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【脱ステ】深谷元継【ブログ感想】
- 1 ：2014/03/11 〜 最終レス ：2020/02/04
- 脱ステで著名な深谷先生について、ブログの感想を。
※事実・感想はOK、誹謗中傷なしで。
１．アトピー診療で精神を病んだのに（自己申告）、なぜアトピーのブログをするのか？普通なら精神を再度病む心配があるから、ブログもしないだろう。
２．「クロフィブラート軟膏の小規模治験」は「治験」ではない。なのに、治験を偽って患者を集めた。これは明らかな不正行為。論文が通っているが、出版社はこの事実を知っているのか？
３．もう10年もアトピー診療をしていないのだから、すでに専門ではない。美容皮膚科の先生。
４．「ヒアルプロテクト」は化粧品の分類。なのに、ステロイドの副作用を軽減するという薬効を謳って売っており、薬事法違反。
５．ブログで標準治療を批判して脱ステを主張するなら、アトピー診療をするべき。診療しないで（＝患者から訴えられない安全な立場）で、ブログだけするのは、標準治療の医者にも、訴えられるリスクを背負って診療している脱ステ医にも、失礼だと思う。
- 2 ：
- > アトピー診療で精神を病んだのに（自己申告）、なぜアトピーのブログをするのか？
診療よりはましだからだろう。
> ブログで標準治療を批判して脱ステを主張するなら、アトピー診療をするべき。
それは自由だろ。
あんたはこのスレで何をしたいの？
- 3 ：
- >>1
ブログにコメント欄が付いているんだから、直接コメントしてくればそれで解決。
この板に単発のスレッドを立てる必要はない。
- 4 ：
- >>3
コメントは公開されないし、返事もないのだから、
こういう板があってもいいんじゃないの。
- 5 ：
- >>4
ここに書いても返事は来ないよ？
- 6 ：
- 板違いじゃん。ネトヲチ板ですべき。
> 誹謗中傷なしで。
こんなこと言っても潜在的に叩きたいんじゃない？
- 7 ：
- はいはいスレ主は名誉毀損で逮捕待ちですか？
- 8 ：
- このスレは >>1の深谷医師への批判を観察することによって
>>1の深層心理を分析するスレになりますた
- 9 ：
- 先生はもう二度と体を壊さないように体の様子を見ながら
意見を書いているだけだよ。そっとしておいてやんな。
- 10 ：
- >1から強烈なcam臭がする件
- 11 ：
- >>10
鋭い。
- 12 ：
- >11から強烈なﾏﾓﾉ臭がする件
- 13 ：
- 誹謗中傷なしだとかいってるけど
１自身は批判の内容しか書いてない件
アホ？
- 14 ：
- >>13
誹謗中傷と批判は違うだろ。
- 15 ：
- 誹謗中傷には当たらなくても名誉棄損には当たり得る
- 16 ：
- ID:KMsTbfhV はアトピー板歴がながそお
- 17 ：
- 名誉棄損 → 名誉毀損
- 18 ：
- １は内心、自分もヒアルプロテクトやクロフィブラート軟膏を使ってみたいに一票。
それが、脱ステの深谷医師から提案されてるところが我慢できないんだろう。
ステ派の医師がこういうの開発してくれればよかったのにね。
- 19 ：
- 「深谷」の名前出ただけで、これだけ集まるってすごいね。
- 20 ：
- みんなヒアルプロテクトやクロフィブラート軟膏が効くと思ってるの？
ブログにのってるデータを見れば分かるけど、
ヒアルプロテクトの効果はあやしい感じだし、
クロフィブラート軟膏もほとんど白色ワセリンと効果が変わらないように見えるけど。
- 21 ：
- 必死杉ｗ
- 22 ：
- そりゃステロイドほどには効かんだろ
御本人もそう書いてらっしゃる
ましてヒアルプロテクトの効果はステロイドの副作用防止であってアトピー抑えるじゃないし
- 23 ：
- 深谷先生のお人柄知りたければ、ここ詠むといいよ
ttp://tsurumaikouenn.blogspot.jp/2010/02/blog-post.html
看護学生に混ざって初めて救急の講習受けてからインストラクターになるまでの話が書いてある
