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［第四世代］10式戦車スレ配備230号車


1 ：2019/07/30 ～ 最終レス ：2019/08/20
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518681181/

2 ：
●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

3 ：
スレ上げ乙

4 ：
10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

5 ：
「バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ車体重量しってるう？？？？
10式は40tで1200馬力、レオ2A7は70t近いのに1500馬力ｗ
ウェイトレシオ全然違うじゃんｗｗｗｗｗ

T14の量産開始いつかしってる？確実にレオ２シリーズより強いじゃん、お前が持ち上げるんならよｗ
ま、10式の方が日本じゃ優れてるけどなｗ」
阿保wwwww
何故重いのかの説明になっておりませんwwwww
IED対策もしてない10式に言われたくはないwwwww

6 ：
前スレ終盤埋め立てたので、せめてもの義理として次スレは立てたが
テンプレに何か変更があるなら書いておくれ

40年前のオンボロむりくり改修のレオ2は別スレへどうぞ

7 ：
>>5
スレ替わってるのにしつこいよ
お前は執着の偏執狂か？気色悪い奴だな、スレタイ見ろよ

8 ：
>>6
40年前のはA4って何回言えば分かるの？
A4とA7の差が分からん信者キモ過ぎww

9 ：
>>7
韓国人判定してくるガイジに言われる筋合いは無い

10 ：
>>8
まずスレタイを見ような
わざわざ不毛な流れを引っ張る奴はアホ

てか、別すれあったじゃん
重複だけど併記

10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498047005/

11 ：
>>9
ん？いちいちスレチの話題（特に民生品ブーブー）を押し付けて、いつまでも執着して引きずる奴は･･･

韓国人扱いで充分だろ、恥ずかしい奴だぞ

12 ：
>>11
その韓国人扱いされる恥ずかしいヤツに関わってた
お前もガイジだって事をいい加減学べww

13 ：
>>4
新型120ミリ滑腔砲だが貫通力はどれくらいだろう
jm33の20～30%増しだから850ミリぐらい？
公式の資料がないのから分からんが

14 ：
>>4
「砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒」
肝心なアクティブ防御システムが無いんだよな
ミサイル来たらどうするんやろ

15 ：
>>12-14
自分で自分卑下しながら、他人巻き添えにしようったって無駄だよ
いつまで続けるんだ？恥ずかしい奴だな、重複とはいえ次スレすら他人まかせとはねえ

16 ：
>>4
「側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮 」
ステルス性に貢献出来そうだが防御としては
心細いな
まあ日本でしか戦わないし、それで充分だと言えば
そうかもしれないが

17 ：
つうかこいつ、同じ番号に3回もレスしてやがる
まともな精神じゃねえ

18 ：
>>4
「新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有」
10式の大きな強みだが最近の戦車では装備するのが
基本になって来ているからそこまでの強みでは
無くなって来ているかもしれない

19 ：
>>17
同じレスと言っても項目が沢山あるので
てかそれしかまともなレスが無い

20 ：
草いっぱい生やしてレスバトルする新参さん、しばらくROMっててほしい（死語）
疑問が出てきたらまずはググってみよう

レオパルドの話はこちらでどうぞ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1492134763/

21 ：
>>2
「防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､ 」
90式の装甲はJM33に対応するのみだから
そこまで厚くはない
90式の装甲は推定600ミリ前後といった所

22 ：
>>2
「新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。 」
2年程前に自衛隊の施設に行き、
10式を生で見たのだが、思ったよりも
遥かに小型 西側標準の戦車は装甲表面積が
かなり広いので割り当てる重量が大きい。
ただし、それだけが要因では無く
IED対策によるベリーアーマーの装着と
車体底面の弾薬庫のスペースを僅かに削り
装甲化した事も肥大化の大きな要因となっている

23 ：
毎回思うのだが10式は第4世代ではなく
3.5世代戦車なんだがな..........

24 ：
戦後、四つ目に開発しました、だから第四世代ですって言ってるだけだろ

25 ：
>>24
それは4代目って言うんだよ

26 ：
フルアーマー10式たんは、一生お目にかかれる機会は無いんだろうな

27 ：
>>26
そもそも作られる事すら危うい

28 ：
>>26
ロシアの経済が回復して極東にT-14と揚陸艦が大量に配備されたら新型装甲の研究が始まってワンチャンあるな

29 ：
>>2
それだけの記載だと流石に防御力を断定するのは
難しいな 90式より厚いってことは分かったが

30 ：
それはあたり前だと思うけど、結局はすべて様々なことからの憶測
どの国も厳密なことは隠すわけで本当のことが漏れたら機密漏洩でそれこそ問題
分かっていることをもとに色々推測して議論するのが面白いわけで

31 ：
>>30
今まで言ってきた事と矛盾する気が...........

32 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

33 ：
>>32
こちらもどうぞ
【海外の反応】日本人のメンタリティに世界が驚愕

オーストラリア人「日本人って一体どうなってるんだよ…みんな精神病のように見える」　ブラジル人「彼らは精神病だよ」インドネシア人「その通り」

アメリカ人「ジャップ共は自閉症だ、そして24時間発狂している」

ブラジル人「日本人を見かけると彼らはきまって他人を誹謗中傷している。日本という国は最悪の人間を本当によく輩出するよ」

カナダ人「何故日本人はこんなにも無礼なんだ？彼らは何処に行ってもネガティブな内容を持ち込んで来るんだ」

スロヴァキア人「日本人は皮肉やジョークを解さないし建設的な議論が出来ない。世界で最悪の人々さ」

アメリカ人「日本人って洒落やユーモアが徹底的に通じないよね。あいつらは世界一薄っぺらい連中だよ」

イスラエル人「何故日本人の対話能力はこうまでも低水準なのか」

ロシア人「私は日本人からこれまでに20回は韓国人認定を受けた。これほどまで低水準の知能を持つ連中にはもう我慢ならない。くたばれ日本人」

カザフスタン人「日本人がカザフスタンは日本より劣っていると、必死にマウントを取るだけでひたすら議論から逃げる様が実に滑稽だ」

スウェーデン人「日本のクソユーザーはあまりに知能が低すぎて正直俺は日本人に対してレイシストになってしまったよ。彼らを見てると人間未満の生物、猿のようなものとしか思えない」

インドネシア人「お前らが“ペット”程度に見下している東南アジア人が日本人を恨んでいる事実がそんなに受け入れ難いか？」

https://i.imgur.com/kt1huuk.jpg
https://i.imgur.com/1qlbGkF.jpg

34 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

35 ：
負け犬が吠えておるわ

36 ：
>>35
と、負け犬が申しております

37 ：
スラローム射撃も日本では役に立つけど海外では
まるで役に立たない上にIED対策や対戦車ミサイル
対策の無い10式は海外でボッコボコにされるだろうな
ミサイルに対する対策が無かったレオパルド2A4も
TOW2で砲塔吹っ飛ばされたし、
完全な防御力を誇ったチャレンジャー2さえも
車体前面の装甲がERAのみだったせいで
RPG29にあっさり抜かれるし、
T90もTOW２であっさりお陀仏だから
10式に海外は過酷過ぎだわな

38 ：
10式の車体前面は複合装甲なんだよな？
そういえばERAは結局どうなったの？
フルアーマーで付けるとか何とか言ってたけれども

39 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

40 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

41 ：
もうオワコンで草生える

42 ：
>>5
キチガイ

煽っても情報は出んぞ

43 ：
>>42
工作員大好き君wwwww
ろくな根拠も出せないんだったら
スレ来ないでくれます？

44 ：
>>42
「無脳の文系工作員しか派遣できないなんて。

哀れな祖国やのー

笑い。大爆笑wwww」
「無脳を嘲笑うスレだから、俺からリンクをもらおうなんて甘いぞ

爆笑wwww」
お前まともなレスすらも出来ないのね？

45 ：
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46 ：
ここにもお薬が必要なヤツがおるな

47 ：
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48 ：
>>46
明日が怖くて仕方ない人なんでしょう？

49 ：
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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50 ：
大阪はバカだからな。チョンだし。

51 ：
最近変なのが1匹棲み着いて鬱陶しいね

52 ：
>>51
言ってる事は割と正しいんだがな............

53 ：
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東ティモール「もうしねよ」

54 ：
言ってることもやってることも本人にしか分からない迷惑行為

55 ：
>>13
JM33が距離2000メートルで530mmだか590mm
あの貫通パスの試験規格が2000メートル基準だか1000メートルだか忘れたけど、2000メートルで500mm代だった記憶
その1.3倍なら650-750mm級だろうな。アメリカの劣化ウラン砲弾は2000メートル800mm弱で2000メートル前後で威力が上がって最大レートになるとかいう特殊な砲弾だった

56 ：
>>55
「650-750mm級」
10式戦車砲貫徹力ウンコやんwwwww

57 ：
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

58 ：
>>56
数字がマジならL44で撃つDM53より上のランク行ってンじゃんｗ
羨ましがってるのバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえんところ泥玉しか撃てないだろうがよｗｗｗｗｗ

59 ：
10式戦車のことを「3.5世代」という特殊な人が居ますが、
これ誰が言い出したんだろうね。
公式では第4世代としか記載していないが、
執拗に3.5世代と言い張る連中は何を見てそのように貶めるのか。

60 ：
>>59
>執拗に3.5世代と言い張る連中は
・欧米兵器輸入代理店ないしエージェント
・某り地域の活動家

61 ：
第４世代の定義が確立されてないのに第４世代を名乗る可笑しさ

10式はブラッシュアップした第三世代でしかないのに

62 ：
>>58
いつのまにか韓国人にされててワロタ
L44のDM53って貫徹力800ミリぐらいじゃなかった？

63 ：
>>59
「公式では第4世代としか記載していないが、」
ソースは？4代目となら書いてあるが
第4世代ってどこに書いてあるの？

64 ：
>>62
何人とも言ってないのに、自分から思い込んでく方向性にワロタｗ
DM53はL55のときRHA換算800mm貫徹といわれているが、L44だと650ってとこらしいな

それを同じL44で上回るっぽいなら、DM53より素性上じゃんｗ

65 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

66 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

67 ：
同じL44で比べて勝るなら、L55で撃っても超える可能性は高いよな。
まぁ長砲身に最適化してるかは未知数だけど、10式戦車は砲身換装が可能と謳ってるし、長砲身も実験されている。
威力が上がるのは間違いないし。

68 ：
DM53なんてとっくに一般化してる古い砲弾と存在しない長砲身を比べられましても

69 ：
うん？ 存在はしてるぞ。あくまで実験用の試作だから、配備どころか量産もしてないが。

70 ：
本当にしてるのか？

71 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

72 ：
>>64
いまどきL44使用してる最新鋭戦車なんて殆どいない
(エイブラムスやPSO仕様は除く)
L55と比較するのが妥当
10式は長砲身対応も可能だが
持て余して使いこなせないので
換装される可能性はゼロと言って良い
換装してとしてその頃にはDM73に更新されるか
130ミリ滑腔砲に切り替わってる

73 ：
DM53の弾丸（サボ含む）の重量が8.35kg、
10式装弾筒付翼安定徹甲弾の弾丸（サボ含む）の重量が7.8kg
で一応砲身が短くても初速は出るようになってる
米のKEW-A2 弾も弾丸（サボ含む）の重量が7.6kgで44口径対応してるのかも

74 ：
>>72
単に国内での取り回し優先で搭載していないものを、持て余してるとか言って無理やり下げてく泥縄精神ｗ
同じL44級の砲で使って10式の方が強力ってことは、L55化してもこっちのが強力だろうがｗ

DM73が出るころにはそれ以上のタマも出るわな、130ミリが出るころにはこっちは試験済みの135ミリにするだろｗ

75 ：
まーた影も形もありもしない物にたより始めた

76 ：
まあまあ許してやれよ、DM53より10式弾のほうが素性がいいって知れちまったんだ
じゃあ貶しクンの頼るものなんて、DM73(笑)のカタログスペックくらいしかないだろうｗ
RWSすら付いてないレオ2A7+でなぁ･･･ｗ

77 ：
>>74
「DM73が出るころにはそれ以上のタマも出る」
スマンな 今調べたらDM73の装備は既に開始されてる
「試験済みの135ミリにするだろｗ」
新型の130ミリ滑腔砲は以前開発が進められていた
140ミリ滑腔砲よりも遙かに威力が向上してる
お蔵入りになった上に技術もストップしてる
135ミリ滑腔砲よりも威力は上だと思うが？
その135ミリ滑腔砲を改良して装備するにしても
後少なくとも20年以内には実用化出来ないと
ヤバイのだが？

78 ：
>>76
レオパルド2エボリューションって知ってるよな？
「DM53より10式弾のほうが素性がいいって知れちまったんだ」
L44しか装備出来ないとか可哀想にwwwwww
DM63はどこへ行ったんですかね？

79 ：
>>76
L55の10式戦車砲のソースと
135ミリ滑腔砲のスペックのソース
持って来れる？ww

80 ：
>>77
つっても、現時点でDM53より10式弾の方が同規格で威力上だしな亜？
それに、135ミリ砲の方が130ミリ砲より「太い」んだぜ？

こっちの方が威力も上がるだろ、いやぁまた勝っちゃったよ10式ｗ
>>78
DM63どっか行っちゃったのか？じゃあやっぱり10式の方がいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
L44でこっちは充分、必死こいて長くて命中精度の落ちるL55にしなくていいんだよｗ
おやぁ、また10式の勝ちかよｗ

>>79
お、ソースソース言い出した、敗北宣言乙どんまいｗ

81 ：
＞つっても、現時点でDM53より10式弾の方が同規格で威力上だしな亜？
ソースは？妄想？願望？幻覚？

82 ：
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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84 ：
>>81
敗北宣言乙どんまいｗ

85 ：
威力()
APCRじゃねえから

APFSDSは最終的に自分自身を磨り減らしながら貫通するからロッドが長い方が有利

ロッドが短いと装甲の中で磨耗し尽くして消滅する

86 ：
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87 ：
スーパーバカー君が、今度はレオⅡ押しか？

88 ：
次のアドアネアの新刊

「 脳筋のアメが55口径を試験して導入しない10の理由 」

89 ：
>>80
「それに、135ミリ砲の方が130ミリ砲より「太い」んだぜ？ 」
APFSDSが何かも分からない様ですwwwwwww
APFSDSは太さも関係してくるが一番重要なのは
弾芯長なんだよwww
太い とか笑える

90 ：
>>80
「DM63どっか行っちゃったのか？じゃあやっぱり10式の方がいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
L44でこっちは充分、必死こいて長くて命中精度の落ちるL55にしなくていいんだよｗ
おやぁ、また10式の勝ちかよｗ 」
DM63は既に配備されておりますww
貫徹力はこちらの方が上ですねww
L55の命中精度が低いってww もう改善されてるが？
貫徹力がたったの750ミリとかウケるwwwww
欠陥戦車のK2に主砲貫徹力負けてんぞwwwww
もっともK2はそれ以前も問題があるが

91 ：
>>80
「お、ソースソース言い出した、敗北宣言乙どんまいw」
ソースが無い言い訳でしょ？ww

92 ：
>>84
存在すらしない物をあてにしてるお前が
敗北してるけど大丈夫？
ソースが無い事を必死に隠してんの惨め過ぎwww

93 ：
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95 ：
>>34
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

96 ：
>>39
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

97 ：
>>40
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

98 ：
AA荒らしはイタチの最後っ屁

99 ：
>>89
おやおやあ？お前同じ実装水準なら、105ミリ砲の方が120ミリ砲より強いとか言っちゃうタイプかなー？
打ち出せる弾の質量と薬室、かんがえたことないだろ？
ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｗ

>>90
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>91
それ以前に、戦車の攻撃力なんてメーカーの売り文句と機密の壁に阻まれて、ソースになるまともなもんはどこにもねえ
当て推量と断片的なヨタ話しかない･･･そんなもんに振り回されてるお前が、アホｗ

>>92
まあ涙拭けよｗ

100 ：
ソースはないのに自分に有利な数字は確定事項として扱う
うん狂人だわ

101 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

102 ：
>>99
「おやおやあ？お前同じ実装水準なら、105ミリ砲の方が120ミリ砲より強いとか言っちゃうタイプかなー？
打ち出せる弾の質量と薬室、かんがえたことないだろ？
ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｗ 」
弾芯長って言ったが？理解出来ないの？

103 ：
>>99
「配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ 」
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
配備されてるソース(笑)
DM63はどこいっちゃったんですかね？はお前のセリフなｗ
それに、こいつはDM53の小カスタマイズ品に過ぎませんｗ
L55で800ミリのタマだって、L44じゃ650ミリじゃん･･･750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
「DM-53タングステン合金戦車徹甲弾と2006年に登場させたDM-63徹甲弾は世界の戦車徹甲弾の二大代表的弾薬」って知らん？
なぜL44と比較してるの？
10式戦車砲の貫徹力は750ミリなんでしょ
レオパルド２の最新型の主砲は850ミリ
旧式のL44と強引に比較してんの気持ち悪ww

104 ：
>>99
「まあ涙拭けよｗ」
ソースが無い事を必死に誤魔化してて笑うww

105 ：
>>99
「それ以前に、戦車の攻撃力なんてメーカーの売り文句と機密の壁に阻まれて、ソースになるまともなもんはどこにもねえ
当て推量と断片的なヨタ話しかない･･･そんなもんに振り回されてるお前が、アホｗ 」
あれほどまで10式をカタログスペックで自慢してきた
癖に手のヒラ返しかよww

106 ：
本土決戦では大阪を戦場にしたときのみ劣化ウラン弾のみを使用すべきだな。

107 ：
>>106
それ使ってる方も死ぬ気が....................

