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[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ]
自分の医者に不審感じたとき書くスレ
☆夜寝ている間だけが痒すぎる☆
◎アトピーでLD,ADHDなどの人◎
◆◆◆アトピーならデイトレがお勧め！part1◆◆◆
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 17本目
- 1 ：2015/01/22 ～ 最終レス ：2015/09/20
- 脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。
【前スレ】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 16本目 [転載禁止]©2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1420299875/
【過去スレ】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 15本目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1416926809/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 14本目
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1407851462/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 13本目
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1398344349/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 12本目
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1390562844/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 11本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1386501916/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 10本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1380707115/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 9本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1372413179/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 8本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 7本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 6本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1356243180/
- 2 ：
- 【参考リンク集】
九州大学 アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html
日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html
日本皮膚科学会の診療ガイドライン 2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf
アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html
塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画 江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk
標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ＆電子書籍
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
http://p.booklog.jp/book/71326
通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/
- 3 ：
- 【FAQ】
Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？
完全に炎症が治まるまで使用しましょう。表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が
起こってる場合があります。良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。医者に相談してランクを
変えてもらいましょう。使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。
Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？
FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
正しく使用すれば副作用は起こりません。逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ
使用していると炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば
症状は治まります。
Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？
真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量
使用することが望ましいのです。
- 4 ：
- Q. 血液検査ってないの？
IgEとTARCがよく使われます。IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。通常の数値の範囲内でもアトピーの
