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- 1 ：2020/01/31 〜 最終レス ：2020/02/10
- 前スレ
http://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/athletics/1579742223
- 2 ：
- いちおつ！
- 3 ：
- このスレ、ヴェイパーインフレでロード番長持ち上げる気持ち悪い奴が粘着してるな
- 4 ：
- >>3
番長って言葉そろそろやめにしないか？
荒れる元
- 5 ：
- >>3
持ち上げるも何も禁止にならなかった以上、ヴェイパーで出した記録が実力となる。
- 6 ：
- VFはOKだけどプロトタイプで走った鶴川とかの靴はアウト
- 7 ：
- この世代はVF世代異論は認めないｗ
- 8 ：
- ロードはシューズによって左右されるからトラックの方が実力をより正確に表してると言えないか？スパイクを履く限り、現時点ではスパイクの差によって記録が左右されることも少ないだろ。今後はどうなるか分からないが。
- 9 ：
- 高校生の実力の判定基準はトラックのインターハイ5000mと国体少年A5000mで良い。
- 10 ：
- >>5
ならないよ、表向きはそうでもここまであからさまに効果出てたらみな本音のところでは意識はする
言いたいこと言えるここでは通用しない
現に靴なしでの議論が不可能になってる
- 11 ：
- インタ-ハイ １本でもよいのでは
- 12 ：
- 規制されないなら履かないやつはVFに適応できないだけだな
- 13 ：
- トラックの記録だけで他が全部ダメならまだわかるが、ロードだけダメでトラックの実績はある選手まで番長と言うのはやめてもらいたいな
ただのアンチにしか見えない
- 14 ：
- 2015 IH 遠藤日向（学法石川）
国体 遠藤日向（学法石川）
2016 IH 遠藤日向（学法石川）
国体 遠藤日向（学法石川）
2017 IH 中谷雄飛（佐久長聖）
国体 中谷雄飛（佐久長聖）
2018 IH 井川龍人（九州学院）
国体 井川龍人（九州学院）
2019 IH 吉居大和（仙台育英）
国体 鶴川正也（九州学院）
2015・2016 遠藤世代
2017 中谷世代
2018 井川世代
2019 世代ナンバーワン該当者なし
- 15 ：
- ◯◯世代と語って良いのはインターハイ・国体の二冠（日本人１位）が条件かな。
- 16 ：
- >>11
言い訳ないだろあほ
- 17 ：
- プロトタイプ使った鶴川の記録は参考にならんな
そういう意味で次は石田世代か
- 18 ：
- インタ-ハイ 国体 都大路
3冠馬は過去に数名しかいないね
- 19 ：
- 鶴川はインターハイ日本人３位、国体日本人１位だから今年度の世代ナンバーワンとは言えないにしても現２年生ではナンバーワン。１年時にも国体3000mを制しているし。
トラックの二大タイトルにかすりもしなかった佐藤、松山は論外。
- 20 ：
- 直近５年の成績でみると、やはり遠藤日向がダントツだな。
- 21 ：
- 遠藤って今なにしてんの？
海外かぶれになってるみたいだけどオリンピック出れるの？
- 22 ：
- 現２年生世代での序列は
?鶴川正也（九州学院）
?石塚陽士（早稲田実）
?石田洸介（東農大二）
?伊藤大志（佐久長聖）
- 23 ：
- >>19
プロトタイプの時点で鶴川は参考扱いでしょう
来年度からは認められない
市販シューズでどこまでやれるかが課題
- 24 ：
- トラックはシューズ（スパイク）の差なんてそれ程違わないだろう。
- 25 ：
- 遠藤日向は高校卒業後にも5000mで13.37→13.27（室内）と記録的には順調に成長しているけど、大きな大会では結果を出せていないな。
去年室内で大迫の室内日本記録を更新したのは相当に凄いこと。
本来なら屋外で13分15秒ぐらいは出せるはずなんだが。
- 26 ：
- 松山は高速記録会だけでしかトラック判断できないのがな
同僚の渡辺が14分ジャストの時のでしょ？
