：
>>180
うーん、父900の母700だと「世帯年収は低い」なんてことはなく、かなり落ちると思う。それで駅近の人気の認可を5つならそれは全滅当然
自転車乗れないならタクシーもあり、あと、世田谷はバスが充実してるからバスで駅から離れる方向（南北方向）を検討
電車は路線がわからないけど都心に向かうのはラッシュで無理だから、逆の西方向に向かって乗るのを検討
新規園も検討

それと認証や認可外も良いところは良いからせめて見学すべき、認可より良い認証もある
自転車ムリ、認証イヤ、育休も限界、ってデモデモダッテでこだわりを全部言って選択肢を狭めちゃダメさ

184 ：
生活保護で働いてない奴が
優先的に入園出来て、家で療養と称してゴロゴロする。これ実話。
世の中腐ってると思うわ

185 ：
>>180
世田谷は住民税の課税額で世帯収入決めるから
脱税してない限り不動産収入も世帯収入に勝手に含まれてるよ

186 ：
認証も見学してみたら認可より良いなってところもあったよ、教育や習い事が充実していたりさ
それだけの年収あったら納得いくところもあるかも

187 ：
お返事ありがとうございます。
世帯年収はご近所の家と比べた限り、
実際、聞けないので、共働きですので、主人の年収も我が家は低いと思い、
勝手な思い込みで、低いと思っていました。すみませんでした。
１８３さん、詳細教えて頂きありがとうございます。
バスはベビーカーで怒鳴られて以来怖くて乗っていませんでしたが
やはりそこまで考えないといけないですよね。
認可より良い認証もあるんだろうなとは思っていました、もっと調べてみます。
月１０万以上でも構わないのですが、認可外とかでも認可より良いところはあるのでしょうか？
見学しないと分からないですよね。
保育園のそれぞれの園の口コミが少なすぎますよね。なぜなんですかね…
認可は２０か所見学ました。その中で、
アレ？と思うような園も少ないですがいくつかありました。
そうゆうのとかを誰かの為にもどこで投稿したらいいのか悩みます。

188 ：
認証は世田谷の冊子に書いてあるところを片っ端から見学すれば良いのですよね、
読み直してみます。
１８６さん、園庭は絶対条件と言われていますが、
園庭が広いところはありましたか？
毎日公園などで半日遊ばせ、それでも体力が有り余っているので夕方まで
施設に行き遊ばせているような状態です。
園庭がないなんてかわいそうとかの意見、よく見かけますよね。

189 ：
さすがに釣りな気がしてきた
一回保活したんだよね？

190 ：
１８９さん、昨年０歳で落ちましたよ。
０歳で落ちたら１歳は大変なことになるかもねと窓口で言われました。
認証とか認可外とか探してみたら？と言われましたが、先入観でまったく探していませんでした。
あとは、絶対入れると思っていたのに、落ちました。

191 ：
>>188
うーん、とりあえず質問する前に前スレくらいからスレ内の書き込みにひと通り目を通してみた方がいいんじゃない？
園庭がなくても近くに公園があればお散歩がてら公園で遊んでくるし、交通ルールも学べてかえって良かったみたいな意見もたまに見るよ
まあ園庭あるに越したことは無いだろうけど、えり好みした結果0歳4月落ちてるんでしょ？
妥協できるポイント探さないと1歳4月の方が狭き門なんだからこのままだと確実に落ちるよ

192 ：
>>189
レス番号もつけられないし、まともな日本語も書けないしで釣りかもね

193 ：
たくさん教えて頂き、本当にありがとうございました。
申し込みまであと３か月なので、がんばります。
前スレ等、詳しく見てみます。

194 ：
>>156
文章すごくわかりづらい。ひとりごとみたいな質問ばかりだし。
タクシー通園の人は、お金に余裕あってかつ遠い園しか入れなかったならいるんじゃない。そんなこと聞いてどうしたいのかと。

口コミは、見学で短時間見ただけで書き込むのはどうかと思うよ。
各保育園の人数はたかが知れてるし、個人バレも考えて書き込む人少ないのは当然かと。

本当に釣りかと思ってしまう。

195 ：
うち一歳頃でもまだ午前と午後に昼寝してるわ、体力無いわ
園庭の話はこのスレでもよく出てるけどまずはとにかく見学だね、もうあっという間に秋だから先着順の認証だと埋まっちゃってるよ

196 ：
２チャンネルは見るだけで、書き込みするのが初めてです。
分かりづらくてすみませんでした。
ありがとうございました。

197 ：
>>194
自転車が乗れないこともないですが、ものすごく運転が下手なのと、
たまたま見学中に保育士さんから、通園途中に交通事故に遭ったお母さんがいらっしゃる
と伺いました。
他の人が当たり前に自転車に乗っていても、同じ手段が使えないので、
安全を考えたら徒歩の次にタクシーしか無いので聞きました。
バスも教えて頂いたので、バスも検討中です。

198 ：
ここもう2ちゃんじゃなくて2ちゃん

199 ：
落ちた園通る度に、子供2人以上連れて帰る人は、兄弟加点で入った人なんだなと、つい睨んでしまう。
狡いし許せない

200 ：
兄弟加点狡いって･･･唖然とするわ

201 ：
ああ、ID:IHLRmN1x＝ID:lYGVecxSか
やっぱり釣りだったのね

202 ：
>>201
都合悪い書き込みはすべて釣り&同一人物
決めつけもどうかと思う

203 ：
うちは年収夫婦で700万で落ちた。
役所の人はたまたま兄弟の申し込みが多かったから仕方ないってはっきり言われた。狡いと思うのも仕方ないでしょ。

204 ：
>>184
どこらへんの話？足立区とか？

205 ：
釣りとか同一人物とかは置いといて…

>>197
とりあえずひと通りの質問と回答はあったし、これ以上はまずは過去スレを読んで、見学もする
あなたの書き込みも10件だしそろそろここら辺で一区切り

>>199
決められた加点の制度の中でやってるんだから文句は自治体に言うべきで、不正でない以上は個々の親や園児に矛先を向けるのはお門違い

206 ：
>>203
小規模には申し込まなかったの？
認可を見学する時は兄弟申込みしそうな人数を聞くとよかったかもね

207 ：
>>197
ご両親は都内にいるの？

208 ：
>>203
別に都合悪くはないけど、変な内容の書き込みだから釣りとか言われてるんだよ。
羨ましいと内心思う分には自由だけど、205に同意

209 ：
>>171
誘導ありがとう、行ってみます

210 ：
>>176
役所から去年の資料はもらってる。けどどこが人気とかは書いてない。
数回にわたって別の人に聞くってのは、園の人にってこと？そんなに何回もいくものなんだね。
ツイッター出てこなかったけどネットで検索してみる

211 ：
>>210
どこが人気というか過去のボーダーラインは自治体のサイトになかったら役所で聞くことも出来るよ
別の人は別の担当者という意味です
分かりにくくてごめん
担当者によって知ってる情報が違う場合があるから余裕があればの話で

212 ：
税金ちょっとしか納めてない低収入が入りやすい、保育料安い方がよっぽど狡い感あるけどみんな我慢してるからならぁ
数回聞くのは役所の人だと思う

213 ：
きょうだい児多い年に当たるかどうかって運だよね
うちの上の子が通う園は数年前に新設された駅近の人気園で、ほとんどの子が既に同園にきょうだいいる
みんながみんな3人以上産むわけじゃないから、今後しばらくは第一子も入りやすくなるんじゃないかな
そして第一子の家庭が増えたらまた出産ラッシュで、きょうだいいないと入園できなくなるの繰り返し

214 ：
川崎市です。
2018年4月0歳落選し、認可外空き待ち→8月入園出来ました。

2019年4月に1歳応募にあたり、ランクはどのようになりますか？

役所からは、1年通ってないので、育休明けと同じと言われたり、
認可外通ってるなら加点になると言われたり、人によって違います。。

A6-2ですか？
A6-3になるのでしょうか？

215 ：
>>207
コメント内容
都内にいますが、両親ともに仕事をしています。
魏父母も仕事をしているので難しいです。

216 ：
>>214
もう復帰してるの？

平成30年度保育所等の利用手続のPDFの18/64、
育休中でなく認可外利用中で調整項目＋1、
同上で1年以上は＋1、2年以上は＋2…だけど

217 ：
>>216
言葉足らずで申し訳ありません。
8月からフルタイムで復帰しました。

利用調整基準表を見て、私の認識では、
認可外+1、丸1年預けて更に+1だと思っていましたが、
区の職員さんに育休明けと同じ点数(A6-2)と言われ不安になりました。

218 ：
>>217
そのまんま職員に再質問してみては

219 ：
>>217
「現に保護者が育休を取得しており、利用希望日までに当該児童が1歳以上になる世帯」も+1なので、1歳児は認可外1年未満も育休明けもA6-2だと思う
去年0歳4月から認可外通って、今年1歳児クラスで認可転園してA6-3だったよ

220 ：
いま話題にのぼってる方、東京の出身の方みたいだから素直に応援したい
自分に何も保活に関する知識がなくてアドバイスをできないのが歯痒いけど無事入園できることを祈ってる

221 ：
>>218
>>219

217です。
お返事ありがとうございました。

確かによくよく読むと>>219のおっしゃる通りですね。

育休明けと同点だと1歳も絶望が見えて来ました。
今の認可外は年度末しか居られない可能性もあるので、別の認可外も検討したいと思います。
ありがとうございました。

222 ：
風評被害でもないか

223 ：
海老名市だけど、そこそこ待機児童いるんだな…マンション増えてるもんな…
どこがいいのやら、何を決め手に決めればいいのやらわからないや。人気ランキングとか知りたい。

224 ：
>>223
>>6参照

225 ：
【愛知県豊橋市】フィリピン人
愛知県警は６日、双子を産んだと偽って同県豊橋市から出産育児一時金をだまし取ろうとしたとして、詐欺未遂の疑いで、フィリピン国籍の静岡県富士市伝法、店員シンソン・マハルリカを逮捕した。

【埼玉県川口市】ベトナム人
ベトナム人グループが万引した商品を自宅に保管していたなどとして、石川県警は盗品等保管などの疑いで埼玉県川口市の無職ファム・チョン・ハ容疑者ら同国籍の男３人を逮捕した。

【東京都荒川区】インド人
少女を追いかけて無理矢理キスなどを
したとしてインド人の男を逮捕した。

【愛媛県】ナイジェリア人
仏像を壊した疑い、無職のナイジェリア人を逮捕した。
大阪の墓石倒壊と関連捜査

226 ：
>>220
私のことですか？優しいお言葉ありがとうございます。励まされました。遅くまで調べていました。
絶対に入園出来るよう頑張ります！

227 ：
>>173
そういう丸投げ質問はここではなく
役所にぶつけてみてね。
彼はそれが仕事だから。

228 ：
>>220
保活に関する知識なくて何故このスレにいるwww

229 ：
>>217
該当してないかもしれませんが、
10月生まれ以降だと、
1年じゃなくても＋1もらえます。
生まれ月によるけど。

230 ：
>>226
まじアレだな

231 ：
>>228
将来子供が産まれて保育園入るかもしれないから予習をしに来てるんだけどそれが何か悪いの？
上京カッペのくせに偉そうにレスしてこないでよ
身の程をわきまえな

232 ：
>>231
随分前からいるそうだけどそれでも何の知識もついていないのかしら？
ここでくだを巻いているより区役所で案内でももらってきた方が早いのでは？

233 ：
相手すんな
>>9

234 ：
育休延長って不承諾通知の他に入園申込書のコピーもいるのかよ！どの園記入したのか会社にわかるの嫌だよ！ていうかコピーとるの忘れたよ！

235 ：
>>234
どの園書いたとか何園書いたとかチェックするほど会社は暇じゃなくない？
不承諾通知に入園希望日が記載されない形式の場合、申請書見て入園希望日を確認するってことだと思う

236 ：
>>234
連投ごめん
役所にその旨伝えればコピーさせてくれると思うよ

237 ：
>>235
会社の規模によるけど担当者は嫌でも目に入るし
あんまり数書いてないと復帰したいっていうのは口だけで実際延長希望なのね…くらいは思ってたよ

238 ：
>>235
>>237
そうそう。うちは零細で今育休とってるの私だけだから普通に見られると思う。まさに「早く復帰したいです！」って口では言ったけど実際は徒歩で無理なく通える私立2園しか書かなかったから...。
もちろん4月入所分は死に物狂いで全部書くけどね。年度途中は許してくれ

239 ：
>>238
その通り言っておけば大丈夫だと思う
私もそのパターンで中途は絶対入れないから形だけ出しました、4月まで待ってねって伝えてある
企業側としては何の説明もなく2園だけとかだと上記のように考える人もいるから一言添えとくといいかも
零細だと特に頼りにしてたのに戻って来る気ないのかなと疑われると面倒くさそうだし

240 ：
>>239
ありがとう。そうか、どうせ無理なんだから変に取り繕わない方がいいか。
2つしか書かなかった姑息な言い訳を考えようとしてたけど、あなたのレスを見て考え改めました。ありがとう。

241 ：
>>232
ここ来たのは去年の秋あたりだけど実際に保活してるあなたとまだ子供のいない私との間に知識の差があるのは明白でしょ
そういう意味で浅学な私が出る幕はないと思ったわけ
ところで上京カッペのくせに私に憎悪感丸出しでレスしないでくれる？
おおよそ「上京カッペ」の文字見てコンプ刺激されたんだろうけど、そもそもこっちはあなたに対して何もしてないからね？
>>233もまず私が仕掛けた側じゃないのにわけわからないわ
上京とかいうダサい行為した人はやっぱりどこか頭に欠陥があるんじゃない？

242 ：
↑あんたこそ十分ダサいよ

243 ：
>>241
うんだからここで大した知識得られてないなら見てても意味ないから区役所行けば？ってアドバイスのつもりだったんだけど何で噛み付くわけ？もしかしたら市役所なのかもしれないけどそんなの知らないし
そうやってどんどん味方失っていけばいいと思うよさよなら

244 ：
昨年のゴールデンウイークの時点でいたじゃんw

245 ：
なぜ触りに行くのか

246 ：
子供ができてから、せめて結婚してから見に来れば良いのにね
そんなに早くから調べてたって、保活の状況なんてどんどん変わっていくんだから
結婚相手がどんな人で、結婚後はどこに住むかにもよるけど、もう決まっているのかな？

247 ：
だから触んなって。
せっかくここ数日少し大人しかったのに。

248 ：
児童館とかではじめましてでも保活の話しますか？ライバル増やしたくないのに色々聞いてくる人いるから困る

249 ：
>>248
するよ
おしゃべりでいろいろ情報通の人がいると助かる

250 ：
>>248
いるいる。人気園が児童館で話した位で倍率変わるとは思わないけど、相手には聞いといて自分の事は濁して逃げてカード切らない感じが嫌だから、あまり関わらない様にしてる。
妙に人当たりは良いけど、自分に利益が無いと付き合わない様にも見えるんだよね。

251 ：
>>248
まあこれからの時期保活の話にはなりがちだと思う
当たり障りない話はするけど、有利になる方法とかは絶対言わないようにしてるよ

というか話をしてみると意外と何も考えてない&調べてない人ばかりで驚くよw

252 ：
>>248
私はアホの振りして色々教えてもらう
相手が地元の人だったりすると園の評判とかも詳しかったりするし貴重な情報源

253 ：
>>251
全文同意
1歳途中入園狙ってる人複数いてびっくりした
区境なんだけど隣区の保活までしてるの私だけだったし

254 ：
>>253
他の区は住民じゃないと入れないって言われたけど。
渋谷区とか新宿区、杉並区。
認証のこと？

255 ：
しかし、何も考えてない、調べてない人がスルッと入れてたりするのが保活の怖さでもあるよ

256 ：
>>243
まずあなたさあ>>228の発言を覚えてないの？w
最初に噛みついてきたのは一体誰なんでしょうね
それにこのスレで大した知識得られてないっていつ私が言った？
明らかに私より詳しい人がここには多いから出る幕はないって発言をそうやって勝手な解釈されるのマジキモいんだけど
あなたの一連の不可解な言動見ると「上京して都会に揉まれてる自分かっこいい…」とか気色悪いこと思っちゃう理由もわかる気がする
恥がないとかそういう以前に頭が悪いんだわ

>>244
そのときはそもそも保活スレの存在自体知らなかったんだけど
ちゃんと過去スレ見て確認したうえで言いなよ
そうやっていつも妄想で物事を判断しちゃうから「ワシも上京すれば都会人になれるっぺ！」なんて痛々しい妄想して上京してくるんだろうね

257 ：
>>246
中学から付き合ってる結婚間近な人いるけどまだお互い少し若すぎるから様子見状態なんだよね
いま結婚しちゃうとDQNっぽいし
そういえば知らないだろうけど以前このスレで彼を夫なんて呼んじゃってたからちょっと今思うと恥ずかしいわ

258 ：
うわぁ取り繕っちゃってｗ
そりゃあ吉幾三世代だもんね

259 ：
>>256
去年の5月のここら辺のは別人なの？

169 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/05/28(日) 13:14:16.37 ID:D7BvLuQ+
地方も場所によっては待機児童がいるらしいけども敢えて言いたい
わざわざ上京してきて保育園に入れないと騒ぎ立てるなら地方に帰れと
すんなりと入園できる期待も高いのにどうしてなのさ？私のように代々東京に住んできた人間がどうして待機児童問題に巻き込まれなきゃならない？憧れ(笑)を求めにやってきたカッペのエゴなんて極めて不快
都会出身者はこのように待機児童問題を見ていることを事実として受け止めて欲しい

239 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/05/29(月) 20:25:53.17 ID:QiIvlneg
カッペの極端思考にもううんざりしたくないからもう一度宣言するわ
私たちが嫌悪の対象としてるのは

地方出身全員ではなくて、都会生活を夢見て来たアホ丸出しの勘違い野郎

このただ一つだ
そして奴らがパコって子供産んだり(バカ丸出しｗ)または連れてきたり(親子共々田舎臭いから来んなよｗ)して、保育園足りないと泣き喚くその姿に強い違和感をおぼえるわけだよわかる？
君たちみんなが外部的要因によって仕方無しに上京してきたなら私が嫌悪する存在はもはやいない
でも現実は違うだろう？
自分や周囲を照らして考えてみようよ
そんな人は実は少ないんじゃないか？
どうよ、私が昨日から言ってきたこと理解できた？

260 ：
>>259
相手しなさんな
数年ずっと居座ってる人だよ

261 ：
頼むから>>9読んでスルーしろ

262 ：
無視するのが一番効くから無視無視

263 ：
病気なんだって。相手しちゃダメだよ。かわいそうな人だよね。

264 ：
>>258
わたし90年代生まれだからあなたみたいな本物の上京かっぺおばさんとは違うんだよね
過去スレにその証拠が載ってるから暇なときに調べてみな
ところでなんか年の差がありそうだからお母さんって呼んでいい？w

>>259
これは私が書いたんだと思うｗ
でも確か初めてここに書き込んだときに「今更言っても仕方ないでしょ」とか「釣りか？」みたいなレスがたくさんついた記憶があるんだけどそういうレスはあった？

>>260
まーた妄想してる
上京カッペの妄想癖はホント病的だよね
>>259はほぼ私だろうけど約一年だから
まあそれでも長いけどあなたの言う2,3年前くらいに遡るなら私まだ大学生だったよ

265 ：
>>263
それ藁人形論法っていうの知ってた？
てか上京してデカい顔してるカッペの精神こそ病気に冒されてる思うよ

266 ：
アンカーのない独り言にまで度々反応してしまうあたり、かなり図星なのね
w

267 ：
認定こども園の1号から2号の切り替えって簡単に出来るものなの？
待機児童多い地域なんだけど、希望園に問い合わせたら1号で入って2号に切り替える事をオススメ、半ばゴリ押し？された。
救世主のようで助かるし有り難い話だけど、1号で入ることが園にとって何かメリットあるのかな？と勘ぐってしまう。
ずっと2号に切り替えられずに延長保育代払うことになるのは怖い…