人も多いため、あくまでも目安です。
「TARC」は平成20年に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。症状がダイレクトに数値に
反映され、「今の症状」がわかります。「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、
アトピー治療にいろんな革新をもたらしています。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断ができるようになりました。
具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。検査会社のＨＰによると700以下が
軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/
Q. スキンケアって大切なの？
「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種を投げ込まれて火事に
なっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も次々生産されてるので、延焼してしまって
簡単には収まらない。皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。
ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。「バリア機能を回復」させるのは
保湿剤によるスキンケアになります。肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので
気をつけましょう
- 5 ：
- Q. プロトピックって？
免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、
厚い皮膚には効きにくいです。ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。
正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向きます。この特長を
活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。
Q. プロトピックを塗るときの注意事項は？
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあります。そんなときはステを
使いましょう。
ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。
「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。治験時の極端な動物実験を
根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
Q. プロトピックのプロアクティブって？
良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の
段階で摘むことで、症状を出なくするようにする「予防的塗布」になります。
TARCのデータと組み合わせる
ことが多いようです。
- 6 ：
- Q. アトピーって治りますか？
A. 残念ながら治りません。環境の変化やホルモンバランスの変化で寛解状態になることもありますが､
基本的に治らないです｡来世に期待しましょう｡
Q. 脱ステすればアトピーは治りますか？｡
A. 先ほども言ったようにアトピーは治りません｡ここの住人が証明しています。
ステロイドを止めたら余計酷くなるだけです｡
Q. ステロイドを何十年も塗り続けたらどうなるんですか？
A. どうもなりません｡このスレでも30年選手40年選手はざらにいます｡
Q. 死ぬまでステロイドを塗り続けるんですか？
A. 一番安全な対症療法はこれしかないので仕方ないです｡
特効薬か他に有効な対処療法ができるまではそうなります｡
テンプレ以上
- 7 ：
- ●指ピーの特徴●「指ピー」とはこのスレでスレ違いな荒らし行為を続ける脱ステ厨。
●脱ステの方法を執拗に聞く。
●「おまえらが脱ステに失敗したのは脱ステ病院に行かなかったから」という妄言連発。
●2つのIDを使って自演するが、脱ステ病院に通って今はアトピーではないという設定まで同じなのですぐバレる。
●免疫の勉強をした筈なのになぜか非科学的且つ非論理的な脱ステの道を歩む。
●論破されると「ｗ」多発して煽り出す。
●口癖は「おまえらのアトピーいつ治るの？ｗ」「一生ステ塗り続けるの？ｗ」「ちょっと調べればすぐわかる」「情弱ｗ」「ここの連中」「自称医者」など。
●「ステロイド使わない病院一覧」を頻繁に貼り宣伝する。
●謎のリア充アピールで虚勢を張る。
以上テンプレ終わり
- 8 ：
- 指ピーくんは偉いよ
あれだけ頑として隠していた脱ステの経過を語ったんだから
俺達とは違う道を選んだがそれだけのこと
道は一つじゃない
- 9 ：
- また詐欺か。
何で脱ステしたかの理由はよ。
- 10 ：
- 「脱ステ」が説明付かないと、「戻る」ってことも成り立たないな。
そうすると、「結局ステロイド」しか残らんがな。
これだと寂し過ぎるから
「結局ステロイド！！！！」
ってどうだ？
- 11 ：
- むしろ、脱ステ失敗した後～
でいいんじゃない？
また中身が無いスレになるのは明白だが
きちんと内容が伴うよう期待する
- 12 ：
- 春の新アニメ「けつすて！」
- 13 ：
- >>11
失敗したお前が立てれば？
- 14 ：
- ★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。
- 15 ：
- >>2で「標準治療派の若手皮膚科医」とあるcam_englはただの匿名の卑怯者です。
cam_englの無責任な嘘偽りで固めたブログ記事に対する深谷氏の突っ込みは、下記の通り。
このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。
「アトピー性皮膚炎 －脱ステロイド・脱ステの恐怖・依存という嘘－」というブログ記事中の誤り
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22653848.html
cam_engl氏のブログの誤り・その２
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22748134.html