108 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

109 ：
>>102
長すぎると折れるって知ってたー？知らないだろお前ｗｗｗｗｗ長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ

>>103
ｵｲｵｲ、オイオイオイオイ･･･
DM-53は2,000mで650mmの均質装甲が撃ち抜け、L55砲身の火砲を使用した時、DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。
オイオイオイオイ･･･850ミリじゃなくて

680mmじゃん！！！！！！！！！
自分で出したソースで、850mm否定してんじゃんｗｗｗ終了だなｗｗｗｗ

110 ：
http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
L55砲身の火砲を使用した時、DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。

ブッハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々DM-53持ち上げてたのに、この体たらくじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースありがとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ
750も出せてる10式弾の方が強いじゃんｗｗｗｗｗｗ

10式、大勝利しちゃったねｗ

111 ：
草生やしてる奴はアホしか居ないの?

112 ：
アレ相手にはそういう低質な語り掛け方で充分なんだよ
案の定自分で貼ったHPで自爆してるしな
ジェーンとは書いてるが、どこまで本当だか

113 ：
>>112
お前も一緒に消えてくれ。

114 ：
>>113
DM53クンが消えたら俺も消えるぜ、わざわざ手間かける必要はないからな
アレがいるうちは反論で嫌な気分になってもらうさｗ
ああいう奴は笑われるのを一番嫌がるからよｗ

115 ：
鬱陶しいから黙って消えろ

116 ：
>>114
お前も同類で目障りだよ。
とっとと失せろ。

117 ：
>>110
どうやって折れちゃうの？

118 ：
>>109
「長すぎると折れるって知ってたー？」
折れませんよwwwww
そんな頻繁に折れるんやったら配備すらされて
おりませんwww

119 ：
>>110
「DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。 」
自分で出したソースに言うのはおかしいが
その情報は嘘だよ

120 ：
>>109
「長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ」
太い=強い こんな考え方してる馬鹿に言われたくも
無いんだが

121 ：
>>112
お前はソースすら無いんでしょ？

122 ：
>>110
680ミリは最低値の事です 最低でも680ミリは
貫通するって事 その証拠に
「その最大貫通深度は900mm」となっている

123 ：
>>119
※補足
最大貫徹力が680ミリってのは嘘って事です

124 ：
>>109
「長すぎると折れるって知ってたー？知らないだろお前ｗｗｗｗｗ長さだけ競ってやがるｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ 」
https://ameblo.jp/type60mbt/image-12172404109-13677004296.html
RUAG社の軽量120㎜戦車砲のカタログ内データである。
両方の線図で注目する点は速度が増せば貫徹量が比例的に増えるというものではないという点である。
最初の線図ではDU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力を持ち、WHA弾は着速2000m/s付近で麹ﾅ適な貫徹力を試揩ﾂことになる＝B
弾芯の血`状はどちらも血ｻ用弾の寸法を�逸脱しない、つｂﾜり１ｍ未満の末C弾全長に組み麹桙ﾜれる弾芯でｂる。
砲鋳e長が１ｍとしｂｽ場合薬莢底部�圧さ及び火管（粕ｭ射薬を燃焼さｂｹるための装置＝jを考えると飛聽ﾄ体の全長は最荘蛯ﾅも900㎜である。飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。
ここで、貫徹線図に戻って最大貫徹量を見てみるとDU弾は一番柔らかい鋼板（BHN250）に対し710mm、WHA弾は同750㎜程度であることが分かる。
よく、「APFSDSの最大貫徹量は弾芯の長さ」というのが証明されていると言えよう。

125 ：
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

127 ：
>>118
長ければいいほどいいなら、APFSDSの長さが60センチ以下に押さえられてる理由はな～んだｗ
プップｗ

>>119
>>121
> 自分で出したソースに言うのはおかしいが
> その情報は嘘だよ
ジェーン年鑑とも書いてるし、自分で出したソースなら受け入れろよバカだなｗｗｗｗｗｗ
ＤＭ５３は680ｍｍ、はいけってーいｗｗｗｗ

>>122
おやぁ日本語も正確にうつせないのかなあ？
×最大貫通深度
○特殊な環境下ではその最大貫通深度は900mmを超え～

特殊な環境下だけじゃんｗｗｗｗ全部じゃないじゃんｗｗｗｗたまに90点取れるけど平均点68点じゃんｗｗｗｗｗ

128 ：
>>124
つまり、「弾芯全長は750㎜程度が限度となる」
長さに限度あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長すぎると折れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＭ５３の最大貫徹力は680ミリ、よっぽど運のいい特殊な環境下でようやく900･･･でもそんなもの期待しちゃうのはバカｗ

自爆～自爆～自分のソースで限界を示しちゃったバァカｗ

129 ：
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

130 ：
折れるんじゃなくて摩擦で磨り減って消滅ないし途中で止まるからだよ？

金属加工で鋼鉄に穴を開けるドリルが磨耗しないと思ってるをだろうか？

131 ：
APFSDSのロッド長は薬室サイズと弾薬格納区画のサイズに制約を受けるので、既存戦車の弾薬を大型化するのは限界がある

新規設計の為に新型弾薬保管を考慮したT-14は長さ1mのウルトラロングロッド弾薬を装備し、貫通1000ミリを誇る

132 ：
>>127
「長ければいいほどいいなら、APFSDSの長さが60センチ以下に押さえられてる理由はな～んだｗ
プップｗ 」
長ければ良い とは言ってないぞwwwww
そんな頻繁に折れないって言ったの？
理解出来ますか？

133 ：
>>127
「特殊な環境下だけじゃんｗｗｗｗ全部じゃないじゃんｗｗｗｗたまに90点取れるけど平均点68点じゃんｗｗｗｗｗ」
その通り
だからこそ900ミリでは無く、800ミリ程度って
記載するんやぞ

134 ：
>>128
「弾芯全長は750?程度が限度となる」
DM53では無いが
「M829A3は、A2の再改良型であり、2003年より量産されている。情報は少ないが、砲弾重量は22.3kg、長さ892mm。弾体は10kgと重くなり、長さも800mmと大きく伸ばされた」
750ミリが限度では無いぞ

135 ：
>>128
10式戦車砲弾「650-750mm級」
「よっぽど運のいい特殊な環境下でようやく750.....
・・・でもそんな物に期待しちゃうのはバカw」

136 ：
>>128
「つまり、「弾芯全長は750?程度が限度となる」
長さに限度あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長すぎると折れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
「飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。」
折れるから限度があるとはどこにも書いておりません
しっかり読めよwwwww

137 ：
>>128
折れた実例あります？www
てかどこに折れるって記載されてんの？

138 ：
「DM53 の性能諸元
650ミリ（L44砲）
810ミリ（L55砲)」
これくらいは見た事あるだろ？

139 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

140 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

141 ：
折れやすいなら日本お得意のカーボンぐるぐるしちゃいなよ

142 ：
https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A

143 ：
　
>長さ1mのウルトラロングロッド弾薬を装備し、貫通1000ミリを誇る
　
　::彡 ⌒ ミ⌒ ミ::　ｷｬｰｰ
　::(´・ω・)ω・`)::　　　脅威だわぁ～
　::/ ⌒ つ⊂⌒ヽ::

144 ：
>>142
戦車不要論ってそう言う事ね..................

145 ：
>>141
何の対策にもなって無くて草

146 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

147 ：
>>138
6連投もしちゃって、特殊条件をわぁざわざ平均に追加して背伸びとかさぁ･･･ｗ

DM53の性能
680ミリ（L55砲）って自分でバラしちゃったのに、もう固執するひつようないんだよ？
無駄に長い砲身で、ダメ弾撃つしかできないレオ２A7+ｗ
40年前の車体使いまわしのレオ２A7+ｗ

最悪だねえ～ドイツに生まれてなくてよかったｗ

148 ：
ラインメタル120mｍ55口径滑腔砲が最新のDM53/63APFSDS弾で、砲口初速1750m/s、射程2000ｍでRHA換算貫徹力810m/90°に対して、2A82-1M・125mｍ55口径滑腔砲はAPFSDS弾で、砲口初速1980m/s、射程2000ｍでRHA換算貫徹力1000m/90°

149 ：
>>147
「40年前の車体使いまわしのレオ２A7+ｗ 」
車体は使い回しではございませんwwwww
少しは調べたらどうですかね？ww

150 ：
まだ特殊条件化の810mmにすがるのかｗ

151 ：
>>149
改修機だって知ってた？知らないだろ、２A7+のことｗ
40年前の設計のまんま、新造もせずボロ車体を使いまわす情けない戦車なんだよｗ
わっらえる～～～ｗ
日本は最新設計で軽量強力戦車新造してるのにねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：
>>147
「DM53の性能
680ミリ（L55砲）って自分でバラしちゃったのに、もう固執するひつようないんだよ？ 」
DM53は2000mで貫徹力810ミリ
公式データだし、これくらいは常識だろww

153 ：
>>150
特殊条件は900ミリだよ
実際900ミリなんか出ないから810ミリなんだよ

154 ：
>>151
「40年前の設計のまんま」
だから調べろよww

155 ：
>>152
お前のはりつけたジェーン由来のデータだと、680ミリだったな
公式よりジェーンの方が信頼置けるし、なによりお前自身が貼ったデータなんだから受け入れろよｗｗｗｗｗｗ

>>153
通常条件だと680ミリだな、よわいよわい･･･ｗ
第8バッチでも30年近く前の生産、40年前の設計のオンボロ旧車･･･ギャハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：
>>151
「新造もせずボロ車体を使いまわす情けない戦車なんだよｗ 」
http://pk510.akazunoma.com/leopard2a4evoluthion.html

157 ：
>>154
車体の設計40年前のま～～～んまじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょこちょこブサイクな後付してるだけでよぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
68tとか情けないとおもわねーのかｗｗｗｗｗｗｗ
10式の1.5倍以上の重量で、2割ちょいましの出力とかどういうジョークだよｗｗｗｗｗｗ

158 ：
>>157
その旧式の車体のせいでどういうところが弱い
のか説明してみwwww

159 ：
>>156
「レオパルト２Ａ４に増加装甲パッケージを装着する形で製造」
新造じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ使いまわしの後付じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗボロ車体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：
>>158
ん～？
お前、40年前のクルマってなにかしってっか？
クラウンなら5代目や6代目だぞ、経年劣化どんだけ進んでるかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なによりさあ、旧式使い回しって恥ずかしすぎだろｗ

161 ：
>>159
どこが改修されてるのかよく読んでみろww

162 ：
>>160
説明出来てないwwwwwww
車の話にすり替えても無駄ですwww
逃げんなよww しっかり説明してくださいなww

163 ：
>>161-162
重くなっちゃいました！！！！！じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも古い車体、はっずかしいはっずかしい～♪
子供ならお古の服でもいいけどよぉ、大人が乗る戦車だぜぇ～？中古車ぁ～ｗｗｗｗｗｗ

オンボロでぇ、はずかしいってはなしをぉ、せつめいしてくだちゃい！って逃げんなよオサガリくんｗ

164 ：
>>159
車体が古い=弱い
これを説明してくれ
車体が古いと一体何が原因で弱くなるの？

165 ：
>>163
説明出来ておりませんwwwww
車と戦車の違い分かる？

166 ：
>>164
ちゃうちゃう、車体が古い＝はずかしい
だろｗ
お前はお古のボロ服着て、何が恥ずかしいのか説明されないとわかんねーくらい貧相な奴なのか？平成だねえ～ｗ(令和ですらない)

いったいどうして、オンボロが恥ずかしいって理解できないの？

167 ：
>>165
戦車もクルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ錯乱してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝の麦茶吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツはオンボロ戦車♪　日本は新品戦車♪　キャハｗ

168 ：
>>163
レースで速さを競うんだったら
車体が古けりゃアウトだよね それは理解出来る
だが戦車やぞ？エンジンと主砲 と 装甲
が大事なんやぞ？何故車体で強い 弱い 決めてんの？

169 ：
>>166
恥ずかしい=弱い
え？www
弱いを恥ずかしいにすり替えるなよwwwww

170 ：
>>167
「ドイツはオンボロ戦車」
尚、そのオンボロに速さと主砲で負けている模様

171 ：
デブデブの70t近くになって、同じエンジンでよぉーｗ
ボロの車体に、同じ出力のエンジンで10t近く増えちまってｗ
まあ恥ずかしい恥ずかしい、それだけでも赤面鼻血なのに、それで強いと言い張れるんだぁ･･･ｗ

恥ずかしいね！ドイツ！
>>170
カタログ上の速さじゃんｗ
主砲も680ミリと750ミリ。。。おいおいおい、10式の方が上じゃねえかｗｗｗはぁずかしすぎぃｗｗｗｗｗ

172 ：
>>167
「戦車もクルマじゃん」
クルマにキャタピラーと装甲と主砲 あります？ww

173 ：
>>171
「カタログ上の速さじゃんｗ 」
10式もだよwwwww

174 ：
>>168
なんでレースの話してるんだ？
ボロの車体のレオパルト♪重量過剰のレオパルト♪使いまわしのレオパルト♪
恥だねえ～～～ｗ

>>169
一貫して車体については恥ずかしいとしかいってねえけどなｗｗｗｗｗｗｗ
錯乱しちゃってるね、オンボロくんｗ
ま、ウェイトレシオ考えたら･･･車としちゃ悲惨だなｗｗｗｗｗｗ

175 ：
>>171
「デブデブの70t近くになって、同じエンジンでよぉーｗ
ボロの車体に、同じ出力のエンジンで10t近く増えちまってｗ
まあ恥ずかしい恥ずかしい、それだけでも赤面鼻血なのに、それで強いと言い張れるんだぁ･･･ｗ 」
はい説明出来てないwwwww
何故弱いのかの根拠になってないよwwwww

176 ：
>>174
「なんでレースの話してるんだ？ 」
車の話し始めたのお前やんwwwww

177 ：
>>172
それ、クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
ま、ウェイトレシオとミッション効率ずっと10式のが上なんでぇ、加速余裕で10式のが上だなｗ
走れる道路数も上ｗｗｗｗｗｗボロのレオ２は涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：
>>174
「ま、ウェイトレシオ考えたら･･･車としちゃ悲惨だなｗｗｗｗｗｗ」
ここは戦車スレだよ？wwwww
てか誤魔化すなよww
車体が古けりゃ弱いんでしょ？
説明してみろよww

179 ：
>>175
>>176
勝手にレースの話に摩り替える恥ずかしいおじさん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ陸軍はちんぐり返しでもしてますか？恥ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：
>>178
オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい･･･主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚化粧デブデブ戦車ｗｗｗｗｗブハハハｗｗｗｗｗｗ

181 ：
>>177
「それ、クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ？
はっじっの上塗り～～～～オンボロくぅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
「戦車は戦う車の総称ではなく、自走砲や装甲車などとは区別される。」

182 ：
>>180
「オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい･･･主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚化粧デブデブ戦車ｗｗｗｗｗブハハハｗｗｗｗｗ」
逃げ ですね
説明出来てないじゃねえか結局ww

183 ：
>>181
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の1行、クルマの下位の分類じゃんｗ
戦車も自走砲も装甲車もクルマだぜぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラックもブルドーザーもなｗｗｗｗｗｗｗ

恥、かいちゃったねｗ

184 ：
>>179
「勝手にレースの話に摩り替える恥ずかしいおじさん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
ブーメラン乙
お前が言い出したんだよ

185 ：
>>182
お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい･･･ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえｗｗｗｗ

いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど

186 ：
>>184
俺はレースの話はしてねえぜｗｗｗｗｗｗｗ
徹頭徹尾、オンボロ車体が恥ずかしいっていってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、恥だらけの人生だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：
>>183
戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

188 ：
>>187
戦車はぁ、クルマですぅ～ｗ
車両ですぅ～ｗ

ああ、なんて恥ずかしい奴･･･こんな基本すら知らないなんて
あおふ、びーだー、ぜーえん！かなｗ

189 ：
>>185
「お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい･･･ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえｗｗｗｗ 」
説明出来ないからって脱げんなよwwwww
恥ずかしいにすり替えようとするなww
で 稼働率の話にもすり替えたがってるしwwwww

190 ：
もうほんとこれ、殿堂入りもののｲｹﾇﾏ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車＝戦闘車両＝クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

191 ：
>>188
ガイジwwwww
聞いてみれば良いじゃんwwwww
戦車はクルマですか？ってwwwww

192 ：
>>189
おやぁ？だぁれが戦車の稼働率の話なんかしたのかなあｗｗｗｗｗｗこの逃げ腰ｗｗｗｗｗｗ
もういっぱつ恥を晒してやろう

↓プッ、ププッ･･･プヒャハハハアハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

193 ：
>>191
クルマじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通自動車の略だとでも思ってたのか？恥ずかしすぎてケツが割れちまうｗｗｗｗｗ

