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ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
アトピーをエヴァ風に語るスレ
アトピー患者が言われた言葉を綴るスレ
サプリメントと軟膏でアトピーを改善する
アトピー新薬を語る7
酒（アルコール）を患部につけたら治ってきた。
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ50◇◆
女子高生なのに（＞＜）
結局何をすれば完治 or 抑制されるんだ？
好きな物を食べよう飲もう
デュピクセント（デュピルマブ）を語る14
- 1 ：
- デュピクセントを語るスレです。
他新薬、ステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
古い前スレ・関連スレは>>2に移しました。
※関連スレ
アトピー新薬を語る7
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1560482545/
※前スレ
デュピクセント（デュピルマブ）を語る13
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1565673897/
- 2 ：
- ※関連スレ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1523673920/
アトピー新薬を語る5
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1526614654/
アトピー新薬を語る6
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1529290593/
アトピー新薬を語る7
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1560482545/
※前スレ
デュピクセント（デュピルマブ）を語る1
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1528968135/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1531305830/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1533118900/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る4
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1535409918/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る5
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1538045924/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る6
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1540264813/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る7
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1543809007/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る8
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1546573830/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る9
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1549777097/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る10
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1553869272/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る11
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1557475475/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る12
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1560742419/
デュピクセント（デュピルマブ）を語る13
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1565673897/
- 3 ：
- デュピクセントを注射している開業クリニック
北海道 旭川皮膚形成外科
北海道 桑園オリーブ皮膚科クリニック
岩手県 佐々木皮膚科
宮城県 こまつ皮膚科クリニック北仙台
山形県 大原医院
千葉県 シャルムクリニック 松戸市
千葉県順天堂大学付属浦安病院
千葉県東邦医大付属佐倉病院
千葉県 松島皮膚科 四街道市
東京都 たけうち皮膚科 大田区、
東京都 野本真由美クリニック銀座
東京都 わかばひふ科 武蔵野市
東京都 こばやし皮膚ケアクリニック 新宿区
東京都 桑原皮膚科 西東京市
東京都 駒場皮膚科 世田谷区
東京都 皮膚のクリニック人形町
神奈川県 でんぽう皮膚科
神奈川県 おおふな皮膚科
新潟県 野本真由美スキンケアクリニック
新潟県 新大駅前皮膚科
長野県 どひ皮膚科(ご相談下さいの記載あり)
愛知県 咲くらクリニック
愛知県 白鳥皮膚科
岐阜県 なおみクリニック
大阪府 千里中央花ふさ皮膚科
大阪府 皮ふ科 眼科くめクリニック
大阪府 時実クリニック
大阪府 中津皮膚科
兵庫県 吉村クリニック
岡山県 たけだ皮膚科
広島県 こころ皮膚科
香川県 武岡皮膚科
高知県 猿田皮膚科（ウェブ上に記載なし、投稿があり掲載）
東京都目黒区中目黒小野皮膚科 ＴＥＬで確認、デュピも治療法として検討しますと回答頂いた。
- 4 ：
- >>1 乙
- 5 ：
- 新薬治療出来るやつが羨ましい。
自分は10年程、脱ステ皮膚科と有名な脱ステ病院で脱ステ、脱保湿やって、途中で大悪化したので脱ステ入院もした。
当時の同部屋の入院患者は皆脱ステでアトピー治ってなかった。
途中で超絶悪化＋感染症発症で大部屋から個室に隔離された奴もいる。
入院患者とは今でも連絡取ってるけど、脱ステからステロイドに治療変えて治った奴や未だに脱ステにしがみついてる奴もいる。
はっきり言ってこの地獄の10年の脱ステは無駄だった。
今でこそステロイドでアトピー治って薬も何年も塗ってないけど、あの10年に新薬が認可されてれば楽だったのに。
- 6 ：
- 脱ステはNGワード
- 7 ：
- >>1
乙乙
- 8 ：
- >>1
乙乙
- 9 ：
- >>1乙！
- 10 ：
- >>1
乙
- 11 ：
- 早く比較的安めの錠剤タイプの出て欲しいなぁ
- 12 ：
- 生物学的製剤だぞ
胃酸で溶かしてどーすんだ
- 13 ：
- 正確には膵液か
- 14 ：
- >>12
将来的にも注射や点滴しか作れないのかな？
そういうもんなら仕方がないな
- 15 ：
- 高いだけあってチート級に効くわ
マジすげえこの薬
- 16 ：
- 免疫阻害の経口錠剤は既にアトピー性皮膚炎用として複数治験中。
おそらく申請承認が通るのは1年後とかそれ以上。
モノによっては、アトピー以外で既に認可された薬もあるが、
トータルではデュピよりは安いと思われる程度で、高い。
詳しくは新薬スレへ。
- 17 ：
- 生物学的製剤と免疫抑制剤とその免疫阻害剤ってのは何が違うんだ？
- 18 ：
- あー、JAK阻害剤ってやつか
これは経口の錠剤とか軟膏とかでも作れるのか
- 19 ：
- 今日はノー残業デイだね(^-^)
- 20 ：
- 顔には効かない
- 21 ：
- >>17
よく知らんが経口剤とデュピルマブみたいな薬の分子量比べてみると大体後者の方がでかいから、そういうのって酵素で分解されちゃうんじゃね？
- 22 ：
- >>21
その通りで消化酵素で分解される構造かどうかで内服薬が出来るかどうかが決まる。
インスリン、成長ホルモンなども分解されるので注射のみ。