cam_engl氏のブログの誤り・その３
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345869.html
「深谷先生のステロイド依存とはどのような状態を示しているのか？」
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345888.html
cam_engl氏のブログの誤り・その４
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345905.html
cam_engl氏のブログの誤り・その５
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345914.html
cam_engl氏の「脱ステロイドの弊害」は無能な皮膚科医の逃げ口上に過ぎない
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23506522.html
cam_engl氏の「普通に読めば、自分と同じ解釈になる」という思い込み
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/24046229.html
アトピー性皮膚炎患者にステロイドを外用してTEWL値が低下しても、それは表皮バリア機能の改善を意味しない
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/32429291.html
- 16 ：
- >>11
脱ステに成功はない
- 17 ：
- >>15
ステロイドに依存はない
- 18 ：
- アトピーが治るなんて
絶対に認めない！
- 19 ：
- >>16
なんで？
- 20 ：
- 「結局ステロイド！！！！」の人達はいつになったら脱ステした理由を説明するの？
- 21 ：
- テンプレFAQの
「連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です」
「ステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ
使用していると炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます」
って書いてるのに対して
ステロイドを止めたら余計酷くなるだけです｡
どうもなりません｡このスレでも30年選手40年選手はざらにいます｡
一番安全な対症療法はこれしかないので仕方ないです｡
みたいなのが全部矛盾するんだけど、これは製薬会社工作員だから平気で嘘をつくってこと？
それともステ厨がバカだから仕方ないってことなの？
- 22 ：
- >>20
何で説明する必要あるの？
- 23 ：
- あと、
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば
症状は治まります。
のところ。どうしていつも副作用をわざと減らして書いてるの？
薬の添付文書にはその何倍も副作用きちんと明記されてるのに、薬害を隠すのが目的としか思えないや。
しかも「使用を中止すれば 症状は治まります」みたいにさらっと書いてるにも関わらず
＞ステロイドを止めたら余計酷くなるだけです｡
ってどの口が言えるダブルスタンダードなの？
やめて副作用治まるなら脱ステ時リバウンドで苦しむ人なんか存在しないわけじゃん。
「麻薬と一緒で使用を中止したら禁断症状に苦しむことになります」って書くほうが正確だよ。
- 24 ：
- >>23
他の副作用って何？
- 25 ：
- >>24
めんどくさいから、なるべく副作用が少ない、弱いランクのステロイドでいい？
例えばロコイドで、おくすり110番だと
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2646717.html
目の重い症状（緑内障、白内障など）見えにくい、かすんで見える、まぶしい、視力低下、目の痛み、頭痛、吐き気。
過敏症、接触皮膚炎（かぶれ）．．発疹、発赤、かゆみ、刺激感、かえって症状が悪化。
ステロイド皮膚症．．皮膚が白くなる、萎縮し薄くなる、てかてか光る、しわ、潮紅、毛細血管拡張、乾燥肌、
酒さ様皮膚炎（赤ら顔）、紫斑、ニキビ、多毛。
皮膚感染症の誘発・悪化（黄色ブドウ球菌感染による膿痂疹（とびひ）ウィルス感染による単純疱疹（ヘルペス）
伝染性軟属腫（水いぼ）真菌によるカンジダ症や白癬（水虫）カポジ水痘様発疹症）
発赤、かゆみ、痛み、腫れ物、できもの、水ぶくれ、じゅくじゅく、黄色いかさぶた、赤黒いかさぶた。
長期大量使用による副腎障害など全身症状．．副腎皮質機能抑制、糖尿病、高血圧、骨粗しょう症、緑内障、後嚢白内障、
感染症、成長障害、クッシング症候群など。
- 26 ：
- >>1は、２スレ同時進行の状況をどうするつもり？
- 27 ：
- >>26
短絡的な思考回路しかないから答えなんて出てこないよｗ
- 28 ：
- >>25
＞【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
何でこれを隠して捏造するんだろう
- 29 ：
- 意図的な重複は重罪だけどな。
このスレの民度からすると余裕で許容範囲だろうけどw
- 30 ：
- 重複？次スレだろ？
- 31 ：
- >>30
数字が読めないから許してやれ
- 32 ：
- 早速釣られててﾜﾛﾀ
- 33 ：
- え？こういうの釣りっていうの？
- 34 ：
- ステロイド精神病だって？
http://psichiatra.blogspot.jp/2014/01/blog-post_1759.html?m=1
- 35 ：
- >>33
触れないであげようよ
脱ステ厨は所詮その程度なんだよ
- 36 ：
- ～今日も標準治療病院に朝が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン研修医、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！汁臭い脱ステ厨が『脱ステ後』を指して『ステ忌避』と抜かしやがったため
デルモベートを塗りこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、ストロンゲストを塗り続けるには１にも２にもクソ度胸だ。
ベリーストロングをプロペト程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン研修医の件は不問に処そう。