ほらほらもう一発恥さらし↓

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

194 ：
>>190
自分の勝手な定義を持ち出して車だと言い張ってるw
で？車体が古いとどこが弱いのか説明出来る？www

195 ：
>>140
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ～ようちえんじでもしってましゅよ～　せんしゃはくるまでしゅよ～ｗ
お前は園児以下かｗ

あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどｗ

196 ：
>>192
「いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど」
空軍の話もし始めてるしwwwww

197 ：
>>194
わりいわりい、笑いすぎてレス先打ち間違えたｗ

そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ～ようちえんじでもしってましゅよ～　せんしゃはくるまでしゅよ～ｗ
お前は園児以下かｗ

あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどｗ

198 ：
>>196
ん？それを主題だと受け取ったのか？ただのつけたし1行を？
さすが、↓こんな発言　しちゃう奴は目の付け所が散らかってるなｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

199 ：
>>195
結局説明出来てねえじゃんwwwww
話すり替えてねえで車体が古いと何が
弱いの？

200 ：
>>199
恥ずかしいねえ恥ずかしいねえって何度も説明してやってるのに理解できねーのかｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいね、お前もレオ２もｗ
ブザマなドイツ戦車とそれにすがりつく奴ｗ

201 ：
>>200
恥ずかしい=弱い ワロタwwwww

202 ：
>>200
結局の所説明出来てねえじゃんww
あれだけ車体が古いから～とかwwwww

203 ：
>>201
なんとしてでも、「恥ずかしい」を認めたくない小さい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうらもういっぱつ晒し上げ↓男の情けでageにはしないでやるｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

204 ：
>>202
恥ずかしいねえ恥ずかしいねえ、オンボロだねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重量に対しての非力さとかぜんぶふくめて、オンボロ恥ずかしいねえｗｗｗｗｗｗ
でも一番恥ずかしいのは、ク・ル・マで～すｗ↓

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

205 ：
>>200
貫徹力750ミリしかない10式も十分ブザマですwwww
DM53の貫徹力は810ミリだって公式に
発表されてるぞ？www
まああんないい加減なソース出した俺も頭悪いがww

206 ：
>>203
車体が古いと何が恥ずかしいですかね？
恥ずかしい=弱い
ワロタwwwww

207 ：
>>205
680ミリなのに盛っちゃってる恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
砲身短い10式に敵わないとか、恥の上塗りｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自身のソースなんだから認めとけｗｗｗｗでもそれよりずっと恥ずかしいのがこれな↓

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

208 ：
>>206
もう車体の古さなんてクラウン6代目レベルで恥ずかしいけどさあ、もっと恥ずかしいのはさあ
↓これなんだよねえ･･･プックスクス･･･ｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

209 ：
>>204
「恥ずかしいねえ恥ずかしいねえ、オンボロだねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重量に対しての非力さとかぜんぶふくめて、オンボロ恥ずかしいねえｗｗｗｗｗｗ 」
逃げてないで説明しろよwwwww

210 ：
>>207
「680ミリなのに盛っちゃってる恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ」
680ミリを裏付ける決定的な公式証拠はありますか？

211 ：
>>209
まぁたこいつ話し摩り替えてるｗｗｗｗだめだぜぇそんなことしてもなあ、DM53の悲惨さもレオ２の古さも何もかも
かわらないんだぜぇ～ｗ

212 ：
>>208
また車の話を始めたwwwww
逃げてないで説明しろよwwwww

213 ：
>>210
お前が出したソースなんだから、お前自身が支持しろよｗ
680ミリですって言い張れやｗｗｗｗｗｗｗ男として一本筋の通らない、情けない奴だな

214 ：
>>212
だってさあ、これだぜ↓恥ずかしすぎじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>187
> >>183
> 戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww

215 ：
一番恥ずかしいのは、恥を恥として認めもせず、自分で出した数字を通しもせず、車の上位下位分類も理解しない
そんな高校生ですらやらないだろってブザマなマネを、いい年してるオッサンがやってる
それが一番悲しくて恥ずかしいね！

216 ：
>>211
あ 証拠ないのかwwwww
俺の出したソースはお前の言いそうな
「個人サイト」だもんなーwwwww
そんなソース出した俺も頭から悪いけど
それ簡単に信じちゃうお前も頭悪いよwwwww

217 ：
>>215
いつのまにかオッサンになってて草wwwww
老害は無視 とか言い出すだろコイツwwwww
逃げんなよーーーwwwww

218 ：
>>216
信じる信じないの話じゃなくてなぁ、それをお前は自分で出したんだから、お前はそう主張しなきゃいけないんだよｗ
簡単な筋の問題、わかるぅ？
わかんねえか、男の筋のとおしかたが小学生程度の情けないお前じゃなあ･･･ｗ

219 ：
>>214
逃げてないで説明しましょうね

220 ：
>>217
散々恥を観察できたんでなあｗｗｗｗｗｗ
もうこれ以上何か言う必要もねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レオ２はオンボロ、恥ずかしい！これ真実ｗってなｗｗｗｗｗ

221 ：
>>219
なんとしても恥ずかしくない事にしたい粘着男
それが一番恥ずかしいｗ

222 ：
>>218
お おうwwwww
なら認めるけど
DM63は世界の2代弾薬ではございません！
あのソースは嘘ですwwwww
DM６３に関しては論破されたと認めるよ
但し、あのソースの内容は実際嘘だからね

223 ：
>>220
「散々恥を観察できたんでなあｗｗｗｗｗｗ
もうこれ以上何か言う必要もねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レオ２はオンボロ、恥ずかしい！これ真実ｗってなｗｗｗｗｗ」
何が古いと弱いのですか？
逃げてないで説明してみろよwwwww

224 ：
>>221
また逃げてるよwwwww
はよ説明してよww
自分で言ったじゃんwwwww
車体が古い=弱いってwwwww
説明出来るんだよね？ww

225 ：
何だこれ？

226 ：
10式戦車とは

227 ：
>>225
ガイジとキチガイのどうしようも無い論争

228 ：
あいつ逃げたか？

229 ：
>>226
日本の国土に最適化した戦車だね
但し、外国じゃ使えないよ

230 ：
なんで外国だと使えないの？攻撃力とか防御力とかになんか問題でも？

231 ：
>>230
主な問題はゴムスカートとベリーアーマーが無い事
海外は対戦車ミサイルとIEDの攻撃が激しいから
そういう対策してないと瞬殺される

232 ：
>>230
ベリーアーマーが無い昔のM1エイブラムスも
IEDからの撃破数が異常に多かった

233 ：
ヒステリックだなぁ……

234 ：
ここまでスクロールした

235 ：
>>231
そのくらい付ければいいじゃん

236 ：
>>235
付けたら20トンぐらいは増えるけどOK？

237 ：
草馬鹿二人は学童でも行ってこい。
夏休みになるとこれだよ。

238 ：
>>49
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

239 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

240 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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>>49
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インドネシア「たった９日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる！。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍（BIA）を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

243 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

244 ：
車体が古いと弱い理由って何？
基本設計が優秀だからこそじゃ無いの？

245 ：
本気で言ってるのか
車体制御技術やエンジン関連がこの４０年でどれだけ進歩したか、考えてすらいないのか
車に乗ったことない人なのかね

246 ：
>>245
車ならそうだろうよ
戦車に関する車体制御技術はスラローム射撃に
活かせる訳だが、スラローム射撃が活かせるのは
日本の様な地形のみ、中東の砂漠地帯では
全く役に立たない
つまり西側の主力戦車の車体制御技術は既に大成
しており、これ以上の進化は恐らく望めないだろう
それを踏まえて「車体が古いから弱い」
とはならないだろう、という事

247 ：
>>246
驚いたな、スラローム射撃のような派手な要素しか見えていないとは
お前さん本当に戦車スレの住人か？

派手なスラローム射撃だけではなく、不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する
それに、中東は今の戦場の一つではあるが、それだけが全てではない
ドイツ東部にしろ日本本土にしろ、本国防衛戦は畑、丘陵、湿地に森林と実にバリエーションに富んだ地形への対応が必要だ
ドイツの場合は既存の戦車を作りすぎたから、在庫品を再活用しているにすぎん

これを車体制御が大成しているとは、いったい何年前から来た人間なのか理解に苦しむ
まさかまだハコスカで湾岸ミッドナイトしているのか？

248 ：
主砲及び装甲 比較
10式戦車砲 貫徹力推定750ミリ 正面装甲推定800ミリ
M829A3 貫徹力推定850ミリ 正面装甲推定1200ミリ～
1400ミリ程度
＊M1A2の装甲厚はM1A1HAの2倍と発表されており、
M1A1HAの装甲は600ミリ～700ミリであるため
その2倍の1200ミリ～1400ミリ と断定する事が可能
主砲威力と装甲ならエイブラムスの方が強いと
思うのだが

249 ：
>>248
全部推定でしかない事に留意
対ＣＥと対ＫＥの数値も、同じ装甲でＲＨＡ換算しても異なる数字になる
また、単なる物理厚と防御力としての数値も異なる

数字遊び、意味無いしやめたらどうだい
どうせ敵攻撃を防げれば後は一緒だ

250 ：
>>247
「不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する 」
エイブラムス戦車は如何なる地形でも
主砲を安定させる事が可能だぞ
https://m.youtube.com/watch?v=9aPoHt344Cs

251 ：
>>250
どれもゆっくりとしか動いていない、土地自体も乾燥した比較的堅牢な土質だな
好条件のたいしたことない土地ばかりで、ギャグで言ってるのか？
日本の田舎の野山をご存じない？

252 ：
>>249
CEでは無く、KEの数値です。
「全部推定でしかない事に留意 」
それを言うなら10式が最強だと言う証拠も全部
推測な上に全ての情報がウソだと言う事になる
そんな事を言い出したらキリが無い
それを踏まえた上でレスしてるんだろうが

253 ：
>>251
これはあくまでも例だよ
如何なる地形でも保てる様に設計されてるで
信じなかったらそれまでだが

254 ：
>>252
キリがないというならやめるといい、１０式が最強で何も困る事はないだろう？

>>253
如何なる地形でも、の如何なるには程度ってものもある
単に補正できるという事と、それを高加速時に起伏激しい土地でできるかは別の話だね
車重、サスペンションによる補正経験、動力伝達能力、それらを加味してみたらどうだい？
程度を考えずに、できる＝無限にどこまでも、と考えるようじゃいけないなあ

255 ：
>>254
なら言い方を変えるが、「日本の田舎の野山」
でも例外を除き 可能。
逆に、それでも不可能な地形なら
10式も出来ないのでは？

256 ：
なんかもう・・・いまさらスラローム射撃を持ち出してみたり、相手の謳い文句をそのまま持ってきたり
適地使用(敵地ではない)を考えず、何故か中東の砂漠地帯のみを舞台にしたがったり
そんな不自然な条件で車体の古さによる悪影響を考えないとか･･･どういうこっちゃ･･･
勘弁してくれよ、アラブの砂漠で大運動会するんじゃないんだぞ

>>255
新しい10式の軽量な車体と高度な制御能力なら、加減速し機動しながらある程度の軟弱地でも高精度射撃が可能でな
砲塔安定化されているとはいえ、重量級の車体で車体側の制御が無いか乏しいかのＭ１ではできないってこと
例外の幅が大きすぎるぜ？

257 ：
>>256
「勘弁してくれよ、アラブの砂漠で大運動会するんじゃないんだぞ 」
アラブの砂漠で大運動会出来ないような戦車は
世界最強とは呼ばない気が......................

258 ：
>>257
そんな適当らくらく条件なんぞで競うのは意味無いだろって話だよ
どうせM1シリーズとイギリスの何とか(やる気ないので名は言わない)くらいしか、西側は大規模に出してないじゃないか
10式にしろ各国に売れてた古いレオ２にしろ、本来任務は自国防衛

259 ：
>>258
最低限中東で戦えた方が良いのでは？
どっちにしても世界最強じゃ無いじゃん......................

260 ：
>>259
最低条件の中東が、なぜ最低限に変換されるのか理解に苦しむんだが･･･
軟弱地や山地の多い日本で、40年前の車体の戦車より圧倒的に有利なのが何故嫌なんだ？アホというかアオだなあ

つまり、最強でいいじゃんｗ

261 ：
>>260
その最低条件の中東で戦えないんでしょ？
いくら軟弱地や山地の多い日本で無双出来ても
最低条件の土俵に立てなかったら最強では無い気が....

262 ：
>>260
日本で、なら最強だろうね

263 ：
>>261
そもそも派遣していないのを、なぜ戦えないって解釈するんだ？
知能に問題があるのか？
条件という言葉の意味、しってっか？

264 ：
>>262
じゃあそれでいいじゃんｗ
40年前の車体の、車体制御が雑でトルクもウェイトレシオも低い車より、ずっといいじゃんかｗ

あれ、それって世界最強って言ってもいいだろ、なあんだｗ

265 ：
>>260
話をすり替えるつもりは無いが
中東には対戦車ミサイル、IEDだってあるんだぜ？
日本とは違って意味で過酷だぞ

266 ：
>>263
IED対策 対戦車ミサイル対策が無いから

267 ：
>>265
ん？日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが

まさかとは思うが、携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか？
その程度のもんへの対策を誇るとか、恥ずかしい事を言ってくれるなよ

268 ：
>>264
「あれ、それって世界最強って言ってもいいだろ、なあんだｗ」
全く理由になって無いぞ
車体制御が優れてる＝最強
じゃ無いだろ
中東ですら戦い癖に最強な 筈が無いだろ

269 ：
>>266
10式は、M1シリーズと違って砲塔の後部以外全周囲を空間装甲で覆っているわなあ
まさか、シグネチャバリバリのAPS後付した程度で、得意がってるのか？
正規戦では逆探知され、大型対戦車ミサイルなぞ防げないぞそれ

40年前の車体をだましだまし使い、小規模な防御手段を誇るとか、恥ずかしすぎるんだが･･･

>>268
理由になってるじゃんｗ
車体側の制御能力は戦車としての攻撃能力に直結する、機動力や攻撃タイミングにダイレクトに効くぞ
40年前の車体は･･･お察しじゃないかｗ

中東なんて米が入れ込む1ステージにすぎん、そこだけで判断するとかイスラエルに笑われるぞｗ

270 ：
>>267
「ん？日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが 」
話をすり替えるな
APSの話だよ
「携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか？ 」
それがどのくらいの脅威か理解してる？
射程も長い上に 貫徹力が1000ミリ超える物もある

271 ：
>>269
「10式は、M1シリーズと違って砲塔の後部以外全周囲を空間装甲で覆っているわなあ 」
ソースは？ww

272 ：
>>270
受動装甲で防げる程度のAPSじゃんｗ
それがない「40年前の車体」「40年前の砲塔」だからAPS如きに頼るんだろうがｗ

中他の能力理解してる？RHA換算1000ミリなんてしょうもないことは言わない、26キロもあるタマが高速で突っ込んできて大爆発するんだぞ
弱いもんと比較してどうするんだよおまい･･･

273 ：
>>269
「正規戦では逆探知され、大型対戦車ミサイルなぞ防げないぞそれ 」
防げますww 10式にはそれすら無いもんなwwwww

274 ：
>>271
写真、見てみるといいよｗ
空間装甲外した試作車の画像をソースに貼ってやってもいいけど、みるかい？ｗ

中他の射程は数千メートルあるからなあ･･･脅威度じゃ中東のしょうもない手持ちドンドンよりはるかに上、APSじゃふせげないｗ

275 ：
>>272
「それがない「40年前の車体」「40年前の砲塔」だからAPS如きに頼るんだろうがｗ 」
APSが無い戦車に言われたくも無い
で？ソースは？

276 ：
>>273
26キロの大型弾を、散弾程度のカウンター弾で防げるってよｗｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗ物理の時間寝てたろｗｗｗｗｗｗ

後付ポンヅケｗ
10式は受動装甲で充分防げるんでｗ
まあそんなオモチャで遊んでるところに、中他と96マルチぶちこまれて40年前の戦車は沈黙だなｗ

277 ：
>>275
APSごときを誇る40年前のオンボロ戦車じゃん、M1もレオ２もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
防衛技研の資料を個人HPにしたもんの孫引きだけど、どうだい
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/05.jpg

全然ほっそりじゃん、この差分空間装甲でAPS不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：
完成品（試作車だけど）だとこれだからな
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/TK-X.jpg

砲塔側面の盛り上がり部分空間装甲ｗ　シグネチャ出すAPSなんぞ不要ｗ

279 ：
＞10式は、M1シリーズと違って砲塔の後部以外全周囲を空間装甲で覆っているわなあ
そらまあM1シリーズは砲塔側面もしっかり特殊装甲で覆ってるからな
物入れつけて安心してる10式とは違うわな

280 ：
>>276
「10式は受動装甲で充分防げるんでｗ」
そのソースは？

281 ：
>>278
空間装甲で対戦車ミサイルは防げないぞ
タンデム構造には対処出来ない

282 ：
>>277
何の証拠にもなって無いぞwwwww

283 ：
それがなあ、M1A2SEPでも側面についてるのは波型爆発反応装甲でな
重く大きくかさばる空間装甲は入れられねえんだ･･･当初設計外だから足回りの負担もおおきいしな