地道。実直で、皮膚科医というより医者として信用に値すると自分は感心した
- 24 ：
- ちなみに本業の美容外科クリニックは現在予約４ヶ月待ちで大繁盛らしい
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1381497669/
こちらの世界に戻ってきて欲しい気持ちはやまやまだが、
自分が先生の立場だったら美容とアトピーどちらの仕事をしたいかと考えるとね・・
ブログ書いて情報発信してくれるだけでも有難いよ
- 25 ：
- >>1
は愛知の元患者なの？
しつこくないか？
- 26 ：
- >>1＝深谷人気に嫉妬する小心者の街開業医
目障りだからブログ書くなって主張だろう。
結果としてこういうスレ立てて、深谷ブログの宣伝してしまってるところが痛い。
- 27 ：
- おそらく >>1 は深谷先生を叩くためにスレを立てたが
逆に >>1 を叩くスレになったという皮肉。
- 28 ：
- 深谷医師には興味はないけど
>>1がどんな屁理屈を繰り出してくるかは面白そう
- 29 ：
- 通だねぇ・・・
- 30 ：
- そういえば同じ様な事を言ってたクソがいたなー
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl/62539608.html
陰に隠れて陰湿に言うところもそっくりｗ
- 31 ：
- > 誇大広告、違法な広告だと思われる商品を見つけたら、担当部署に連絡すれば、
> 指導・警告・行政指導が入るようなので、他のアトピー性皮膚炎の患者さんのためにも連絡してはどうだろうか。
まず、cam_engl氏が連絡すればいいと思います(^_^)ｂ
- 32 ：
- >>1=camか？w
- 33 ：
- こいつの化粧水は効くの？
アトp板で買った人はいるのか？いたら教えて。
- 34 ：
- >>33
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20131018/n_
にたくさん書いてあるよ。
- 35 ：
- てか、>>22に書いてあるけど、効くとかそういうものじゃないだろ？
- 36 ：
- 試してみればいいじゃない。
- 37 ：
- >>1 の逃げ足の早さは異常
- 38 ：
- このスレの人たち怖い
- 39 ：
- 何で？
- 40 ：
- >>38
同感、みな必死すぎて怖い。
>>1からすれば、よく釣れてるんだろうね。
- 41 ：
- 何で？
- 42 ：
- >>38
>>1以外の人はアドレナリン放出したいだけでしょ。
- 43 ：
- このスレが怖いんじゃなくて2chが怖いんだよ
小保方関連のスレ見てみろよ
- 44 ：
- 裁判までやるからね
- 45 ：
- クロフィブラート軟膏買ってきた。
電話する→受付の人と日時を決める（美容クリニックの昼休みを使うため12時から2時まで。自分は電話翌日の昼でOKだった。）
身分証が必要。
行くとカルテに住所氏名を自分で書き、先生が奥からやってきて顔をみる（これが「診察」らしい。）
3150円を払って軟膏をもらう。
自分が行った日はほかにもう一人いた。
クリニックは美容だけあってとても綺麗。待合も狭く（椅子はソファで3人分のみ）美容の患者さんがいたらいたたまれなかっただろう。
- 46 ：
- （続き）
500gの軟膏ははじめてだが、むちゃくちゃでかい。全身に塗っても1月以上もつんじゃないか。
腕と脚に塗ってみた感じでは確かに効く。かゆみが治まる。
なんていうか、乾燥していらいら掻き毟りたくなる感覚がなくなる。ワセリンだとむしろほてってかゆみが増す感じだが、それがない。
あくまで自分の場合だが、即効性というか、肌との相性のよさを感じる。
湿疹自体は、見た目さほど変化はない（まだ塗り始めて数日。）
一ヶ月をめどに続けてみようと思う。
以上レポ終わり。
- 47 ：
- >>46
乙でした
- 48 ：
- >>38
>>39
この人の評価って、くっきり分かれるよね。
すげー嫌われるか、コアなファンのどちらか。
ファン連中がアンチを攻撃する姿が怖いんちゃう？
- 49 ：