だが標準治療を拒否するカルトの脱ステ厨でも患者は患者だ。研修医の貴様はそこを忘れないように。
では標準治療10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――ステロイドを塗るためだ！！
何のためにステロイドを塗るんだ！？
――アトピーを吹っ飛ばすためだ！！
ステロイドは何故効くんだ！？
――消炎効果が高いためだ！！
お前がアトピーにすべき事は何だ！？
――手のひら2枚に1FTU！！！
標準治療は何故ステロイドなんだ！？
――カルトの脱ステ厨がアトピービジネスにはまるからだ！！
標準治療とは何だ！？
――完全に炎症が消えるまで塗り続け、消炎後は再発しない！！
ステロイドとは何だ！？
――プロトより強く！ネオーラルより強く！民間療法より強く！どれよりも安い！！
標準治療患者が食えるものは！？
――好きなもの何でも！！
野菜だけを食うのは誰だ！？
――汁まみれの脱ステ厨！！心が折れればおケツをまくるッ！！
お前の切り札は何だ！？
――ストロンゲストのデルモベート！！脱ステ厨とは気合いが違うッ！！
我等標準治療推進派！ステロイド上等！保湿上等！副作用が怖くてアトピーが克服できるか！！（×3回）
- 37 ：
- ID:GGmvGBoI＝ID:un+akz8B＝ID:WOSlUDD+＝ID:PZMT3ypa＝ID:RSKrl6TP
> お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか。
- 38 ：
- ID:GGmvGBoI＝ID:un+akz8B＝ID:WOSlUDD+＝ID:PZMT3ypa＝ID:RSKrl6TP
> お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか。
> ゴミ屑。
> ゴミ屑。
> このスレの奴らは馬鹿にされるんだよ。
> 情弱って惨めだよね。
> 大惨事。
> そんな事をするくらいなら、脱ステした理由を書いてごらんよ。
> どんなに取り繕っても腐れ外道は腐れ外道。
> 最大の侮辱は無関心。
徹底的に相手してやるから喜べ
- 39 ：
- 582 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 12:37:02.75 ID:PZMT3ypa [1/4]
>>579
＞「ステ忌避」とか脱ステ厨または業者が言い出した脱ステ用語だろ。
ほれ。
http://www.allergy-fk.com/kouhou/KK-News/vol-3/page1.htm
ちなみにこの先生は標準治療の第一人者だ。
こんなんだからこのスレの奴らは馬鹿にされるんだよ。
しかも
> お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか。
みたいなYES/NOで回答できる問いかけにも答えられない。
情弱って惨めだよね。
583 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 12:48:17.94 ID:PZMT3ypa [2/4]
>>581
>>582のリンクにもあるけど、
要約すると「実害も出ていないのにステを避ける」状況だね。
普通、ステを止めざるを得ない状況は>>581みたいになるから
なんだけど、ここの住人にステをやめた経緯を聞いてもほとんど
答えが帰ってこない。
まともに回答してたのはこのスレでは>>206一人だけと言う大惨事。
- 40 ：
- ID:JgSbAFUJ
何これキモイ
- 41 ：
- そろそろ新スレ建てた方が良いと思う
- 42 ：
- 585 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 14:40:21.46 ID:PZMT3ypa [3/4]
>>584
>>579は用語の認識が間違っていたので指摘したまで。
＞ステロイドを使用しない事を否定
標準治療の本山なんだから当たり前。そう言わなければ自分の立場がやばいだろｗ
594 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 19:17:10.46 ID:PZMT3ypa [4/4]
ちょっと本質を突くとこの有様。
「脱ステ後」をスレタイで標榜しているにも関わらず、その説明すらできない。
自己矛盾にさえ気付かないとは愚の骨頂。
もう一度聞いてやろう。
> お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか
ID:GGmvGBoI＝ID:un+akz8B＝ID:WOSlUDD+＝ID:PZMT3ypa＝ID:RSKrl6TP
- 43 ：
- 554 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 23:18:04.76 ID:RSKrl6TP [2/5]
ID:Ij7MFYMW や ID:fOEioJia
に代表されるのがここの人達。
ID:Ij7MFYMW の一連の発言を見てもわかるように、
議論はおろか、まともな反論すらできないゴミ屑。
ID:fOEioJia はお得意なすり替えと自己正当化しかできないゴミ屑。
だからここのスレの住人は蔑まれ、馬鹿にされる。
改めて問う。
お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか。
559 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 23:31:45.33 ID:RSKrl6TP [3/5]
ID:Ij7MFYMW
まず自分の不毛で無意味な書き込みを見返してみろ。
それがどれほど愚かな内容かを認識し、そして恥じろ。
- 44 ：
- 562 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 23:40:59.01 ID:RSKrl6TP [4/5]
ID:Ij7MFYMW
勝利宣言する必要があるのは惨敗の印。
即死者は死んだことすら認識不能。
相手をする価値すら無いと切り捨てられたと気付け。
最大の侮辱は無関心。
再度問う。
お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか。
568 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 23:49:27.31 ID:RSKrl6TP [5/5]
ID:Ij7MFYMW
最後の機会を与えよう。
お前達は本当に「脱ステ」経験者なのか。「ステ忌避」では無いと説明できるのか.