284 ：
>>280-281
ははｗ
APSでは中他を防げるかい？ｗ

>>282
おやおや、きみは2枚の写真を見比べるという能力すらないんだねえ･･･ｗ
M1と違って、ペラい反応装甲どころか分厚い空間装甲をつけてるのわかるじゃんｗｗｗｗｗｗ
40年前の戦車に固執する奴はコレだからｗ

285 ：
>>278
何のソースにもなってねえじゃんwwwww
もっとマシなソース持って来いよww

286 ：
>>284
「ははｗ
APSでは中他を防げるかい？ｗ」
誤魔化すなよww
で？ソースは？

287 ：
>>286
なるほど、ソースを読む能力もない･･･こんな明らかな2枚の写真から読み取る事もできないんだｗ
やっぱり40年前のオツムだねｗ

10式の空間装甲で、APS不要だよｗ

288 ：
>>284
「分厚い空間装甲をつけてるのわかるじゃんｗｗｗｗｗｗ 」
空間装甲ではタンデム構造の対戦車ミサイル
は防げませんww
反応装甲に厚さは関係ありませんwwwww
構造すら理解出来ないww

289 ：
>>288
後付の、ちいさなミサイルしか防げないAPSに頼る40年前のレオ2とM1･･･ﾌﾟｯﾌﾟｗ

やっぱり10式最強って言っちゃっていいんじゃん、こんな惨状じゃなあｗ
40年前のオデブちゃんｗ
APSでは本格対戦車ミサイルは防げませんｗ

空間装甲を検出すらできない人が、厚さは関係～なんて言っても説得力なーしｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：
まあ、結論としてだ･･･

10式最強、で何の問題もないな！
やっぱり最新型は違うぜｗ

291 ：
>>289
ソースが無い事を誤魔化してるwwwww
空間装甲で対戦車ミサイルは防げませんwww
本格対戦車ミサイルの定義言得ない癖にww

292 ：
ロシアのアルマタ戦車　トイレ付き戦車という革命　戦闘継続時間が飛躍的に長くなった
https://www.youtube.com/watch?v=I0VHgogFSvk

293 ：
>>291
まあまあ、10式への嫉妬は見苦しいぞｗ
お前の国で作れるのかこれ？ははｗ

294 ：
>>290
空間装甲では防げませんよwwwww
APSは本格対戦車ミサイルも撃ち落としますwww
で？ソースは？
逃げんなよwwwww

295 ：
>>293
で？逃げてないでソース出せよwwwww

296 ：
>>294
といっても、まったく反証になってないのはお前さんのほうだしなあ？
空間装甲で防げないソースもってきてｗ
APS程度の散弾で、30kg近い本格対戦車ミサイル打ち落とすって言う寝言のほうもｗｗｗｗｗｗ

いやぁ10式最高ｗ

297 ：
>>293
勝手に韓国人だと思い込んで逃げてる馬鹿wwwww
ERAの構造すら理解出来ないwww
空間装甲なんて役に立たないぞwwwww

298 ：
>>295
ソース中への転落、これは見事な負け宣言！


10式は最強、いやぁ誇らしいねえｗ
お前はオンボロバカ重戦車でも愛でてなさい、こっちは次の世代へ行かせて貰うからｗ
体験試乗くらいはやらせてもらってｗ

299 ：
>>297
まあ涙ふけってｗ
しょっぼいAPSと、重すぎる車体だけでも誇ってなさいｗ

10式最強！最高！いやあ日本はすばらしいｗ

300 ：
>>296
悔しかったらソース出せやバーカwwwww
タンデム構造って知ってる？wwwww
一つめで空間装甲を破り、二つめで本命の装甲を
破る wikiにも書いてあんぞwwwww

301 ：
>>298
悔しかったらソースを出してみろよww

302 ：
>>300
悔しがっているのは、最強の10式をうらやんでいるお前さんのほうに見えるが･･･

みじめだねえ、新鋭戦車作れない国の人ってｗ
それともわざわざ、ボロのファンボーイかな？ぷｗ

303 ：
>>301
10式最強で誇らしいですがなにかぁ？

悔しいのうきみ、悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：
>>299
空間装甲で防げないって知ってるよな？
どうやって対戦車ミサイル防ぐのか 説明しろよwwww

305 ：
>>283
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/early-m1-abrams-composite-armor.html
お前はアホで無知でどうしようもない嘘つきのド素人だ

306 ：
>>302
はいはいww 誤魔化し乙www
で？ ソースは？

307 ：
>>304
まあまあ涙拭けってｗ
防がれちゃうの認めたくないのは分かるけど、日本の車は優秀なのよｗ

10式最高！APSごときに頼る40年前のボロ戦車は･･・オンボロｗ

308 ：
>>303
で？ソースは？
逃げんなよww

309 ：
>>307
ソースが出せない言い訳wwwww
で？ソースは？

310 ：
>>305
人が述べたのと違うものを持ってきてもねえ？
SEPにもいくつか段階あるけど、どの段階かまで指定してから突っ込めば？

ま、素人でいいよｗ玄人じゃねえしなｗ

>>308
壊れたレコードのようにソースソース言い出しましたｗ
これはこっちの勝ちですなあｗｗｗｗｗｗｗ

ま、10式の最強はゆらがんわｗ

311 ：
>>307
時代遅れの空間装甲如きで粋ってるwwwww

312 ：
>>310
ああ英語全く読めないのね
中学生未満か

313 ：
>>310
ソースが出せないから必死に言い訳してるよコイツw
時代遅れの空間装甲なんかに頼ってるオンボロwwww

314 ：
>>311
まあまあ、そんなにお前が無理して下げても10式は弱くならないからさｗ

>>312
小学生かも、いや園児かもしれんなあｗ
こういうスピード命の場じゃ図しか見ないぞ、嫌なら自分で説明してみｗ

315 ：
>>310
ソースすら出せない無能wwwww

316 ：
>>313
40年前のオンボロが最新の空間装甲相手にイキってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよいいよ、爺が無理したいもんねｗｗｗｗｗｗｗ

10式、最高！最強！いやぁすばらしいｗ

317 ：
>>314
英語すら読めないのかお前wwwww

318 ：
>>317
あいあむ、ぺん！ギャハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も読んでみｗｗｗｗｗｗ

ま、こっちの話に出してるもんとちがうのに、わざわざ読むかよって話だなｗ

319 ：
>>316
オンボロの空間装甲でwwwww
英語も読めない ソースも出せないのかww

320 ：
>>318
読めてないwwwww

321 ：
>>314
いやーお前がノータリンのブーブーちゃんでしかないのは
見てる全員が理解できる材料揃ったしどうでもいいわ

322 ：
>>319
でますした！相手へのオウム返しｗ
いいよいいよ、中身のない奴には10式のすばらしさも強さも分からないもんなｗ


英語翻訳してから言ってみなｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：
>>321
どうでもいいなら構う必要はない、バカを相手にするなら一番バカになった奴が勝ちだよ
2ch暦長いならそれくらい分かるだろ？
まじめに返してもバカ返しで無駄になるだけだからな

324 ：
いやーお前は最初からバカだしなあ
まともに返す能力なんて持ってないんだろ？
それこそ軍事板に来て戦車スレにうっすい知識で書き込んでみた時から

325 ：
知識を自慢したいなら、自分の言葉できっちり解説してみたらどうだい？
できないなら同類でしかないな
ま、所詮その程度の場だと理解はしているみたいだが、甘いねえ

326 ：
検索でもすれば？
日本でもフツーに知られてるレベルの話だぞ

327 ：
そうそう、こちらの知識が薄いのもド素人なのも否定はしないぜ
本当の玄人なら、こんな場所に書き込む無駄は嫌うからな

>>326
ああ、つまり自分で解説できない程度ってことな、OKOKわかったぜ
同類だ、仲良くしようやｗ

328 ：
簡単な英語も読めない雑魚がすり寄るなよ

329 ：
流れが急なときに、要約と翻訳をする程度もできないんだろ？
じゃあ同じ雑魚じゃないか、意気揚々とやっちゃうぶんそっちのが悲惨だけどなｗ
まあ所詮同類のブーブーオタクだ、仲良くしようぜｗ

330 ：
>>322
オンボロの空間装甲を未だに自慢してるよコイツww

331 ：
>>330
40年前のオンボロちゃんのオウム返しｗ
ブーメランですねえﾆﾔﾆﾔｗとしかｗｗｗｗ

332 ：
なんかいつか見た流れだな

日本の装甲は優秀だからERAなんかいらない→10式や新型装甲車両はERA重装形態あり→沈黙

APSもほどなくして装備されるだろうな

333 ：
そうなったら、またボロくんにとってのレオ2やM1の優位点が一つ消えるなｗ
こちらの戦力になるなら幾らでも手のひらは返すが、ちょっとAPS装備の可能性は薄いかも
それよりRWSのほうが先か

334 ：
お盆休みだからって、一日中貼り付いてる必要があるのか？ 2chでレスバトルするより、有意義なことは沢山あるだろ？ タピオカランドに行くとかw

335 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

336 ：
いや夜だけだがｗ

337 ：
>>331
空間装甲でタンデム構造の対戦車ミサイルは防げないって常識だぞ？ERAは2層で対応出来るが
空間装甲じゃそうはいかないよ

338 ：
俺は自衛官だけど十式の装甲は実はただの均質鍛練鋼板だからな？

339 ：
>>338
アンチですがにわかに信じ難いwww
その情報は本当ですか？

340 ：
>>338
別スレのレスで「車体に均質鍛錬鋼板を使用している」と説明してる人が居た。
正面装甲は複合装甲らしいが側面や車体後部は
均質鍛練鋼板なんだろうな.......................
信者の「空間装甲」は大嘘なのか....ww
まあ確証は無いから確かな事は言えないが
信者の願望より遥かに信憑性は高い

341 ：
自演失敗かな？

342 ：
>>340
側面増加装甲外した写真が出回ってるのに、まだそんな事言ってんじゃなあｗ
何週遅れなんだかｗ

343 ：
つーか、均質「鍛錬」鋼板ってｗ

344 ：
>>341
自演判定乙wwwww
自演なぞしておりませんがwwwww
勝手に思い込むならどうぞ

345 ：
やってる奴に限って、しなくていい寒い弁解するんだよね

346 ：
いや夜だけだが

347 ：
今昼だが？

348 ：
はやく9月にならないかな

349 ：
9月になってもキチガイが治るわけじゃないし

350 ：
>>342
その写真は？漁っても見つからないんだが
単に俺が探し足りないだけかもしれないから
その写真持って来てくれ

351 ：
無知どうしの罵りあいとかもうほんと萎えるわ

352 ：
>>342
側面増加装甲を外した写真なんか無いぞ
存在しない写真で言われても何の説得力も無い
し、逃げて無いで証拠を出したら？
40年前の設計 とか言って誤魔化して逃げんのいい加減飽きた。
大体 APSが誤作動を起こすから駄目だ なら
話は分かるが「撃ち落せない」は無いだろ
その上「ペラッペラの反応装甲」
って反応装甲に厚みは関係しない事も知らないのか？
説得力が無い～とか言いますが、
常識なんですが それは
そんな常識すら知らないのに
「10式最強！」は笑う
もっとマシな根拠を持って来ましょうね

353 ：
>>342
ー327
「ああ、つまり自分で解説できない程度ってことな、OKOKわかったぜ
同類だ、仲良くしようやｗ」
解説出来ない事を自分で認めてるよwww

354 ：
10式信者は半島メンタルのウリナラマンセー史観と同レベル

355 ：
世界最強はK2だよ。重量65トンが装甲防御に使われてる。チビで貧者Kな10式40トンとは大違い。

356 ：
>>355
65トンも無い気が.......
車重55トンなんですが
65トンも装甲に使ったら車重80トン越えだぞ
10式アンチだけど流石に引くわ..........

357 ：
>>355
ネタレスなんだろうけど.......

358 ：
>>356>>357は韓日友好を妨害するねとうよ。

359 ：
>>358
言ってる事の矛盾点を指摘しただけで、
何も韓国人を直接的に馬鹿にした訳では無い
韓日友好を妨害しようなどとは1mmも思って
ないぞ

360 ：
側面外した写真ってこれだろこんなもんだれでも知ってるの上に何カットもあるのになんで議論になる？
https://i.imgur.com/cBG7Cyt.png

ちなみに増加装甲は側面に関しては16の増加装甲と同じと言われているので
48tバージョンの場合このブロックが10式の車体と砲塔の側面に付く
https://i.imgur.com/NMNpyZv.jpg

技研の職員によればボックス装甲はERAと書かれている仕様書と違い受動装甲とのこと
おそらく高硬度鋼板か、チタンボックスで出来た非拘束セラミック装甲だろう
上面用に関しては全くなんの情報もない。

361 ：
>>360
空間装甲っぽいスペースはあるが、
懸念した通り、その状態では
RPG7は防げるだろうが、
タンデム構造のTOW2やRPG29
RPG30はとても防げない
それに気になった事が一つ、
砲塔側面のスモークディスチャージャーの
スペースだが、その部分には空間装甲も
複合装甲のスペースが無い。
この部分に関する防御力は？

362 ：
スモークディスチャージャーは複合装甲の側面についてるので、普段のひし形はただの空間装甲だろう。
レーザーセンサーより後ろが車体だと言われている。
多分48tだと背面以外の全方向のATMを防げるのではないか？KE防げるのはおそらく純粋に正面だけだろう。30度くらい？

あなたの言うように10式は付加装甲を付けなければ側面は30mm防御じゃないかな？RPG7を防げるかどうかも怪しいかと。

363 ：
>>362
>付加装甲を付けなければ
イラク・シリアの辺りでは付加装甲に鳥かご？でも不安で、ビル上からのRPG狙撃に備えて上面にERA欲しいですよね。
今の所はそんな激戦地の市街戦には参戦しない前提でしょうが、研究はしているのかなぁ

364 ：
>>362
その増加装甲プランだがスカート部分の装甲が無いな。スカートの装甲が無ければ対戦車ミサイルは防げないと思うのだが.......

365 ：
>>364
レオパルト2PSOみたいな感じではないか？
車体の側面につけるとは書いてあるが、その側面というのがどの程度下まで広がった範囲なのかが不明。

>>363
いつ派兵するかわからないような世界情勢ですもんね。
車体と砲塔上部には将来付けることが出来る設計にはなってるみたいですけど、そもそも前車両に行き渡る数があるのか不安ですね。
軽量装着型付加装甲の研究とかはやってますが今のところ備蓄は無さそう。

366 ：
やっぱり足回りの防御力が薄い気がする...........
もう一つ気になった点
車体底部のIED対策が無いな
まあ日本で戦うには問題無いが
そこらへんの防御力は大丈夫なのだろうか

367 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

368 ：
>>366
IEDは共通戦術装輪車が対応するそうだから必要ないんだろう

369 ：
>>368
そうは言ってもあると無いのでは大きく違う。
重量に制限があるから出来ないのだろうが、
やはり防御力が低い

370 ：
車体制御技術は分からないが、
主砲と装甲はエイブラムが上回ってるのかな？

371 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

372 ：
>>370
一切データがないそういうことは議論できない。
日本政府のデータでは上回ってるということになってるが、点数で表されてる上に具体的な想定戦場も示されてないし（多分日本本土だとは思う）議論の役には立たない。

373 ：
>>372
今議論されていた事を踏まえて言っただけだよ
実際はもちろんそうだろうけどね

374 ：
移動を重視した十式戦車のコンセプトはけっこう世界でも注目されている
しかし価格がね
もっと安くできないと、十分に数をそろえられない

375 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

376 ：
いまさらだが。
戦車の軽量化だけではなく
ワプス級のような大型揚陸艦
あるいは民間に補助金や税制面の優遇などと引き換えに
有事には戦車の輸送も使えるように建造した自動車運搬船でも作らせる
そっちに力を入れてさ
90式のような大型戦車を展開させる。
そっちの方がよくないの？

10式のコンセプトは良いと思うが
なにぶんにも、単価が高くなりすぎたし
防御力にも不安が残る。何とか９０式のような主力戦車を運用できる体制を整えたほうがよい

377 ：
>>373
書き方がきつかったですね。ごめん。
ただその話題は荒れるので。。。

378 ：
>>366
基本的に、戦車の底は標準的な対戦車地雷の爆発に耐えられるように設計されており、地雷の方もEFPでもない限り、履帯を破壊することを主眼にしている。
一般的なIEDでは戦車の破壊は困難なんだ。

379 ：
１０式戦車は正面からの１２０ミリ滑空砲の一撃にも耐えられる装甲があるといわれるが
他国の同世代の戦車と比較して、十トンくらい軽量化されている
だから１０式が軽量化されたしわ寄せが、側面や腹に行っている可能性が指摘されているが
その辺は大丈夫かね

380 ：
>>376
90式は主砲が弱すぎるだよな
JM33の貫徹力は500ミリにも満たない

381 ：
>>378
それは逆
IEDは火薬量が非常に多く、
戦車なんて簡単に破壊されるよ

382 ：
>>379
120ミリに数発耐えられる事なんて普通。
軍事機密なので詳しい事はもちろん分からんが
M1A2SEP2以降のタイプの装甲は1400ミリに
達すると言われている。
5発で倒せる程脆くない