- 27 ：
- 鶴川って、中学時代に全中には出場していないようだが、陸上部じゃなかったのかな？
- 28 ：
- >>3
ロード番長って佐藤も松山も13分台出してランキング10位以内入ってるからロード番長ではないだろ。
特に佐藤は3000mでも実績あるし。
今年は吉居、佐藤世代
- 29 ：
- まぁ、記録は参考程度だよな。
やはり大きな大会で結果を出していることが一番重要。
- 30 ：
- 佐藤も松山もインターハイ、国体での実績が無いわけでそれでは世代を代表するとは言えない。
- 31 ：
- >>28
吉居・佐藤世代もしくは三強世代だな
- 32 ：
- 佐藤はクロカンも実績あるからね
松山は駅伝だけ
佐藤・吉居世代でいいんじゃないの
- 33 ：
- 佐藤は対象外。
- 34 ：
- 高校生ならインターハイ、国体の5000mの実績は必須だ。
- 35 ：
- そういう意味では吉居が相応しい。
もっとも国体で惨敗しているから、敢えて選べばということだが。
- 36 ：
- >>32
佐藤は2年時から継続してトップクラスの活躍してたから佐藤でいいと思うが吉居もインハイトップ、都道府県区間新、5000mランキング実質トップと結果出してるから吉居・佐藤世代が妥当だね
- 37 ：
- インハイの場合は2種目走ったり1500、3000scの方に重点置いたりで日程的に5000断念するケースもあるから補完の役割含めて国体は同条件で競える貴重な大会
- 38 ：
- 2015〜2018の４年間はインターハイ、国体二冠（正確には外国人には負けてるが）なんだよな。他のレベルが低かったのか、彼らが突出していたのか。
- 39 ：
- 佐藤はインターハイ、国体での実績がなく、トラックでは全国選抜3000mだけ。あの大会は出場メンツ見れば分かるが格は落ちる大会だし。
- 40 ：
- >>37
確かに真夏に5000m1本に絞った選手と1500m2本こなして挑むのでは疲労具合が違うからね。
1500mと5000m 2冠って遠藤以外いた？
最近は1500m優勝で5000m撃沈が多い気がする。
- 41 ：
- >>39
角は落ちるけどインハイファイナリストの石田、家吉に実力派の伊井もいたからそこで勝ちきったんだからインハイと比べると劣るけどトラックの実績としてみて問題ないでしょ。記録も文句なしの記録だったし。
- 42 ：
- カスタムメイド禁止か
やはり一番恩恵を受けたのは九州学院だったか
- 43 ：
- 佐藤はインターハイ路線は千葉県大会も４位だったし、南関東では入賞もしていない。故障でもしていたのか？
- 44 ：
- トラック
吉居＞佐藤＞松山
ロード
佐藤＞松山＞吉居
クロカン
佐藤＞松山＞吉居
安定感
松山＞佐藤＞吉居
こう考えると総合的には佐藤な気も
- 45 ：
- >>28
番長の定義は記録だけで実績がない選手のことを言うから当てはまるでしょ
- 46 ：
- >>40
遠藤5000は日本人トップで二冠ではないな
- 47 ：
- >>44
クロカンはそこまで重要視する必要はない
それから安定感も故障も含めて考えたら松山はないよ
当たり前だけど、インハイ国体で実績ない選手を安定感があるとは言わない
- 48 ：
- >>47
松山はないよな
駅伝強いけど他サッパリだし三浦の逆バージョンみたいなもんだもの
世界的には駅伝なんてないし三浦のほうがまだ評価されたっていい
- 49 ：
- >>45
松山も佐藤もロードでトラックのタイムと同等以上のタイム出してトラックのタイムの実力証明してるんだが？
トラックの記録が無いならロード番長あつかいもわかるが。素人か？
- 50 ：
- インターハイ1500m
8位 石塚陽士（早稲田実）3.49.15
9位 石田洸介（東農大二）3.50.02
インターハイ5000m
8位 石塚陽士（早稲田実）14.21.19
9位 石田洸介（東農大二）14.28.35
国体少年A5000m
8位 石塚陽士（早稲田実）14.16.76
20位 石田洸介（東農大二）14.54.18
石塚と石田の２年生世代の争いも面白い。