ID:GGmvGBoI＝ID:un+akz8B＝ID:WOSlUDD+＝ID:PZMT3ypa＝ID:RSKrl6TP
- 45 ：
- 848 返信：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/23(金) 19:25:13.76 ID:GGmvGBoI [1/2]
>>847
「R」とか平気で書いちゃう腐れ外道にそんなこと言われる筋合いは無いと思うよ。
犯行声明だの悪意だの、被害者面の印象操作するんじゃなくて少しは論的に反論の一つもしてみたら？
851 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/23(金) 20:21:01.26 ID:GGmvGBoI [2/2]
ID:4kxVG98x
「R」と言ってる時点で全てが終わってるんだよ。
どんなに取り繕っても腐れ外道は腐れ外道。
そもそも、対立意見に反論すらできずに罵倒しかして無いじゃん。
それともお前の中の辞書では罵倒＝反論なの？
- 46 ：
- 629 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 21:23:33.88 ID:un+akz8B [1/7]
>>627-628
え？むしろおまえらのことなんだが？
自覚してないのか、それとも「脱ステ」
そのものをやったことがない人の
発言にしか聞こえない。
642 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 22:41:37.30 ID:un+akz8B [2/7]
脱ステやっていたか？という基本的な
質問もはぐらかす
つまり、ここの住人のほとんどは
そういうこと
644 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 22:53:40.58 ID:un+akz8B [3/7]
何年くらいステロイド塗らなかった？
その間どんな治療してた？
今後このスレを見る人にとっては
大変重要な質問です。
646 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 23:02:07.23 ID:un+akz8B [4/7]
>>645
それならまず、免疫の仕組みから
説明しないといけないなー
免疫は、なぜ異物を排除するんだっけ？
- 47 ：
- ID:JgSbAFUJ
キモ杉
- 48 ：
- フェミゴミクズメスの巣
ゴミメスより100倍優秀な男性の皆さんで精液便所Rどもの巣を暇つぶしついでにでも荒らしてやりましょうhttp://jbbs.shitaraba.net/internet/17469/
- 49 ：
- Rー
- 50 ：
- >>1は何で敢えてsageteoffしたの？アフィカス？
- 51 ：
- 宗教は戦争を呼ぶ
この科学万能の時代でも宗教を信じる馬鹿がいる
ステロイドやめればアトピーが治るとかな
- 52 ：
- で、まさかステロイド塗ればアトピーが治ると思ってるわけないよな。
それこそ似非科学の際たるものだから、もしそんなの信じているなら馬鹿の上をいく大馬鹿だ。
- 53 ：
- むしろ脱ステ突入してる人にステロイド塗ればアトピーが治ると思ってた人が多い
脱ステ突入する人ってアトピー治す気満々だよな
アトピーの機序考えると免疫システム書き換えるくらいしないとだけど
- 54 ：
- >>53
まさに>>52は語るに落ちてるわけでｗ
- 55 ：
- >>53
その文章よくわかります。
つまりアトピー治す目的でステロイド塗るのがそもそもの間違いだと。そうおっしゃってますね。
「本当にアトピーを治したい」のであれば、最初にステロイド塗らないことが肝心だと。
脱ステするくらいならステロイドを塗るなと。塗ってからではもう遅いと。
- 56 ：
- >>55
これがアスペか
- 57 ：
- >>56
へええ。じゃあやっぱり本気でアトピー治す目的でステロイドを塗ってるとでも？
だとすると53と矛盾する、結局ただのご都合主義なんだね。
論理の矛盾を突きつけられたら何も言い返せず、アスペ扱いw
なんだかもう、ステ塗りすぎで、皮膚だけじゃなく脳まで萎縮してるって感じ。
- 58 ：
- >>55
その文章よくわかりません。
- 59 ：
- ステロイド塗るとアトピー治らないよ
- 60 ：
- >>57
支離滅裂で何を言ってるのかわからない
- 61 ：
- ID:QIqg8BkW