268 ：
補助金の違いかな？
切り替えは簡単ではないと思う

269 ：
>>267
2号は3号から持ち上がりかなんかで埋まってるってこと？
小規模スレとか保育園スレ見てると簡単ぽい
入ってしまえばあとは園の人数枠問題クリアしてるなら自治体から勤務時間や理由で認定受けるだけだから
ゴリ押しは何だろうね、募集人数は固定だからその人のお節介なのか、数字のからくりでもあるのか

270 ：
>>267
入園金とか諸々稼げる

園側の切り替えは簡単にできるけど、人気園だとそこから普通に点数勝負だよ

271 ：
>>266
図星だってさｗｗ
いつもこっちが図星を突いてるからそれはせめてもの反撃のつもりなのかな？
そもそもさあ独り言でさえスルーすると無視しただの貴方達がうるさいからこっちも止むを得ずレスしてるんじゃん
発言に一貫性がないからマジでコミュニケーションに疲れるんだけど
こっちはただ上京カッペを上京カッペと呼んでるだけなのにいつも逆ギレしてくるよね貴方達
自分が何者かわかってないの？

272 ：
>>271
一貫性ないの当然じゃね？
1人じゃないのだから
疲れるなら無理にコミュニケーションとらずにROMってればいい

273 ：
>>267
270の通り、入園金とか諸費用が1号と2号じゃ違うんじゃない？
費用について聞いてみたらどうかなあ

274 ：
>>271
あなた一生子供は出来ないよザマァ。
上京カッペ以前に子供ができない時点で負け。
わかった？

275 ：
>>267
入園金とか費用面は確認した方がいいと思う。
結局、在園し続けてるのに形式的に入園金とかかかるならそれ含めて検討した方がいい。

276 ：
>>271
おっさんがにんしんできるわけないんだけどねw
妄想妊娠ww

277 ：
うちも希望の認定こども園に1号で入って2号に切り替え予定。保育園申し込みの結果が出るのが2月、どこに決まるか分からないのなら、入園金払ってでも確定してくれるほうが助かる気もするなぁ。
見学の園でも簡単に出来ると言ってて、そこで初めてこんな方法が出来る事を知ったわ。

278 ：
>>274
うっわーなんか急にキレ始めたんだけどｗきっもｗ
ただでさえ上京カッペということだけでキモいのにその態度はありえないわ
まずわたしまだ結婚すらしていないって言ったよね文字読めないの？
上京カッペと呼ばれて頭に血が上ってるのはよくわかるけどあなたが上京カッペなのは紛れもない事実なんだから逆ギレはよくないよ
その怒りは上京(笑)なんて恥ずべきことしちゃった自分に向けるべきでしょ
それに過去スレ読めばわかるはずなのにおっさん呼ばわりされるの最高に謎だわ
結局悔しさが先行しておよそまともな内容になってないよね
そんなにわたしが憎いのなら内容整えて出直してきてね

279 ：
>>278
おっさんおはよう！結婚もまだなの？
話にならない。親が気の毒！
その年齢で結婚もしてない仕事も無い
しかもメンヘラ。終わってるね。
さっさと病院行ってきな。その後はハロワ。
結婚もして子供もいる仕事もある私は勝ち組。
あなたはスタートラインにも立ててない負け組み。

280 ：
>>279
あなたも荒らし
止めろ
>>9

281 ：
>>280
荒らしと思うならそれもやめて

282 ：
過去に提示された免許証からこの方、平成生まれ、つまり30歳以下、免許発行時点で都内の一軒家に在住してることは証明されてる。

本人いわく未婚、子なし、彼氏あり。
以前は「夫婦ともに資格職」だったらしいがその設定は変更されたもよう。
本人談では数年前まで学生、今結婚したらDQNの年齢とのことなので23〜5歳くらいか。

以下推測だが、都内出身、都内在住であることはおそらく間違いなし。
実家住まい、男女は不明だがどうみても女性、書き込み時間帯から昼休憩ありのフルタイム、提示された社員証ケースとストラップからおそらく普通のオフィスワーカー（ケースとストラップ自体は捏造できないこともないけど多分本物）

正直実家住まい職ありならそれなりにお金もあるだろうし、25歳前後なんて一番楽しい時期なのに何で保活板なんかにこだわってるのか、それだけが謎。

283 ：
>>282
簡単に信じちゃうんだね
詐欺とか気を付けてね

284 ：
個人情報はどうでもいいがどんな病名が疑われるのかは興味あるな
強いこだわり、無関係レスまで敵視、早とちり読み間違いも多いし、まあ多少なりすましも混じってるのかもしれんが

285 ：
>>283
自演だよ

286 ：
>>283
私が都内に実家を持ってて若さや職もあるということがあなたにとって不都合なわけ？
典型的な藁人形論法に陥ってるの気付いてないところとか相当な悔しい思いをしてるんだろうなあ

>>284
あなたも上の論法で詭弁を弄してるだけだよね
こっちは完全スルーされてればとっくにいなくなってたと思うよ
でもあなたたち上京カッペが顔真っ赤にしてレスしてくるからこちらも相手になってあげてるんじゃん
もし>>9が徹底されていればどうなってたんだろうね
上京カッペと呼ばれて悔しいのもわかるけどまず形骸化してる>>9をちゃんと実行しなよ

287 ：
ところで>>279の頭の中こうなってそうだよね
「キーッ！毎回上京を馬鹿にされて悔しいっぺ！私はもう都会人なんだっぺ！六本木にだって行ったことあるんだっぺよ！
それなのに…ん？そうだ！こいつを高齢おっさんメンヘラ認定してやればいいんだっぺ！嘘も百回言えば真実になるっていうしっぺな！ふっふっふ、私を上京カッペ呼ばわりすると痛い目に遭うっぺよ〜！」

288 ：
>>287
上京者が溢れる東京をつくり上げたのはこれまでの都民だ
代々都民の家系なら、親や祖父母らを恨め
現状を変えたいなら便所の落書きでなく政治でやれ

289 ：
>>287
結婚出来ない、子供が産めない時点で負け。

290 ：
>>286
東京に住んだことはないんでお門違いだよ
勝手に観察して楽しませてもらってるだけなんで
話題になった単語を使いたいのは分かるがあまり連呼してもNGワード増やすだけじゃないのかね

291 ：
ストローマンが自己紹介してるだけよ

292 ：
女ではない
自然な女言葉が全く書けていないんだから
今は一生懸命若者言葉を書こうと奮闘してるけど、まだまだだね
前書いていた古くさい女言葉から察するに、クラスメートの女の子の話し方を思い出せないほど、無職生活が長いってことだよ

293 ：
>>289
流石にひくわ

294 ：
http://www.city.yokohama.lg.jp/kodomo/shien-new/shimin/20180801172530.html

横浜市、保育士になる予定があれば、今どんな働き方でもAランクになるよう選考基準を変える、だと。保育士かなり優遇されるんだな。

295 ：
謎の貧困者より社会貢献している人に福祉が行き渡ることは良いと思う

296 ：
>>294
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/29003945.html意見を出せば反映される
自然なこと

297 ：
>>296
これの公表は恣意的だし、普通は1人の意見ではなく多数の同意見がないとだよね
潜在的といってもお子さんが保育年齢じゃない人の方が沢山いるわけで、この人の言ってることは全て正しいわけでもない
普通に産休育休とった人は優遇で復帰しやすいのもあるし、公表からしても行政内部の考えが大きいでしょう

298 ：
>>297
多数の同意見があったとしても、全部を須らく掲載する訳にもいかないし、不満なポイントがわからない。

299 ：
>>298
不満て？
>>296にレスしただけだよ

300 ：
もしかして恣意的の意味が分からないのかな？
多数の同意見を掲載しろなんて私は全く考えてないし、それがあるのかすら分からない
意見を出せば反映されるは違うだろうね
特に今回は

301 ：
297は長々と一体何を主張したいんだろうか。

302 ：
>>301
全然長くないじゃんw
飛行機飛ばす暇あるなら保活しなよ

303 ：
>>289
なんか話が通じないと思ったらそっか、あなたの生まれた地域だと私くらいの若さで結婚して子供産むのがデフォなんだね
でもごめん、東京出身者はこの年齢だとDQNや馬鹿でもない限りまだまだ働いていたいのよ
それが勝ち組なら私は負け組で構わないわ
快楽求めるあまりゴムなしですぐやっちゃう自称勝ち組上京ビッチさんと一緒にしないでね

>>292
無職メンヘラあたりならありがちな煽りとして許せるレベルだけどおっさん認定は流石に無理があるなあ
そもそもあなたみたいな初老と若者が話す言葉って違うと思うんだよね
それにLINEとかならまだしもふだん日常生活で使うような話し言葉を丸々そのまま2chで使う？
これ以上上京ババアの常識をこっちに押し付けないでね気持ち悪いから

304 ：
>>297
「市民の声 公表」を見てみればわかるけど、幅広くいろんな意見が公表されてるんだよね。そして「対応区分：要望等に公表できません」のものの多いこと…
対応した（要望に応えた）もののみ公表してるわけではないから、そういう意味では恣意的ではないと思う。
ただし、月ごとに分類されてるとはいえ、複数の同意見が集約されてる可能性はなくはない。

305 ：
>>303
2ちゃんに張り付いてる時点であんたもBBA

306 ：
>>297
恣意的じゃないよ
市民の声に投稿するときに、「投稿者本人」が公開するかしないかを選択する
市側が選んでいるわけじゃない
投稿者が公開を望んだものは原則すべて公開されている

307 ：
>>306
個人情報ほかを理由に公開しないものもあるよね
例え投稿者が公開望んでも
上の「意見」は十分個人が特定されうる内容だと思う
何だかんだで市側が選べるのに変わりはない
文章もそのままではない

308 ：
>>304
応えるから公表したとは考えてなかったけど、恣意的は言い過ぎだったごめん
他にも入園基準に関して意見が公表されてるけど、あなたの言う通り要望にお応えできませんも沢山ある
その中で保育士の子どもの件に関しては否定意見もあって、回答みると既に検討中なんだろうなと思った
あと現状意見を出したら変わるはないし、意見の数にも内容にもよるでしょということが言いたかった

309 ：
>>296
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/30001224.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/30001809.html

一方でこういった意見もある。
今回の改正は、実際に働いていなくても、世帯のうち一人が保育士になる予定があれば、Aランクになるのが焦点だと思うんだが。

310 ：
>>303
私も東京出身だけど、美人で頭の良い子は皆んなさっさと高学歴と結婚してるよ。
しかも仕事してる人が日中書き込み出来るわけないし
メンヘラおっさん確定

311 ：
>>309
これ>>294と>>309の2つ目を見る限り、今のままなら仕組み上は↓みたいなのが可能になるんじゃないかな。。。

・就労予定
・保育園と一般企業（人材派遣やパートも）に両方内定、一般企業は5月か6月に勤務開始にする
・保育園応募、選考で優遇され入園決定
・4月に保育園勤務開始し、就業証明提出
・保育園辞めて一般企業で予定どおり働き出す
・翌年の現況調査は一般企業の就業証明だがフルタイムなので保育の必要性の事由は満たす（退園にならない）

もちろん今も育休中保育士さんが復職後に転職すれば同じかもしれないけど、それよりは起こり得そうだし、何より悪質な感じ。
（間違いあったら誰か教えて）

312 ：
>>311
一度入園してしまえば、別にフルタイムである必要もないんだよ
保育士就労内定
↓
数ヶ月働く
↓
短時間パートに転職し、現況届提出

預かり時間が短時間保育になるかもしれないけど、これでも退園にならないはず
むしろ入園確定した後で勤めず内定蹴っても、退園にならないかも

313 ：
>>310
私の学生時代の子たちや職場の人は同級生も先輩もこの年齢で結婚してるのチラホラといる程度なんだけど
それと「高学歴と結婚してる」って言い方にカルチャーショック受けたわ
なにその高学歴を狙いに行くと言わんばかりの上京カッペみたいな出しゃばり精神は？w
まともな教育受けてれば環境的に周りがそういう人ばかりなんだから狙う以前にそもそも付き合う人が高学歴しかいなくない？
どうすれば非高学歴と出会うのか逆に聞きたいくらいだわ

もうバレバレだけどあなたTDRが千葉にあるみたいに東京出身といいながら栃木や群馬出身の方なんだよねわかってるよ
東京出身なんて言うとこうやってボロが出ちゃうんだからこれからは素直に「上京カッペです」と名乗りなね

あと日中の書き込みか
まずさぁ昼休みってあるの知ってる？
激務自慢とか若い子に嫌われるからやめようね

314 ：
>>312
＞むしろ入園確定した後で勤めず内定蹴っても、退園にならないかも

確かに。改正内容を読むかぎり、選考時に内定持ってれば、実際には内定蹴ったとしても、Aランクで選考されるし、入園してから仮に働いてなくても、仕事探してますって言えば退園にならないだろうね。

315 ：
>>313
まともな時間に昼休み取れないなんて人に言えないような会社に勤めているんだね
おっさんはどうせ工場のライン作業でしょ
背伸びし過ぎ
栃木と千葉を転々としてやっと東京に住めて
大はしゃぎだねw
うちは地元でも有名な地主。
寮生活のおっさんに勝ち目なし。

316 ：
保育士に限らず内定で入園して入園月に就労証明出さなければ普通退園では？
求職に切り替えても期限はあるよね

317 ：
ストローマンさぁ
時々微妙に口調変えるのなんで？
あと栃木群馬の人間が東京出身名乗ったりしねーよw関東住みじゃないだろ絶対w

318 ：
何なのこのスレw
東京w地主w
東京なんて田舎者の集まりw

319 ：
この人、平日の昼休みも、金曜の夜も、週末の朝も来てるけど
こんな自分とは関係ないスレに書き込んで相手してもらうしか楽しみがないのかな
だって、子持ちでも妊娠中でもないし、そもそも結婚もしてないんでしょ？

320 ：
加点になる項目は手引きにざっくり公開されてるけど
どれが何点とか昨年入れた人の点数はいくつかとか
全然公表していないうちの自治体
議員からの口利き加点とか絶対ありそうな雰囲気で腹が立つ

321 ：
>>318
かわいそうなひとだからレスつけてあげよう
たいへんよくできました

322 ：
>>321
漢字が使えない時点でお察しw
東京に住めないなんて可哀想ww
コンビニまで４５キロの人でしょww
娯楽はパソコンかsexでデキ婚。ズッコンバッコンって影で笑われているよww
パンパンさん

323 ：
上京者叩きから上京しない者叩きにジョブチェンジしたのか

324 ：
東京にとらわれる人生なんて惨めだわ

325 ：
ゴクミとかセレブも籍入れてないし、
社会的に成功してる女性は籍入れないのは海外では当たり前。
田舎は都会の10年遅れだもの仕方ないよね。
田舎の薄給OLがんばりました。

326 ：
国が違えば法律も制度も違うのだが

327 ：
ゴクミが籍入れてないのは、相手側の国籍上、離婚するのがかなり難しいから。
なので、一般人でも事実婚が多いんだよね。

事実婚は、日本だと便利なことより不便な事の方が多いからね。偽装離婚もバレるとしっぺ返しが結構痛いし。

328 ：
一部の国や地域のことだけ取り上げて海外では…って言われましてもねぇｗ

329 ：
東京万歳の人って何者？
下町育ち？

330 ：
>>315
文盲かな？
「進学や就職で東京に行けるっぺ！」なんて浮かれちゃって勉強に身が入らずまともな読解力も身に付かなかったんだね
私が子供の頃の友人にも地主の子が何人かいたけどかなり裕福だったよ
それに都内の地主なら議員との繋がりの一つくらいあってもいいはず
それなのにコネも使わずシッターも雇わずわざわざ保活するのは一体どうしてなのかな？
ねえ上京カッペさん、あなたはどうあがいたって上京カッペなんだからいい加減に諦めなよ
私みたいな東京出身を相手にしたところで何も変わらないでしょ

>>317
藁人形といったからストローマンね
わざわざ藁人形論法をググってくれたみたいでちょっと笑える
口調はその人のレベルに合わせてるからこうなるんじゃない？
実生活でも相手によって自然に口調変わると思うんだけど違うの？
住所はとっくに身分証晒して証明済みだよ
昨秋くらいのスレ見ればそのいきさつがわかるはずだから暇なら読んでみて

331 ：
てか>>318や>>322は流石に笑った
自演してると思わせるための工作なんだろうけどあまりに雑すぎ
いよいよ上京カッペもここまで来たのかって感じだわ

332 ：
>>330
読解力
藁人形論法
おまいうｗｗｗｗｗ

333 ：
東京出身ってどの代からの人を言うんだろ
親が地方出身でもその子供は東京で生まれ育ってるから東京出身って事になるよね？

334 ：
>>330
一生不妊不幸になるように呪いかけに山まで行ってきた。
お前は地獄へ落ちろ。

335 ：
>>332
ちびっ子が「馬鹿っていうお前の方が馬鹿なんだよ！」と言ってるみたいで草

>>333
わたしの家計は両親ともにもっと上の代から東京だけど親が上京カッペだとしても東京で生まれた子供には何の落ち度もないんだから本人が自分を東京出身だと認識すればそれでいいんじゃない？
わたしが上京してきた人を全員嫌ってるわけじゃないって言ってるのも意志による非難可能性があるかどうかを基準にしてるからなんだけどこれに当てはめれば当然の帰結だよね

>>334
唯物論者ゆえ地獄はないと思ってるから勝手に山でも海でも行ってなよ

336 ：
あーあ
東京、とりわけ六本木、表参道、銀座なんかが田舎者の憧れだと信じてやまない痛い東京人は「漢字が使えない」のねw
こいつ見事なブーメラン飛ばすね
立派、立派

337 ：
私の周りは都内の人より地方出身者の方が東京に詳しい人が多い
職場の先輩がやたら銀座や表参道のお洒落なお店に詳しくて銀座なんか滅多に行かないって言ったら、え〜トレンドだよ〜みたいに言われて心の中で笑ってしまった
銀座でインタビューしても地方出身者か茨城埼玉県民が多かったし何かプライド高い人がステイタス求めて正体隠して必死に東京に染まろうとしてるように見えた
職場の先輩は出身地の岐阜をひた隠しにしてて触れられるのが1番の屈辱みたい
皆ではないけどこんな感じの地方出身者も結構いる

338 ：
>>336
些細なタイプミスをしただけでここまで揚げ足取るって私嫌われてるなーｗ
これ以上私のレス見るとあなたの精神が完全崩壊しちゃいそうだから早く「上京」あたりのワードであぼんした方がいいよ
これ本気で言ってるんだからね？

339 ：
うちの自治体は実働8時間ないとフルタイム認定されないのですが、そういう地域でかつ激戦区に住んでる母親は、自担希望でも泣く泣くフルタイムで復帰してるのでしょうか？
もし経験者がおられましたら教えてください

340 ：
>>339
うちの自治体は7時間以上でフルタイム扱いになりますが、復帰後時短勤務を予定していても、申請時点つまり時短勤務する前のフルタイムの時間で申請します
小規模園などに入園して3歳児で転園する事になっても、その時は時短勤務の状態からですが、その際の申請も時短勤務前のフルタイム時間で申請します
実際にフルタイム勤務してる人からしたら何だかんだなーという気持ちになりますが、そうしないと時短出来るのに保育園の為に仕方なくフルタイムにする人が増えてしまうからみたいです

341 ：
>>339
最近は時短前の契約ベースで判断する自治体が多いけど、どこの地域かな。
実働ベースでしか判断されないなら、復職するためにフルタイムで働くよ。

342 ：
>>339
どこの市町村？
そこをはっきりさせた方が返答でるよ

343 ：
>>339
うちの自治体は募集要項には時間しか書いてないけど、実際申請するときの提出資料には契約上の労働時間と時短の勤務時間両方書く欄があって、契約上の時間で点数化されるよ
自治体によるので一応窓口で確認してみては？