関係ないけどコンドロイチン、コラーゲンなども分解されるのでただのタンパク質やアミノ酸を摂るのと何ら変わりないので無意味
- 23 ：
- しかし、すごい新薬が出来たな！
おめでとう！
- 24 ：
- 昨日はじめてデュピクセント を打った者ですが、まだ今までと変わらずすごくかゆいです。
打った直後に変わらなかったら、2回目を打つまでの2週間ずっとかゆいままですか？
- 25 ：
- 薬の添付文書読むと、単回投与後に最高血中濃度になるのは１週間後だし、待ってみたら
反復投与で最高濃度になるのは24週後だから、そのくらい経つまではもっと改善していく見込みあるんではないか
素人意見だが
- 26 ：
- >>25
ありがとうございます！これから徐々に改善していくかもしれないんですね！希望が見えました。それまで、掻かないように我慢ですね
- 27 ：
- 早くこれも使えるようになるといいね↓
厚生労働省の薬食審医薬品第一部会は10月25日、新薬として３製品の承認の可否を審議し、いずれも承認することを了承した。
このなかには、日本たばこ産業のアトピー性皮膚炎に用いる初のJAK阻害薬コレクチム軟膏（一般名：デルゴシチニブ）がある。
【審議品目】（カッコ内は一般名、申請企業名）
▽コレクチム軟膏0.5％（デルゴシチニブ、日本たばこ産業）：「アトピー性皮膚炎」を効能・効果とする新有効成分含有医薬品。再審査期間は８年。
外用のヤヌスキナーゼ（JAK）阻害薬で、アトピーに用いる初のJAK阻害薬として承認される見込み。細胞内の免疫活性化シグナル伝達を担うJAKの働きを阻害し、免疫反応の過剰な活性化を抑制することで、自己免疫・アレルギー性疾患を改善するとされる。
通常、成人には１日２回、適量を患部に塗布する。１回あたりの塗布量は５ｇまでとして使用する。
現時点で、海外で承認されている国や地域はない。
- 28 ：
- >>26
ステは効かない状態なん？
過去スレ見たらわかるけど、内部から変化するから表面の炎症で暫く痒い状態は続くぞ。だから表面は暫くステで抑える。
- 29 ：
- >>28
デュピクセント のみじゃ良くならないですかね
- 30 ：
- >>27
1日5gでは10FTUなので体表面積の20%しか塗れない。
顔と首に塗ってあとはステロイドかな
- 31 ：
- ダニまみれの布団で寝てたら、
かゆいし、アトピーひどくなる。
布団乾燥機と布団掃除機で脱ステ。
- 32 ：
- 今日健康診断の結果が来たけど、全身炎症のせいで
ずっと血中ＬＤＨが250だったのが150まで改善。
あと血糖値もずっと80くらいだったのが60に下がってる。デュピ関係あんのかな
- 33 ：
- >>32
血糖値なんて日中変化しまくりだから宛にならんぞ。HbA1cが下がったとかならほぅってなるけど。
- 34 ：
- エトキマブってどうなんだろうね
もっと効くのかな
- 35 ：
- 重症アトピーが昨日初めて打って次の日まだ効果ないから不安とか
魔法の薬とでも思ってるんだろうか
- 36 ：
- 前スレで1日で効果感じたという書き込みがあったから仕方ない
- 37 ：
- つうか初心者のその手の質問飽きたわ
おれはやる前にに過去スレとツイッター読み漁ってどれくらいから効果出るのか把握したもんだがな
- 38 ：
- >>5
治らない脱ステを10年もやるなんてバカ。
それにステロイドが効くのに何で脱ステしたのかが謎。
そもそも脱ステはステロイド外用薬が効かなかったり、外用薬に抵抗性やアレルギーがある患者がやるためのもの。
- 39 ：
- >>38の訂正。
脱ステはめったり起きないステロイドの副作用を治すためのもので、アトピーを治すためのものじゃない。
ステロイド外用薬に抵抗性やアレルギーがある患者は脱ステじゃなく、新薬で治療する。
- 40 ：
- >>39
でも、ステロイドを使っていると皮膚が薄くなってバリア機能が弱くなって また再発しての悪循環になりませんか？永遠に治らない気が
- 41 ：
- 対応してる病院どうやって探すの？
大きいところならどこでもやってくれるかな
- 42 ：
- >>40
コピペに反応しちゃダメ
- 43 ：
- >>24
注射後効果でるのに多少時間かかるよ。
それに初めてだと劇的に効果がでるというのはないんじゃないかと思う。
回数重ねて徐々に痒みが遠のいて行く感じ。
去年の6月から通院で注射受けてたけど、3ー4回目ぐらいから痒みからくすぐられるような感じに変わって、はほぼ痒みなしの状態。
回数重ねて様子みるのがいいよ。
- 44 ：