この人脱ステ厨はアホだと思わせたいのか、わざと(?)ヘンテコな文章ばかり書いてますよね。
まぁマジレスするのも何だけど、一応○×つけると
○……つまりアトピー治す目的でステロイド塗るのがそもそもの間違いだと。そうおっしゃってますね。
×……「本当にアトピーを治したい」のであれば、最初にステロイド塗らないことが肝心だと。
×……脱ステするくらいならステロイドを塗るなと。塗ってからではもう遅いと。
- 62 ：
- ×……へええ。じゃあやっぱり本気でアトピー治す目的でステロイドを塗ってるとでも？
×（矛盾してない）……だとすると53と矛盾する、結局ただのご都合主義なんだね。
×（矛盾してないので前提がおかしい。アスペ扱いだけ正解。）……論理の矛盾を突きつけられたら何も言い返せず、アスペ扱いw
×（ブーメラン）……なんだかもう、ステ塗りすぎで、皮膚だけじゃなく脳まで萎縮してるって感じ。
- 63 ：
- 塗っても治らんし、塗らなくても治らん
こんなことさえ分からんなら死んだ方がいいと思う
Rば治るんだし
- 64 ：
- >>53
＞アトピーの機序考えると免疫システム書き換えるくらいしないとだけど
治す方法知りたい？
- 65 ：
- みんな、『自分で』勉強し、『自分で』知恵を付け、『自分で』原因を分析し、
『自分で』悪いものを見つけ、『自分で』それを取り除け。
失礼だが、日本の皮膚科医・薬剤師の99%は無能だ。
もしくは守銭奴の医局などに逆らえない状態だ。
いい加減、気付け。
具体的な解決策を述べる。
ある程度まともに日常生活ができるようになるまで、動物性たんぱく質、
砂糖、人工甘味料、油、既成食品は全部さけろ。
オーバーではなく、100%さけろ。
米アレルギー、小麦アレルギー、果物アレルギーの人は、それらも併せてさけろ。
大豆アレルギーの人以外は豆腐・納豆などタンパクを摂ればよい。
それらは、肌の回復も早くする。
1～4週間でツルスベになる。
あなたが待ち望んだ、ツルスベの肌だ。
- 66 ：
- その後、少しずつ、魚介類・卵くらいから食生活に戻していけ。
そのうち何かが、あなたの肌に異変を起こす。
それが『原因』だ。
人によっては、シャンプー・化粧品、職場環境、水道水が原因という事もある。
そういったものについても、『自分で』勉強して、『自分で』分析し、
『自分で』試行錯誤し、『自分で』生活から排除しろ。
ダニ・ホコリによるものは、副次的なものだ。
だって我々の先祖は、今よりはるかに不潔な環境で生活していたんだから。
繰り返すが『自分で』解決しろ。
日本の皮膚科医・薬剤師の99%は無能だ。
- 67 ：
- あ
- 68 ：
- >>61
ちゃんと間違いを正してやるなんて優しいなあ
- 69 ：
- 余計な話はいいから脱ステした理由はよ
- 70 ：
- ID:JgSbAFUJ
まとめ乙。
これだけ言われても何も説明できない自称脱ステさん達は何してるの？
- 71 ：
- >>70
こいつらは、他の人が脱ステで治っているのを見て、
（自分らはあのつらさに挫折して、乗り越えられなかったことを棚に上げて）
妬ましく思っているんだよね
治ると毎日快適w
他人の目も気にしなくていい
ステロイド要らない人生は、毎日が楽しいわー
- 72 ：
- >>71
どこに治った人居るの？
- 73 ：
- >>72
ﾉ
- 74 ：
- >>71
よかったね
おめでとう
- 75 ：
- >>73
じゃあ、この板卒業だな
さいなら
- 76 ：
- 20代の頃からあまり気にせずステを塗ってきたが、最近はオッサンになったせいか、
塗る回数が減ってきて１ヶ月に二、三回塗る程度で済むようになってきている。
（20代まではステ嫌いの母親の影響で、ほぼ脱ステな生活を送っていた）
理由が単なる加齢によるものか、それとも年とともに食事をはじめ、全体的に生活が健康的になってきたせいか、それはわからんが。
自分の場合、もともと顔をはじめ、あまり目立つ場所に出てこなかった軽症だからこそ言えるのかもしれんが
夜更かししたり、酒飲んだり肉を食う機会の多い若い時期に、ステ塗ったらボリボリ掻かずに済んでたんで非常に助かったし、
ステ無し生活続けてたらしんどかっただろうなと思っている。
仕事、遊び、恋愛、何に力を入れるにせよ、若い時代は二度と戻ってこない。
どうしてもアトピーがひどくなりやすい若い時期に
治療だけで他のことを犠牲にするなんてすごい人生の無駄遣いだと思う。
- 77 ：
- >>74-75
ありがと
せっかくだから、恩返しに
みんなのアトピーも治したい
- 78 ：
- >>76
加齢によって免疫力が落ちるから良くなるのは当たり前