383 ：
>>382
軍事機密なので詳しい事はもちろん分からんのに
120ミリに数発耐えられる事なんて普通ってなんで分かったの

384 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

385 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

386 ：
>>383
装甲の正確な内部構造は分からない という意味

387 ：
>>383
９０の試験からの推測では？
HEATとAPFSDS数発づつ撃ち込んだことがわかっている。
エイブラムスがどんな試験をしたかは知らん。

388 ：
>>387
エイブラムスがぬかるんだ泥沼にはまり、
T72部隊と遭遇、これを撃破した後、機密を保護
する為、別のエイブラムスが120ミリ滑腔砲を
至近距離で発射して破壊を試みるが、全て跳ね返され、今度は弾薬庫誘爆を狙い、誘爆はしたものの、ブルーオフパネルが吹き飛び、
爆炎は外に放出された上に、自動消火システム
が作動し、完全な破壊には至らず、結局回収
されて前線に復帰したというエピソードがある
真偽不明だからと言ってしまえばそれまでだが
120ミリ滑腔砲を十分に跳ね返せる装甲はある
と考えていいだろう

389 ：
>>388
横からだが何でこういう時にわざわざ装甲の厚いところ狙うの？
破壊処分なら装甲の薄い所余裕で狙えるよね？
ちょっと胡散臭いなあ

390 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

391 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

392 ：
>>350
>.352
もうちょっとさかのぼって>>277でも見てみたらどうだい？
その程度の写真すら探しても見つからないってのは泣けて来るねえｗ
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/07.jpg
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/13.jpg

393 ：
>>360
嫌がらせに来てるだけの連中が、そういうダレでも知ってるような写真を探すわけないだろ？
でも貼ってくれてありがとうな、これで何が正しいかははっきりした

394 ：
>>389
確かに胡散臭いよなww
真偽不明だから何とも言えないけどね

395 ：
>>392
お前はここのスレ来ないでくれ
話にならない

396 ：
>>389
もしくは知識が無かったかだが、そこまで
マヌケでも無い筈だからやはり嘘臭いというのはあるよな

397 ：
>>395
今更90式の主砲がーとか、スタックしたM1破壊の際の詳細が分からない部分の話だとか、M1A2のCE対応RHA換算厚持ってくるところとか
ボロボロのお前に言われてもなあ？
恥ずかしくないのか、特に1400ミリは酷いぞ

398 ：
>>396
破壊処分の際どうするかを考えれば推測はできるよな
HEATなら砲塔側面も含めて充分な防御圧があり、貫通時に内部の人員や機器を殺傷するのが主目的のAPFSDSでは
構造部分レベルのダメージが足らず、だったら話のつじつまは合うんだよ

自分の知識がないんじゃんｗ

399 ：
>>387
90式が耐えたのははJM33だっけ？
JM33に耐えれても125ミリ滑腔砲弾は
流石にキツイだろうか

400 ：
>>389
機材の破壊が目的では無く、
最初から車体の破壊が目的だったらしいな

401 ：
M1A1HAの装甲が600ミリ～700ミリで
M1A2SEP2はその装甲厚の2倍だと公式で
発表されているらしい。
結局は>>372だけどな

402 ：
ちょろっと調べてみたらニコ百に何故かもう少し詳しい話が載っていた
これが本当かは知らないが、湾岸戦争中のスタックM1対T-72では、敵の使用したHEAT2発とAPFSDSを砲塔正面に受けて無傷

撃破後の救援で車体を引き上げられず、破壊の為砲塔に打ち込むも貫通できず、多分射角と位置上の問題だったんだろう
別の位置からもう1発を後部に打ち込んで砲塔を誘爆破壊、引き上げ後砲塔を交換して復帰だそうな

破壊目的だったのは車体じゃなくて徹底して砲塔だな、車体は再利用できている
多分スタックなら、車体自体埋まっていて照準つけられる場所が無かった可能性もあるが、当時の写真はまだ探せてねえや

403 ：
>>372
「日本政府のデータでは上回ってる」
その情報を信じ切ってる奴がいると言うのだから驚きだよなww

404 ：
>>401
M1A2やM1A1HAが初期のM1の2倍の装甲という話はネット上にちらほら転がってるな
M1とM1A1HAの違いは装甲で、M1A1HAをベースに搭載機器を改修したのがM1A2だそうだ
M1A2SEPもシステム面の改修と、爆発反応装甲の付加が主となっている

これなら正面装甲はM1A1HA以降特に変更もないようだし、話の数字とも矛盾はしないな

405 ：
日本政府がいつデータだしたっけぇ？
CEの数字をKEの話で持ってきたり、砲塔と車体の破壊を混同する奴の話を信じるよりは、もれ聞こえる話信じる方がマシだなｗ

406 ：
まあそういうわけで、M1A1HA~M1A2SEPの対KE防御力は、M1無印の2倍であるRHA換算700mm程度と見るのがよさそうだ
必要充分だし、これ以上は別にいらんだろｗ

1400mmとかいう非現実的な数字よりはよほど現実的だｗ

407 ：
「M1A1をさらに改良したM1A2は、さらに防御力の強化が図られ、」
M1A1とM1A2の装甲は全くの別物だね

408 ：
そりゃ、M1A1をさらに改良したのがM1A1HAで、同等の装甲強化をしたのがM1A2だからなあ
M1A1とM1A2の装甲は別物で、M1A1HAとM1A2の装甲は同じと考えておくといい

HAの2文字を、見逃しちゃったんだね

409 ：
「M1A1HA戦車の複合装甲は、最初に製造されたM1戦車に比べて2倍の装甲防御力を獲得できたといわれている。」
「M1A2では初期のM1の2倍の装甲厚に相当するほどの強化をされているといわれる」

混同なのか、A1HAとA2の装甲が実質同じなのか…判断は読む人間しだいだな

410 ：
>>409
確かに

411 ：
改めて説明するが
M1A1HAはM1A1の機材改良型
M1A2はその2倍の装甲厚....と言われている。
M1A1HAの装甲はRHA換算600～700ミリ程
その2倍である1200～1400ミリはM1A2装甲厚
T14の装甲が1100ミリ超えてる事から考えても
非現実的では無い。

412 ：
M256の貫徹力が850ミリであるため、
少なくとも、装甲は850ミリを上回っている
これは紛れも無い真実

413 ：
>>411
いや、M1A1HAは初期のM1ではない
なので
M1A2はその(無印M1A1の)2倍の装甲厚....と言われている。
で、M1A1HA＝M1A2ということになり、つじつまがあう

M1A2の装甲はKE700mm、CE1400mmでこれもまた数字の整合性はおかしくはない
T14は最新型なので、KE1100mmでもこれまたおかしくはないが、20年前のM1A2でKE1400は無理だな、非現実的だ

414 ：
>>412
M256という砲弾は米には存在しない

415 ：
>>411
補足
M1A1HAは機材の他に装甲も改良を行なっているが、700ミリ程度である。
「M1A1の装甲を改良」は
M1A1のみでは無く、
M1A1の全タイプ全般を指して表記されている
この事から考えてもM1A2SEP2の装甲は
1400ミリだと考えて充分妥当である。

416 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

417 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

418 ：
>>415
M1A1はM1A1HAとは異なる為、M1A1全タイプを指さない
また、改良年次が非常に近いのに700mmのKE対抗力が1400mmになるのは、研究開発上も無理がある

M829A1が2000mで570mmの貫通力のため、対KE700mmあれば充分防護できる
1400mmは対CEだ

419 ：
M829A3で680mmとしても、ギリギリ貫通されずにはすむな
90年代の装甲改修で最新の弾に耐えるとはよくがんばった

それより強力な弾を使い、自車の火力に耐える10式ってことは･･･M1A2よりやはり防御力が高いのか、すげえな

420 ：
>>412
すみません良く知らないので教えて
M256(ラインメタル120mm L44のライセンス)の貫通力が850mmの意味は？
当然使用する砲弾によって貫通力は違いますがどの砲弾を使用した場合ですか？
例えばDM63は650mmとか米軍のM829A3は680mmとかあるいはHEATだと
DM12A2の700mmとか言う話は聞きますが、850mmを出す砲弾のはM829E4とかですか？

421 ：
>>399
基本的に装甲の耐弾性は目標とする数値の３０%増しに設定するのが普通
600mm貫通の砲弾を防ぐ装甲なら、実質780mmが防げるということです。

422 ：
政府が作ったM1A2SEPと１０式の比較表があることも知らんのか。
基本的な知識が足らなさすぎる。

423 ：
>>381
それはどこの平行世界の物だ？

424 ：
ちなみに、IEDの画像一覧。
https://www.google.co.jp/search?q=IED&prmd=nvi&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiGmpagpoXkAhWlwosBHbKIAAYQ_AUoA3oECA8QAw&biw=414&bih=719

425 ：
>>422
どっかで見たが言われるまで忘れてたよ、探して持ってくることもできないからないのと同じだな
どうせアレはその信憑性なぞ信じない

426 ：
>>416
ナチスの手法なんてね、ほとんどが普通のやり方なんだよ
冒険的な軍事拡大主義に走った事や、極端な民族浄化を繰り返した事などを別としたらね
この点が問題だが
メディアを利用した広報戦術とか
ナショナリズムに訴える支持の獲得など、多くの政治家がやっている事だ
お隣の文在寅の方が安倍総理より、ヒトラーの手法を熱心にやっているが、お隣は歴代政権が似たような事をやっているから
感覚がぼけている
それでも自分たちを理想的な民主主義の体現者だと信じているのだから
世話はない

ま、いずれにしても安倍総理をどうこう言う前に世界中のヒトラーの弟子たちを問題としてくれや

427 ：
M829A1では無く、M829A3で比較すべきだろう
M829A3の貫徹力は850ミリ前後である。
125ミリ砲の貫徹力は700ミリを超えている為、
700ミリでは不十分である。
1400ミリはCEでは無く、KEである。
通常の複合装甲なら不可能でも
遥かに比重の重い劣化ウランを大量に使用している為、可能である。

428 ：
M829A3の貫徹力は850ミリ前後であり、
10式戦車砲(750ミリ)よりも強力である。

429 ：
>>420
M829A3辺りの数値ですね

430 ：
>>419
「10式最強！」は他のスレでやってくれ
M829A3の貫徹力が680ミリとか言ってる時点で
論外
邪魔なだけだからはよ消えてくれ

431 ：
>>420
M829E4ももちろん含まれるな
DM63の貫徹力は2000mで810ミリやで
M829A3が680ミリ何てどこの情報だよ

432 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

433 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

434 ：
>>428-431
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/SHELL.htm
> アメリカが開発中のM829A3の場合、装薬の強化とL/D比約40の劣化ウラン弾心によってなんと680mmの貫徹力を持つと言われている。

wiki/M1エイブラムス
> M829A1が540mm、M829A2は570mm、M829A3では680mmとなっている

認めような、M829A3は680mmなんだよ
10式が750mmなら･･･　10式の方が強いじゃん！10式最強じゃんｗ

435 ：
http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
> L55砲身の火砲を使用した時、DM-53は2,000mで680mmの均質装甲が撃ち抜ける。
> 一般的に言ってDM-63は性能を安定化させたDM-53である。

810mm(笑)

436 ：
M829A1の貫徹力は680ミリらしいな
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html?m=1
このサイトだとM829A3の貫徹力は700～800mm
最低でも750ミリを超えるとしている。

437 ：
DM53の貫徹力はL44で700ミリ前後
L55で810ミリ という数値が正しいらしいな

438 ：
T14の新型125ミリ滑腔砲の貫徹力は1000ミリを
超えているらしい
流石にエイブラムスでもT14には勝てないわなw

439 ：
どうせL55の810ミリと同じく、特殊な条件化での一般的でない数値だろうな

M829A3にしろDM53にしろ680mm程度の貫徹力だ、T14でも実際は7掛けがせいぜいだろう

440 ：
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/SHELL.htm
このサイトの情報いい加減過ぎ
大体、貫徹力はHEATの方は上回るとしているが
現時点で貫徹力はAPFSDSが優れているというのは常識であり、DM53の貫徹力を750ミリと
している時点でもアウト
DM53に貫徹力は810ミリだと明確に記載されて
る

441 ：
>>440
以下は基礎知識
同じRHAに対しての貫徹力は、APFSDSよりHEATの方が上だ
だから現代戦車は装甲を複合化し、HEATへの防御力比率をRHAより大幅に高めているのだよ

442 ：
http://gun45.d.dooo.jp/weijijingren.htm
特殊な条件下と記載しているにも関わらず、
その定義も記載されていない
それが真実なら10式砲も
「650ミリ～750ミリ」とされている為、
特殊な条件下を含めれば、700ミリが妥当である

443 ：
尚、DM53は特殊な条件下で、900ミリとされて
おり、850ミリが妥当な数値である。
特殊な と書くからには、それなりの定義を記載
するのは当然では？

444 ：
>>442
特殊な条件の定義については話題に対して不要である為、記載していないと考えられる
DM53もM829A3も搭乗は20年近く前、貫徹力は680mm程度で不自然ではない

445 ：
>>443
妥当な数値としては既に680mmが記載されている
あくまでも雑談であり、それなりの定義というものを記載する必要はないのでは？無駄に発散するだけである

446 ：
DM53の貫徹力は810ミリ
運が良ければ、900ミリである。
M829A3も海外の情報を参照するに
800ミリを超えていると考えるのが最も妥当

447 ：
その定義が記載されていないのなら、
その情報は全てが嘘であるという事

448 ：
DM53の貫徹力は680mm
よほど実験的な非実用条件で810mmである
M829A3もそれまでの弾薬性能や要求、情報を参照するに
680mm程度で700mmを越えないと考えるのが最も妥当

普通に考えて800も900もバカスカいくわけがない

449 ：
>>447
不自然な誇大数値や実験数値を信じる方が大嘘である、と考える
細かい限定条件を実践で発揮できる事はないため

450 ：
非実用的な貫徹力が900ミリ
それは詐欺みたいな話なので、
850ミリが最も妥当

451 ：
>>448
680ミリだと記載する海外のサイトある？

452 ：
複雑分野は考察と前傾条件の必要な話が多いのは常識
それは詐欺ではなく、単に最大理想数値を出しているだけと考えるのが自然
また、弾薬そのものの規模からしても、実用値は680mmが最も妥当

900ミリは所詮理想地、8掛け弱で680mmなら充分おおきい

453 ：
>>452
根拠が無ければその情報は嘘

454 ：
>>453
常識的な推測で充分
800mm以上は弾芯の長さから考えても不自然すぎる

455 ：
>>454
弾芯の長さは800ミリを超えている
という情報
常識的な推測は何の根拠にもなってない

456 ：
>>455
同等の速度と、1割程度軽量なだけのM829A1ですら、自己の長さの8割程度しか貫徹力がない
800mmであれば8掛けで640mmとなり、680mmよりさらに短くなる

常識的に考えて、通常条件で800mmの弾で900mmを抜くのは不自然

457 ：
>>456
800ミリの長さでは無く、800ミリ以上の
弾芯という情報で、正確な長さはもちろん分からない

458 ：
>>457
砲弾自体は900mm以下とも930mmとも言われている
100mm程度は最低でも雷管に必要、であれば800mmを大きく超える事はない
せいぜいが830mm、あるいは810mm程度

この弾芯の長さ情報を、貫徹力と誤認した可能性高と見る

459 ：
断面図発見
832mmとのこと
やはりこちらの推測「せいぜいが830mm」の方が正しい
https://twitter.com/sho_tada/status/668520456572420096

後部安定翼部分は強度がおそらく無いため、弾芯長には含まない
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460 ：
>>458
あくまでそれも推測
弾芯の長さから貫徹力を計算することは
現時点で不可能

461 ：
>>459
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LargeCalAmmunition/Documents/M829A3APFSDST.pdf
こちらの情報の方が信憑性はある

462 ：
>>460
超高速衝突による塑性流動での侵徹を起こすのだから、自分の長さ以上を侵徹するのは無理
どういった原理で貫徹しているのかを考えた上で数値を見なければならない

830mmの8掛けで、680mmどころか一回り下げて660mm程度が妥当の可能性すらある

463 ：
>>461
そのProjectile Lengthには、弾芯末尾の強度のない安定翼部分を含んでいる
これを約90mmぶん差し引き、強度がある部分で計算すると832mmになる

写真つきで情報を解釈して判断するべき、付帯条件をまったく理解できていない

464 ：
>>462
M829A3の弾芯長は924ミリ
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/LargeCalAmmunition/Documents/M829A3APFSDST.pdf

465 ：
>>463
安定翼は含まれてないと思うが？
Projectile Lengthと記載するからには
安定翼は含まないよ

466 ：
>>464
強度のない部分を含んでいる
実効実質的には832mm
https://twitter.com/sho_tada/status/668520456572420096
(deleted an unsolicited ad)

467 ：
>>465
画像を見れば分かると思うが、弾芯の後ろにそれを含まない翼が付いている
安定翼を含んで924mm
先から後ろまで貫く硬質金属部(劣化ウラン)は832mm