344 ：
この時期に窓口に行って色々聞くべし。やたら教えてくれる人に当たったらラッキー。忙しくなったら、職員もそっけなくなるよ。

345 ：
>>339
うちの自治体は実働時間と言ってもあくまで産休前の実働時間で、復帰後は時短取っても退園にはならなかったよ
なので1人目ならみんなフルタイムだし、2人目以降の人は産休入る直前に一旦フルタイムに戻してた

346 ：
>>339
他の人の書き込みとも一部重複するけど、実働ってのが単に休憩除きの実働で時短は時短前契約時間で見る自治体もある。
そこは自治体名を追加で書くか、書きたくないなら役所で相談。
もし時短でも時短後の実労働時間で見られる自治体ならそれはフルタイム復帰やむなしだと思うり

347 ：
>>341
>>342
吹田市です

348 ：
>>340
>>343
>>344
>>345
>>346
みなさんありがとうございます。
点数表には通勤時間、休憩時間抜きと書いてあったので時短だと点数引かれる気がしています、、
とりあえず市役所に行って直接聞いて、ついでにアドバイスももらってきます。

349 ：
>>348
以下から「平成30年度 利用申込案内」のpdfがダウンロードできる。
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-jidou/hoiku-yochien/_87153/_87204.html#01
それで、このうちの「保護者状況調書」（pdfの39/46）には、時間短縮勤務の利用有無と利用後の勤務時間を書く欄があり、注意書きで「時間短縮勤務を利用すると、利用調整上不利になる場合がある」と書いてる。
曖昧な書きぶりでどれだけ不利になるかはわからない。フルタイム認定でも同点の場合の優先順位では不利になるのかも（同点の優先順位のD（4つ目）に保育必要時間の長い方が有利、とある）
あとはこれ以上は市役所で聞いた方がいいと思う。無難なのは時短取らないことだけど、希望園との兼ね合いもあるかと。

350 ：
役所でも違うこと言われる可能性もあるから、違う人に３回くらい聞いて名前メモっとくこと。
去年ここで皆に言われたw

351 ：
>>349
行って確認してきました
やっぱり時短勤務は休憩時間、通勤時間を除く実働時間で、かつ復帰後の勤務体系に従うとのことでした
他に加点がなければ、どうあがいてもフルタイムには勝てないそうです

ついでに各園の前年の最低通過点を確認してきました
通常の認可の保育園はやはりフルタイムでないとほとんど見込みがないのに加えて、そこまで立地がいいとは言えない第一志望の園が一番ボーダー高くて絶望してます笑
小規模認可園ならボーダーがグッと下がるようなのですが、通常の認可園と比べてどうなんでしょうか
どなたかご経験ありませんか？

352 ：
区役所は本当に無能しかいないからね

353 ：
>>351
小規模通わせているよ
３歳の壁を気にしないとだめだけど、概ね満足

病気流行りにくいし（0歳入園だけど、ノロロタインフルエンザかからず）、２歳クラスのお姉さんに可愛がられたりと異年齢での交流もあるし、何よりも自宅から近くて通わせるのが楽だった
通わせやすい小規模があるなら応募するのもいいと思うよ

354 ：
>>351
小規模の良さ悪さは詳しくないので他の人にお任せして…
3歳の時に連携先があるか、転園入園できるかを含めて検討した方がいいと思う。今年の吹田市の空き状況を見ると、3歳クラスでの空きは園と地域によって差があるみたい。
加点が4点つくみたいだけど、それでも入れない場合もあるかもしれないから、そこのボーダーも含めて確認かな。

355 ：
よく脈絡なく誘導貼られてて宣伝乙と思ってたけど、今回こそこのスレの出番だと思う

>>351
地域型・小規模保育園児の明日【こども園幼稚園歓迎】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1532551386/

356 ：
>>353
通いやすい場所にあるにはあるので、まずは見学しに行って納得したうえで申し込んでみます
>>354
担当には、4点加点あれば対象を絞りすぎなければ入れないことはそうないと言われましたね
>>355
そんなスレがあったとは
そちらでも聞いてみます

みなさんご親切にありがとうございました
4月に向けて頑張ります

357 ：
【来日外国人】日本へ治療を受けに来る、タダ乗り患者が急増中

【外国人留学生優遇】
奨学金　月14,5000円　(年174万円)
授業料免除　(私費留学生は減免)　　　　
航空券往復分と一時金25,000円　
宿舎費　年に144,000円
医療費　二割負担 など

【外国人世帯の生活保護の割合】
在日コリアン:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
※他国ではありえないこと

358 ：
どろんこ保育園ってどうなんだろう
宮城から沖縄まであるみたいで鶏やヤギのお世話とかもするみたい
近所にあるけどクラスがあわ組とかひえ組とかで食育も力入れてます！みたいな意識高そうで躊躇してしまう

359 ：
>>358
どろんこ系列の小規模園に通わせてるよ。
うちの0歳児クラス(あわ組w)の子はかなり楽しんで通ってる。
園庭ないけどしっかりお散歩させてくれるし、絵の具遊びとかも色々。系列園の畑にも連れて行ってくれる。
連絡帳がアプリだったり、送迎時は玄関で渡すだけ等、私も気に入っている。
大手だから園によって雰囲気違うかもだけどね。

360 ：
うちの近所のどろんこは見学の結果、第一希望から外したわ。
一番大きな理由は先生同士の雰囲気が悪かったこと。それに加えて、
見学に行っても玄関近くの床は砂だらけ、散歩先の公園では一歳前後の子が砂場に頭から突っ込んでいく姿を先生達が微笑んで眺めてて、
私と衛生観念が違いすぎる気がして、申込みの順位が大分下がった。
先生同士の人間関係は園によるだろうし、家でできないような泥だらけでの遊びをやってほしいとかならいいと思うよ。

361 ：
>>352
区役所の無能さにはビックリするわ
まともに社会で働いてないっしょって突っ込みたくなる

362 ：
去年までどろんこ保育園に通わせていました。
畑で農作業する時や、遠くの公園に散歩に行く時に、
炎天下の中を片道1時間以上歩かせる園でした。
子供から聞いた話なので真偽は不明ですが、
「辛くても歩かないと先生に怒鳴られる、無理やり歩かされるので怖い。」と言って、夏場は登園拒否になりました。

363 ：
>>362
うちの園は畑はバスだよ。
大手だから見学勧める。

364 ：
>>358
都内のどろんこ園に通ってるけど、別に意識高くないよ。
わんぱく男児なうちの子にはあっていて、すごく楽しく通ってるけど、他の書き込みにあるように好き嫌いわかれるからきになるなら見に行った方がいいと思います。
朝霞はすごくいいらしいけど最近できた園は園によるだろうし。

365 ：
どろんこの件ありがとう
先に見学に行ったママ友も衛生的に無理！って言ってたし本当にどろんこなんだねw

366 ：
途中で書き込んじゃった
私は普段できない経験ができるなら有難いなあと思ってたので一度見学に行ってみます
現時点では洗濯物が多そうなのと日焼けが心配かな…
ありがとうございました

367 ：
>>365
裸足(そして素手)で公園でハイハイしたりするから、嫌な人は嫌だろうな。
でも4月から通ってまだ風邪も1度しか引いてないし、多少汚くてもそんなに問題ないのかも。

368 ：
>>367
どろんこの趣旨の１つはむしろ免疫上がることだと思う
意識高いでも何でもなくて現代っ子にアレルギーが多い理由はそれ

369 ：
https://toyokeizai.net/articles/-/164543?display=b

どろんこは絶対やめた方いいよ。
上の記事読んで、コメントも目を通した方が良い。

370 ：
>>369
これって名前はどろんこだけど昔昔からあるとこじゃないよね
ここで言ってるのはこの法人のことなの？
一般名詞と固有名詞が混ざってる気がする

371 ：
>>370
昔からあるって福岡にある夜間保育もやってるどろんこ保育園のこと？そこのどろんこは別法人だよ。
貼ってある記事のどろんこはあわ組ひえ組みたいな穀物名をクラス名にして全国展開してる保育園の方。

372 ：
>>371
いやそういうどこかの法人のことじゃなくて、バブルより前から野外重視裸足で過ごす系の園をどろんこ園て呼んでたと思う
保育園スレでどろんこと言っても別にこの法人を指すわけでもない
でも上の流れ読み直したらこのスレでは記事の法人の話してるのね
理解したわ

373 ：
保育園スレでどろんこって言ったらどろんこ会のことだと思うけど…

374 ：
>>372
たぶんそういうのはのびのび園と呼ばれてる中の昔ながらの自然派園
いい面もたくさんあるんだろうけど、精神論が多そうでうちは無理かな…ほどほどがいい…

375 ：
>>369
Kはアンチの元内部の人がしたみたいで、そこまでひどくないよ。
まあ新しい法人でまだまだ追いついてないけどね。
下の子のライバル減るなら歓迎。

376 ：
親が楽な園は先生が大変だよね。
認証と私立の色々やる園と公立見学して思った。
公立は施設が広いし結果ベテランが多いメリットがあるけど、延長短い、枠入れないし持ち帰り多いしで通勤時間的に時短必須になる。
私立の最近できた園は若い先生しかいないし庭なし。
ママ友の話では毎年たくさん先生辞めるらしいけど親は楽。
子を思うと公立だけど、小学校入るまでずっと時短だとキャリア終わるから迷う。

377 ：
>>369
この記事は一方的な部分あるから、本部の反論も読んであげて。
まあ自分は通わせてて不満はないから、下の子のライバルが減るわ。

378 ：
>>373
まあ最近はこのスレから流れてきてるだろうからそれは感じるけど、数年前はそうじゃなかったからさ
数が増えてるから当たり前かもね
その名前自体、一般的な呼び方から作ったみたいだしね
自治体名を冠した病院なんかがよくあるように

379 ：
>>370
>>358さんが言ってるのは確かにその法人でしょう

確かに落ち度があった部分はあるだろうけど、>>377さんが言うように園側の主張も一理あると思うので、両方読んで判断した方がいいとは思う
http://www.doronko.biz/news/info/page/2

380 ：
そうそう「どちらかと言えばどろんこ園」とかいう
のびのび園は幼稚園用語かな
記事のとこは「どろんこ会」と区別してたような

381 ：
>>358ですがわかりにくくてすみません
その記事になってるどろんこ会の保育園のことです
レスくれてた人もそのつもりで回答してくれてたんだと思う
当該記事と本部の見解も読んだんだけど実際どうなのかなと思っての質問でした
来月見学予定なので色々聞いてみます

382 ：
前年度と収入が殆ど変わらなくても保育料って上がったりしますか？

今年3歳児で4月から保育料が下がったのに、保育料変更の通知が来て、9月から1年間は2ランクupの8000円増額に
収入が殆ど変わっていないのに2ランクもupする理由が分からなくて役所に問い合わせた所、収入が変わらなくても住民税の所得割額が変われば保育料も変わると言われました
住民税の仕組みが分からないのですが、そういうものなのでしょうか？
幼児クラスになって保育料が下がると思っていたので、乳児の時とほぼ変わらないのが何かな〜って感じです

それと今月から産休に入り標準時間から短時間保育に変わり1日3時間保育時間が減りましたが、保育料の差額は600円です
もう少し減るのかなと思っていたのですが、どこの自治体もそんなもんなのでしょうか？

383 ：
>>382
前段については、住民税の仕組みを調べた方が早いかと。
あなたの収入内訳とかわからないし。

後段については、保育料まったく変わらない自治体もあるから、600円でも下がって良かったね。

384 ：
>>382
自分で住民税の仕組みを調べればわかる話でしょ？

385 ：
>>382
うちの自治体だと差は500円。
そんなものだと思うけど。
勘違いしてる人多いが、基準にしてるのは『税金の額』だから年収にきちんと比例してる訳じゃないしね。

386 ：
>>382
今までの保険料は、2016年の年収を反映していたけれども、
今回の改定で、2017年の年収を反映するようになったということ。

大方、2016年は育休その他でフルに働いて無かったんでしょ。

387 ：
>>382
保育料は課税標準額で決まる。テンプレ>>8参照。だから額面年収や手取りが変わらなくても、課税標準額が変わって保育料が増えることはある。
次に、9月からの保育料は2017年（1月〜12月）の収入を基にした課税標準額、4月から8月までの保育料は2016年（1月〜12月）の収入を基にした課税標準額で決まる。2016年1月〜12月に育休復帰や時短や転職などあるとそれも影響する。テンプレ>>4の3つ目のQ&Aも参考。
これ以上は自分の課税標準額を確認した方がいい。会社から貰う5月頃にもらう住民税の決定通知書を夫婦とも確認、なければ区役所で課税証明書とればわかるよ。（確定申告してなければ年末に配られる源泉徴収票でもいいけど、、、課税証明書とった方がわかりやすい）

388 ：
話を遮って悪いけど、>>352や>>361が上'京'者で区役所に対して文句言っているとすれば信じられないほど図々しいよね
勝手に他人の地域に来ておいてその態度はありえない
上'京'者の転入なんか誰も望んでないことを理解してないのかな
身の程をわきまえて欲しいわ

389 ：
みんな優しいな。
書き込む人はちゃんとテンプレ読んで欲しい。

390 ：
>>382は自分のことしか書いてないけど、案外夫の昇給昇格があったとかかも

391 ：
皆さん、ありがとうございます
テンプレを確認出来ておらず、すみませんでした
夫婦共に2ランクも上がるほど収入に変化はありませんが、住民税のしくみを確認して、それでもおかしければもう一度役所に問い合わせてみようと思います
ご親切にありがとうございました

392 ：
>>391
夫婦とも課税標準額を確認して、それでもおかしければ役所に問い合わせ。
問い合わせるときには住民税通知書か課税証明書があれば話が早い。（というかそこまで見て計算があわないならそれは役所のミスもなくはない）

岐阜市のサイトが比較的わかりやすかったから参考に。
http://www.city.gifu.lg.jp/30756.htm

393 ：
他のお子さんが苦手なんだけど、保育園行事とか皆さんどれくらい出ていらっしゃいますか？そもそも1歳の自分の子供の相手も下手で…
運動会とかお遊戯会とかならなんとか出れると思うけど、保育参加とかだと他のお子さんとも絡まないと行けないですよね。

394 ：
>>393
スレ違い

395 ：
今日急に夫の仕事の都合で転居する事になり、11月に川崎市内で転園しなければいけなくなる事がわかりました。
明日役所に問い合わせますが居ても立っても居られず、どなたかお分かりの方おられたら教えてください。

子どもは3歳と1歳
平成29年6月生まれの下の子の育休中（30年度の保留児童）
・上の子は現在認可園の3歳児クラスに在籍
・下の子は31年度に1歳児クラスで上の子の園（1歳児からの園）にチャレンジ予定だった
・育休延長中

上記の条件なのですが、1km以上離れている転居先の近くに新設園が出来るようです。
その場合3歳の転園届けも出しつつ、31年度4月入園の申込みを2人分出せばいいのでしょうか？
その時のランクはA6-3？
不安でいっぱいです…。

396 ：
>>395
育休中は入園(転園)できないので、11月復帰しないなら上の子は今のとこ通うか無認可探すか。もしくは家でみるか。

で4月は、兄弟同時園でポイント加算。

397 ：
>>396
ありがとうございます。
今の所濃厚なのは上の子を無認可なりお教室なりどこかの園に通わせておいて、来年4月に兄弟同時園で申請しようと思っています。
イケるといいけど…

398 ：
いいなぁ兄弟点

399 ：
>>395
申込の仕方は合ってると思う
1歳はA6-3だね
川崎市の兄弟点は同じ園にしかきかないから新設園なら兄弟いないし強いんじゃないかな
問題は1歳が競争率高そうなことだけど、あとは地域や年収や運だね

400 ：
>>399

> 1歳はA6-3だね
A6-2じゃないの？

401 ：
>>400
育休明け、兄弟同時、収入実績で+3

402 ：
>>395
知人でも同じ状態で川崎市に引っ越して、兄弟加点ですぐ入れた人何人かいるよ。
新設あるならそこまで心配しなくてもいいのではないかな。

自分は川崎市で1人目待機中だから、引っ越してきた人に負けるのか、、という思いもあるが。

403 ：
うちの自治体は同点で並んだ場合は住民税額が低い家庭が優先されるんだけど、見られるのは2年度前の税額なので実質的には3年前の収入
出産前に夫婦共にがっつり働いてて収入高いと、1歳児入園時はもちろん、2歳児で転園するにも不利になってしまうことに気づいてがっかり

404 ：
>>401
なるほど。上の子が保育中じゃなくても、同時に申し込むだけでも加点されるんですね。

405 ：
あれ？見られるのって育休産休前の収入なんだっけ
じゃあ共働きだからといってめちゃくちゃ有利なわけじゃないんだね

関東圏だけど大きい都市じゃないし大丈夫と思ってた。
今日初めて最寄りの徒歩圏内の園に見学行ったら、今年は兄弟やら0歳から入ってるやらで2人（全体で50人くらいの小さい園）しか受け付けてないとか。
0歳から入ってるってそんなにいるんだね。知らなかったわ。
でもここ以外は電車で行くか、駅から遠いとこだと自転車？車は夫が使ってるし…

406 ：
>>405
見られる年度は自治体によって違う

407 ：
江東区、9月14日から31年度の募集要綱配布開始ですね。来年こそ入園できるといいけど…。

408 ：
>>405
いま求職中ということ？
年収勝負の前に、基礎点勝負(フルタイム勤務か、求職中か等)があることが多いよ

409 ：
大都市か小都市かって意外と入りにくさに関係無かったりするよね
結局は保育園の数や待機児童の数よ
0歳から入れないと入れない自治体多いし

410 ：
>>408
いや、育休中で四月で一年

411 ：
江東区は認証もキツイんでしょうね。荒川区もマンションが増え始めたので少し不安です。

412 ：
>>411
豊洲の話だけど、0歳で認可全落ちして、認証も3月の終わりまでに3箇所から内定もらったよ。
3月の中旬までどうしようかと思ってたけど、キャンセルする人多い。

413 ：
>>412
そうなんですね！少し安心しました。
江東区は地域によっては認証も多いですもんね。今のうちから認証申込みしておけば大丈夫かなぁ

414 ：
今年待機児童80人
来年度は新設園が5つできて合計200人ぐらい受け入れ可能数が増える予定

415 ：
認証なら案外どうにかなるんですね、うちも豊洲に引っ越そうかな笑

416 ：
江東区で最初に決まった園をキャンセル後に、二次以降で認可に決まった例を知ってる

417 ：
豊洲って厳しいイメージがありましたけど、だいぶ改善してきてるんですかね。
一次で内定が出て、やっぱり育休を延長したいから取り下げする方も一定数いるんでしょうね。
来年はどうなることやら…。

418 ：
川崎市です。
上の方にあった川崎市の人方と少しかぶるけど、兄弟同時入園を狙って来年4月度の申請をしている間に上の子を幼稚園なりお教室なりに入れていてもいいのかな？

419 ：
>>418
意味わかんない
保活と関係あるの？

420 ：
>>418
>>419
保育園にいれている、とみなされるか？という不安ではないだろうか
お教室は多分問題なく、点数には無関係かと
幼稚園は分からないけど、役所が調べようもないなら点数には関係ないのでは？
勿論加点にはならないとは思う
身も蓋もないけど、役所で確認した方がいいね

421 ：
東京の方ならごめんなさい
「うちも豊洲に引っ越そうかな笑」って、かっぺが何様のつもりなんだろう
かっぺのくせにとても気持ちが悪い

422 ：
>>418
うちの市は幼稚園に上の子が入ってると、保育園必要ないと見なされるよ。
地域によるから420の通り役所への確認が良いかと。
電話でも結構答えてくれる

423 ：
>>418
支給認定？を受けて行くなら保育の必要性ないとみなされそうな気がします。
念のため役所に確認をした方がいいですよ。

424 ：
皆さんありがとうございます、役所行ってガッツリ聞きたいこと聞いてきます
ちなみに今年の申請締切は11/10だそうです。

425 ：
子供が3歳クラスに上がる2020年4月前に、北区か豊島区に引越すことになりました
今はこちらの区の認可に登園していますが、北区や豊島区では他区の認可はポイントに含まれないようなので認証への転園を考えています