- 自分は逆。なんで>>1のようなアンチが登場するのかがわからないし怖い。
- 50 ：
- >>49
ホンとこれ
- 51 ：
- アンチが出てきて当然だと思うよ。
特殊なこと言ってるしやってるし。
- 52 ：
- 特殊なこと言ったりやってるとアンチが出てくるってとこが怖いわ
- 53 ：
- まったくだ。
独りよがりの嫌ステで引き籠ってた奴は自己責任だろ。
ほんとのステ依存で離脱しかなかった自分らにとっては、あのサイトが唯一まともで頼りなんだから。
いいかげんな脱ステサイト叩くのは構わんが一緒にしないで欲しいわ。
- 54 ：
- ステ依存って言ってること自体が特殊なこと。
ほとんど医者はステ軟膏で依存なんて起きないと考えているよ。
http://clinic-n.mitelog.jp/blog/2012/04/post-1483.html
『最近ステロイド外用剤の依存症(topical steroid addiction)を心配する患者さんをたまに見かけます。
この言葉は、1978年にKligmanがあまり有名でもない雑誌に載せたのが最初で最後ですね。
彼もそれ以後使用していないようですし、ここ10年以上そのような論文を少なくとも英文では見たことがありません。
〜この死後のような言葉をまたぞろ使用している人がいるのには驚きです』
- 55 ：
- http://ameblo.jp/aoi-derm/entry-11606694563.html
『よくネットで見かける「ステロイド依存」という言葉、何なのでしょうか
教科書には記載はないし（専門用語ではない俗語、医学の世界では死語です）、そもそもですが、他の依存する薬（覚せい剤、ニコチンなど）とは全然違うのに、ステロイド軟膏は依存するなんて、なぜ勘違いされてしまったのでしょうか？』
http://ameblo.jp/ayakoder/entry-11408130850.html
『そもそも、教科書にも「ステロイド依存」などという言葉はありませんし、私の患者さんに「ステロイド”依存”」の方などいないので、いったい、なんのことを言っているのだろう？？』
『おそらく、「依存」と呼んでいる患者さんは結局は「ステロイド酒さ」のことを「依存」と呼んでいらっしゃるのだと思います』
- 56 ：
- http://www.yamamoto-hifuka.jp/advice/steroid.html
『また、色が黒くなる、皮膚から悪いものが出るのを妨げる、皮膚や体の中にステロイド剤が蓄積する、使い続けていると薬が効かなくなる、ステロイド依存症になる、というのも聞きますが、そのようなことはありません』
- 57 ：
- だーかーらー、お前のその必死さが怖いっていうか哀れ。
自分が無知でやみくもに嫌ステしてた過去を、どうしても誰かのせいにしたいのね？
- 58 ：
- >>54-56
アトピーで塗り続ける人は数年〜数十年塗り続けるわけだが、
長期で塗っても問題ない を証明しているエビデンスがあれば見せてくれ。
論文探しても半年程度、せいぜい1年を長期扱いしていて、これ以上長い期間の
エビデンスって全く出ていないんだけど。
- 59 ：
- つーかリバウンドは存在しないとかいう皮膚科医多いが
そもそも脱ステ患者を長期で診たことなんて１度もないくせに
リバウンドを見れるわけないだろ。
アホかといいたい。
脱ステさせたことがないくせに「存在しない」ってｗｗ
- 60 ：
- >>59
何世代もの研究による進化とか
勉強してきた医者の知識とか考えないの？
自分ひとりの体験を基にした主観とか天才的だな
とりあえずリバウンドを定義してみな
- 61 ：
- 「リバウンドを定義せよ」→ＲＯＮ
「依存は不適切な用語である」→cam_engl
なんとかの一つ覚えだね。
- 62 ：
- バカは一つも覚えられないっと_〆(･∀･｀*)
- 63 ：
- RONって深谷スレには必ず登場するね。知り合いっぽいこと書いてたけど元患者？
- 64 ：
- >>60
>>62
ゴタクはいいから長期使用しても問題無いって言う証拠を出せや。
- 65 ：
- >>60=62=名無し論（・∀・）