同世代王者の鶴川を追う２人。
- 51 ：
- 「相澤阿部なんてただのタイム番長に決まってんだろ、学石出身で伸びたやつなんて皆無」
「中谷は速いし強いしすでに大学でもトップクラスの実力、1個上の西山より明らかに強い」
「田澤なんてただのタイム番長に決まってんだろ、井川のほうが絶対強いしこれから伸びる」
- 52 ：
- VFの規制がなくなったから今後トラック専門の選手がロードでもって時代はなくなってきそう
VFは走り方が変わるからトラックに影響が出るのが嫌な選手は履かない可能性あるし
- 53 ：
- >>50
石塚全入賞で全部8位なんだな。
- 54 ：
- >>49
頭大丈夫か？VFありきのロードでしか証明できてないからロード番長なんだろ
ロードでのパフォーマンスをトラックで証明できてないだろ
都大路1区28分台、都道府県5区23分台なら普通最低13分45秒台くらいでは走れるよ
- 55 ：
- >>52
むしろトラックでもヴェイパーが主流になるんじゃないか？特に10000mはすでに多数が履いて好記録出してるし日本記録もヴェイパーでの記録。5000mでもスパイク並みの記録出せるなら負担がありロードで使えないスパイクは敬遠される。
あ、日本人の話ね。ケニア勢とかはスパイクのままだと思う。
- 56 ：
- トラックでのVFは意見が分かれるね
曲がりにくいっていう選手もいるらしい
- 57 ：
- 10000mの日本記録がVFでの記録？
本気で言ってるのか
- 58 ：
- トラックでもVFが全盛になると長距離種目だけが突出して好記録ラッシュとなるのか。
それもなんだかな。
- 59 ：
- 競技を冷静に観たいという意味ではトラック競技の方が良いな。今のロード種目はシューズに踊らされて訳わからん状態になってる。
- 60 ：
- >>55
10000mの日本記録はVFではないよ
- 61 ：
- 5000mなんてラストのスプリント力も必要だし、さすがにスパイクには敵わないでしょ。
- 62 ：
- VFは距離が長くなるにつれて比例して効果が大きくなる傾向があるから5000mとか短い距離ではそこまで広がらない気がするが
- 63 ：
- 大迫がVFで５０００走れば１２分台届きそう
- 64 ：
- >>54
頭ヤバイのはお前
- 65 ：
- 正直地面が硬いロードだから効力が大きくて
トラックだとそうでもないと感じてる
- 66 ：
- 5000m12分台なんてもう中距離の世界だけどな。
VF履いてラスト一周53〜54秒で回れるのか？
- 67 ：
- 大迫のラストじゃ無理でしょ
- 68 ：
- ロードの記録が例年に比べて圧倒的に向上してるのに対してトラックの記録がほとんど変わってないことには違和感しかない
- 69 ：
- トラック種目でも記録が出るようなスパイクの開発が必要だな。このままでは種目ごとのバランスが悪過ぎる。
- 70 ：
- メーカーにしてみれば宣伝効果が期待できるのは一般需要の多いランニングシューズだからね
スパイクはどうしても後回しになるんだろうよ
- 71 ：
- >>17
鶴川も石田も他の2年生が弱すぎるからこのまま伸びなかったとしても1年後は熊本の鶴川対群馬の石田で2強対決になってると思う
- 72 ：
- 石田は鶴川の前にまず東京の石塚に勝たないとな。
- 73 ：
- 熊本の鶴川対群馬の石田 他ゆかいな雑魚達
- 74 ：
- 来年はまれに見る最弱世代 誰か伸びてくるとは思うけど
- 75 ：
- >>10
今は靴なしで議論できんかもしれんが、規制されなかった以上、これからは今年の記録がスタンダードになっていくわけだしね。いずれ靴の議論なんてなくなる。これが当たり前になるから。
- 76 ：
- >>74
現3年は3年になるまで13分台居なかった質より量世代
現2年は量より質の世代
- 77 ：
- 鹿児島県高校新人駅伝も好記録出てるな
1区鹿実徳丸と城西野村が区間新
- 78 ：
- >>76
たまに800メートルが速かった選手を長距離選手に育てようって人がいるけど瀬古とか高橋見たいな中距離から長距離に転向して成功した選手なかなかいないからね？