- 79 ：
- >>77
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ55
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1413826443/
- 80 ：
- 脱ステして社会的廃人になりたければすればいい
人生投げ出す覚悟がないならするべきじゃない
俺のまわりは、脱ステで完治出来た人などいない
- 81 ：
- >>80
「俺のまわり」の範囲はどの程度？サンプルは何人？
分母がわからんと評価もできないな。
- 82 ：
- >>80
狭い範囲やなー
もしかして、このスレ内とか？
ワラけるw
- 83 ：
- >>78
その通り。
自分が>>76で言いたかった事は二つで
一つは、個人差もあるだろうけど、テンプレにもある「ステロイド使い続けたらどうなるの？」の答え（あくまで一例だが）として、
最後はたいして症状も出なくなって上がり……って言うのがあるんじゃないかと言うこと。
もう一つは、だから免疫力も強く、症状が出やすい若い時期を、
脱ステにハマって台無しにしてしまうのはもったいないと言うこと。
- 84 ：
- >>80
まじか！ステってやっぱり恐ろしいね、
一度塗ってやめたら社会的廃人になっちゃうんだ。
そう考えると、子供のときにステ処方する医者なんかほぼ犯罪者だね。
- 85 ：
- >>84
出た。
いつものアスペ君だ。
コテハン付けたら？
- 86 ：
- >>84
その芸風飽きた
- 87 ：
- >>83
皮肉にも脱ステにハマるのはえてして若い時なんだよな
火種が一番爆発してるさ中に消炎剤投入を中止することの怖さとリスクははかり知れん
- 88 ：
- >>83
軽症は何言っても許される
- 89 ：
- >>85
ステ厨っていうか、製薬会社の工作員のおバカなところはね、
とうぜん、ステを拒絶されると商売あがったりだから、
ステ漬けのカモを減らさないために必死になって脱ステを貶める気持ちはわかるんだけどさ
（もちろん変な脱ステ業者をやっつけてくれるのなら結構なことだけど）
脱ステでアトピー治らない？ はいはいそんなの誰でもわかってますしw
そこまで言うならステでアトピー治るの？ とか
じゃあ最初からステ塗らなければ脱ステで苦労することなんか何もないのに？
みたいな根源的なところを突っ込まれると、何も答えることができなくて
みっともなくアタフタするか、アスペとか誤魔化すしかないのね。
いいかげんその芸風飽きちゃったよ。
- 90 ：
- 基本的に陰謀論者ですから推して知るべし
- 91 ：
- >>89
ステロイド軟こうなんて一本100円もしないじゃん
それに比べて脱ステ病院のインチキ療法は一回5千円以上掛かったんだが？
- 92 ：
- >>91
100円じゃ診療も受けられんだろw
標準治療も診察費と薬代で自己負担1回3000円位になるぞ。
- 93 ：
- ID:l6Drs+RN
軽症って書いてるけどどの程度の軽症？
医者の診断もアトピー？
- 94 ：
- >>92
診察+ステ10本で1000円ちょっとだぞ？
他に抗ヒ薬とか出して貰ってるからなんじゃね？
- 95 ：
- >>94
3分診療で軽症だったらそんなもんだ。
少なくとも重症でそれは無いな。
- 96 ：
- 「ステでアトピー治る」はNGワードにしても良いと思うんだけど
1文字変えたら無効になっちゃうから（「ステでアトピーなおる」とか「ステでアトピーが治る」とか）
なかなか難しいところだな。
- 97 ：
- http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/body/1394884677/543
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 98 ：
- >>67
そうそうそう！！
私が今まで会ったアトピー全てに共通すること
①自己中
②自慢話多い
③ナルシスト
引っ込んでろブサイク集団が！！
- 99 ：
- >>76
>20代まではステ嫌いの母親の影響で、ほぼ脱ステな生活
それ脱ステじゃないから。
非ステ若しくはステ忌避な。
- 100 ：
- レベルが全く改善しないな。
脱ステ後なのに肝心の脱ステの理由を説明できないどころか
非ステやステ忌避と脱ステを混同したり
標準治療の自己負担が薬代込で1回1000円の脱ステ不要な軽症者が出て来たり。
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