- 66 ：
- RONは前スレでcam_englにも絡んでたね。
単にヒマなんだろ。
- 67 ：
- おれがRONに見えるのかｗ
- 68 ：
- いや別に誰でもいいんだよ。
遊んでるだけだからｗ
- 69 ：
- >>67
余計な話はイイから
さっさと>>64に回答汁
- 70 ：
- > 何世代もの研究による進化とか
なにそれ
- 71 ：
- > 自分ひとりの体験を基にした主観とか天才的だな
日本語おかしいよおまえ
「自分ひとりの体験を基にした主観」？？
まず主観の意味分かってる？
- 72 ：
- >>58
「長期、塗っても問題ない」を証明しろ
この問いを逆から言えば、
「長期、塗ったら問題が生じる」を証明しろ
ということ。
高率で「長期、塗ったら問題が生じる」なら、すでに保険適応が取り消されているよ。
これが証明できないから、嫌ステ医はいつまでたっても特殊なんじゃないの？
- 73 ：
- 長期間処方するんだから当然長期での安全性は確認されてるんでしょ？と思いきや、
確認も取れてないのに平気で長期処方してるのが現状。
一言で言えば無責任。
- 74 ：
- >>73
それなら「長期使用しても問題ない」を証明しているステ軟以外の薬があるなら教えて。
治験はある程度の期間しかしないから、ほぼ全ての薬が長期は調べてない。
それでも副作用は治験期間中にほぼ分かるよ。
- 75 ：
- ステロイド依存に陥る患者本人だけが苦しむだけ
だから正直どうでもいい
- 76 ：
- アトピー患者の精神羅漢率を調べてほしい
- 77 ：
- >>74
深谷医師関係のスレでその主張はアホですか？
- 78 ：
- >>72
そう言うのを詭弁と言います。
>>74
ステ以外の外用薬でここまで騷がれてる例は無いんだけど。
- 79 ：
- そもそもこれだけ患者から被害の声があがってるんだからもっと
安全性とか厳しく調査しろや
レーシックだって「後遺症との因果関係は医学的にまだ証明されてないから」
といって今でも平然とやっている
- 80 ：
- >>45
診察には保険が使えるの？
- 81 ：
- >>79
深谷先生レーシック経験者ｗ
>>45
保険もなにも「診察」で初診料とかお金かからないよ。そういうお方。
- 82 ：
- ちがった>>80
- 83 ：
- ふかたにせんせい
- 84 ：
- >>79
完治しない病気をステのせいにしたい気持ちはわかるよ。
でも、ステバッシングの時代は終わってるよ。
20年、30年ステ塗って問題ない患者がたくさんいるんだから。
レーシックは自費の治療だから、本人が承諾すればいいの。
保険治療と自費を比較しちゃダメ。
- 85 ：
- ステが使われない時代は、アトピー自体まれな病気だったんだよね。
ステ治療が広く行われるようになって、難治な成人患者が激増いたんだよね。
それをステのせいにしたくない気持ちはわかるよ。
皮膚科医からステ取り上げたらなーんにも出来ないんだもんね。
- 86 ：
- ステ使い始めるのはアトピーになってからだよ。
生活習慣や環境が変わったことが、アレルギー増加の要因である証拠は多数ある。
ステのせいでアトピーが増えたという証拠があるなら出してみなｗ
- 87 ：
- >>85
>>86は “ステロイドによって難治化した患者が増えた” と言ってるんじゃね？
- 88 ：
- >>87
指摘ありがとう。
そしたら、>>85は
ステロイドで難治化した患者が増えた証拠を出してね。
- 89 ：
- 「生活習慣や環境が変わったことが、アレルギー増加の要因である証拠」程度の証拠なら、
>>85の「ステ治療が広く行われるようになって、難治な成人患者が激増」という状況証拠で十分でしょ。
もしくは、どっちも否定して「アトピー増加の原因は不明です」なら解るけど。
>>86が生活習慣だの環境だの言い出した時点で、ディベートとしては負けてるよ。
- 90 ：
- >>84の
＞ステバッシングの時代は終わってるよ。
＞20年、30年ステ塗って問題ない患者がたくさんいるんだから。
もディベートには使っちゃ駄目だねぇ・・・・・・
- 91 ：