そのため、2019年3月頃から役所で話を聞いたり、認証の見学や申込みをしようと思うのですが遅いでしょうか？
そもそも3歳から認証は難しいですかね？

426 ：
>>425
認証以上児クラスはむしろ空いてるイメージだけど、同級生が少ないとか園や教室を手狭・物足りなく感じるとかを懸念する
豊島区は近年認可がとても入りやすい区だから、引越すときまでその状況続くかわからないけど認可のことも調べとくべきだと思う

427 ：
>>426
言われてみれば認証は狭いところが多いですね
ためしに電話したら豊島区は認証が少なく3歳以上のクラスは持ち上がりで埋まりやすい
北区はそもそも認証は2歳児までで3歳以上は認可か幼稚園のみでした
豊島区なら認証と認可、北区なら認可と幼稚園を調べないとダメですね
保活と引越しで大変なことになりそう。、

428 ：
>>425
引っ越し先が選べるなら、新設認可の情報を調べることをお勧めする。
新設で3歳だと枠が多いし、入れる確率高いと思う。
入園要綱を待ってると引っ越し間に合わないかもだけど、区の文教委員会資料とか見ると早めに新設園の情報わかったりするよ。

429 ：
>>428
それは盲点でした！言われてみればそうですね
お二人ともありがとうございました
いろいろと調べてみます

430 ：
なんで上-京-者って東京にこだわるのかな
上-京-者ゆえ東京に来たって見下されるだけなのにね

431 ：
>>425
区を比較するなら居住年数が優先条件に入ってるかどうかチェックした方がよいですよ。

432 ：
>>429
閉めたあとだけど、知り合いで今年4月入園で、0歳3歳の兄弟で引っ越しによる転園を検討した人がいて、豊島区0歳は入りやすいけど3歳が入りづらいと役所で言われて北区に引っ越したと言ってたよ
もちろん2年後だと状況変わってるかもしれないけど

433 ：
豊島区は3年基準があるからね
ただ、豊島区は保育園が増えて入りやすくなってるから狙い目ではあると思う

434 ：
>>424
11/13では？

435 ：
>>351

復帰直後はフルタイムで頑張って数ヶ月したら時短にしては？追い出されるのかな。微妙な言い回しになるけど確認してみては。うちは入って仕舞えば時短だろうがパートだろうが月48時間以上の労働でオッケー。

436 ：
都内の別の区から大田区に引っ越すことが決まりました
できたら来年9月までに引っ越したいですが、数年先でも可能です
京急沿線になると思います
子どもは今7ヶ月で、認可外を押さえて11月から復帰して1歳4月の認可外加点を狙って準備しています
引っ越すタイミングはいつが良いか、どう動けば良いでしょうか
大田区の保活事情はどんな感じですか？
今月中に区役所は行くつもりです
妊娠中から準備してきたのに急に引っ越し話が出て焦っています
よろしくお願いします

437 ：
>>436
別区の認可外でも大田区は加点対象なの？
大田区の認可外に通うってこと？

438 ：
>>437
認可外を押さえて〜の部分は、今までやった対策です
分かりづらくてすみません
今の区ならこの対策で1歳4月はほぼ大丈夫と言われて安心していましたが、引っ越すとなると無駄になります
大田区は住民じゃないと認可外加点は付かないようです

とりあえず11月に予定通り認可外に入れるとしても、大田区とは遠すぎて続けるのは無理そうです
実質今年の11月までに引っ越すのは無理だし、加点も付かないので大田区の1歳4月は諦めて、大田区近くの認可外か認証を押さえたら引っ越しが妥当でしょうか

439 ：
>>438
キレのある回答はできないけど、ちょっと前に大田区で保活してた時は、4歳から空きが出ると聞いたな(今はまた状況違うかも)
なので絶対保育園に入れるという安牌とるならもう少し待って4歳4月を狙うとか
今年は2年育休があったりで来年1歳枠はいつもより大変とかも聞くし、読めない
あとは点数には関係なく、子供をどのタイミングで転園させたいかにもよるかなー
なんにせよ引っ越しのタイミング選べるなら、入れる確率の高い時期を選ぶかな
大田区は毎年何歳の時ならどれくらいの点数で入れるかってのが出てるから、ただのフルタイム共働きでも行きたい、通わせられる距離の保育園を「選んで」入れる歳を見たらいいかも

私も保育園入る直前に引っ越しになったから分かる(なので結局大田区の保育園には行ってない)
でも、数年たった今、また転勤で別区に引っ越しw
数年先にはまた状況変わってるかもね、ファイト

440 ：
引っ越して来年4月入園で世田谷区1歳クラス入園です。皆さん109もしくは110点が殆どですよね？兄弟加点の人がいたら勝ち目ないですよね。
110点ですが、あとは年収で戦う感じでしょうか。

441 ：
上アンド京さえいなくなれば元々東京のママさんたちも保活に時間を奪われずに済むのにな
上アンド京とか東京にいたって単なる笑い者なのにどうしてアホみたいに居座るんだろうね

442 ：
>>440
110点ということは認可外加点あり？
世田谷区は1歳4月なら110点ならよほど絞らなければ入れるよ。109点でも入れる場合あり。
ただ、個別には兄弟加点で埋まる園もある。1歳からの園（0歳からの持ち上がりなし）や新規園を書けば入れる可能性高まるよ。

443 ：
育休2年に延びたことによって来年４月の1歳児の倍率は上がるのかな
認可外加点やきょうだい加点がある自治体だと、待機児童減ったと言われても早生まれ第一子は人気のない小規模くらいしか入れる気がしない

444 ：
>>442
ありがとう。認可外加点ありだよ！109点の人達の方が多いって事かな？
>>443
育休2年で知り合いの保育士も予想出来ないと言ってた…今年は思ったより入れてるみたいだから来年はどうなるんだろうね。

445 ：
>>444
兄弟で埋まる園じゃなきゃまず入れるよ。
109が多い。

446 ：
今年は育休2年の影響もあり、0歳楽勝だったみたいだね。認証減ってるし、上の子のときより丸腰の1歳4月狙いが多い印象だから春に荒れるかもね。

447 ：
東久留米市の1歳4月入園の情報お持ちの方いますか？100点ないと駅周辺の認可園は厳しいでしょうか？

448 ：
もう書類上離婚しようかな。ま、離婚しても良いんだけどね実際。

449 ：
江東区、東西線沿線駅で両親フルタイムでは１歳４月難しいでしょうか。ちなみに夫単身赴任です。
毎日不安で保活のことばかり考えてしまいます。

０歳の時は別の区にいたため、申込みができませんでした。

450 ：
>>449
不安なら認可外あたりなよ。

451 ：
>>450
既に申込済です。

452 ：
>>449
江東区は 江東 ひなたぼっこ で検索すると掲示板が出てくるのでそこを確認するとよさそう
清澄白河、東陽町あたりは激戦のようだけど、0歳、他区のうちでも内定を貰えたのでとりあえず数多く申し込めば可能性はなくはないかと
不安なら念のため、行ける範囲にある江戸川区や墨田区、中央区の他区もokな園を申し込んでみたら？

453 ：
あ、江東区なら単身赴任は加点対象だったね
役所で各園の過去のボーダー点数を聞いてみるのもありだよ

454 ：
江戸川は申し込むだけ無駄では…？
墨田は良さそうだけど東西線じゃ遠いよね

455 ：
>>452
ありがとうございます。
そんな掲示板があるんですね！！チェックしてみます。

他の方もありがとうございます。

ボーダーではギリギリ…という感じなので焦っています。認可外も通える所は申込みしたので、他にすることがないのが何とももどかしいです。

456 ：
東西線沿いなら葛西や浦安あたの認証もあるかなと思った
勤務地によるけどね

457 ：
>>451
認可外押さえられてるってこと？
それなら保活ばかり考えるほど心配しなくても良いのでは。

あとは勤務地近くの認証も一つの手だけど、朝の東西線に子供乗せたくないよね、、

458 ：
>>457
近くの認可外は来年入園の申込受付がもう始まっているので、通園可能な園は申込みしてきました。
入園可能な場合は認可の結果発表後の２月に連絡が来るらしいのでそれまで安心できないんです。。

459 ：
>>458
気持ちはわかるけど不安になり過ぎても意味はないし、やるだけやったなら、今はお子さんとの時間や自分の時間を楽しんで

460 ：
中野区に転入予定なんだけど、転入予定で認可申込すると初年度はマイナスあるから不利なんだよね
突然の都合で年明け頃引越しが決まったから仕方ない事だけど、保活やり直さなきゃと思うと相当気が重い

461 ：
かッぺはマジで東京に引っ越して来ないでほしい…
東京の価値が下がるでしょ…

462 ：
>>444
442だけど109点が多いというか109点の中にボーダーがある感じかな。
園によっては兄弟加点有りで埋まったりするしそこはなんとも言えない。
今の認可外継続もあり得るのかもしれないし、どこまで幅広く認可の希望を出すかとか、出した認可でどれだけ兄弟加点持ちがいるかとか。
ただ繰り返しになるけど幅広く出せばどこかの認可には入れるよ

463 ：
世田谷は待機児童かなり減ったし、新規園も増えてるし110ならほぼ大丈夫だね
私は認可外加点とるか悩んだけど結局やめて、109で1歳4月勝負します

464 ：
うちの地域は105点横並びで接戦って感じなんだけど、109点、110点の人って何が加点されてるの？
兄弟加点？

465 ：
うちの地域ってどこか書かないと

466 ：
>>439
遅くなってすみません
昨日の438です
ありがとうございました

お友達できてから転園はかわいそうかなという思いもあり、早い方がいいと考えていました
区役所にも相談して戦略を練りたいと思います

467 ：
自営業も会社勤めも点数に差がない自治体ってあるのかな

468 ：
>>467
横浜市は外勤の自営業なら会社勤めと同じだよ

469 ：
>>460
どの辺りに引っ越す予定？
中野は北部は今でも1歳クラスに空きがある園もあるし、42点なくてもいけるかも
北部は新設園もたくさん出来てるよ

470 ：
>>464
認可外加点と育休復帰加点の差が1点だよ。

471 ：
>>464
世田谷区の話？
世田谷区ならフルタイム50点の夫婦2人で100点、加点で就労実績1年超が+2点の夫婦で+4点、育休明け+5点の109点。
育休復帰済の認可外加点なら+5点の代わりに+6点の110点。
兄弟加点はこれとは別に+5点だから114点や115点。

472 ：
>>459
459さんも他の方もありがとうございます。
せっかく育休で子供と一緒にいられる時間が多いのに、楽しまなきゃ損ですね！

473 ：
>>467
豊島区は前までマイナス1点だったけどここ最近同点になった
ただ自営は別資料(会社の存在や勤務実績がわかるもの)を出させられる

不正や詐称が少なからずあるんだろうな

474 ：
どうして上*京*者ってそこまで東京に固執するんだろう
結局のところ見下されたりディスられたりするのがオチなのにね
保活しなくちゃいけない、周囲の目線を気にしなくちゃいけない、そんな息苦しい生活してて幸せなんだろうか

475 ：
>>473
豊島区は自営と会社勤め同じにするようになったのね。
不正は論外だけど、これは正しい政策だ。

476 ：
世田谷区は一人っ子が駅から離れた不人気園にしか入れず、
兄弟ばかりが駅前や人気園ばかり。腑に落ちない。

477 ：
>>476
世田谷区に限らず兄弟点あるとこはどこもそう
私は一人っ子がどうとかより、長子は最初は不人気園で過ごすのに、次子以降は最初から環境のいい園で過ごせるという、兄弟間格差の方が気になるなあ
まあ育休延長中に二人目出産で同時入園ってパターンもあるから、全部がそうとも限らないけどさ

478 ：
>>476
>>156と同じ人？

479 ：
人気園や駅近に入った兄弟だって
第一子の時に万全の対策をして認可外やら入れて加点を積んで
兄弟児に競り勝って0歳4月に入れてるわけで

480 ：
>>6のリンクが切れてるね

481 ：
さいたま市への転入を予定しているけど、2017年の待機児童が0で2018年から315人ってどういうこと？現実的に一年で300名も増えるなんてありえる？不安しかない…

482 ：
>>481
さいたま市はものすごーく激戦です。
新設は小規模ばかりだし、小規模に移行した園も多いし、一時的に待機児童が減ってるだけでは。

483 ：
さいたまも厳しいね
人口増えてるし来年も厳しいだろうなぁ

484 ：
引っ越し検討してたけど保育園が無理そうだったのでさいたま市は最初に外した
結局越谷になって激戦なのは変わらないんだけどね…
育休2年の影響どれくらい出るんだろう怖すぎる

485 ：
>>477
むしろ、駅から離れた認可の不人気園に入れた人は、第二子以降もその不人気園にしか入れないだろうから兄弟格差は無いんじゃない？
認可から認可の転園ってかなり難易度高いし

1人目認可入れず認可以外の小規模や認証に入れての転園コースは、通ってみれば小さいうちはアットホームで手厚くて良かったってパターンも多いと思う
赤ちゃんにとって環境が悪い園とは限らないのでは

1人目がラッキーで人気園に入れた人は、第二子以降も人気園入れてずるい、なら未だ分かるけど

486 ：
議員のコネってあるのかな？
毎日認可の人気園通るたび全員コネにも見えてくる。

487 ：
>>481
調べてみた
国の新基準は「育児休業中だが復職意思がある」ケースを待機児童に含めるため大幅増につながった
新規利用申し込みも増えてて、待機児童ゼロをうたったから転入が多かったらしい
皆切実だよね…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30388650R10C18A5L72000?s=2

488 ：
川崎市
0歳4月で待機児童で認定通わせて1歳4月の今年度も入れなかった
来年度2歳4月で妊娠中なので来年度は下の子と同じ保育園なら加点がつくからなんとかならないかなと思ってたけど旦那が怪我で入院し無職に
転職先は見つかってるけどランク下がるから来年度も絶望的な気がしてきた

489 ：
>>486
それは過去すれから何度も言われてる
点数が明確化されてる自治体ではない、あり得ない
明確化されてなければあるかもしれない
ただあってもなくても（特にあっても）検証のしようがない

490 ：
>>488
小杉？新川崎？
川崎でも場所によっては入りやすいところもあるけど、
新設園でも入れないのかな
偽装離婚か横浜市や他の入りやすい自治体に引っ越すか
くらいしか思いつかないや

491 ：
>>488
育児＋妊娠中なのにご主人の世話しなきゃなんて大変…。

それにしても私も川崎（武蔵小杉地区）ですが、そんなに厳しいとは！
私も０歳四月は認定入れて、１歳四月に認可狙いだったのですが…。
心してかかりたいと思います…。
ご主人お大事に。

492 ：
>>488
連投ごめん
確か川崎の就労実績って、インターバルがあっても
合計1年以上なら2点ついたと思う

ずっと専業だったけど保育園に入れる為に仕事始めたような人を
はじく為の加点だったはず

既に転職先決まってるなら2点つくと思うから、
明日区役所に電話して確認してみて

493 ：
>>487
結局実態は激戦で、ゼロに釣られて入居者が増えるってもう子育て世代はきついね。。

494 ：
>>488
一昨年だけど、夫が転職したので区役所に問い合わせたら、就労実績1年以上で点数付くって言われたよ
前職の退職日を確認するために何か必要だった気がするんだけど、結局その年は認定専願にして認可申請しなかったので忘れてしまった
中途半端でごめん
窓口に確認してみてください

495 ：
旦那さんすでに退職してるんだよね？
再就職は何月なんだろう？
申し込みまでに夫が働き始めてないとそもそも求職中でランクが下がるんじゃないかな
数年前、川崎市で無職→四月に内定貰ってたけど、求職中になると言われて認定専願にしたよ

496 ：
失業だとポイント高いのに求職だとポイントが下がるよね？

497 ：
元から東京の方かもしれないから安価外すけど475や476が「〜は正しい政策だ」とか「〜が腑に落ちない」とか言ってるけど、もし上:京:者が行政を批判してるんだったらめちゃくちゃ滑稽だよ？
事前調査もせずに自分が遊びたいからって上:京した人間が行政を批判だなんて矛盾しまくりだわ
多額の税を納めてるのならまだしも、そもそも車一台しか駐車できないような狭苦しい家を買って念願の東京のマイホームだとか喜んでる人達でしょ？
納税額なんてたかがしれてるよね

498 ：
川崎市は来年4月の申し込みは、申込時の状況でランクが決まる
申込時に次の仕事に就いてて就労証明を出せるなら問題ない
12月からだと就労確定でFランク
どっちにせよ区役所に確認した方がいいと思う

499 ：
自分は徒歩で500m以内がベストかなと思いますが、
徒歩でそれ以上だと何mまで許容範囲ですか？

500 ：
>>499
近いに越したことないけど、駅近ほど人気で入れなかったりするよね。
いま家から15分の所通ってるけど、なんとかなってるよ。
とはいえ来年は近くに転園狙ってる。

501 ：
海老名市ってどうなんだろうか…マンションたってるし激戦なのかなぁ

502 ：
やや坂道、自転車で10分 歩くと20分 真夏と雨の日がしんどい。でも公立で園庭あり駅近、改装仕立てで綺麗だったから第一希望にした。すぐ近所に株式会社の新設園できたけど、迷ってやめた。内情はわからない

503 ：
相談です
認可申し込みにあたりどの園を第1希望にするか迷っています。
保育園の内容としてはABCの順番で良いと思ったのですが、それに反比例するように通園の手間がかかります。
通勤の手間を取るか、保育内容を取るか…
ご意見いただければと思います。

A園
私立保育園
駅とは反対方向
【A園】ー徒歩7分ー【自宅】ー徒歩7分ー【駅】
カリキュラムも沢山あり、教育方針もちゃんとしている。
病後児保育も専用の部屋でやっている。オムツ園で破棄。

B園
私立こども園
駅と自宅と正三角形の位置(自宅から駅まで徒歩7分)
【自宅】ー徒歩7分ー【B園】ー徒歩7分ー【駅】
踏切を渡る必要があり、かなり待つ。(歩道橋はあるので、ずっと待つ必要は無し)

C園
私立保育園
自宅より徒歩1分
老人ホームと併設された保育園
庭無し、広いテラス(バルコニー？)があるが日は当たらない。
設立1年の新しい園で、まだスタッフも慣れていない様子。

504 ：
>>500
ありがとうございます。
15分ならなんとかなりそうですね、
友達とかも出来たら転園はかわいそうとか聞きますが、大丈夫ですか？でも少しでも近いところが良いですよね。
>>502
ありがとうございます。
20分でも、坂あったらかなりきつそうですね…
株式会社の新設園うちの近所にも出来ましたが
髪の毛がツートンカラーの保育士さんが2名もいて
怠そうに仕事してました。子供が話しかけても無視。
スマホをいじっていたのに、
見学者がいたら慌てて隠したり、
かなり怪しかったです。
公立で園庭あり駅近！
ぜったい手放さない方がいいですよ。

505 ：
>>503
自転車で送迎できるならAかな

踏切問題は後々ストレスになりそう
園庭はあるに越したことはない

506 ：
>>503
近さを取るか環境を取るかよく話題になるけどそれぞれ何に重きを置くか次第だから何とも。
私ならってことならA、次にCかな
Aは環境良さそうだし病後児保育も魅力
Bは自転車使えなさそうなのでなし
大きくなると自転車のありがたみが分かるよ

507 ：
この流れで...。駅前の園と自宅近くの園(駅とは反対)ならどちらがお勧めですか？

【駅】―15分―【自宅】―5分―【保育園】

駅前園だと通勤のロスがないため家を遅く出られる。でも子供と15分一緒。
自宅近くだと10分ロスが発生する。でも子供と一緒なのは5分。

駐輪場(抽選)とれなかったらベビーカー押して15分きついなとか、でも駅前ならお迎えも早く行けるなとか、考えすぎてまとまらず。経験談などいただければありがたいです。