この差分約90mmが、無意味なカタログ上スペックであり、これを織り込んで判断するのは解釈ができていない事になる
特殊な条件というのもコレに似て、どうせ発射100mや300m程度のありえない条件だろう

468 ：
>>466
その映像だけど一体どこから持って来たの？
公式の924ミリの方が信憑性あるぞ

469 ：
>>467
安定翼を含む ってどこに書いてあるの？

470 ：
画像単独ではコレになる
https://pbs.twimg.com/media/CUcP0AiUwAAHXpe.jpg:large

下駄部分30cmの竹馬に乗って高さ200cmの人間がいたとして、その人間の身長を200cmとは言わない
前高は200cmであっても、他の事をする際には降りてしまうからだ
この画像の場合なら、実際衝突する際に有効な強度があるのは832mmの部分だけ
弾芯長は832mm

貫通力680mmというのは、この8掛けから考えても妥当
>>468-469
公式の画像も見て、自分の目で何ミリくらいか判断してみるといい
弾芯がどれであるのか、を見れば、後ろの安定翼が含むべきものかどうか分かるはず

471 ：
カートリッジの長さが982ミリで
弾芯が924ミリやで

472 ：
しかし驚いたな
明らかに弾芯を含んでいない、目で見てそれと分かる後部の翼の部分を含めたスペックを
そのまま弾芯長として認識するとは･･･
>>471
その924mmには、弾芯として有効に機能しないただのツバサを100mm近く含んでいる
実画像を見れば、貫いている芯になる金属部分の長さは832mm

貫通能力は680mmがいいとこ

473 ：
>>470
安定翼の長さは90ミリって何処の情報？

474 ：
>>472
認識する以前の問題で公式で弾芯の長さが
924ミリとしてるんだから........
公式の情報は安定翼を含むと思う？

475 ：
>>472
実際にM829A3の長さを測ったの？
目で見ただけでは分からないぞ

476 ：
>>473
先の画像からの単なる引き算、目で見て判断できる情報
明らかに弾芯部分が侵徹体の終端安定翼部分に届いていない
これを合計するのは不自然すぎる

477 ：
>>474
>>475
弾芯は安定翼を含む長さ
全長として公表している数値からの、写真上の比率を見てもそう言える
実際にものさしを出して図るまでもない

むしろ、こんな明らかな画像を見てもわからないのであれば大問題だ

478 ：
公式が924ミリとしているんだから
俺たち素人には否定のしようがない

479 ：
>>478
公式情報の924mmの弾体に、目分量で1割程度の明らかに弾芯高強度金属が連続していない部分がある
貫通力の判断をしているときに、それを長さの計算に入れるべきではない
こんな常識的で当たり前の話

480 ：
>>477
だからそれはあくまでお前の考察だろ？
そこまで否定するなら海外のソースでも持って来たら？

481 ：
>>480
公式の言う全長イコール高強度金属部分の全長ではない
簡単に画像から見える部分からもそう言える
この程度の条件もわからないのに、貫通力をどうこう言うのはあまりにもお粗末といわざるを得ない

底にウレタンの飾り上げ底がついてるケーキを買って、そのウレタンの分もケーキの厚さだとカン違いするようなお粗末さだ

482 ：
>>479
弾芯は安定翼を含まないぞ？
安定翼を含んだ長さが982ミリって書いてある

483 ：
>>481
安定翼を含んだ長さが982ミリってしっかり書いてあるじゃん

484 ：
>>482
それは Cartridge Length　
弾薬としての長さだ

全然公式の説明読めてないじゃないか、なにやってるんだ

485 ：
>>483
で、安定翼を含めたProjectile(弾体) Lengthが924mm
そこからカットアウト図で高強度金属色が連続していない分を1割目分量で引いて832mm
こんな簡単な英語も読めず、理屈もわからんのか

下駄の長さを身長に含めるようなマネはやめとけ、お粗末過ぎる

486 ：
>>484
弾薬の長さと言っても砲弾全長の長さを指して
書いてあるんだよ？
カートリッジと言ったら薬莢の部分を一般的に
さすが、この場合は砲弾の全長の長さ

487 ：
>>485
弾体の長さに安定翼を含めるってどこに書いてある？

488 ：
>>485
理屈じゃなくてただの考察じゃん
ソースを持って来てから言えよ

489 ：
>>486
砲弾全長の長さが982ミリだってわかってるよな、ならそれでいいじゃないか
薬きょうはCase（ケース）だ、製品として薬莢に火薬つめて弾頭をはめた砲弾そのものを指すのはCartridge（カートリッジ）

おまえ大丈夫か･･･

490 ：
>>487
そりゃ安定翼自体も弾体だからな、当たり前の前提だ
それを抜いた高強度の弾芯は1割減、あたりまえの理屈だ
ソースは先の写真で充分だろう、いまさら弾体の構造から理解を拒もうとするんじゃない

ケースとカートリッジの区別が付かない時点で何なんだお前
ミルクティーとタピオカの区別はつくか？

491 ：
何だ･･･ここは戦車スレだよな、弾の話をしているんだよな

なんで連続金属部分を判別せず、ケースとカートリッジの区別も付かない奴がいるんだ
衝撃的過ぎるぞおい･･･

492 ：
>>489
砲弾の全長の長さが982ミリで
弾芯長は924ミリ
安定翼は含めてない筈だが........

493 ：
>>492
砲弾の全長が982ミリ
砲弾にみっちみちに入ってる弾体が924mm
弾体のケツのヒラヒラした安定翼を除いて弾芯が832mm

何もおかしくないんだが？
ケースとカートリッジを混同するのはまだ英語翻訳ミスで流してもいいっちゃいいが、これ初歩中の初歩だぞ
お前どうした、いったいどうした

494 ：
>>491
M829A3の弾芯長が820ミリのソースを持って来て見ればいいだけの話では？
目分量で弾芯の長さ測ってるお前もヤバイぞ

495 ：
分からないふりして特定の戦車を持ち上げて、特定の戦車をけなすバカが常駐しるんだよ。
１０式の側面装甲を外した写真を調べもせずに粘着したた奴と同じ。
相手にするな。

496 ：
俺はいったい何を見たんだ
明らかにみっちり詰まっている図から、安定翼を勝手に除外して全長を判断するわ
ケースとカートリッジの区別もつかないわ…なんだ、何なんだこれ

>>494
画像見れば分かる程度の大まかな話だが？画像がソースそのものだぞ無知君･･･
ケースとカートリッジの違い、わかるか？

497 ：
>>495
政府が作った都合の良いデータを信用するお前らも相当ヤバイっていい加減理解しろよ

498 ：
>>495
バカには「コケにされた」「屈辱だ」という感情を味あわせてやらないと繰り返すからな
逆に発奮して粘着する可能性もあるが、こういう決定打をやってくれるから時々相手する価値はあると思ってる

>>497
カートリッジ長が982mmって書いてあるんだよ
弾体長は924mmってかいてある、英語の読めないお前でもそれくらいは分かるだろ？

企業のパンフレットすらも読めてないじゃん、一番ヤバいのお前なｗ
ケースとカートリッジ･･･ぷっｗ

499 ：
>>496
お前の目分量で決めただけじゃん...........
M829A3の弾芯長が820ミリと明確に記載されて
いるソースを持ってこいよ

500 ：
まさかなあ
カートリッジ（弾薬）長を、ケース(薬莢)長だと判断するとか･･･ちょっと基礎知識無さ杉でしょｗ

>>499
目分量で充分な話だからだよｗ
まあお前さんは弾薬と薬莢の区別もついてない、悲しい人みたいだが･･･まずは英和辞典を読もうな

501 ：
>>498
弾芯長は安定翼を含めるという証拠あるの？
誤魔化してないでソースを出してから言えよww

502 ：
>>501
画像が充分ソースだが何か？
お前は認識を拒んでるだけ、薬莢と弾薬の区別もつかない無知で頑迷でブザマな人間だって自分で宣伝してるじゃないかｗ

503 ：
>>500
「カートリッジ（弾薬）長を、ケース(薬莢)長だと判断するとか･･･ちょっと基礎知識無さ杉でしょ」
「それは Cartridge Length　
弾薬としての長さだ 」
いやお前やん

504 ：
>>503
どうした、錯乱したのか？よく読んでみろ
その2文はまったく矛盾していない

カートリッジ　は　弾薬　の事だ

505 ：
政府の情報を否定するならアメリカか中国どこでもいいから他国の政府機関が作った比較表を出せ。
お前は都合のいい情報を信用して都合の悪い情報を信用出来ないと恣意的に判断してるだけ。

506 ：
まさか、まさかまさか･･･無知君は
Cartridge　という単語を、　ケース　と読んでるのか？正気か？暑いからって錯乱するなよ･･･

507 ：
>>504
俺は最初からM829の全長は982ミリで
弾芯長が924ミリって最初から言っとるやん.....
カートリッジが薬莢だと良く勘違いされていとは言ったが.......

508 ：
>>497
そんなこと言ってロシアの作った都合の良いデータはちゃんと信じるんだなw

509 ：
夏休み終わるまでこの流れかねぇ？

510 ：
>>506
最近ではカートリッジが薬莢だと良く勘違いされている、という意味合いで言ったんだがな

511 ：
>>507
今更取り繕わなくていいよ、もうお前･･･

こっちも弾体は924mmって言ってる
お前は弾体を弾芯といい、こっちは実際に効果を発揮する高強度の芯部分を弾芯といってる
この違い程度は吸収しろや、あと画像から見える程度の雑駁な話してるんだからそれくらいわかれ

512 ：
>>510
だからさあ、取り繕わなくていいって
くだらなさ過ぎるし、どうでもよすぎて脱力するわほんとに

513 ：
>>508
俺が言ってるのはな
その10式とエイブラムスの評価だが
点数で表されてる点
どこで戦うか明確に記されてもいない
ロシアの作ったデータって
新型砲の貫徹力が1000ミリってデータの事？
何も10式に圧勝するなんてデータは無いし、
都合が良い訳では無いぞ......
それなら10式戦車砲のデータも同じだ

514 ：
>>510
間違いき気づいたからって、幼稚な言い訳はやめろ

515 ：
>>513
今更ぐちぐち文句ばかり垂れてんじゃないよ…
そういうどうでもいい部分ばかりお前という奴は･･･何なんだ本当に

516 ：
>>511
安定翼を含む ってどこの情報だよ
安定翼が90ミリって情報も嘘じゃん
正確な数字が「記載された」
ソースを持って来いよ

517 ：
>>513
それは上の方でも何回も書かれている
そのデータを恣意的に解釈してるのはお前だけだ。

>>372
>>点数で表されてる上に具体的な想定戦場も示されてないし（多分日本本土だとは思う）議論の役には立たない。

518 ：
>>516
カット写真見りゃ、弾芯がケツの安定翼まで連続してないのくらい一目でわかんだろ
物理的に弾体のケツ部分たっぷりへこんでんだぞお前、目玉大丈夫か
元はツイッターの先にあげた画像だが、目測目分量でそれくらい簡単にわかるんだから話の内容くらい適応しろ
くだらないあがき方をするな、みっともない

これでも好意的に風帽を含めて言ってやってんだ、それを除いたら下手すると弾芯長800mm切るぞ
いい加減にしろ

519 ：
>>514
もう一回見てみ
「カートリッジは一般的に薬莢と表されるが
この場合、弾薬の事を指す」的な事を
言ってるよね？
書き方が駄目だったのか知らないが
カートリッジが薬莢だとは思ってないぞ？
言い訳に聞こえるだろうけど
信じないなら信じなくてもいいが

520 ：
>>518
それは理解してるよ
弾芯が弾薬のケツに届いていない
弾薬の長さが982ミリで安定翼の長さを
引いて924ミリ

521 ：
もうほんとに･･･みっともねえ
明らかにケツえぐれてる部分を弾芯の話で勝手に含めるわ、もうなんか全体的にグチャグチャだわ
どういう教育されてんだよ･･･俺より酷いじゃねえか

>>519
横だけどさあ
じゃあその後の弾体だの安定翼含んでないだのめちゃくちゃな話はどうなるんだよ
全体的にお前が滅茶苦茶だから荒れてんの、わかる？

522 ：
ちなみに10式APFSDSの弾芯長って650mm程度だよね
貫徹力は550mmくらいが妥当かな？

523 ：
>>520
なんかもう日本語が麻痺して朝青龍になりそうだぞ
お前頭と目は大丈夫か？
安定翼の長さを含んで924mmだよ、よくカット図を見ろ頭は大丈夫か

524 ：
>>521
正確に「記載された」 ソースを持って来れば
いいだけの問題やん
議論しても無駄ならしっかり記載された根拠
ぐらいは持って来いよ.......

525 ：
>>523
その写真だけど公式の物なの？
安定翼の長さを含め、924ミリとなっている
のは分かるがその寸法が正しいという証拠は
あるの

526 ：
もう一度はろうか
https://pbs.twimg.com/media/CUcP0AiUwAAHXpe.jpg:large
弾薬全長が982mm
薬莢の底と弾体の安定翼の間に数センチ分の隙間あるよな？
これで弾体全長が924mmなのは納得できる

で、弾体は安定翼を含み、その安定翼の中心部分が横方向にまっすぐへこんでるのわかるか？
その分弾体の中央に埋まってる弾芯の長さも減るよな

>>524
まだ言ってるのか、言語も正確に扱えないくせに
雑駁な話をしてるんだよ、それくらい理解しろ、お前は本当にどうしようもない奴だな･･･

527 ：
>>525
さっきお前自身が貼ったM829A3APFSDST.pdfを再度見ろ
パンフレット上部に何がある？
カット図をよーく自分で拡大してみろ、そして先の写真と各部分比較して同一性を認識しろ
お前はどうしようもない

ちなみに元が高精細Pdfなので標準拡大機能を使っても凄くきれいに拡大できるぞ

528 ：
>>526
その写真
https://mobile.twitter.com/sho_tada/status/668520456572420096
だがこの写真の寸法は公式なのか？
どう考えても安定翼が90ミリあるようには
見えないのだが......
(deleted an unsolicited ad)

529 ：
>>528
じゃあ公式のお前が貼り付けた M829A3APFSDST.pdf　のパンフレット上部にあるカット図を拡大してみろ
そして定規でも当ててみろ
どうみても安定翼が90ミリくらいあるだろ寝ぼけてんのかお前
大丈夫か

530 ：
>>527
安定翼は90ミリも無いだろ
風防を含めても820ミリはありえない

531 ：
https://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html
HEAT-MPと比率それほど変わらんし1m超えたら取り扱いできんから
長さはほぼ確定やろ
MAXでも飛翔体全体で950とかを超えることは無いわな

532 ：
>>529
100歩譲って俺の目ん玉が異常だったとしよう
なら弾芯長が820ミリだと明確に記載された
資料は無いんやぞ
いくら理屈だと言っても証拠が無いんじゃ
どうしようもないだろ

533 ：
>>530
アホか
今普通に画面上で280%に拡大してメジャーあててもなあ、リム部分から弾薬右先端まで200mm
安定翼部分の左端から弾芯突出部まで21mm（安定翼そのもの部分は全部で画面上29mm）

全長は実数値982mm、もうこれで分からないならお前は夏休みの工作すらできない寝ぼけ野郎だ
ふざけてんのか

534 ：
10式の腔圧について将来型火砲と混同した間違いが書いてあるので訂正。
10式
許容最大腔圧、クックオフの51度で707MPa
平均最大腔圧、常温21度で640MPa
腔圧10%増すごとに初速は4%増すので
常温推定初速1780m/s

DM33
許容最大腔圧、クックオフで707MPa
平均最大腔圧、常温21度で510MPa
常温初速1650m/s
クックオフ初速2000m/s+

DM53L44ークックオフ50度初速1650m/s
DM53L55ークックオフ50度初速1750m/s
平均最大腔圧、クックオフ50度で550MPa

535 ：
>>532
お前は実画面の比率も分からず、雑駁な話もできず、ものさし1つすら扱えないどうしようもない奴だ
目の前のメーカーパンフすら見えていない
あがいてんじゃねえよ

536 ：
>>531
120ミリに限っての話ね

537 ：
まさか
ものさしすらない･･･小学生のおどうぐ袋以下とか、まさかな

538 ：
ま、まあこういうのも自衛隊には入ってくるよな
富士学校はこういうのを一丁前の整備教育施してんだから尊敬するわ

539 ：
で、10式の貫徹力は弾芯長の650mmよりずっと小さいんですよねっと

540 ：
>>533
イメージ画像なんだが本物と寸法は同じ？

541 ：
>>522
弾芯長588mmだと推定されている。
2000m/sなら600mm
1650m/sなら520mm
まあ550位と考えるのが妥当だろう。
ただ繊維結束弾芯徹甲弾などが仮に採用されてるならまた全然わからん。
弾芯長は推定できても弾芯構造まではわからないので。
技本の50年誌にある「各種装甲に対処しうるハイブリッド弾心徹甲弾」の技術がおそらく導入されっているので
10式の弾芯は単純なWHA製単一構造では無いと思われます。

542 ：
>>540
あれが本物の写真じゃなかったらどうやってメーカーは売り込んでんだよ
いい加減にしろお前

543 ：
弾芯は重ERAなんかで容易に折れないようにはなってるだろうが
弾芯長を超えるような貫徹力は理屈として出せないだろう、たぶん

544 ：
>>533
イメージ画像だから当然実物と寸法が違う
と言いたい所だが、さっきまで
俺も画像を信用していたからな.....