- ワシのこと知ってるか？
- 45 ：
- デュピは効くけど皮膚のバリア機能がダメダメだとやっぱり表面には炎症が出る
- 46 ：
- デュピ始めてから寝てる間にほとんど掻きむしらなくなって、枕につく髪の毛の数もすごく減った
マジすごい薬だわ
- 47 ：
- >>40
俺も去年打ってた時はそう思ってたけど絶対最初はステ塗ってQOL上げたほうがいい。デュピだけだと最初の3ヶ月位は痒いままで、高い金払って何やってんだろ状態だったわ。ステ量は自然に減るから心配すんな。
- 48 ：
- 逆に自分程度の症状でデュピクセントが処方されるかどうか不安になってきた
- 49 ：
- 皮膚バリア改善薬（そんなのあれば）と組み合わせられればいい効果出ると思う
- 50 ：
- >>47
そうなんですね！怖がらずにステロイド塗ります。ありがとうございます
- 51 ：
- >>46
わかる！
自分は寝てる間に掻いてしまってすさまじい量の落屑だったのが今ではほとんど気にならなくなった。
ホント、感謝だわ。
- 52 ：
- >>50
再発しないように患者は勝手にステ外用をやめず、どんどん塗る量を減らしていく。
患者側は食事、生活改善や運動をちゃんとやる。
最終的にアトピーは治って、保湿のみか何も塗らなくてもいいようになる。
再発もほとんどなく、もし再発があっても軽症で保湿や少量のステ外用するだけで済む。
これが標準治療で、ほとんどのアトピー患者には有効。
- 53 ：
- お主ら性格直さんのか？
- 54 ：
- >>50
簡単に説明しような
アトピーはガス漏れが原因の火事と考えよう
デュピクセントはガスの供給を断つ役割
ステロイドは建物に燃え広がった火を消す水の役割
ガスだけ止めても火は消えないぞ
ステロイドはもらった分もりもり使っとけ
どうせ１ヶ月も塗ってるうちにかゆみが少なくなってきて余って使用期限過ぎてダメになるから
- 55 ：
- >>48
俺が診て貰ってる先生は今の治療（外用のステロイドと抗ヒスタミン剤）で十分にコントロール出来てるからしなくてもいいと言ってた
まぁ、そうだよなぁとしか思えないが
- 56 ：
- アトピー直す前に人としての性格を直す！
- 57 ：
- >>38
自分のレスに返事して楽しいか？
ジサクジエン バレバレ
- 58 ：
- >>54
なるほどーすごくわかりやすいです！ありがとうございます
今もうすでに出ている症状 傷にはステロイドで治すしかないんですね
でもデュピクセント を打っていたら、新たな症状が出るのをおさえてくれるのですね
頑張ります！
- 59 ：
- >>58
頑張って！
基本はステロイドと保湿だからね。
食事や生活改善は自分でやる事。
脱ステ、脱保湿は感染症や重症化の危険ありだから絶対にやっちゃだめ。
- 60 ：
- まぁ安定しさえすれば身体の中からかゆみが湧き上がる系の症状が消えるから
キュレルのボディソープとか洗顔料でもちもちの肌になるよ
- 61 ：
- アトピーアホピー
- 62 ：
- >>55
うーむ、頑張って悪化させてから行くか……
- 63 ：
- やめとけ
デュピが要らん程度のレベルのアトピーにデュピ使うとかコスパ悪い
JAK阻害剤とかの新薬に期待しとけ
- 64 ：
- >>63
頭めっちゃ痒い血でるし、あと背中全面痒い真っ赤だし表面ヤスリみたいになってる
部屋めっちゃ汚れる掃除しても２日で床は皮膚片だらけ
ステはマイザー15年くらいやってる
そんくらい
- 65 ：
- ならデュピ使った方がいいよ
- 66 ：
- 今は比較的軽症だなーと思って皮膚科に行くと十分に重症だった、てのはあるあるだよな…
- 67 ：
- >>66
昔、逓信に入院してた重度の頃よりは大分マシになってるから
自分より現状酷い人もいっぱいいるし、自分程度じゃ……って不安に思ってしまうな
実際来週病院行ってみないと分かんないけどね
- 68 ：
- むかしUV療法とかも受けてたけど、デュピ始めた方が遥かに良くなったわ
紫外線もたぶん局所の免疫力を下げてアトピー改善する効果があるんだろうけど、効き方の実感が段違いだ
- 69 ：
- >>68
あれ、効果疑問だよなぁ(笑)
あと、やってるとき何となく焼き肉(豚)の臭いがするよな……しない？
- 70 ：
- もっと早くにデュピが発売されていたら、土佐清水病院の喰い物にならなかったのに（；＿；）
- 71 ：
- >>64
節子お前それ重症や
ストロンゲスト以上半年以上使っててなおアトピーあるあるが大体あてはまるなら対象だわ