508 ：
ここで聞いていいか分からないけど、幼保連携型のこども園に入れるメリットとデメリット教えて下さい
メリットは幼稚園並の教育カリキュラムが選べる点、デメリットは保育料が高めなのと年間行事の保護者参加率が高い（保護者の負担が大きい？）事かなと考えてるんだけど

509 ：
>>507
カリキュラムや雰囲気が分からないからあくまでも立地条件だけになるけど、私は送った後に駅まで20分掛かるのが負担に思いそうだから駅近の園かなぁ。

510 ：
>>508
役員とか行事のお手伝いががある
保育園よりはやっぱり大変だと思う

あと延長保育は人数が少ないのでポツーンになる
メリットはおそらく園庭が広いとこが多い
カリキュラム充実

511 ：
>>508
でも基本の保育料は無償になるんじゃない？

512 ：
>>507
駅前園の方がいざという時に楽そう
子供と15分移動でも自転車乗ればすぐだし
でも駅前の方が人気はあるかもねー

513 ：
うちは園から1時間くらい（大人だけなら30分）の距離だけど
5年目の今はまあ慣れればそんなに苦ではない

ただ同じ小学校にあがる子が園にいない
ただでさえ多勢の幼稚園組と比べて保育園組は入学時にきついだろうから
友達が１人もいない状態にしてしまったのは親として申し訳なく思ってる
卒園児の学校も参考にしてみたらどうかな

514 ：
>>504
500です。
今の保育園が2歳クラスまでしかないから、いずれ転園しなきゃなんだ。
子供は楽しんで日々通ってるから悩むけどね。
普段は15分歩くの意外と苦じゃないけど、雨の日は結構大変。
>>507
自分1人ならなんとかなることでも、子供と一緒だと結構大変だから
個人的には家から5分の園が良い気がする。

515 ：
>>507
自宅近くの保育園の方が良さそう
自転車が使えなかった場合、駅近保育園は移動がきつい
ベビーカーは園に置かせてもらえるの？学年が上がっても置ける？
それにベビーカーを卒業する年齢になっても子はそれほど早く歩けないよ

516 ：
>>507
徒歩15分弱の布団持ち帰り駅前園に通ってるけど、ベビーカー登園は別に苦じゃなかったよ
いざとなったらバスの選択肢があるからかもしれないけど

大変だと思ったのは雪の日と体調が悪い時位かな
雪の日はバスもタクシーもつかまらず、視界と足場の悪い中抱っこで帰ったのが大変だった
後者は、家と保育園が近ければ一度家に帰って休んでからお迎えいけるのが羨ましい

今は自転車通園
駐輪場に空きが出るまで一時利用でとめてる

517 ：
>>510
ありがとうございます
役員や行事の予定が多いのは大変だよね
延長保育は以外と使われてないというか、どちらかというと幼稚園寄りの園が多いのかなという印象
家の近くにあるから候補に入れたいけど、実際見学行って聞いてみようかと思います

518 ：
>>507です。皆様ありがとうございます。まとめてですみません。
ご意見も半々って感じですね...やっぱり一長一短なんだなぁ。ちなみに両方ともベビーカー置けることは確認済みです。
最初に書けばよかったんですが双子で、やっぱ移動大変ですよね。駐輪場が確約なら駅前もありってとこでしょうか。

4月時点の子供たちの成長具合がわからない(おりこうでベビーカーに乗っていられるのか等)から余計悩む。引き続き検討します。どのアドバイスもとても参考になりました。ありがとうございます！

519 ：
>>505
>>506

503です。まとめて失礼します。
ご意見ありがとうございます。踏切は歩道橋あるから大丈夫かな？とも思っていたので、自転車じゃ無理と言われてそりゃそうだとハッとしました！
A園は自転車でも行けますので子供が大きくなったらを考えると、やはりA園を第1希望にしたいと思います。

他にも通園のご意見がたくさんあって勝手に参考にさせてもらってます。ありがとうございます。

520 ：
Cがいいとおもいます
近いの最強です！本当に

521 ：
私はＡで良いと思うなぁ。近いの最強は確かだけど、徒歩7分は十分近いし
あんまり納得できない内容の保育園に通わせてると、やっぱり仕事辞めて幼稚園の方が良いのかとかグジグジ悩む羽目になる
親のメンタルに悪い

522 ：
>>488です
たくさん情報ありがとうございます！

旦那は６月末に退職して７月から新しい転職先の予定だったけど６月に怪我してやっと回復してきたので10月には新しい会社で仕事が始められそうです
その点も併せて明日旦那に区役所に連絡してもらいます
来年度兄弟加点もつけてやっと認可いけると思ったのに
諦めきれないので何か策がないか問い合わせてみます

ちなみにエリアは新川崎エリアで職場が小杉エリアなので家の近くも職場の近くも激戦地域になります

523 ：
>>479
囚人のジレンマを万全の対策と称するのは違和感

みんなが認可外加点つけて0歳4月に挑んでたら0歳クラスの需要が増えてますます保育園不足になる
本来0歳クラスに入れる必要ないのに保活の対策のためだけに入れるなら政策的にも無駄だし税金の無駄遣いだよね

分かってて渋々やってるなら理解できるが、ドヤって言うことではない

524 ：
はあ？

525 ：
>>518
双子ベビーカーで15分は重くなってくるとキツいと思う
自転車もふたごじてんしゃでもない限りは年長までは使えないし、近い方が何かと便利な気がするな

526 ：
上京カッペのせいで保活スレもギスギスしてきたね

527 ：
電車通勤で車送迎って大変かな
職場〜(1時間)〜駅〜(徒歩15分)〜自宅〜(車10分)の保育園にするか
最初は駅前の小規模→転園か悩んでる
結局転園先も車になるので子の慣らしの負担とか考えるなら最初から入学前まで通える園の方がいいのかな

528 ：
>>518
双子なら近くの園1択だと思う。
普段なら良いけど、大雨の中2人連れて駅まで行ける？
そういう日はタクシーも捕まりにくいし。
大変だよね。がんばって！

529 ：
>>527
似た状況を経験してるが、子供は車で送迎ならそう大変じゃない。歩かせるとかだと大変だけど。

530 ：
>>520
やっぱり近いの最強ですか！
C園が近すぎて保育内容はさておき、良いよなぁという思いが抜けません。本当に目の前過ぎて悩んでいます。

>>521
小さい頃はあまり大差なくても、年中・年長になってくるとやっぱり保育の質だったり教育の部分は大事になりますよね。子どもが1日の大半を過ごすと思うと悩みます。

531 ：
>>527
最初は徒歩、その後自転車、その後車で送迎するようになったけど、うちは車送迎が楽すぎてもう戻れない
子が２人だからかもしれないけど雨の日や大荷物の日は特にそう思う
送った後は駅近のパーキングに停めてそのまま電車に乗って通勤してる

532 ：
>>522
新川崎で認定行ってたのに1歳4月全滅というのが気になります。A6-3ありましたか？

533 ：
>>532
ありません
正確には認定は0歳の年度途中からの入園だったので

534 ：
新川崎or小杉エリアの1歳4月でA6-2は収入ガチンコ勝負になるね

535 ：
70人の認可小規模園で、0-2歳は年齢ごとの部屋があり、3-5歳は一つの同じ部屋の保育園がある
フロア的には、0と3-5、1と2が同じフロア
園庭なくて、毎日外出するらしい

見学した時は、皆出払って居なくて様子が見れず

違年齢保育がいい？のかもしれないけれど、漠然とした不安がある
同教室のメリットとデメリットについて、お知恵を拝借したい
お願いします

536 ：
>535
1-2歳児同部屋3-5歳児同部屋で異年齢交流あり保育園に通園中。
個人的な異年齢同教室のメリット
・下の子のお世話を積極的にする(子供による)
・上の年齢の子と遊ぶ事によって生活面で刺激を受ける(上の子のマネをして靴の脱ぎ履き、着替え、トイトレ等)(これも子供によるか…

デメリットは特に思いつかず
うちの子供は異年齢同教室で良かったが他のお子さんがどう思ってるのかは分からない
ただの個人的な感想

537 ：
>>535
小規模じゃなくない？

538 ：
>>535
70人はうちの地域だと結構大きい規模。
小規模だと20人未満のことをいうはず。

539 ：
小規模は0〜2歳児のみの保育園を指すんじゃないの？

540 ：
0-3歳未満のみで定員が6人-19人の保育園を指すよ

541 ：
>>533
ありがとうございます、それは仕方ない…
ご主人の件もその他も、自分の持ち点は改めて確認行ってらっしゃいです。

542 ：
激戦区で兄弟加点で入れている人たち以外はおおよそ収入が低いと思って良いのかな？
見学しに行ったら若い人が多くてアパレル系が多そうだった。

543 ：
小規模についてのご指摘ありがとうございます
マンモス園と比較しての『小規模な』園という意味で使ってすみませんでした
ご相談の園は就学前までの一学年15程の定員です

544 ：
連投失礼します

>>536さん
実際に通わせておられた方のご意見、貴重です　
ありがとうございます

訳あって一人っ子決定のため、疑似兄弟姉妹の経験として良さそうですね
本人が「弟か妹が欲しい」と言い出したら申し訳なくおもいますが

545 ：
>>535
異年齢保育はこどもの成長に良いけど、園庭ないのはちょっと大変かも
園庭のない小規模通わせてたけど
梅雨は毎日外に出れなくて体力持て余し気味で夜に寝なかったりした

大きいホールがあって雨の日はそこで遊ぶのならいいけどね

546 ：
>>542
そうなんじゃない？
アパレルかどうかは知らないけど若いお母さんが多そうな感じ
一方不人気公立園は園舎も古く、先生方もおばあちゃんばっかり、出てきたお母さん方も高齢で地味でなんかウケた

547 ：
>>542
年収がポイントになる自治体ならそうかも
うちは居住年数なので若いお母さんはあまりいなくて30半ば〜40代前半が多い

548 ：
>>542
うちも激戦区だけど年収より居住年数見られる自治体+比較的高収入エリアだから、年収多そうな人多いよ。

549 ：
>>542
自分も昔そう思ってたけど違った（うちは双子）。
認可外の加点があったり、単身赴任加点があったりするみたい。加点は区や市によると思うけど。
あと収入が低いというよりは若い20代半ばの夫婦の比率が多いかも。でも勤めてる企業は有名企業だからいずれは稼ぐんだろうな。

550 ：
冬に下の子が生まれる予定だが、上の子の保育園の0歳4月には申し込めないので1歳4月一択。
川崎市中原区、小杉エリアではないのに今年1歳4月のボーダーがA-6-3だった。
兄弟加点あれば入れると思ってたから、生まれる前から保活で鬱々

551 ：
産まれてくる子供がかわいそう

552 ：
>>549
横で失礼するけど有名企業勤めとかどうやって分かるの？わざわざ自分で言うとしたら相当おかしい。
都内だけどお互いにどこに勤めてるとか全く知らない。年収で優劣付けられてるのは不快。
あと、双子＝不妊治療と偏見持つ人も結構多い。

553 ：
>>552
まずどうして双子は差別されるっていう話が出てきたのか意味不明なんだけど、世間で偏見を持たれてるのは不妊治療組じゃなくて上\京\組だよ？
前者は病理学な問題だから仕方ないけど後者はちょっとね…
上\京ほどみっともない行為はないわ

554 ：
ファミリー向け大型マンション住まいなんだけど、低層階の人は近くの人気園、高層階の人は遠くの不人気園に通ってる傾向がある
認証園が少なく最後は収入で判断される自治体だからかな

555 ：
高層階へいく程計画性のない層なんじゃない？
ていうか所詮同じマンションなのにな

556 ：
>>552
保護者会でたまたま同じ業界の人とわかったりで、何人かの会社知ってるよ。
認証だから層が近いということもあるかも知れないけど。

年収で優劣つけられて認可入れないことに不満あるけど、まあ仕方がない。

557 ：
>>552
549だけど親同士の会話で自然と出てきたよ。運動会の後にファミレスにクラスの親子で集まって話をするときとかかなり
もちろん全員が公表とかじゃなく話の流れね。「園から職場まで時間かかるんですよ」「どこらへんですか」「何々駅です。何々会社なんで」「そうなんですね、うちは何々会社なんで何々駅なのでまだ近いです」みたいな。
マウンティングでもなく普通のコミュニケーションとしてそれくらいのやり取りはすると思うんだけど。

それと双子なんて同時入園してクラスで一目瞭然なんだから隠しようもないじゃん。

558 ：
東京都江東区なんですが母子家庭でフルタイム勤務だと点数は何点になりますか？
来年の4月3歳クラスの認可に入れたいそうです
昨年ボーダー26点の保育園が第一希望なんですが
点数表を見るとフルタイム勤務で12点ひとり親加点2点
14点しかなくどう頑張ってもどこの保育園にも入れないじゃんと思っています

しおりを読んでも理解できなくてすみません
どなたか分かる方教えてください

559 ：
>>558
役所に聞いてください

560 ：
>>558
子どもから見て父の分が「8 不存在（死亡・離婚・未婚・行方不明・拘禁等）」で基準指数12点あるから26点になる。
あとは役所で相談。

561 ：
>>558
役所に行く時間もなく大変なのはわかるが、役所行ってきな

562 ：
>>550
えー！本当ですか…
差し支えなければ駅名だけでも教えてほしいです

563 ：
四年ぶりに待機児童数が2万人を下回ったって報道があったけど東京の減少率は全国と比べてどれくらいなんだろう
減っているとはいえ「憧れの東京に住みたい！」なんていう東京出身から見れば非常にかわいそうな夢を持っている馬鹿が減らない限り待機数ゼロには程遠いだろうね

564 ：
先日ここで話題になってたどろんこ保育園の見学してきたよ
確かに好き嫌い別れそうな園だなという印象
外遊びがメインだけど中で遊びたい子は中で遊んでてもいいらしくゴロゴロしながらブロックやお絵かきしてる子もいた
気になったのが先生が全員外に出ていて中の子達は誰も気にかけて無さそうに見えた
他の園もこんなものなのかな？
あと散歩も自由参加らしいけど年長さんは10km散歩する日があると聞いてギョッとした
大人でも歩こうと思えないところまで行っててびっくり

565 ：
>>564
部屋に子供だけとかあり得ないでしょ。
他の園なら確実に先生もいる。

566 ：
さすがに見学会の日に子供を放置するとは思えず、
いつものネガキャンの人かと思ってしまうが

567 ：
>>565
どの園にも確実はないよ

568 ：
ネガキャンだと思われちゃったらごめんなさい
今まで見学した園が小さいところばかりで皆で園庭遊びとか皆で室内遊びとかしか見たことなかったから大きい園はこれが普通なの？と思って…
先生達は本当誰も教室の中にはいなかったよ
外の先生が時々様子見てるのかもしれないけどちょっと不安が残った
食事はすごく良さそうだったし先生達同士の雰囲気も良好そうだったよ
虫取してた子ども達に話しかけたらたくさん遊べて楽しいよ！と言ってた

569 ：
川崎市で転職で勤続1年以上の点数が落ちるか区役所に確認したら転職すると点数は落ちるとの回答でした
A-5になると認可は絶望的なりました
来年度の書類取りに行くときにダメ元でもう一度詳しく確認してみます

570 ：
うちの職場に面接に来て、本人都合でしばらく先の採用になった人がいた。
ひとまず先に終業予定ってことで就労証明を書いてくれと頼んできたようで、上の人間が書いて返送したらその後音信不通。
あいつ提出だけして保育園に居座るか入るつもりなんだろうな。汚い奴もいるよねほんと

571 ：
そんなことしても入園したら改めて書類出させられるのにね。
うちの自治体では勤務時間を誤魔化して長く書いて退園になった人がいたよ。
もちろん職場もグル。どーせバレるんだからバカなことやらなきゃいいのに。

572 ：
入園して改めて書類出すときは違い会社でまた出せば良くない？って出す必要ってあるの？
自分は3ヶ月間だけフルで働いてあとは週3日とかだけだよ。

573 ：
>>571
これ、なんでバレるの？

574 ：
普通にフルタイムで働いてるこっちからしたら、フルタイムのふりするのやめてほしいわ…

575 ：
572みたいなのは荒れるからやめようよ

576 ：
うちの自治体は週4以下は退園だわ
モラルの問題だけどネットに堂々と書かないで欲しい

577 ：
>>573
私も又聞きだけど、短時間の勤務なのに長時間で申請したせいで、最低賃金を割ったらしいよ。
納税額から保育料を算出する際に役所が気づいて、職場の方に労働時間に対して給料が安すぎるって指導したら、勤務時間の方が違うんだって話になって露呈したらしい。
ちなみにその騒動があってから、市内の保育園利用者に、このような事例がありましたので、
勤務時間は正しく申請してくださいって書類が撒かれたって。
さらに全利用者の就労証明の再確認もあったって聞いたよ。自治体の担当者が可哀想すぎて笑えなかったわ。

578 ：
労働時間もそうだけど祖父母の年齢や住所もちゃんと確認してるのかな
本当は65歳未満や同居なのに65歳以上、同居を別居として申請して点数がマイナスされないようにするのは簡単だよね
祖父母の住民票も提出させれば良いのに

579 ：
>>577
ありがと！
はえーなるほどなあ納税額かー
悪い事は出来ないもんだね

580 ：
>>569
昨年度、夫が2018年1月から転職したけどA6(と3)で無事入れたよ
新しい会社の就業証明も確か1月に提出した
前職と空きがなく転職してれば換算されると窓口で聞いたけどな

581 ：
>>578
祖父母が同自治体に住んでない限り正確な確認は不可能なんじゃないの
同自治体ならチェックされてんのかな

住所が1.2キロ以内とか条件がある自治体もあるけどいちいち真面目に計測してんのか疑問

582 ：
わりと緊急なので教えてください。
保育園見学の時、親と子はどんな格好で行けばいいでしょうか？
親はスーツ？

583 ：
普通の服で大丈夫だよ。
逆にスーツは浮くかと

584 ：
東京での話だけど都内で祖父母が近くにいない人ってほとんどがお上りさんなんだから、そんな汚っない人達のためにネイティブ都民が減点対象になるなんて甚だ疑問だわ

585 ：
>>582
認可だったら選考に影響しないから本当に普段着でいいと思う
認可以外の園が選考する場合でも変な人だと思われない普通のママっぽい服装してれば大丈夫だと思うよ
スーツでも別に問題ないだろうけど仕事帰りなのかなって思われるぐらいでわざわざ着ていく必要はないだろうなあ

586 ：
義実家に同居の話があるんだけど保育園は駅近にしかない、２つ利用可能な駅があるけどどちらも徒歩20分以上、坂道なので自転車もきつい
しかも調べたら家、駅1、駅2それぞれ自治体(都道府県まで)が別だった
はい無理！

587 ：
服装教えてくれてありがとう！
普段着でいきます！

588 ：
>>586
家庭板の同居スレ読んで頑張って阻止してね

589 ：
>>586
というか自治体や祖父母の年齢によるけど
専業やパートの祖母がいたら保育園入れないよ

590 ：
入れないことは無いけど同居だと減点対象になる自治体が多いだろうね

591 ：
野木かな

592 ：
同居じゃないけど徒歩1分しか離れてない

593 ：
義父母とも高齢で義母は障害者手帳持ちなのでマイナスにはならなそう(介護の必要なし)
だけど保育園の状況少し調べた夫もこれは無理だねって言ってるので同居はしばらく無しになりそう
子供できる前に何も考えずに引っ越さなくて良かった！

594 ：
>>593
むしろ子供も居ないのに同居とか意味不明だよね
子供居ても嫌だけどさ

595 ：
江東区、自営で最低賃金割ってる場合でのフルでも厳しいでしょうか
すでに働いていて一時保育に預けている状態、認証も何軒か登録したけど回ってこない
１歳４月入園希望、点数的には足りないけど切羽詰まってる