545 ：
>ID:YIxZWEj9
お前ももうアホみたいな数字だして煽らないでね
いいかげんにしてね

546 ：
繊維結束弾芯徹甲弾に関しては情報は少ないが中国の研究機関が出した論文がある。
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.902.9625&rep=rep1&type=pdf

547 ：
>>544
イメージだからって大して変わるわけじゃねえよ、購入すれば実際見る事になるわけだしな
弾芯は命中で溶け砕け散るにしても、薬莢や筒は残る、それのサイズが違ったら何だお前、ってなるだろ

>>545
そういう会話レベルの相手だから無理だは
あきらめてくれや

548 ：
>>534
常温でL55の初速と同等以上ってのも凄いな
これをL44で実現してるんだからたいしたもんだ
小改良でもっと威力が上げられるような気もするが、それはそれでトレードオフがあるんだろう

549 ：
>>547
いやお前ただの愛国無罪の嘘つきになってるよ？

550 ：
>>548
10式の弾倉が保温されてるかどうかで大きく変わりますね。
保温されてる場合意図的に51度の時の初速は隠されているんでしょう。

551 ：
>>549
そこまで評価してくれるってのは光栄だね、ありがとう
こんなもんはただのガキの口喧嘩だ、悪いがそれ以上のレベルにゃねえよ

552 ：
あっそ、ただの荒らしね

553 ：
>>547
「>>544
イメージだからって大して変わるわけじゃねえよ、購入すれば実際見る事になるわけだしな
弾芯は命中で溶け砕け散るにしても、薬莢や筒は残る、それのサイズが違ったら何だお前、ってなるだろ 」
売り手には本物を見せるだろうけども
ネットに本物の内部構造を掲載するとは思えん
そのツイッターの画像だが
弾芯から弾薬の底まで982－832＝150
そこから安定翼の90ミリを引くと60ミリ
になるのだが安定翼に比べて、明らかに
おかしい

554 ：
嘘の発生源とかほんと消し去りたいわー
普通の会話したい人間にとっては邪魔でしかないのよねー
あーホント邪魔

555 ：
>>550
エンジンからの廃熱は利用できるだろうけれど、加温保温後の弾薬を再度取り出して･･･と考えると恐ろしいので
多分弾倉は保温されていない、と思いたい

>>553
ネットをせっかく宣伝に使っているのに、本物を見せないとかアホなマネをするかよ
どうせ素材も精密な寸法も分からないんだからな

60ミリでなにがおかしい？お前安定翼と雷管右端の長さを測ってねえだろうな？

556 ：
982ミリ(弾薬の全長)－832ミリ(弾芯長)＝150mm
150mm－90mm(安定翼)=60ミリ
安定翼と比較しても明らかに寸法がおかしい

557 ：
>>554
まあまあ、国防上はそのほうが好都合なくらいだからな
こらえてくれ

>>556
おかしいのはお前の目と測り方だよ
ぐちゃぐちゃぬかすな

558 ：
>>556
ここに風防と雷管が含まれるが、
どう考えても足りない
やはり安定翼の90mmが長すぎる

559 ：
>>554
すみません

560 ：
>>558
まったくおかしくないし、長すぎもしない
お前のずれて捻じ曲がった物体認識感覚が曹錯覚してるだけだ
ってか、もしかして本当に子供なのか、お前

561 ：
>>557
どう考えても安定翼が90mmは嘘

562 ：
>>557
それが大きすぎる、といいたいのか
小さすぎる、といいたいのか
それすら書けないってのは、やっぱりお前子供なんだな
夏休みの自由研究レベルの伝達もできないのか

563 ：
>>562
短すぎる
安定翼と比較しても小さな過ぎる

564 ：
>>563
ああ、長すぎると書いてたのか
ちょっと反映しくじってた、すまんな

弾薬全長982mm
弾体全長924mm
弾芯全長832mm
弾芯左端から薬莢端まで150mm

この150mmのうち、弾体(安定翼)左端から薬莢端まで、つまり火薬最狭部と雷管あわせて60mm
安定翼のうち、弾芯と重複していない部分が90mm

弾芯重複部分を含めて、安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる
弾芯と安定翼に重複している部分があるから、安定翼そのものは90mmより大きい

なあ、これ自由研究レベル以下だぞ･･･

565 ：
お前らには丁度いいだろ。
まとめて夏休み明けに提出しろ

566 ：
>>564
「安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる 」
安定翼は140ミリも無い
その結論が出てる時点でその推測は大嘘だよ

567 ：
>>566
何でもかんでも一緒くたにするお前向けに、安定翼取り付け基部まで含めてやったんだぞ？
それを差し引いても120mm程度になる、何もおかしい事はない
お前は自分で測ってみろ、程度が低すぎるぞ

568 ：
>>564
安定翼が140mmもあるならツイッターの
寸法はまるっきり間違ってる事になる。
結論から言えば、弾芯長が832mmなんて
情報はウソだね

569 ：
>>568
お前もう本当にバカすぎるな
弾芯と安定翼に重複部分があるから、そこ換算しないと大きさの判断見誤るつってんの

自由研究すらできないレベルかよ、お前どうしようもねえな

570 ：
>>567
それを差し引いて120ミリだったとしても
お前の出したツイッターの寸法は間違ってる事
になるが？

571 ：
>>570
お前が重複部分を判断できず、薬莢の厚さをきちんと計算に入れずに測ってるだけだろ
小学生かよ

572 ：
薬莢の厚さ
雷管
火薬
安定翼の左端
安定翼の中心湾曲部
弾芯左端
安定翼の弾芯取り付け部左端
安定翼の弾芯取り付け部右端
ちょっと要素見てもこれだけあるよな？

弾薬全長、弾芯全長、弾芯左端から薬莢左端
これだけでいいから測ってみろ、安定翼のどこを測ればいいかもわからんお前ではこの程度の数字遊びすら無理だ

573 ：
>>571
ツイッターの寸法832mm(安定翼との重複あり)
982mmー832mm=150mm
150mm－120mm(重複を含まない安定翼)=30mm
この30mmに雷管と風防などが含まれている事になる

574 ：
>>573
なあ、お前さ、知能に障害あるだろ絶対
その120mmは、(重複を　含む　安定翼)だよこのアホ

お前未就学児だろうが、絶対に機械に関わる仕事するなよ？整備もするなよ？いいな絶対にだ
人死にが出るぞ

575 ：
>>574
「安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる 」
重複あり が140mmで
重複を除いて120mmって言ってるよな？
「何でもかんでも一緒くたにするお前向けに、安定翼取り付け基部まで含めてやったんだぞ？
それを差し引いても120mm程度になる、何もおかしい事はない 」

576 ：
>>574
140mmが重複を含む安定翼って言ってるよね.....

577 ：
因みに90式や10式の砲弾は焼尽薬莢だから撃ったら弾底部しか残りません
ある程度溜まったらまとめて捨てます

578 ：
>>574
自分で言った事矛盾してるぞ？
重複を含む安定翼が140mmで
その重複を除いて120mm
と自分で説明しときながら
120mmは重複を含まないんだとよ

579 ：
>>578
訂正
120mmは重複を含むんだとよ.........

580 ：
>>573
いいか？
弾芯の寸法は832mm(安定翼との重複あり)
982-832mm=150mm
安定翼 取り付け基部含め140mm
安定翼 取り付け基部なし 120mm
安定翼 弾芯との重複なし 100mm~90mm(図面上多少誤差アリ)
薬莢左端から安定翼左端　45mm程度　（図面上の実測、重複なし安定翼と足して約150mm）

>>575
アホ、どこまでアホなんだお前

581 ：
>>574
なあ、お前さ、知能に障害あるだろ絶対
その120mmは、(重複を　含まない 安定翼)だよこのアホ

582 ：
>>576
>>578
このどうしようもないバカ
戦慄するほどのバカ

俺が言ってた140mmは、「取り付け基部」含めての長さだ
弾芯との重複含めた長さ　じゃねえ

>>581
多少読み取り上の誤差はあるにせよ、その120mmは重複分を含んでいる
含まないのは取り付け「基部」だ
お前があまりにもアホ過ぎる

583 ：
>>582
取り付け基部の誤差と弾芯の誤差を明確に

584 ：
>>583
誤送信
していなかった俺も悪いが、
お前「重複」と言って誤解を招いてるぞ

585 ：
>>584
お前の理解力がない上に、測定力もないまま無駄に引っ掻き回してるだけだな
さんすうのレベルは地力で克服してくれや

お前の考える安定翼、カタログ上の弾芯-弾体差分は90mm
実際、弾芯左端から安定翼左端までは図面で測っても100mmかそれちょっと以下
しかしその弾芯左端は、取り付け基部含めて40mm分ほど安定翼に覆われてる
これが弾芯と安定翼の重複だな

つまり、お前の考える安定翼は90-100mm程度だが、実際の安定翼はトータル140mmだ

586 ：
そもそも>>564で
弾芯重複部分を含めて、安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる
弾芯と安定翼に重複している部分があるから、安定翼そのものは90mmより大きい

と書いてやったのを、このアホはまったく読めてはいないわけだな
この知能障碍児は、それをまったく理解していない

どうしてバカ向けのバカ広告が世にあふれているか分かるね
ちょっと条件が複雑になると、こいつは理解しねえで文句言うんだ
どうしようもねえなあ

587 ：
図面でやりとりしろよ。あんまり荒らすな。

弾芯は基本的に前後に風帽とトレーサーが付いて弾丸となっている
トレーサーは安定翼の半分くらいまでの大きさで安定翼は弾芯に半分くらい重なるように付いている。
これは戦車砲弾の場合どのAPFSDSでも同じ構造。
基本的な砲弾の構造を知らないから見誤る。

588 ：
まあ、多少は数字と計測方法の違いがあるにせよ
弾薬全長と弾芯の差分が
６０+９０ｍｍになるか
５０+１００ｍｍになるかの違いでしかない

>>587
あれだけわかりやすい、弾薬全長と弾芯長の数字を見せられてなおアレだから、図面ですらアイツは認識できないと思う
低脳だろうから･･･

589 ：
>>522
>>539
10式は弾芯長647mmだった。すまん
弾丸全長は748mm
だから推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。

弾芯長588mmはDM33だ。

590 ：
元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm
982mm－140mm=842mm
842－重複しない弾芯=風防などのスペース

591 ：
>>589
「推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。 」
750mmとか結局嘘だったのね

592 ：
>>589
ありがとう、やっぱり弾芯伸ばす傾向はあるね･･･

>>590
何について計算したいのか明確にしてないから、しょうがっこうのさんすうレベルになってんぞ
お前、何も理解してないだろ？

593 ：
>>591
そこに弾芯複合化によるL/D比の実質的向上と、弾薬温上昇によるエネルギー増大を加味して推測すれば
750mmは無理な数字ではなくなるな

594 ：
>>593
なら証拠を出してどうぞ
それはお前の妄想でしょ
750mmのソース出してみ

595 ：
元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm

この計算だと、雷管と薬莢厚と火薬の分が入っていないうえに、弾芯の重複が二重に計上されている
めちゃくちゃな式だ、知能大丈夫か
弾芯以外の長さを求めたいなら

雷管薬莢火薬50mm+安定翼(取り付け部分含む)140mm-弾芯と安定翼の重複(40mm程度か)
で150mm
この150を982から引くと･･･832mmになる
風防はとりあえず計算から除いているからツイッターの画像は832mmだが、それこそソース外だな

>>594
お前はその前にさんすうをやり直せ、単語と式の意味を理解していないだろ

596 ：
>>594
おまえはまず滅茶苦茶な式を作る前に、何について計算したいのかきちんと明らかにしろ
数字を二重に計上するな
計上から数字をもらすな

さんすうれべるのことを言わせるな

597 ：
>>596
重複しない弾芯の長さ

598 ：
>>597
そうか、それにしたって式が滅茶苦茶だったぞ
漏れと重複が同時に発生していた、ひどすぎて頭を抱える
各単語の意味を理解していないじゃないか

599 ：
DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速いので
同じ条件下で比較すればDM53+L55の組み合わせよりも侵徹長は長いと思われます。
1０式は弾丸重量よりも初速を重視した砲弾を採用したことからもDM５３よりも想定戦場がより近距離戦を想定していると思われます。

650（L44砲）
810（L55砲）
とされてます

600 ：
今調べてみた所M829A3の貫徹力は以下の様に
説明されている。
700mm
750mm±50
800mm
850mm
780mm～800mm
いずれも弾芯長が不明である為、
確かな事は分からないが

601 ：
>>136
「RHA760～840mmら辺」
今のところこれが一番信憑性があるな

602 ：
もうちょい調べてみると
「侵徹体の長さが900mmある」
とする記載がある。
これらの数値から見るに、
M829A3の弾芯長は900mm前後と言ったところ
だな

603 ：
メーカー公式のパンフで924mmと書いてるからな
ただ、後ろのほう1割は計算に入れない方がいい

604 ：
>>599
「DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速い」
DM53+L44の組み合わせでは？

605 ：
>>603
今その記載を見たのですが
ロシアのバキューム1の弾芯は900mm
ですが貫徹力は1000mmを超えるとの事。
弾芯長×0.8はどうやら間違いの様ですね

606 ：
こんな記載もある。
「M829A3は貫通８４０ｍｍ程度」

607 ：
>>605
超近距離での数値なら、他の弾も弾芯長と近い貫徹力は示す
ロシアのその弾の射撃条件がわからないのではなんとも
実用値で考えたらやはり7掛け8掛けでしょう

608 ：
>>607
ロシアのは実用値での1000mmだという事です

609 ：
>>607
特殊条件下では1100mm程度ですね
実用値は1000mmの様です。

610 ：
M829A2の貫徹力が700mm前後で、
A3はA2よりも貫徹力が上だと言われている為
少なくとも750mmから下回らないでしょう

611 ：
>>609
さてどうだか･･･ｗ
それと、バキューム１ではなくでヴァクーム1のほうが通り名がいいですと

612 ：
10式戦車を説明している人が別スレにいたが
「レオ2とM1＞10式のAPFSDS」
という主張だった。

613 ：
ここまでの流れで、レオ２のDM53に関しては10式の方が上回るようだと話が出ている
M1のほうはどうだろうかね、知らんけど

614 ：
>>611
まあ実際に見たわけではないので確証は
ありませんけどね
×0.8は通用しなくなって来ているという事です

615 ：
>>614
実用値なら今でも×0.8でいいかと
最大値を盛るのは幾らでもできますのでな

616 ：
>>613
L44なら10式が優りますが
L55ならレオパルド2が上ですね

617 ：
>>616
L55より10式の初速の方が速いので、10式の方が上ですよ
たとえば>>534に具体的にね

618 ：
>>615
DM53も最大値を盛ったら900ミリですがね
実用値は810ミリですが
×0.8だと計算が合わないんですよね
要は個体差があるって事です

619 ：
>>618
まずはその数字を疑う事から始めましょうか

620 ：
個体差ってのは環境による装薬の燃焼時間の差だべ

火薬燃やしてる限りどの弾薬にも付いて回るっての

621 ：
>>617
そうでしたすみません(笑)
10式戦車砲の貫徹力は650ミリ～750ミリ
ぐらいなのかな？

622 ：
>>619
疑いたいのは山々ですがこの数値が公式だと
されているからねえ........
信用しないと議論すら出来ませんし、
どの数値も我々が実際に見たわけでは無いので

623 ：
>>619
信用しなければ議論すら始まらないのでwww

624 ：
技術力の進歩で弾芯長より長い貫徹力を得られる時代ですからね
「現代では技術の進歩によって105mm砲用APFSDSの性能は飛躍的に向上しており、ベルギーで2002年に開発されたM1060A3は侵徹力が500mmに達している。これは90式戦車で使用されているJM33の原型であるDM33を超える。」

625 ：
>>604
DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。

>>612
M1に関しては劣化ウラン弾芯の比較対象がなく全く検証も比較もできない。

626 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

627 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

628 ：
>>625
「DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。 」
貫徹力は如何程？

629 ：
貫徹力はどちらも実験条件などが明らかにされた情報がないので数値の比較はできない。
でもどちらの砲弾もLD比は30~31で推定初速だけは分かってるので、同じ条件なら初速の速い１０式のほうが貫徹力は上回っているだろう。
ただし１０式の弾芯重量は7.8kg DM53は8.35kgなので速度が落ちる遠距離例えば３km以上とか？になればDM53L55のほうが１０式よりも貫徹力が上回るはず。

さらにDM５３の折れやすさの克服も研究目的の一つである「各種装甲に対処しうるハイブリッド弾心徹甲弾」の研究があるので、弾丸自体もDM５３よりは安定性のある貫徹力を発揮する可能性が高い。

630 ：
１０式の弾芯重量じゃなくて、１０式の弾丸重量の間違いです。

631 ：
日本の戦車が近距離での貫徹力を求めたのは日本国内や防衛戦で使うなら合理性があるんじゃないかと思われる。
見通し数キロもあるような場所はほとんど無いだろう。