- 72 ：
- >>71
サンキュー、来週大病院行ってきます……
- 73 ：
- >>68
puvaかな？
俺も一時期通院と入院で受けたことあるけど、効果期間短いよねー。
免疫落ちて風邪引きやすくなってたわ。。
- 74 ：
- >>70
おまおれ
- 75 ：
- >>68>>69>>73
紫外線療法は長期は危険だよ。
それにはっきり言って効果無いし、悪化するだけ。
- 76 ：
- >>70
新薬出る前はヒスタとノイロの混合注射だろ。
保険適用だし、それなりに効果はあった。
もちろんステロイドと併用が原則だが。
- 77 ：
- アトピーゲルゲは腐った根性が多いのうー
根性叩き直し足るわ
- 78 ：
- >>64
それなら大丈夫だと思うけど、出来たら一日二回最低一回は必ずシャワー浴びた後に一日二回たっぷり塗ってる？
俺もかなり酷かったが入院してそのやり方してたら良くなったからなぁ
これでコントロール出来て良くなる人は使わなくていいってのが俺が診て貰ってる先生の方針だから、使いたいんだったら小規模のクリニックとかにした方がいいかもね
- 79 ：
- >>78
逆にシャワーとか薬とかしないと痒くて死んじゃうよね……
近所でやってるのが大病院だけだから仕方ないの
- 80 ：
- これからの時期はシャワー浴びてステ塗るのが苦行なんだよなあ
- 81 ：
- 苦行から解放されて1年過ぎたけど絶対に戻りたくない
- 82 ：
- 男大瀧がアホピーの根性を叩き直してやるわ
- 83 ：
- キズパワーパッドをアトピーの傷に貼って治すのはダメですか、顔や首
掻くのも防止できる
- 84 ：
- そんなもん貼ったらかぶれてそこからジュクジュクしてくる
デュピ後と軽症なら良いかもしれないが
- 85 ：
- >>83
俺はよく貼ってたよ
たしかにかぶれる場合もあるけど、基本的にはすぐ傷が治って良かったよ
- 86 ：
- ワシは傷は舐めて直すけどね
- 87 ：
- デュピクセンの自己注射で、二週間に一本打っているのを、先生に相談して1ヶ月一本に変更してもらったとして、今まで通り一回で6本処方してもらえるのだろうか？3ヶ月分の処方という事で3本に減るのかな？それだと高額医療にひっかからないから値段変わらないよね。
- 88 ：
- >>87
そんなのは医師の裁量としか言えないから聞いてみるしかないでしょう
- 89 ：
- まあ他人ちの冷蔵庫に半年置いといた液体を自分の
体に注射しろ言われたら、ちょっと躊躇するわなあ。
- 90 ：
- 何度も言われてるけど2w以上の間隔開けたら中和抗体できて手遅れになる可能性(未検証)あるから自己責任で
- 91 ：
- FRIDAYに「夢のクスリ」って出てるけど
- 92 ：
- ユメミルクスリ？
- 93 ：
- ステロイドの吸収が良い部位の効きが悪いのは関係があるんですかね。
顔とか目とか乳首とか
- 94 ：
- >>90
そのソースは？
中断したらという話もソースがないし、今度は2週間の間隔を空けるとという話が出てきた
- 95 ：
- 間隔開けると中和抗体できやすいって根拠があるなら俺も知りたいな
生物学的製剤を使っていると抗体ができることはあることみたいだけど、使用間隔との因果関係は知らない
美容のボトックスなんかは、頻繁に打つと抗体ができやすいと言われてるので、交代を心配するなら間隔長い方が有利な気がするけどね
- 96 ：
- >>87
3本に減るよ
- 97 ：
- >>32
俺も悪玉コレステロールがめちゃくちゃ高い
悪玉コレステロールが高い人って普通は太ってるけど俺はむしろ痩せてる方
内臓脂肪が多いわけでもないし他の値はほぼ正常
アトピーと関係あるのかな
- 98 ：
- ソースはおたふくやろがw
- 99 ：
- >>94-95
https://www.dupixent.jp/expert/mtg/mtg04
よりにもよってサノフィ公式サイトのコラムを何故貼らせるのか…
まだ検討がされてないってことは、「投与間隔開けると中和抗体が誘導される可能性があるかもしれないがまだ試してないからどうなるかよくわからん」ってことだぞ
だから投与間隔空けたければ是非自己責任で実験台になってくれよ
治験で未検証な投与法なんて怖くて試せないわ
- 100 ：
- 直リンできないようになってるから、記事コピペしてくれよ
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