596 ：
>>595
実績は何ヶ月必要ですか？
パートと自営組み合わせて、フルで稼いだり、自営でもなんとかフルタイム分稼げばいける場合もあるよ。
要はフルタイムの実績を必要期間作るのが大切。もちろん入園後もフルタイム分の稼ぎは持続しないとダメだけど

597 ：
>>595
江東区は自営も外勤も点数は同じなのであとは認証の実績次第だよね
他の区の認証や無認可も加点対象だったと思うので無認可も探してみたらどうだろう
それでも駄目なら駄目元で定期利用保育をあたってみるとかね

598 ：
>>596
私も自営だけど投資と思って、高いけど短期間はシッターさん利用したよ

599 ：
シッターも一定期間預ければ受託ポイント付く場合があるから、役所に相談して

600 ：
うちの自治体は最低賃金割るとフルとはみなされない
江東区はどうなの？

601 ：
保育園のためにシッターとか認可外預けるとか何かあったら後悔しそう。あの人達本当何やらかすか分からないし。

602 ：
それを言い出したら、幼子を預ける以上やらかす奴がいるリスクはどの園にもある

603 ：
利用したことない人に限って、ベビーシッター危険危険言うよね。上も言ってる通り、他人に預ける以上リスクはゼロじゃない 年老いた親の方がよっぽど目を離すよ

604 ：
ID変わりましたが>>595です

みなさんありがとうございます
実績は３ヶ月です
とりあえず年間では考えず３ヶ月間最低賃金を割らなければ大丈夫ですかね
港区の自営の友人は最低賃金の半分でもフルとして受かったので区は違えどフルとして認めて貰えるかな？と思ったりも
一時保育、短期間ならいいのですが、来年４月入園を逃したらトータル２年ほど一時保育になるため厳しいです
フルで24点、ボーダーが最低でも26点の地域なのでフルなだけでは点数が足りないのも不安です
一時保育は加点として認められるか保育課に聞いたら苦い顔してたので難しいのだと思います

605 ：
>>564
うちの園の酷い花粉症の子は園長がみてたよ。
外出先の見失いも怖いからね。

606 ：
保育園のためにシッターとか認可外に預ける必要性が一部で生まれたのもある程度は上京どものせいだよね
認可外は認可と比較して劣悪な環境のものも多いって聞くし、そういうところに預けられる子供がかわいそう
親が東京にいる自分に酔っちゃってるばかりに子供に負担を強いてるんだよね
上京どもが東京コンプを解消したいのはわかるけどさ、それで何の罪もない子供を巻き込むなよって思うわ

607 ：
勤務先の提携の認可外小規模に預けてるんだけど認可の申し込み取り下げるか迷ってる
仕事休みでも預けていいって言われてるし保育料は安いし、少し遠いもののこのまま通ってても問題はない
でももし仕事辞めることになったら退園になるだろうから、それだったら認可受かったら移動した方がいいのかなとも思う
認可も小規模保育園しか希望してなくてその後は幼稚園に行かせるつもりだからあと2年くらいの話なんだけど
皆さんならどうしますか？

608 ：
>>607
仕事辞めたら認可も退園になるのでは？（転職やフルタイム認定が緩ければならない場合もある）
園庭とかは認可（小規模）の方があるかもだけど、あと2年で今のところに不満がないならそのままでいいような。
働いてて幼稚園通わせられるのかというのは置いとくにしても、状況や自分の中での悩みどころがどこなのかハッキリ書かないまま「皆さんならどうしますか？」と言われても…

609 ：
認可小規模で園庭があるところなんてあるのかな？
小規模ってビル内とかマンション内のイメージだわ。

610 ：
>>608
すみません、色々言葉不足でした
仕事辞めても3か月以内に探せば認可でも退園になりません
小規模は認可でも園庭はないので認可外と同じです
親の出番がない園なので幼稚園に入っても働くのは可能です、上の子が通う園なので確実に入園出来ます
悩みどころは、今の認可外が遠いのでもっと近い認可の方が通勤面でも上の子の送り迎えの面でも便利だと思う点です
でもそれもあと2年くらいの話なので、それなら認可が空いたとしてもわざわざ移らなくてもいいような気がしたんですが、まあそもそもいつ認可が空くかも分からないし空いてから考えてもいいかもしれません
長々とすみませんでした

611 ：
なんで同じ保育料なのに園によってこんなに違うんだ
英語、体操、リトミック、習い事あり、連絡帳アプリ、Webカメラライブ配信、持ち物ほぼなし、うらやましいよーーー
丸腰第一子では歯が立たない。
認可はある程度(ソフト部分は)平準化されてるって言うけど、絶対嘘でしょう...

612 ：
通わせた後だと挙げてるものより先生たちの人間関係がいいこと・人手が足りてることのほうが重要になる
サービスはメニューじゃなくて人だよ結局

613 ：
人間関係とか人手が足りてるってなにでわかるんだろうか

614 ：
ギスギスしてないとか、先生に余裕あるとか疲れた顔してないとか？

615 ：
悪いところは見学すればわかるよね
挨拶しない、挨拶しても返ってこない

616 ：
明らかに人手が足りてないのは見学すればわかるよ
誰かが泣いたり喧嘩してそっちに目が向いた時に、残りの子を見る目（人）がどれだけあるか
見学対応に1人割かれてるとかそんな程度ではなく、体制として足りてないところは足りてない

617 ：
これから保育園見学始めるのですが、やはりそういったところに注目して見学すべき？

618 ：
>>6もご参照

619 ：
今まで4つ見学したけど、全て向こうに日時指定されたから、人手が充分な日を指定して見られてる時だけちゃんとしてれば大丈夫そうに見えるよなーと思った。
一応、園児何人に保育士一人がついてるのかは聞いてるけど、毎日常時そうってわけじゃないんだろうなと思ってる。

620 ：
延長保育とか通園手段とかの譲れない要素は押さえて、こどもと先生の様子を観察するといいよ
園長が偉そうでパートの先生が息を殺してやり過ごしてるようなところは外した
一人変な先生が居るくらいは仕方ないけどさ

621 ：
お昼寝時間に指定されたよ。認証だけど全く様子分からず。
見学は午前のメイン活動時間中に行けるのが一番いいね

622 ：
>>618
ありがとうございます

623 ：
見学前に園庭横を通りかかった時、園児に向かって、てめーこの野郎みたいなヤンキーの言葉使いの保育士がいて印象最悪になった園がある

624 ：
一目見ただけで保育士か保育補助かわかるの？

625 ：
>>624
入り口あたりに保育士たちの顔写真と名前、社員かパートなどの情報が張り出されてると思うよ
ない園もあるけどある所は多かった

626 ：
上の子の時に認可5つくらい見学したけど、すごく良い園とすごく良くない園は即わかった
うちの近所だと、見学は園長先生が居る時だけしか対応しなかったから、日時指定は仕方無いと思う
けどだいたい午前かお昼寝明けのほうが園の様子が見られていいですよって理由の指定だから、人手が多い日を見せたいとかは無さそうだったな
理由無く向こうから16時を指定してきた園は、人が多いとか云々前に、Eテレ見せるだけで先生も座ってるようなヤバい園で、良い所を見せようという気も無かったw

627 ：
次の4月で0歳入園目指し悩み中。
認可7万円、小規模4万円。

見学にいった小規模（企業主導型）は近くてキレイで雰囲気もよかったので2歳まではそこにしようかなと思ったけど、認可園は3歳の募集が0のところも多く、3歳の壁が怖い。
でも月に3万円違えば3年で100万円だし。

小規模を増やす政策は有り難いけど、3年後に問題を先送りしてるだけのような。
2015〜16あたりに小規模が増え始めたから今年くらいから3歳の壁が顕在化してくるのかな。次の施策が打たれるといいんだけど。

628 ：
自分も指定されたけど他の見学者と一斉にとかそんなのだったよ
朝だったし別に身構えてのことではないと思った

やっぱり特定の子に怒鳴るというか怒ってたり、忙しなくて余裕がなさそうなとこは候補から外した
まぁ実態は余裕しゃくしゃくなんてことは子供相手なんだからないとは思うけど

629 ：
>>627
うちの地域は小規模入った人は保育園（といってもみんなこども園になってるけど）は結局入れずに幼稚園に行くみたい
小規模園と提携してる幼稚園があって優先枠もあるらしい
幼稚園はみんな預かりあるし激戦区じゃないから

630 ：
小規模が認可ではない地域もあるんだね

631 ：
1人目の保育園で役員になって負担が大き過ぎて本当に大変だったから、2人目の見学の時は役員会主催行事がどのくらいあるのかなど、役員の負担がどの程度なのか聞こうって思ってる

632 ：
>>627
保育園は最近作っても３歳以上は空きがあるケースが多いのは、大抵の園が幼児クラスより乳児クラスの方が定員が少ないから。
で、待機児童も大半が乳児。
短時間パートなどで乳児の間は保育園しかないが、幼児になったら幼稚園でもOKな人もいるし、小規模園を作るんだよ。

633 ：
>>627
いま年中の子が一歳で入園した年から小規模保育が始まった。それが2015年かな。
その子達が年少になる(小規模を卒園する)2017から三歳の壁は高くなってる。
うちの上の子は小規模を出たあと預り充実の幼稚園に入れたけど、下の子は年長までいられる保育園を探してる。
預り充実といっても、やっぱり幼稚園は幼稚園だと実感してるわ。

634 ：
徒歩大人の足で20分の保育園、通われているor候補に入れているかたはいますか
近所に江戸川区なので公立0歳児クラスがなく、認可私立が3くらいしかないため隣駅の認証(別区)も視野にいれてます
ただ朝の電車はラッシュで無理なので通うとしたら徒歩になるかなと思っているのですが悪天候な時もあるだろうし、そもそも歩けないから抱っこメインだろうし厳しいかなと思っています

635 ：
>>634
自転車は無理なの？
抱っこで行ける月齢過ぎたらきついよね

636 ：
>>634
むしろ抱っこの内の方が雨でも徒歩で行けるよ
抱っこ紐に入ってくれなくなった時が困る
自分でカッパ着るか傘さして雨の中20分歩くのは結構大きくならないと無理

637 ：
>>627
まさに今小規模園に通園中。
３歳の壁に怯えてたんだけど、入園した年から預かり保育ありの幼稚園と提携が始まってラッキー！…と思いきや数駅先の超遠い園だった。
当然ながら去年は誰も行かなかったらしい。
多分今年も誰も行かないと思う。
うちも希望しないので、結局は３歳枠認可園出たとこ勝負なりそう。
今の園の近くに預かり保育ありの幼稚園何個かあるからそっちだったら喜んで希望したんだけどなぁ…。
良い提携園が途中で設定される可能性も否定できないけど、３歳までヤキモキしたくないのなら最初から５歳までの園をオススメしたいです。

638 ：
>>634
徒歩20分の認可園に上の子を入れてます。何月生まれですか？
1歳になれば自転車に乗せられるので普段は余裕です。誕生日が遅いと辛いかも
タクシーはつかまりやすいか、園にベビーカーが置いておけるか、園最寄り駅に駐輪場があるかで考えた方が良いです


>>621
上の子を入れた認証園は、お昼寝時間の見学の園だったけど廊下も無い園だから、知らない父兄が頻繁に教室に来ると低年齢の子は落ちつかない、
自分のお迎えかと間違えて泣き出す子が居ると聞いて、実際に通わせるとなるとお昼寝時間の見学の方が有り難かったよ
あんまり見学に丁寧でも在園児は良いこと無いから難しいね。マンパワーがある認可は良いけど

639 ：
>>634
徒歩20分の園にベビーカーで通ってる。1歳までは雨が降ったら抱っこ紐だったけど2歳になって抱っこ紐だと重いのでレインカバーつけて行ってるけどそろそろ自転車にしようかと思ってるとこ。

640 ：
>>634
徒歩18分の園にベビーカーで通ってる
雨の日はベビーカーにレインカバーと傘でとりあえずなんとかなってる
>>639さんと同じくそろそろ自転車検討中

641 ：
>>635-636
>>638-640

返信ありがとうございます
自転車はマンションの関係で駐輪場がいっぱいなので購入が難しいです
自転車があればまだ現実的ですよね
また抱っこ紐に乗ってくれなくなる時が来るんですね
ベビーカー置いておける園があるのは知りませんでした
ベビーカー置いておけるようでしたら荷物多くてもまだ楽そうなので確認してみようと思います

642 ：
>>641
乗ってくれなくなるっていうのもあるけどだっこがしんどくなる時が必ず来るからね
抱っこ紐って抱っこの場合は大抵10キロ超えたくらいで、おんぶの場合は13キロ超えたくらいで辛くなってくる
大きい子だと1歳なる前に10キロとかあるし

643 ：
>>641
区立に転園狙うならしばらく頑張るのもいいけど上の人の言うとおり重くなると辛いよ
マンションの駐輪場や駅前の駐輪場はとりあえずキャンセル待ちしといた方がいいかもね
それにしても江戸川区って区立保育園も1歳〜な上に駅から遠いところしかないし不便だよね

644 ：
仕事決まって隣の小規模認可外に入れてもらえる事になった中、小規模認可が空いたと連絡があった
市に申し込みした数ヶ月後に空いてる事に気付いて慌てて第5希望に入れてもらった所だった
1人辞退したから回ってきたらしい
まさかその時は仕事と認可外が同時に決まると思ってなかったから希望に入れたけど下手な事しなければよかったかな…
これで辞退したら年度内はマイナス5点なんだけど認可外には入れる訳だし別に辞退しても問題はない気する
通勤面でも隣の認可外の方が便利だしどちらも小規模だしなぁ

645 ：
>>641
うちも同じ
マンションも駅も駐輪場は子供用の椅子つけたら置けない
保育園ではベビーカーも自転車も預かってくれない
駅〜20分〜保育園〜20分〜家(〜10分〜最寄り駅)で、どの区間もバス無し
ここしか保育園入れなくて、仕方ないと腹くくって1年頑張ってきたけど、最近は抱っこが重くて辛くなってきてた
そんな折タイミング良く転勤になり、来年から自宅近くの園に転園できることになった
皆も言ってるように自転車か車か使えないと限界が来ると思う

そんなとこに住むなよ、て言われそうだけど、入る予定の保育園がまさかの突然閉園
そのために周辺保育園も倍率が上がった&何故か今年は役所の人も驚くくらい周辺からの流入が多くて倍率があがったりして、運が悪かった
色々準備しても結局最後は運だったりするから、保活は辛いね

646 ：
話聞くとホント保活って過酷だよね・・・
全国的には待機児童は減っているけどまだまだその数で群を抜いてる都内は特に
「夢の東京に住みたい！」なんてアホ丸出しで都内に転入して来た誰かさん達はこの現状をどう捉えてるんだろう
地元で大人しくしてればいいのに出しゃばって来てマジで痛々しいわ

647 ：
>>642-643

前のレスに書き忘れましたが4月生まれで来年4月で満1歳です
体重はど標準ですが10kg超えたらしんどいんですね
またマンションの自転車キャンセル待ちしてみます
ありがとうございます
江戸川区は保育園の場所辺鄙な場所にあったり、かと言って私立もそこまで多くないし大変ですよね

>>645
現在されてるんですね
経験者の声ありがたいです
やっぱりきつくなる時がきますよね
お疲れ様です
夫が俺なら毎日出来るとか息巻いて言ってたんですが、時短して送り迎えするのは自分だし慎重に考えます
見学だけはひとまず行ってみようかなと思います

648 ：
>>647
うちは今徒歩20分の認証にベビーカーで通ってる。
この距離だと雨の日はレインカバー&カッパでも結構キツイ。
上でも書いてる人いるけど、タクシーがつかまりやすい場所かどうかも確認した方がいいと思う。

649 ：
>>648
ありがとうございます
ベビーカーで通われてるんですね
雨はやっぱりキツそうですね
タクシーは自宅近くで捕まりやすいので天候悪い時はタクシー大丈夫です

650 ：
最近のマンションは駐輪場減ってますもんね。
私は荒川区ですが、認可外が少ないのでどうにかしないと…。

651 ：
これからの時期、近所に運動会を地域公開してる園があれば見に行くと良いかも
教育方針とか先生の態度や手厚さなどがわかりやすいと思う、まぁ今時はセキュリティの関係で公開しない所の方が多いかもしれないけど

習志野市だけど小規模の進級提携先には保育園かこども園が指定で別の園を希望しない限りは全員進級できる
ちなみに江戸川区から引っ越したけど通勤は片道20分増えたけど車通園できる園も多いから保育園が多少遠くても平気

652 ：
>>651
習志野市には提携できるほど余裕のある私立幼稚園も年少からある公立幼稚園も無いから良いよね。
ただ、今後公立幼稚園が年少受け入れできるようにしたいみたいで心配(公立こども園は来年から1号も年少受け入れするみたいだけど)

653 ：
>>647
江戸川区民で去年保活しました。
もし隣の区の認証が江東区なら、確実に入れないと思った方が良いと思う。
去年から江東区は認証でも在住民の優先がかなりきつくなり、他区民は実質入れなかった。
私は江東区の先着順の認証に1年以上前から予約して、順番では入れたのに、引っ越ししないと入園させないと言われて難民になりかけた。

654 ：
>>652
聞いてはいたけど、まさか保育の需要を公立幼稚園や公立こども園の１号で賄おうとしてるのかな…？
年少から幼稚園入れたいけど私立は高いから公立がいいって人向けなのかと思っていた
公立幼稚園は長期休みの預かり無いし働くの無理だよね

655 ：
>>653
結局どう対応したの？

656 ：
>>649
2歳児を大人徒歩20分の園に通わせてるんだけど、自転車ベビーカー拒否になってしまい片道徒歩30-40分かけて登園してる
雨風強い日は本当に苦痛だし、タクシーは朝は

657 ：
>>656
途中送信してしまった
タクシー天候悪い日の朝はほとんどつかまらないよ
今二人目の育休中なんだけど、育休切り上げて近くに出来る新設園に0歳3歳で申し込みしようかって考えてる
無理かもだけど、どうしてもその園に入るこよになるなら、園の近くにお引っ越し考えても良いんでは無いかな
とにかくうちは送り迎え私一人でやってて辛さを感じている

658 ：
江戸川区で0歳全然ダメで思い切って隣県に引っ越した
点数的に例年だと1歳4月で入れそうだけど今年は育休2年の影響が出るだろうから読めないよね…
でも車通園で園の選択肢が増えたのですごく良い
江戸川区って南北の移動は難しいしかといって駐車場がない園ばかりだから選択肢がすごく少なくなる

659 ：
>>654
公立幼稚園が定員割れしすぎててその対応に近いかも。中学校の学区一つずつこども園を設置することは決まってるから公立幼稚園はもっと減ると思う。
今の保育園の年少枠の空きっぷりを見ると1号対応はないかなと思ってるが駅前激戦地区の小規模定員分抜いた年少枠の少なさをみるとどうなるか分からない。
タワマンできたあとどうなるんだろうね。
まあ激戦地区も公立幼稚園を統合してこども園作るみたいだからどうにかなるかも。

660 ：
元が幼稚園のこども園は行事が多くて大変ってきいてちょっと躊躇してる
働いてる身としては保育園よりにしてほしい

661 ：
上の子が三歳の壁にぶつかった時に元幼稚園のこども園を検討したけど
夏休み中は最長17:00までの預かりで全く現実的じゃないと思った
夏休みはこども少ないだろうし、数人だったら寂しいよね…

662 ：
元幼稚園のこども園、2号で入れず1号で入ると、夏休みがお弁当になるという罠があったと友人が言ってた。
別料金でも対応してもらえなかったらしい。

663 ：
>>660
友達がまさに元幼稚園のこども園に入れてるんだけど
園長も幼稚園寄りだし、行事の時に幼稚園ママと一緒にやるけど
絶対一度は揉めるらしい(園長談)
上手くやれれば小学校入った時にネットワークができてるから
後々楽そうではあるけど、難しいね