瀬古や高橋以外の中距離選手は1500のタイムが伸びなかったら佐藤清治見たいに飽きて早めに引退する人ばかり
佐藤清治がこの板でカリスマ扱い受けてるのが全く分からない
- 79 ：
- 元800メートル選手で後に長距離選手として活躍した瀬古や高橋の共通点はとにかく理屈抜きで長い距離走ろうよ？ って感じなんだよね？天才の考え方は凄いよね？
- 80 ：
- 佐藤清治はまずスピードが延びなければスタートラインすらたてないって考え方だったんだろう
- 81 ：
- >>80
清治の場合はスピードとかより単に本人が長い距離はしんどいからやりたくなかっただけかと。
練習を自分から望んでやるのとやらされるのでは全然違うし、レース中のメンタルにも影響でる。
- 82 ：
- >>81
元中距離選手だった瀬古や高橋が監督だったら全く違う人生だったかも知れないね？
- 83 ：
- >>74
稀に見る最弱世代って去年よりはマシだと思うけど？井川の上位互換の鶴川、田澤の上位互換の石田、ロードの鬼佐藤、石塚、伊藤、梅崎、甲木と実力ある選手は揃ってる。
あとは安倍が要注意選手
- 84 ：
- 石田がアルファフライ履いたら革命が起こると思ってたけど規制されたか。
佐藤快成はロード強いけど、ヴェイパー履きこなすタイプではないな。
- 85 ：
- みんな逆だよ！！
長距離得意の瀬古や高橋が
センスない指導者の元で中距離をやってただけ
本来は長距離適正抜群だったと言ってた
- 86 ：
- >>75
それはそうだと思うが、時間はかかるだろうね
- 87 ：
- まぁ、それでも瀬古はインターハイ中距離二冠だからな。中距離のセンスはあったということ。
他にはオリンピック1000m7位入賞の金井豊も高校時代は800mランナー。
指導者の中村清監督は変人だったが、中距離選手の長距離転向を成功させた名指導者だった。失敗例も数多くあったようだが。
- 88 ：
- 瀬古は400も48秒台だからな
400からマラソンまで走れる稀有なランナー
- 89 ：
- >>88
瀬古は本当に実力あったみたいだから「私がヴェイパー履いたら2時間3分台ですよ」とか思ってるかもね。
- 90 ：
- >>78
高校時代の実績はカリスマで間違い無いだろ。
1500で3分38秒台は留学生も含めて未だに破られてない高校記録。
高1でインハイ優勝、高3で日本選手権優勝。
高校卒業後は振るわなかったが、ここは高校スレなんだから卒業後の話は関係無い
- 91 ：
- 異常なまでの早熟だったってことか
- 92 ：
- 佐藤清春って名前が2区で出てくると毎年震える
- 93 ：
- 佐藤清治の13年前に同じ長野県の和田仁志（伊那北）が高校１年で1984年インターハイ1500mを制している。
和田は中学時代に1500m3分56、800m1分53と驚異的な中学記録をマークし、30年以上破られなかった元祖怪物君。
長野県は和田、佐藤、川元と定期的に中距離の偉大なランナーを輩出する県だな。
- 94 ：
- そしてその和田は今やトレーダーとして年棒数億レベルの超勝ち組
- 95 ：
- 石田は福岡出身だから
鶴川とは九州対決だよね
- 96 ：
- >>93
上野、村澤、中谷と長距離のトップランナーも定期的に輩出してるよ
- 97 ：
- 和田仁志はある意味で佐藤清治よりも怪物だな。
陸上では中学で頂点を極め、陸上辞めた後も仕事で大成功を収めた。
高校は地元の進学校・伊那北へ進んだが開成高校を受験した程の秀才でもあった。
二人の息子はプロサッカー選手だったっけ？
- 98 ：
- >>77
徳丸という強靱スタミナランナー
野村という陸上界の素材
- 99 ：
- 高３の頃の佐藤清治が今の高校生相手にインハイ1500走ったら興国のマイナと残り200まで競ってラストの圧倒的なスプリントでちぎると思う
- 100 ：
- 瀬古には花田という成功事例があるからね
高校時代1500専門で中距離だった花田が伸びたという好例がある
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