- アトピーが少ない国や地域でもステは普通に使われているから、
状況証拠になってないよｗ
ディベートから逃げているのは、あんた方。
逃げないので、ステのせいでアトピーが難治化した証拠を示そうね。
ちなみに、環境とアレルギーの関係は明確だよ。
都市部と田舎のアレルギー罹患率の差はいくつもの疫学統計で証明されている。
- 92 ：
- >>91
アトピーが少ない国や地域でもステは普通に使われているという証拠（＝データ）ください！
- 93 ：
- >>92
あまりに当たり前のことすぎて、それを証明しろと言われるとは！！
脱ステ医のリスト見てみな。
あれだけしかいないんだよ。
脱ステ希望の患者の方が、ステ処方しない医者がほとんどいないことをよく分かっていると思っていたが、、、
- 94 ：
- > あまりに当たり前のことすぎて
こういう返答しか来ないってことは、あなたの思い込みでしかも、データ無いんでしょ？
- 95 ：
- 脱ステ擁護に必死だなｗ
全国どこでもステが処方されているよ。
で、肝心のステのせいでアトピーが難治化したの根拠は？
話題をそらすのやめようか。
- 96 ：
- アトピーについて | 医療法人社団 爽治会
http://www.soujikai.jp/about/atopy.html
> ステロイドによる治療が一般化した後もステロイド抵抗性の難治性アトピー性皮膚炎の出現や、
> ステロイドの不適切な使用法による副作用の出現などが社会問題となっています。
- 97 ：
- ステロイドの使用で掻痒感が増えて掻破行動を増やすという論文が、深谷医師のブログに出てたじゃん。
著者はアステラス製薬の藤井康友という人と、追試をした千葉大学薬理学教室の山浦っていう人
- 98 ：
- >>95
別に私は脱ステは擁護していない。そもそもアトピーという病気に、ファーストチョイスはステロイドだけど、
本来はステを塗るのが第一選択ではあってはならないという考えであるだけ。
何が原因で湿疹ができるか、アレルギーを起こすか、炎症が起きるかは
ステロイドを塗っている時には全くわから無かったけど、ステロイドをやめて初めて
自分が牛脂にアレルギーを起こしているとか、ある食べ合わせをすると物凄い炎症が起きるとか、そういったことが解ったよ。
自分の皮膚に起こっている炎症が何が原因であるかわからなくなることが、ステロイドの功罪で、
それ故、ステロイドを塗ってる人に難治化傾向があるのだと思う。
ちなみに、私は>>85じゃないよ、念のために言っておくけど。
- 99 ：
- >>96
どこにステでアトピーが難治化すると書いてあるの？
特殊な治療をすすめている病院なんだから、一般治療を否定するところから入って当然じゃん。
そういえば、漢方クリームに最強ステ入れてた漢方病院が騒ぎになってるね。
漢方や伝統医療には、みんな気を付けてね。
>>97
ステの炎症をとる作用の方が断然勝っているから、たとえ掻痒感が若干増したとしても治療薬として問題はない。
ステ以外にの薬にも、マイナス作用のある薬はあるけど、トータルでプラスになっていれば治療薬として使えるってこと。
それとね、人で確かめられた臨床試験でないと、医療では根拠にはならないんだよ。
- 100 ：
- >>98
>>85と混同していたかもしれない、それはごめん。
＞ステロイドを塗っている時には全くわから無かったけど、ステロイドをやめて初めて
＞自分が牛脂にアレルギーを起こしているとか、ある食べ合わせをすると物凄い炎症が起きるとか、そういったことが解ったよ。
牛脂はオメガ６脂肪酸だから、誰でも炎症が悪化方向に向かうんじゃない？
＞自分の皮膚に起こっている炎症が何が原因であるかわからなくなることが、ステロイドの功罪で、
＞それ故、ステロイドを塗ってる人に難治化傾向があるのだと思う。
あなたの意見を認めるとしたら、
悪化因子を探すときだけステ塗らないで、治療を開始したときはステ使えばいいってことになるね。
新しい考えでいいとは思うけど、実際にこれが言えるかは検討しないといけないね。
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