664 ：
>>627だけど、やっぱ多少なりとも3歳の壁あるのね。
小規模出てると加点つくけど、どういうわけか企業主導型は普通の小規模より加点が小さいし、
そもそも3歳枠がなかったら意味ないしね。
ここ見て、幼稚園の預かりって手もあるのか、と調べてみたけど17時までとか厳しいわ。

就活の新卒カードみたいに0歳カード大事にしなきゃいけない時代なのねえ

665 ：
>>653
まさに江東区認証でした
それも厳しいのか…ちなみにどうなりました？

666 ：
認証も選考が先着順か独自なのか区が一覧にしてくれればいいのになぁ。それだけで大分楽に。

667 ：
昨年、0歳児クラスへの申し込みのため、墨田区から江東区の認証10数園に申し込んだけど何故か4園ほどから内定をもらったので諦めなければもしかしたらはあるかも
電話で区民優先か確認、そうでなければ見学申込みを夏頃に終わらせた
ただ、評判の悪い認証園もあるのでよく確認してください

668 ：
0歳４月の枠は毎年(過去５年)４月の時点で０歳クラスのある全ての保育園で余っている地域に住んでいるんだけれど、これって余程ひとつのところに応募が集中しない限り入園が確約されてると思ってていいのかな？
枠が余ってるなら点数が低めでも優先順位が後になるだけで順次入れるんだよね？

669 ：
>>668
どうだろう？
私が勘違いしてたのがあったんだけど、
年度途中とかの空き速報見て、空いてる保育園がある→年度途中でも入れる！と思ってた
けどそうじゃなくて、一旦は埋まったけどキャンセルが出たのでもう一回選考するよ、枠は1人だよ、ていうことだった
聞いてみると、毎回再選考で埋まるから、この空きは空きだと考えない方がいい。ただ、箸にも棒にもで全然空きが無いってことじゃないよ、て言われた
まあ全部の保育園で空きが出るってことはそんなに競争率高くないのかもしれないね
何が起こるか分からないから確約とは言えないけど、入れる可能性はとても高そう
点数のボーダーとか分からないのかな？

670 ：
>>665
引っ越し必須と江東区の認証園に言われてから、保活し直しました。
最終的には江戸川区内の認証に抽選で入れました。
連絡は2月後半だったのでヒヤヒヤしてた記憶があります。
江東区の認証園でも入れた人もいるなら、やはり園による方針が大きいのですね。

今年も認可の申し込みします。
認証加点がないし、加点のためにできることもないので、祈るのみです。

671 ：
他のスレを読んで思ったけど、認証に内定をもらえたのは預かり予定時間が短く(8時間預かり)、預かり予定日も平日4日のみ、義母実母ともに近距離でサポート受けやすいことを申込み書に書いたからかも知れない
まったく参考にならないレスでした。ごめんなさい

672 ：
板橋区在住なんだけど、板橋区ってどんな状況ですか？
2月産まれだから1歳4月目指して動こうと思っているけれど何をどうしたものやら
まずは見学行かなきゃだけど、近隣だけでも色々あるし頭パンクしそう

673 ：
>>672
まずはしおり読んで役所行ったら

674 ：
>>672
まずは役所に行こうか
役所の人はけっこう裏事情など教えてくれるし、各保育園の人気具合なんかも知ってるから使えるよ

675 ：
>>672
しおり読んで役所に行くのは大前提として、見学は認証や認可外からだよ〜
認可は申請書類書くときに間に合いさえすれば、見学はいつでも良いから

676 ：
>>675
横だけど、なぜに認証や認可外から見学すべきなの？

677 ：
>>676
認可外は先着が多いからだよ
あとそもそも見学しないと申し込めないとこも多いし

認可は、希望順以外は自分で選べないから、どうしても入りたくない園を除外するために見に行く
個人的には、見学の予約電話してくのも希望順も、基本は自宅からの距離ベースがオススメ
やっぱ近さは他の全ての美点を補って余りあると思う
よほどヤバいとこは別として

678 ：
もう就学前まで入れる認証を手に入れることしか考えられない。認可？なにそれ？って感じだ…。

679 ：
徒歩圏内に認可外がない

680 ：
>>677
なるほどー勉強になるなあ
詳しくありがとう

681 ：
>>669
引っ越したばかりで全く知り合いが居なくてボーダーがよくわかってないもので
年度途中はいつもかろうじて枠が余ってるか余ってないかなんだけど、４月の時点での発表(５月頃の４月度加入状況)ではいつも余ってる感じ
５月生まれなので０歳４月に申し込めるので行けるかなと思ったんだけど確かに、怪しいかもですね。
一度市役所で４月の段階の枠に関して聞いてみます

682 ：
>>673-675
ありがとう
役所行ってみる
現在の入園状況や倍率はどうですか？って聞けばいいのかな
見学は認可からだと思ってたので認証・認可外改めて確認して申し込もう

683 ：
>>677
そもそも年度始めにもう次年度の予約締め切ってるところもあるよね。

684 ：
認可でもヤバいところってあるんだね…
気になったのは近所から苦情殺到で園庭を使えない、目が死んでる子がいる、園長含め先生が変、とか

685 ：
認証先着順間に合ったー。荒川区はそれほど激戦じゃないからか？一安心。

686 ：
>>684
保育士の労働組合のサイトでやばいところたまにチェックしてる
園長のパワハラがすごいとかやばい保育士放置してる園は候補から外した

687 ：
>>684
あるよ…うちの市町村だと私立認可を無理に増やしているから、見に行ってヤバそうなのは外したよ。
人手足りないのか、どう見ても知能足りてなさそうな男の人が働いていたのは心配

688 ：
>>684
目が死んでる子、先生が変
は個人の直感によるところが大きいよね
でもそういう所が駅近人気園だったりして、自分の感性が疑わしくなる

689 ：
先生が変って、見学したくらいで分かるほどに変って事かな
今まで見学した所で特に引っかかるような所は全然なかったけど、私が分からないだけかな…
あえて言うなら団地の一階でやってる所は立地的にちょっとなーと思ったけど

690 ：
先生が変というか、見学した中で園長の癖が強いという園は一つあったな

園長に和式便所の重要性について熱く語られ、
今の保育は云々という教育論的な話とか、園長が幼児期に使ってた布団の思い出とか、園長の祖母の思い出とか、
それらをずっと立ちっぱなしで聞かされて、ちょっと合わないかもとは思った

691 ：
認可だと、子供にバカと言う園長、思想が独特でそれを見学の際に1時間近くにもわたって説明した園長がいた園は候補から外した
無認可だと、園児の数が多すぎて明らかに先生が足りない、室内にデカいテレビが置いてある所も

全体的には園児の顔が笑っておらず、目が寂しそう、先生に余裕がなさそうなところも対象外にした
40近くの園を見学したからいろいろ知れて面白かったよ

692 ：
和式便所の重要性ww

公立認可見学に行ってきた。園庭も広くて雰囲気も良かったんだけど、園舎が築40年以上の木造
床ギシギシいってるし雨漏りしてる箇所もあるのに建て替えの予定はないとか、うーん…
それ以外は満点なんだけどなー

693 ：
駅近の私立認可で、
園庭なしだから外遊びの頻度聞いたら、
保育士がバタバタしているので
月曜金曜は連れて行かなくて、
火、水、木、天気良ければ連れて行きます。
実質週2回位。
ホールは洗濯干したり荷物置きになってて遊べるスペースほぼ無し、
親が続々と見学来たら突然ピアノ弾いて無理して張り切ったり違和感があった。

694 ：
>>692
あるある。その後きれいな私立認可を見てしまうと、同じ保育料なのにこの差は...と思うよね。
公立認可はほんとボロさがなければ最高なんだよなー。でも公立だし、耐震基準とかそういう最低限のものは必ず守るだろうからと思って第一候補。

695 ：
公立認可は親の出番が多い気がする
通ってる公立認可はみんななんらかのイベントの係をやるし (平日夜に会議)
草刈りや溝掃除なんかの手伝いに駆り出されることも多数

その分民間は先生達の負担が多いのだろうけど、忙しい人は慣れるまで大変かも

696 ：
>>695
げっそうなの。親の出番についてもう一回電話で聞いてみることにするわ、ありがとう。

697 ：
>>696
待って！
ただその辺は保護者会が自ら動いてるから
お互い協力はするものの、園は積極的に
関知しないということになってたりするのよ
PTAと学校が別組織みたいなイメージかな

まぁ、最初は戸惑うけどやってみると慣れるし意外と楽しいから…

698 ：
>>695
あるある
出番が多いだけならまだしも、平日に参観日を設定するのはやめて欲しかった

699 ：
ちなみに自分は転勤族で…なんだかんだで
民間認可、小規模認可、公立認可といろんな保育園にこどもを預けてきたけど
親が楽でこどもも楽しそうなのは母体がしっかり(多数の園を経営)している民間認可だと思ったわ
民間だと勉強の時間があってひらがなとか教えてくれたりするしね。
もちろん家で教えればいいんだけど、保育園で友達と一緒にやった方が集中力が段違いよ

公立は建物だけじゃなくて保育内容も昔ながらって感じがするけど
やっぱりしっかりしてるし、ベテランの先生が多い
泥だらけになって体を動かすことを重視してたりして洗濯は大変

小規模は小さいうちはアットホームな雰囲気で悪くないと思うし、
少人数のおかげで先生からの愛情をたっぷり受けられる感じがある
2歳半くらいから運動不足気味になるし提携園がないと不安

700 ：
あと公立認可は「地域での子育て」という色合いが濃くて
保護者同士や地域住民との交流の機会を持たせてくることが多いよ！
ママ友とか要らない、人との交流苦手って人は辛いかもー

701 ：
と、まぁ色々書きましたが結局は近いのが最強です

この保育園はヤバイ！っていうところは候補から外して、あとは近い順が楽です
同じくらいの距離で迷ったら参考にしてもらえると嬉しい

702 ：
公立だと市の保育連に入ってることが多くて毎月会議に駆り出されるみたいだから聞いてみるといいかもね。
民間でも市内に系列園があると合同で行事したりしてて楽しそう

703 ：
>>700
具体的にどんな活動？
ママ友付き合い面倒そうだから
公立認可にしようとしてた。
行事表をみると私立の方がイベント多いよ？

704 ：
>>700
確かに見学に行った公立は、夏祭りも地域のみなさんや小学校も含めて参加する感じだったな

705 ：
結局入れるところが自分にとっての1番いい保育園…。

706 ：
>>703
私立認可のイベントは先生達がやってくれて親や子供はゲストとして当日行けばいいやつだよね？
公立認可は保育園主催のイベント、保護者会主催のイベント、両方で協力して開催のイベントの3つがあるのよ (園によるけど)

例えばお祭りの準備をするなら景品の購入、チケットの用意、チケット販売、飾り付け、当日の警備なんかを全部お祭り係になった保護者がやるの。
ヒラならいいけど役員になったりすると大変。
民間なら保育園が全部やってくれるんじゃないかな？
地域での子育てについては
近隣の小学校と合同でのイベント
バザー
クラスでの親睦会 (公民館とかで先生不在でやる)
よく行く公園の草刈りなどなど…

707 ：
認証から公立認可に転園した知人に土曜日に公園で偶然会った
その公立認可では週末定期的に親子参加のイベントがあるらしく、お弁当を一緒に食べたりして親睦を深めるそう
卒園式での出し物も凝っていて、夜な夜な親が集まって企画すると聞いて、正直面倒だと思った
うちは今認証だけどイベントもほぼ親の出番ないし、親同士の濃い付き合いもないので楽っちゃ楽

708 ：
上の子公立認可だけど親主催イベントとか駆り出されるとかほとんどないよ
個人面談と保護者会は平日午後だけど
ママ付き合いもさっぱり

ほんと地域や園によるから聞いた方がいい

709 ：
上--京さんの中でママ友とか要らないと思ってる人がいるのならそれはそれで正解かもね
地元で子育てしてる親たちはコミュニティがすでに出来上がってて彼女たちは上--京さんなんてまったく眼中にないから無理に付き合おうとするだけ辛いだろうし、かといって自分と同じ上--京さんと仲良くなるのは精神的に楽だろうけど傷のなめあいみたいで虚しいでしょ？
まあ地元民は無意識レベルから上--京さんとは違うと認識してるしこういった線引きがある限りはこのジレンマは解消されないだろうね

710 ：
>>698
夏祭りとか運動会とか保護者手伝いのイベントが平日あるとウヘェと思うけど、参観日は平日でしょうがないのでは？
普段の様子を参観するのだし、わざわざ土曜日に全員集められて普段の様子を見るのも微妙では
参観日は行けなきゃ行かないで良いし

711 ：
私立認可園だけど、参観日は土曜で給食も出る
先生方の負担が大きくて申し訳ないけどありがたい

712 ：
川崎市幸区、新設認可1つのみでしかもめちゃくちゃ僻地。
隣の中原区は5、6個できるのにこの違いは何？

小規模認可外の1歳クラスに通ってるんだけど、2歳クラスの強制卒園組どうなるんだろう…。
そして来年が恐ろしい。

713 ：
横浜市だと加点の無い一定の年収以上の一歳は保育室か認可外がほぼ確実っぽい

保育室から認可に移動できたらやっぱり認可は良いいわってなるのだろうか

714 ：
板橋区は認可外ほぼないから運次第だよね

715 ：
>>713
園によるんじゃない？
建物が基準に引っかかってたから認可移行出来ないというだけの理由で、横浜保育室の所もあるよ
駅徒歩圏内でベテラン先生も多く、就学前まで保育があって以上児も枠が埋まってたりする
下手に遠かったり微妙な園になるより良いので、単願する人も多かった

716 ：
見学に行って来たら、50組位見学来てた！
12人の枠に5人兄弟加点で入る予定だから7人しか入れない。単身赴任の人とか結構いるかないたら点数で負けるかも。
園庭も広いし絶対入れてあげたい…

717 ：
>>715
ずっと保育室で良いと思えるようなところもあるのですね
すでに予約受付終了している保育室もあり完全に出遅れた…

718 ：
>>713
そうでもないよ
市内2番目の激戦区で去年保活したけど、1歳加点無しフルタイムでも、新設認可、未満児のみの認可保育所、小規模に決まる人結構いた
特に駅遠の小規模

他にも新設の企業主導型がギリギリになって出来たりしてそこへ滑り込んだ人もいたよ

保育室は選考早いから内定ないのは痛いけど、2月にキャンセル結構出たしキャンセル待ちはしたほうがいいよ
無認可もキャンセル結構出たみたいで連絡来たよ
とにかく保育室と無認可は早く動いたほうがいい

うちは保育室だけど、先生がとても面倒見良くて、保育料無償になるなら年長まで通わせたいよ

719 ：
横浜は区や駅からの距離で事情が違うからなぁ

今日いくつか見学行ったけど、今行ってる小規模より良い園が無いわ

720 ：
>>718
貴重なお話ありがとうございます！確かに近所でも新設園がありますし駅遠でも選ばなければ入れそうな雰囲気はあります
えげつない駅遠とかもありますが…

自分は激戦区一位の区ですが周りに保育室、認可外がたくさんあり余裕かと思ってましたが甘いみたいですね
早速行動していこうと思います

721 ：
亀ですが、上の子が元幼稚園の区立こども園でした。
しかも役員やったので、週4午前中こども園行ってたよ。お祭りの前とかね。
私は自営だったので出来たけど、フルタイムの役員はほとんど打ち合わせにこられてなかったわ。

平の係は毎土曜日に集められて、おまつりの景品を作らせられる。
色々な公立こども園があるだろうけど、やはり働いてる人からは行事が多すぎ、毎日お弁当(業者のお弁当はまずい)が嫌、専業ママからは役員や係の負担が平等じゃないって各学年対立があったりするよ。
PTAが小学校よりキツイんだよね。まだ小学校のが働いてる人に優しいと思う。

722 ：
近くにある私立認可園が裸教育とかで園児が上半身裸で過ごしている
近いから一応と思って見学に行ったら男性保育士も上半身裸で、ここは無理だと思った

このスレで何度か出てきてるけど、見学して自分にとってNGの園を見つけるのが大事なだなと思う

723 ：
>>712
中原区だけど新設全部うちから遠くて意味ねー！って思ってた…。
あるだけありがたいって事だね。必死こけば通えるんだもんね…。
お疲れさまです！

724 ：
>>722
それはすごいｗ

上の子は近さ優先で公立認可に通っているけど、建物が多少ボロい以外は満足している
親の出番は保護者会が年に3回平日午後にある程度（半休で対応）
英語やリトミックは何それ？状態だけど、園庭もホールもあるし日当たり良くて清掃もきっちり
先生は公務員で待遇が良いせいか、ベテランの人が多いしゆったりした雰囲気がある
預け時間も標準時間内ならかなり融通効くし、突発的な延長対応も定員内ならあり

上のレスにある通り地域によって様々だから、まずは見学しないとね

725 ：
>>723
川崎って区と沿線の関係も複雑ですよね…。
幸区住まいだけど、通える圏内って意味ではむしろ幸区の外れよりも、中原区だったり川崎区だったり横浜市だったり。
区別の資料見ても住所だけだとピンとこなくて、リストの90%は通えないところだけど10%のためにくまなく見て、たまに見落としがあって、ああーーーってなったり…。
最寄り駅表記がもう少し浸透してると助かるけど、でもやっぱり電車通園より徒歩圏内が沢山増えてくれるといいな。

726 ：
>>725
9割通えないってすごいね
南武線沿線の横浜市境に住んでて電車通園を考えてるってこと？

727 ：
都内の皆さんは認可外確保できましたか？

728 ：
>>726
そうですね。矢向・尻手駅付近の認定園とかは通えなくはないので、念のため見てます。
でも本当の通勤駅は南武線ですらなく、横須賀線・新川崎。
鹿島田は隣の平間は中原区だし、矢向・尻手は一部横浜市で、川崎駅前は川崎区。

それだったらムサコの駅近の方がマシですが、中原区だと武蔵新庄・武蔵中原・元住吉あたりだとやっぱり通園は無理ですし、どの資料見てても見落としありそう…。

729 ：
>>728
新川崎ってマンションいっぱい建ってるイメージだったので、保育園もそこそお充実してるのかと思ってました。
平間辺りだと新設がポチポチあるような感じだったけど、確かに微妙に遠いね。
動物公園が近いのは魅力的だけど。

730 ：
>>728
元住吉なら距離的には自転車登園できそうじゃない？

731 ：
>>727
うちの周りは先着順の認可外はないから何も確保できてないわ

732 ：
>>728
鹿島田側住まいなら元住吉は遠そう
あと、北加瀬の新設は新川崎通勤圏だから僻地という言い方は良くないよw
うち南加瀬側だけど、パークシティ辺りから陸橋越えてこっちの保育園に通う人も結構いるよ
持ち家でなければ沢山申請して保育園に合わせて引越も良いと思う

733 ：
>>729
保育所自体は少なすぎるわけじゃないんですが、駅前歩いてる感覚だと子供めちゃくちゃ多いです。
この辺2、3歳でも定員ほぼ増やさないので、新設がないと厳しい…

>>730
考えなくはないんですが、道が通園向きでない所が多く…。
細かったり、横断歩道のない歩行者専用歩道橋の交差点とか、子供乗せて事故でもあったらと思うとトータルの時間かかっても電車優先かなと(いやでも、そんなこと言ってられないか…)

>>732
そうですね。僻地はすみません。
でもやっぱり唯一の新設がここ？！感はあります。
持ち家なのでとりあえず幸区内に数増やして欲しいです。

734 ：
タッチもアンヨも一番可愛い時期に全部みれないで
預けて仕事行く母親
保母さんも、こんなに可愛いのに何で預けるんだろうって思うらしいよ。
育休2年になって本当良かった。

735 ：
2年も休んだらキャリア終わりだからしょうがない

736 ：
>>734
1歳児入園はかなり激戦だけど大丈夫なの？

737 ：
>>736
誰かも言ってたけど世田谷109点で1歳は余裕らしいし
どっかしら入れるでしょ。

738 ：
>>734
スレ違い
そういう話したいなら別スレ行け

739 ：
>>737
余裕ではないよ。
109でも落ちる人もいるし、通る人もいる。
109で通った人も自転車30分かかる園にやっとって場合で、0歳で入れるか、認可外加点で110にしとけばって人もいる。
まぁそこはそういうリスクを承知で自分で選ぶ道ならそれはいい。