632 ：
>>629
10式戦車砲弾の弾芯長って何mmくらい？
647mmという事ですかね？
それと一つ、
ハイブリット弾とはどこの情報でしょう？

633 ：
10式は弾丸長748
弾芯直径24mm
（図面からの推定）弾芯長647mm
https://i.imgur.com/c0zpI0k.jpg

ハイブリッド弾心は防衛庁技術研究本部五十年史を見てください。
はっきりDM５３対する研究とは書かれていませんがハイブリッド構造にする理由は着弾時の弾芯の座屈を防ぐのが主目的なのは明らかですので私はDM53と書いています。
第一研究所の研究です。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286

634 ：
>>633
ハイブリッド砲弾の弾芯重量は何キロですか？
DM53に比べて重いのでしょうか？
質問ばかりですみません

635 ：
>>622
>>623
公式としている数値なんてありませんよ(笑)
皆勝手に推測してるだけｗ
なので、議論なんてはじめようがないでしょｗ

636 ：
>>634
ハイブリッド弾芯=１０式の弾丸と同一と思われます。
なのでDM53より軽いです。

弾芯だけで比較すると
DM53
Ø26X685の4.6kg
10式
Ø24X647の4.2kg
です。

637 ：
>>635
ですよねww
分かりきった事ですみません(笑)

638 ：
DM53
直径26X685mmの4.6kg
10式
直径24X647mmの4.2kg

639 ：
>>637
そういうことｗ
同じ弾でも個体差のほかに、発射時温度やRHA自体の性状ですら差が出るんだし
複数確率的に出た最大値を盛り盛りにして数値だけ稼ぐの無意味って理解だね(笑)

640 ：
>>636
初速が速くても弾芯重量が3キロも軽いと
貫徹力は下がりませんか？

641 ：
>>638
弾芯長もDM53の方が長いんですか

642 ：
>>640
重要なのはLD比率です
ただし軽い砲弾は慣性が小さいので遠距離で速度が落ちやすいです。

643 ：
>>640
軽量の分L/D比が高く、そのうえ高速であれば、むしろ貫徹力は高まりますな

644 ：
初速が速くても、弾芯長が短く、弾芯の重量も
軽ければDM53を超える貫徹力は発揮出来ないと
思うのですが

645 ：
それがね、できるんですよ･･･何故だと思います？

646 ：
>>642
高い貫徹力を発揮するのは近距離だけですか

647 ：
>>644
だから重要なのはLD比だって。Dm53と10式は材質がほぼ同じなので純粋にLD比と速度だけで比較できます。
これは侵徹の理論を自分で調べてください。

648 ：
>>645
10式戦車砲のLD比はDM53に匹敵すると書いて
ありましたが本当なのでしょうか？

649 ：
弾が軽いと速度を稼ぎやすいのよ
目標衝突時の残速が早いとエネルギーも残るってだけ

ただし、ロッドが短いと積層装甲の中で磨耗し尽くしてしまう

650 ：
>>647
ハイブリッド弾だから材質はかなり違うのでは

651 ：
>>648
実は、上にそれを計算する為の数字が書いてあるのです>>638
あとは、しょうがっこうのさんすうで、けいさんしてみましょう！
多分、できないですよね？

652 ：
>>646
近距離と言っても数キロだと思われます。

653 ：
>>649
ロッドはDM53の方が長いんですがねw
DM53の高腔圧バージョンであるDM73は
ロッドが長く、初速も速いのでかなり強力だと
思うのですがどうなのでしょう

654 ：
>>650
おそらくこのハイブリッドというのはタングステン合金に高強度の鋼材などを巻きつけたものではないかと思われます。
繊維束芯徹甲弾ほど革新的なものでは無いと思われます。

655 ：
>>650
芯となる部分は同じ、違いは弾芯を覆う鞘
となればそれを差し引くとさらにL/D比は良好になりますねえ

656 ：
>>653
だから重要なのはLD非だと書いてるだろ。
日本語読めるか？
頭大丈夫か？

657 ：
なんか5.56mm弾と7.62mm弾みたいだなwwww
5.56mmは軽くて高初速
7.62mmは重く、低初速
5.56は威力減衰が激しいが
7.62は威力減衰を起こしにくい

658 ：
>>656
そいつ、初歩のさんすうすらできない奴だよ

>>657
重量はこの場合メインじゃなくて、L/D比なんだよね
ぜんぜん似てないたとえｗ

ほらほら、>>638の数字を電卓に入れて、それぞれのL/D比を計算してみよう！それでわかるよ！

659 ：
>>656
書き漏れですね
LD比も相当高いみたいですね
DM53の20%増しの貫徹力らしいです

660 ：
>>658
すみませんねw
全く関係の無い例え話に過ぎないので
無視して結構ですよ

661 ：
>>659
向上しているのは貫徹力ではなく運動エネルギー
異なる数値を比較するのはやめよう

662 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

663 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

664 ：
>>654
成る程、そう言うハイブリットですか

665 ：
>>661
書き方を間違えました
貫徹力が2割増しらしいです

666 ：
>>665
それ、間違いなんですよ
らしい、と書いていますしね
実際は運動エネルギーが2割向上です

667 ：
比率だけですべてが決まるとかなんなんだろうね
まーた変なネタ広めようとしてんのかね

668 ：
計算してみるとどちらもほぼ26となったのだが
DM53のLD比は30が公式である。
その情報はやや誤りがあるのでは？

669 ：
>>666
すみませんがそのソースあります？

670 ：
>>668
つまり、その公式と思い込んでいた30という数値が間違っていたという事ですな
良かったじゃないですか、ここで今正確な数値を知れた
そのうえ、初速もLD比自体も10式の方が優位であると知った、ならもうこれ以上のものはないでしょう

公式(笑)

671 ：
>>669
エネルギー20%増しの話はそこかしこで見るけれど、貫徹力に具体的に言及してないんですよね
貫徹力のほうのソースだせます？
LD比についても、俗説やWikipediaではない「公式」のソースをだせますか？

672 ：
>>670
その正確だと思ってる数値自体が間違ってる
可能性の方が高いのでは？
公式という表現も間違っていましたがねww

673 ：
>>672
じゃあ、この議論はできませんねｗ
もやっとしたままお帰りくださいｗ

674 ：
初速、L/D比、貫徹力
10式にはどれ一つ公式データなんて存在しない事をひた隠しっと

675 ：
>>670
「良かったじゃないですか、ここで今正確な数値を知れた 」
公式 では無い時点で 正確なんて言葉が出て来る
訳が無いのだが
公式では無い事を踏まえて議論してるんだよな

676 ：
>>673
なら「正確」 なんて言葉を使うべきでは無いな
俺も人の事は言えないが

677 ：
>>674
おやあ、しゅようしょげんが>>633に出ているのに、どうしてそんな嘘をつくんですぅ？

>>675
俗説として出回ってる数値よりは具体的でしょｗ
メーカーのデカデカと出してる公式数値じゃないのが不満なら、そのまま口をつぐんで帰ればよろしいｗ
望む会話じゃなかった、と捨て台詞でも吐いてねｗ

678 ：
>>674
俺も相手も日本語なんてまともに理解出来ない
キチガイ集団だから何を言っても意味ないぞ

679 ：
>>676
公式の数値(笑)じゃないなら、何を言っても同じでしょｗ
どうぞどうぞ、何も参考値にしないまま、適当なことだけいっててくださいな
それで何の問題もないねｗ

680 ：
>>677
DM53の「正確」な数値知ってるの？
へーすご～い

681 ：
まあ全てをまとめるとだ

10式の弾は最高、ってことだなｗ
L55を上回るパワー、取り回しのしやすいサイズ、高い対ERA対策、さすが最新すばらしいｗ

>>680
はいはい、すごいすごいｗ
お前の望む会話じゃないから帰りなｗ

682 ：
>>677
初速は？憶測レベルだろ

683 ：
つーかアルマータどころかT-90にすら不十分な前世代の弾薬でしかないのになあ
米の弾薬に遠~く及ばないのに何をそんなに喜んでるんだか

684 ：
まあ「そういうことにしていたい」よねｗ
腰が引けてるし卑屈だよなあ、ダメだぞオッサンなのにそんなんじゃｗ

685 ：
>>682
>>671
平均最大腔圧＝エネルギーはDM33の２０%増し
初速は平均最大腔圧から計算できる
https://i.imgur.com/UqHi7SG.jpg

686 ：
>>668
LD比と言うのは弾芯ではなく砲弾全体の長さで表す。
なのでDM53はLD30 10式はLD３１だ。

687 ：
砲弾じゃなかった。弾丸全体。

688 ：
>>684
根拠すらないんじゃね..........
お前のただの願望www

689 ：
>>688
多少具体的な参考値前提の話すらできないんでしょ？
じゃ、お前の全部は願望じゃんｗ
相応の扱いしてあげるよってことｗ

690 ：
>>685
DM

691 ：
M829A1が96,000 psi @ 120°Fと出て
換算したら662MPaとか出たんだが・・・お

692 ：
>>685
訂正
DM73の話をしていたんだが

693 ：
以外と少ないんだな

694 ：
>>692
具体名を省く悪癖が、こんなところで混同を招いてしまったね
良くないね

695 ：
>>689
どっちもどっちだろwww
存在するかも分からない情報を信用してるんだからwww

696 ：
>>695
だったら話すのやめればぁ？
参考値での会話もできないんだろ？ちょっとややこしい計算すらもできない、じゃあ何なんだよｗ

697 ：
>>691
それは最大圧力であって、平均圧力ではない。
DM33も最大圧力は660MPa
10式はこの通り公開されていない
https://i.imgur.com/I6N3Ge2.png

そういう関係ない情報でミスリードするのはやめろ。

698 ：
>>689
DM73の正確な情報なんか分からないんだから
どちらが優秀かなんて議論のしようが無いが、
10式が優秀でないと頭がおかしくなってしまう
らしいな

699 ：
>>696
そっくりそのまま返してやるよwww
だったら話すのやめればぁ？
他の10式スレあるじゃん
君みたいな人がいっぱいだからお似合いだよ

700 ：
>>698
議論のしようがないはずなのに、議論を持ってきたのはお前だぞ
頭おかしいのはお前じゃんｗ

何がしたいんだ？

701 ：
結局は憶測に収束するんじゃねーか
高いの低いのとまあなに言ってんだろね

702 ：
>>699
一部の情報はともかく、参考値しかない話に不満募らせるとソースソース連呼して話しかき乱して
変な話を持ってきて摩り替えてるのお前じゃんｗ

文章は普通なのに、振る舞い自体は相当気が狂ってるって自覚してくれ、やべえぞ

703 ：
>>701
ま、夏なんだよｗ
公開情報分で推測するのも、参考値で推測するのも、ある程度幅と不確実性を前提にした知的遊びなんだが･･･
詰まるとソース連呼でわめくアホが一人いるだけｗ

704 ：
ﾎﾙﾎﾙしてないで次の砲なり砲弾を開発するようにケツ叩けよ
もう時代遅れになるの確定なんだから

705 ：
俺らにその権限はないし、そのためのスレでもないだろアホか
自衛隊に命令を発したいなら政治家になるか幹部になってくれ

706 ：
あれ程10式最強を連呼してたのに
コロッと手のヒラを返したなwww.

707 ：
まだ分からんのか？10式を作ったはいいけど追加発注も改良モデルも次の開発もお呼びがない、帝国重工の都合を代弁してるのが
>>704 じゃないかww

708 ：
>>702
ここは10式最強を語りたいなら他のスレで
やってもらえます？

709 ：
細々としたデータにやたら詳しい
帝国重工戦車部門が裏についてたら、空自の門番崩れでも煽り業務は出来るはずだ。

710 ：
>>708
10式ではなくて砲弾の話しだしなあ？
弾薬も最強ってことでいいんだぜ？スッカスカで計算もできないお前は何でここにいるんだろうなｗ

711 ：
>>710
だからここ来るなよ
そんな計算すら出来ない馬鹿がいるスレに
来る事無いだろ
他にもスレはあるし、他の所行って
「10式最強！」だの言えば良いじゃない
みんな君みたいな人しか居ないから
自分の意見を否定される事も無い
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/army/1541555372

712 ：
>>711
来るなつってもなあ
お前がガバガバな話を振ってくるから、応対しなきゃいけなくなるだろ？
さんすうの式すらマトモに書けない奴に、何を言っても無駄とは思うが･･･

もっとおおらかになれよ、そして10式の最強を認めようぜ？なあｗ

713 ：
>>712
何の根拠も無いんだからね？
10式最強とか大嘘もいいとこだが
他のスレでやれ

714 ：
>>712
何を言っても無駄なんだから
俺みたいな奴がいない他のスレに行けよ
所詮は素人の推測しか無いんだからwww

715 ：
>>713
ははｗ　まだこいつ公式がどうとか言い逃げるのかよｗ

第3世代以降の先進国主力で最高のウェイトレシオ
高度なデータリンク、最高の砲弾と最高の車体制御

最強じゃねえかｗ　羨め羨めｗ

716 ：
>>714
いやぁ無駄じゃあないぞ、出回ってる推測値をより深く知れるし、圧力や弾速の推定も見れたしな
こっちにとっては大収穫だ、さんすうもできないお前にとっては分からなくて辛いだろうが･･･
これが俺とお前の差だなｗ

717 ：
>>715
いつになったらそれが自分の妄想だと気がつくのだろうか

718 ：
>>717
明らかになってる事柄なんだが･･･　事実にまで負け惜しみを言うのはちょっとねえ

719 ：
>>716
それは素人の勝手な推測だよ阿保
もう何を言っても無駄みたいだな
あれ程ネットの情報は嘘だとか言った癖して、
今更大収穫とか手のひら返しもいいとこwww

720 ：
>>718
いつになったらそれが事実じゃないと気がつくのだろうか

721 ：
>>718
明らかになってる根拠が無い以上、
素人の妄想だよ

722 ：
>>721
三連投必死だなｗ以外の感想が出てこないな～ｗ

ま、所詮その程度だよ、お前はねｗ

723 ：
>>718
はいはい 10式は「最強」ですねwwww
まあ他のスレでやっとけよ
煽りキチガイ

724 ：
>>722
お前もなwww
素人の癖に妄想激しいね
ま、他のスレでやれ

725 ：
>>722
お前いい加減無視していい？
逃げと決めつけるもよし、
煽りもそろそろ飽きた

726 ：
戦車追加発注を煽りたいなら、陸自隊員の質と数の充足を、帝国重工さんの方でやってくれませんか？
空母の発注運動でも言われたけど、陸自予備校なんてのを帝国重工さんが設立してください。
まぁ一万人は増やさないと、10式の追加も次の開発も難しいでしょう。

727 ：
>>726
1万人も集まらんだろうし、
10式の追加なんてリソース足りないわな

728 ：
最後の御奉公なんで手を抜かせてもらいましたよっとね

729 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

730 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

731 ：
>>726
もうこれ以上は無理だろう
元から日本という国は陸の装備を軽視してるからな
戦車部隊が日本に上陸した時点で終わりだと
主張する人もいるらしいが、
自衛隊は上陸してからが、戦争だとしている
らしい
実際はどうなのだろうか

732 ：
軍備ってのはね、国の台所事情が許す範囲内でないと、許されないのよ。
アメリカもロシアも中国もそれは同じ。
やれアルマータだ、やれT-90だ。四方八方に武力を示してようやく保たせてるロシアがだね
なけなしの高スペック戦車を日本進攻にどれだけ割り当てられるのか？
海上で沈められるのはどれ程なのか？
ロシアとして甘受できる損失なのか？
だいたい極東にどれだけ配備してるのか？
欧州中央アジアは手薄になっていいのか？
まだT-55の部隊だってあるじゃないか。清朝領土の回復を目論む中国こそ、ロシアにとって脅威じゃないか。北朝鮮だって油断できないぞ。
そこらへんの諸事情を鑑み、軍需企業の取り扱いまで考慮に入れて、なおかつ日本の財政事情から戦車の装備数は決められてしまう。

やたらロシアの高スペック戦車を引き合いに出してる>>727は
中国の戦車を引き合いに出さない。
まぁそんなとこより間近な問題はだな。
>>727を使ってる帝国重工が、いつまでドブに金を捨て続けるのかということだ。

733 ：
>>731
日本は四方を海に囲まれてるので、上陸される前に叩く方にシフトしてるから、
空（F-35A/BとF-2他）と海（揚陸艦）とイージス・アショアの優先度の方が高い…

734 ：
>>732
いくら高スペック戦車を引き合いに出しても
意味は無いよね
当然、中国や北朝鮮も充分脅威。
ネット上の至る所に
「北朝鮮なんて一瞬で潰せる～」
なんてよく見かけるが頭が悪いとしか思えない
敵国をあまりにも油断のし過ぎだろう

735 ：
>>733
やはり海軍が重要視されるのか

736 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

737 ：
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

738 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

739 ：
「マルチドメイン」全く理解されてないね。
特定の軍種(海・空)で防衛できるなんて戯言は終わり。

740 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

741 ：
今年の総火演の動画がyoutubeに上がってるね

742 ：
https://pbs.twimg.com/media/ECOZIbVU8AAUjuj.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECOzMYcUwAI2l8q.jpg:orig#.jpg

743 ：
>>742
くそかっけぇ

744 ：2019/08/20
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