740 ：
>>737
釣りだと思うけど一応
世田谷1歳109点は落ちる人の方が多いと思うよ
すごく年収低いか不人気園に引っ掛かるかどうかってところじゃない

741 ：
>>739
上の方で詳しい人が109で余裕で入れるって答えてたし0歳が結構入れてたらしいし1歳はなんとかいけると思う

742 ：
>>740
一歳109点が基本ベースなのに落ちる人が大半なら皆仕事辞めないといけないし適当なこというのは良くない。

743 ：
>>742
だから0歳から入れるんだよね？
1歳と0歳混同してない？

744 ：
>>741
どれのこと？>>442や>>445を見て？これは1歳4月で110ならほぼ入れるって話で、109なら全く余裕ではないよ。
それと0歳4月と1歳4月は点数が違うよ。0歳4月は認可外加点と育休中加点が+5で同じ、1歳4月は認可外加点+6で育休中加点は+5。だから0歳4月の110は実質いないけど、1歳4月は110がいっぱいいる。
更に1歳4月の方が0歳4月より預けようとする人も増える。
もし勘違いしてるなら今のうちに調べた方がいい。もちろんそれなら仕事辞めてでも子どもと一緒にいたいというならそれはあなたの人生だからいいし。

745 ：
>>744
私の周りは109しかいないけど110点ってそんな大勢いるの？110点がほぼ入れるなら109点も同じようにほぼ入れるでしょう。1点しか違わないし。
110の人って今のところに馴染んでるなら、動かさない方がいいよ。子供がかわいそう。せっかく慣れたのに

746 ：
1点しか違わない···？？？？？

747 ：
合否を分けるのは1点違えば十分ですが

748 ：
その1点にめちゃくちゃ大人数がいるのを理解してないのか…
情弱だね

749 ：
>>445
109が多いって書いてあるじゃん。
110の認可外の人は一旦入ってるのにまた動かすの？
本当やめてあげて。環境コロコロ変わって子供のストレスになるよ。
場所確保出来てるのにまた認可に入れようとするから109の人が入れないんじゃん。
情弱とか言ってるけど常識無い。

750 ：
とりあえずこれ以上書き込むのはやめますので
返信不要です
旦那が去年 開 業 医 になったから落ちても困らないので
ご心配ありがとうございました

751 ：
>>749
そうだよ。109点が多いんだよ。
だから109点の中でもかなりの人が落ちるんだよ。
110点なら入れるよ。

752 ：
頭おかしい人がわいてるね

753 ：
良かった、734はやっぱり釣りだったんだね。
頭おかしい母親がいて、かわいそうな子供はいなかったんだ！

754 ：
東京に実家がないからどうしても子供を預けざるを得ない上ノ京が怒り狂っててワロタ

755 ：
>>753
自分んで考えたら？
釣りとかじゃなくて保母さんが言ってる言葉。
可愛そうな子供がいなかったって何？
タッチもあんよも見れない時点でかわいそう。
一番可愛い時期だし写真もたくさん撮れた。
あっという間だよ。
その時期が見れないで0歳で預けてドヤってる人は
馬鹿としか言いようがない。

756 ：
ID真っ赤にして恥ずかしいな

757 ：
たっちもあんよも家でも土日でも十分するよ
大丈夫大丈夫

758 ：
古い価値観の高齢ママさんなんだろうな。
｢保母さん｣って久々に聞いたw

759 ：
朝登園した時に、荷物をロッカーに入れたり色々しなきゃいけない園とバッグそのまま先生に渡すだけの園がありますよね？
見学の時にそのへん質問してみてもいいんでしょうか？
通勤時間にも関わるから聞いておきたいんだけど、楽したいのかと思われそうで何となく聞きづらくて…
することが多いと、結構時間取られますよね？

760 ：
保母さんって40以上しか使わないよね
釣りでしょ

761 ：
>>759
質問していいと思うよ。
自分が見て回った経験からは、玄関でバッグごと渡せる園はそういう風に説明会でアピールしてくる。
そのアピールなければ、荷物をロッカーとかに親がセットするという場合が多かった。

今は前者の園に通ってるけど、朝も園に到着してすぐ出発できるからかなりありがたい。
先生達は大変なんだろうけどね、、。

762 ：
>>759
「朝、登園時の流れを簡単に教えていただけますか？」って言えば楽したい感ないし
聞いてみるべし！

763 ：
>>759
それは聞いた方がいいよ。入ってから「思ってたのと違う」ってのが一番両方にとって良くない。
それでここから先は完全な個人的意見だけど、荷物に関してはバッグごと渡せる方が楽は楽だけど、5分弱（3分ほど）だから正直、それだけで希望を左右するほどじゃないかなと。
それより近さ、園庭の有無広さ、保育士さんの雰囲気、子供の様子なんかの方が遥かに重要で最後の最後で全く決め手に欠けた時に初めて材料にしてもいいかな、くらい。

764 ：
>>759
両方経験してるが、どっちもそう変わらないよ。他の人もいってるが、それ以外でも手間があるかどうかを総合的に確認した方がいい。
例えばうちの場合、鞄ごと預けられる園は昼寝布団が毎週持ち帰りだったけど、自分でセッティングの園は昼寝布団はレンタルでお金以外の負担なかったし。

765 ：
徒歩１分の私立の延長保育があるが、園庭が狭い保育園と、徒歩５分の区立の延長保育がなく、現在建設中のたぶん園庭が広いだろう保育園はどちらがよいと思いますか？私立の保育園も、最近出来たばかりで新しいです。

今のところ、親や主人、自分が延長保育がなくても迎えに行けます。激戦区なので転園は厳しそうです。

766 ：
>>765
親御さんやご主人が迎えに行けるなら園庭重視で区立かな。
新設とはいえ比較対象の私立も出来たばかりだし、区立なら新設でも区内の保育士さんが異動で配置されてくるかと。
距離も徒歩15分とからまだしも徒歩5分なら充分近い。

767 ：
>>765
私なら私立にする
子供を1歳から預けたとして、5年
4歳差で2人目が生まれたとして、合計9年
9年もあれば状況が変わって延長保育があれば良かったと思う場面が出てくる可能性があるから
園庭は狭いなら狭いなりに工夫して保育するだろうし

768 ：
>>757
家にいる時間て何時間？
大丈夫と思ってるのはあなた達だけで子供は大丈夫じゃないってさ
問題行動起こしてる子はほとんど0歳児からの子だって言ってたよ
保育士が

769 ：
>>760
26ですよ。親が呼んでいたからついそう呼んでたけど。

770 ：
延長保育も可哀想。何のために生まれて来たのか分からないねw
夕方遅くまで何時間も預けられて。
産まなきゃいいのに。バーカ

771 ：
こんな母親をもった子供が1番何のために産まれたのかわかんねぇわwww

772 ：
公共施設で騒いだりしてちゃんと躾がなされてない子って上.京.者.のお子さんが多い印象があるけど、あれってつまりとても小さいときから預けられてるからそういう問題行動を起こしがちなんだね
けっこう納得できるわ

773 ：
26かぁ。
社会人としての成功経験が少ないうちに出産で退いて、社会復帰したくなくなってるのかな。
色んな考えがあるけど、自立して社会に関わり続けることも素敵だ、という考えの人もいるのよ。

774 ：
>>759です、皆さんありがとうございます
長くて5分程度なら、これだけにとらわれない方がいいですね
ほかの部分もしっかり確認して希望順を決めようと思います
>>762さんの聞き方いいですね！
向こうから説明がなかった時はそのように切り出してみます

775 ：
>>773
働き続けるけど延長までするのは違うと思う
在宅に変えてもらって時短で働くよ
給料も良いし本当最高に幸せだと思う
旦那も開業医だし

776 ：
>>771
図星だったのね
子供が発達障害問題児になるから楽しみに待っていなさいw

777 ：
734はただの荒らしだから、スルー推奨

778 ：
>>772
そうゆうこと。
十分愛情が注がれない結果。
それでいて海外旅行やブランドバッグ
外車、身の丈に合わない事して
家に車がめり込んでいる細長い家や
タワマンを無理して買って
ローン破綻で離婚

779 ：
万が一本当に開業医の妻なら従業員にめちゃくちゃ嫌われるタイプだな

780 ：
>>779
焼き菓子焼いたりしてるし
スタッフには愛されてる

781 ：
可哀想婆

782 ：
>>765
私立だとリトミック、英語とかやってくれるケースがある。
一方、公立だとそういうのないかも知れないけど、ベテランのしっかりした先生がいる可能性が高い。

1分も5分も両方近いし、激戦区なら入れるか分からないし、好みで順位は選びつつ、両方希望出せば良いと思う。

783 ：
>>765です
みなさん、ありがとうございます。

確かにあと何年かで親の助けが得られなくなるなど状況が変わる可能性ありますね。
延長保育がないのは、今後精神的に辛い可能性もあるので、親都合ですが、私立に少し気持ちが傾いています

激戦区ですが、点数的には第１希望に行けそうなのでもう少し悩んでみます

784 ：
世田谷109点で1歳4月だけど入れる気がしない

785 ：
福岡市165点0歳で落ちた。医療従事者だから時短取っても1ヶ月160時間以上労働
小規模園は3歳時点で幼稚園転園だし詰んでる

786 ：
>>781
26だってば

787 ：
>>784
入れないらしいよww
認可外おさえてあるんでしょ？

788 ：
>>786
可哀想婆

789 ：
>>782
無駄無駄
リトミックも英語もなーんにも意味ないからww
それより愛情を注いでさっさと迎えこいって

790 ：
>>785
それは今年の4月の話ですか？
自分も福岡で気になります

791 ：
もうあれか
https://goo.gl/auwJC1

792 ：
>>732
手当たり次第保育園申し込んで決まった園の近くに引っ越すってこと？
認可外なりなんなり手を尽くしてどうしてもってことならともかく、はなから人に勧めるようなことじゃないと思うな
そもそも希望のエリアに物件が出てくるかどうかも分からないし得策とは思えない

793 ：
＞家に車がめり込んでいる細長い家
なんだ、26可哀想婆もカッペさんの自演か
こんな言い回しは普通の人はしないからね

ここに粘着する基地外が複数人も居るなんてとうんざりしたが、同一人物なら納得だわ
それにしても、子供も居ない癖にここに張り付く意味が本気でわからないよなぁ

794 ：
>>790
書き方悪くてごめんなさい、年度途中申し込みです
育休2年になってどう動くかわからないって妊娠中説明受けて、12月生まれで悩んで0歳4月は申し込まなかった
夏前にもまだ定員下回ってると聞いて申し込んだけどダメでした

795 ：
>>794
年度途中は絶対無理、て自分もほうぼうで言われました
途中は見学すら断られたところもあったよ
後半生まれはつらいですよね
小規模は母体が保育園のところしか申し込まないつもりだけどほとんど幼稚園ですよね
自分も割り切って1歳4月まで延長しないとダメかなーと思ってます

796 ：
>>794
書き方がわかりにくい
医療従事者でこの手のタイプは仕事が出来ない事が多い
うちでは即クビ

797 ：
>>793
都合が悪くなって一緒にしないでね

子供もいるし来年1歳児クラス入園

その表現、うちの旦那も良く言うよ
笑い話で
世田谷はそうゆう家多いのよww
うちは外から建物見えない位広いけどね

798 ：
>>789
婆さん黙ってw

799 ：
>>792
横だけど
武蔵小杉エリアの人で、実際に引越し視野に入れてる人いた。
うちはもう引っ越せないから羨ましく思いました。

800 ：
>>797
世田谷で縦長系の家って、世田谷でも安い地域だよね？
成城とかにはそんな家無いよね。

…あ、婆さんの書き込みだったw
レスして損したw

801 ：
世田谷＝成城
田舎者の発想ww
婆さんw26で婆さんは無理あり過ぎ
多分30超えてんだろうな
自己紹介乙
ババア

802 ：
新川崎w武蔵小杉ww
田舎者過ぎて話にならない

803 ：
保育園入れられなそうで発狂しちゃったか26
まぁ旦那が開業医なんだし家でゆっくり過ごしなよ

804 ：
>>795
うちの近所では空きありますよーって見学時に言われてたのでダメージあります
我が家より点数高い方が受かったんだろうな、と
お互い1歳4月の入園できるよう頑張りましょう

805 ：
>>802
婆さん黙ってw

806 ：
スレが進んでると思ったらなんとまあ
こんなとこでレスバしてないでそれこそ子供みてやんな
いいじゃない、他の人と違って沢山愛情そそいであげられるんでしょ
他人の子なんて気にせず自分の子だけ見てあげな


整骨院だかでうちの自治体はそこまで激戦区でもないと聞いていて油断したが
どうやら周りのママさんから聞くに激戦区らしい
とりあえず休み明け役所行って話聞いてこよう

807 ：
うちは既に諦めたわ・・・
シッターさん雇うことにした
さようなら一戸建て

808 ：
第二子の育休中も第一子は保育園に在園し続けられる自治体なんだけど、第一子が通ってる保育園が小規模。
第二子育休取りながら、第一子だけ転園はできない。第一子が転園するなら、第二子も絶対に保育園入園。その前に転園と出産がかぶったら、転園でフルタイムの点数も貰えない。
第二子のタイミングが難しすぎて頭抱えてる。最初から5歳までの園に入るのとこんなに差が出るなんて思わなかった

809 ：
>>793
うっわーｗきてたよ自演認定
同一人物なら納得じゃなくてそれただの現実逃避じゃん
旦那さんが開業医ってことだし奥さんもそれなりの上流の方なんだろうね
前に私が言った「上流の人ほど東京に転入したカッペを見下してる」ってのを思い出して怖くなっちゃったの？

810 ：
>>808
今上の子何歳なの？
2歳差くらいで下が出来ると転園のタイミングで下が1歳代でちょうど良さそうだけど、そのためには復帰後1年以内、場合によっては復帰時すでに妊娠してないと間に合わないのか
色々難しそう

811 ：
世田谷で頑張って買ったか川崎のど田舎あたりの
細長い車がめり込んだ家で顔真っ赤にして怒ったみたいw
シッターさん呼ぶときも
目印は車がめり込んだ家です！で通じちゃうから簡単（＾Ｏ＾）

812 ：
>>811
ああいう家ってマジで不恰好だよね
都内に実家があるならそういう家でも事足りるだろうけど、あれが唯一の持ち家だとしたらお笑いものだわ
「東京の夢のマイホーム」といって喜んじゃってるんだからねｗ

813 ：
黙ってちんこしゃぶっとけ

814 ：
>>812
家じゃないでしょ
あれは車庫だよ
家として認めないよ
田舎者ですって言ってるようなもんだよね
土地がない時点で負け
世の中土地

815 ：
>>808
保育園のタイミング考えながら作られる子供が可哀想
命を大切に扱いなよ
フルタイムフルタイムって馬鹿にひとつ覚えみたいに唱えて
異常て事に気付きなよ

816 ：
>>814
重要なのは土地でなく立地です。

817 ：
>>816
スルー推奨！相手すればするほど喜ぶんだから

818 ：
>>816
だから立地は世田谷って言ってんじゃん

819 ：
>>808
身もふたもない答えかもしれないけど、第二子はこのタイミングでと思っても結果的にズレることがあるからそれは妊娠出産してから考えた方が良いかと
4月産まれが保活に有利だからと考えて2月に早産で産まれて詰んでしまう場合だってある

820 ：
>>808
1人目が転園してから2人目作るのはダメなの？

821 ：
そんな不謹慎なことしてたら必ずばちあたる
障害、病気等、バチ当たるよ

822 ：
26とか開業とか東京住みとか毎回毎回信じてレスする人の頭の構造の方が時々心配

823 ：
>>819
まさに今の私

824 ：
本人が言うんだから信じてあげよう

825 ：
世田谷だって場所によってはハズレでしょ。なんせ地名に谷がついてる場所だしね

826 ：
↑
これカッペが言ってるとすれば爆笑ものだね
身の程知らずもいいとこ

827 ：
>>814
車庫ｗｗ確かにあれは家に見えないガレージだわｗ

>>817
相手にする→×
苛々して言い返しちゃう→○

828 ：
連休はバカが多いねぇ暇なのかしら
どっか出掛けたら？
あ、友達いないのか、ごめんごめん
あぼーんでスッキリ

829 ：
>>828
言い返してる時点であなたも同類
あぼーんしてるのになんで書き込んでるの？(爆笑)

830 ：
みんな保育園入れないストレスでおかしくなってる

831 ：
まあ価値観はそれぞれでいいと思うけど
1階がガレージになってるお家って子育て世帯にはむしろ便利なんじゃないかと思うんだけどなー
雨降っても濡れる心配ないし
車通園できるなら、月曜朝の荷物多い時に雨降られてもそこまでストレスにならなそうだ

832 ：
触っちゃいけないもの平気で触りに行く人は3年ROMって

833 ：
>>831
一階がガレージってこういうことだよ？
ガレージでもシャッターがあるところは車が何台も駐車できたりして家が大きいことも多いけどこういうのは車庫がめり込んでて不格好じゃん
でもカッペさんってこれを夢のマイホームだと言って喜んじゃうんでしょ？
マジ考えられないわ
https://i.imgur.com/qAi94kV.jpg

834 ：
>>833
構造面でも危険
東京地震で即倒壊
地震ツアー行った時に
同じような形の家が地震でやられているの何軒も見た
田舎にもなぜか結構あるんだよね、この形

835 ：
>>808
うちは3歳４月で上の子が認可外から認可に移ってから２人目出産したよ
４月に産休中（予定）ならフルタイムで認可に申請できた
念のため上の子転園後の５月以降に出産予定になるようにしたけどね

836 ：
>>834
地震ツアーってなに？？

837 ：
東京・中日新聞社説：保育所の整備　いつまで待たせるのか
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018091802000107.html

838 ：
身の上自慢なんてしてるやつは高が知れてる

839 ：
>>834
これ明らかに前方に応力が作用して危ない構造だよね
地震で倒壊すればそれだけ火災のリスクも増えるだろうから他人に迷惑かけることにもなるし、それにこんな狭い家に住まわせられるお子さんがかわいそう
そういえば半年前にこのタイプの家が連続して並んで建ってるのを見たときそれぞれ盛岡ナンバーと福岡ナンバーとあとどこかの都外ナンバーの車がとまってたわ
負け組同士仲良く固まってて笑っちゃった

840 ：
>>838
出身地差別なんて日本どころか世界中にあるんだから抗うだけ無駄じゃない？

841 ：
お前のブサイクな子供がイジメられることを祈ってるよ

842 ：
>>834
ねえ地震ツアーってなに？？

843 ：
>>842
地震ツアーっていったら地震ツアーでしょう。

844 ：
>>839
自分の車は持てずその駐車場すらakippaとかで1日980円で貸してる家結構あるよ@世田谷
毎日全国各地のナンバープレートの車が停まってたり
近所の迷惑はまったく考えてない。
無理して買うからだよ！
そのくせブランドバッグにサングラスとか
いかにもな格好してるw

845 ：
>>841
どっから不細工なんて出てくんの？w
男だから勝ち組。
女でブスだと詰む
人生おわり

846 ：
>>843
知らない
地震ツアーはどういった事をするの？

847 ：
>>846
被災地を訪問するツープログラム

848 ：
>>844
うわー悲惨
だから転入組って嫌われるんだよね
これ以上私たちの東京を汚さないで欲しいわ

849 ：
江戸川区で0歳4月申込予定の方ってどれくらい見学行くのかな。
第一志望勝負だから、第二希望くらいまでしか見学行くつもりがないんだけど…
書けるだけ書いても意味ないよね？

850 ：2018/09/19
>>849
その第一志望を決めるために見学に行くのでは。
手当たり次第行く必要はないと思うけど、いくつかは行ったらいいんじゃないかな。

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