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「シン・ゴジラ」を軍事考察


1 ：2018/12/16 〜 最終レス ：2020/02/21
「シン・ゴジラ」を軍事考察

2 ：
F-2の離陸時と攻撃時で兵装が違う

3 ：
東京近郊にあんな多数の10式戦車って実際に配備されてるの？

4 ：
チョンゴジラ

5 ：
>>3
関東近郊だとりっくんランドに試作車１両、
武器学校に１両＋試作車１両、
富士学校に１両＋試作車１両、
防衛省に試作車１両、
富士教導団戦車教導団第１中隊に１３両、
第１戦車大隊第１中隊に１３両位しかない

6 ：
F-2は映像に手を加えられなかったんだろう
昔、実写した73式APCに勝手にCGで武装を後付けしたら怒られて協力もらえなくなった事があった
その辺の事情で、フルCGならともかく、実写にCG付けすることができなかったんだと思う
ならF-2離陸シーンもフルCGにでもすべきだけど、それやる時間が無かったんで妥協したんだと予想

7 ：
>>5
いい加減、首都防衛の師団を旧軍の様に
近衛師団に名称つけて精鋭師団に編成しろよ
その方がよっぽど国防上合理的だ

8 ：
「シン・ゴジラ」を軍事考察せよ

9 ：
エンドロールカットしやがったな。
メカゴジラの曲が聞きたかったのに。

10 ：
大人になれよ
あんな御都合だらけの映画にかじりついててもしょーがねーだろ

11 ：
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1450587285

12 ：
最後の尻尾の先から分裂しようとしていたやつって、何？

13 ：
地対艦ミサイルやASM-3出せよ

14 ：
対着即応は困難。

JDAMで無理ならASMなんて屁でもない。

15 ：
航空攻撃の数はもっと増やしていい
いくら陸上の部隊揃えても爆弾の瞬間火力に敵わないんだし

16 ：
あれで決める作戦だったんだからなあ。

それに自衛隊の持ってる爆弾全部落としても傷ひとつつかんぞ。

17 ：
>>5訂正
富士教導団戦車教導隊第１中隊でした。

>>13
劇中の時代設定が２０１６年ならば、
まだＡＳＭ−３の開発は完了していないかと

18 ：
ミサイル類はあんな未知の生き物をロックできるように出来てないだろ

19 ：
>>18
ヘルファイアがばしばし命中してた

20 ：
レーザー誘導の対戦車ミサイルなら透明でも無い限り当たる。

21 ：
最初はともかく二度目の上陸の時はP-3Cが常時警戒していたはずで、
上陸前に攻撃しないのは、単純に演出上の理由。

22 ：
全ての弾が命中するのはマグロと対照的だった

23 ：
空自は航空機の大破シーンがNGらしくて、基本的に許可がもらえない
平成ガメラは許可なしにやったそうだ
この映画は許可有り無しどうなのか知らんが、OKだったとしても撃墜や破壊はNG
という取り決めだったかもしれない

24 ：
平成ガメラに航空機の墜落シーンなんてあったっけ？
戦車は盛大に吹っ飛んでたが。

25 ：
タバ作戦の戦車隊、対戦車りゅう弾じゃなくFSDS使えばよかったのに
爆発がないと絵面的につまらんから使わなかったんだろうけど

26 ：
>>13
地対艦ミサイルはカットされた映像の中にあったな

27 ：
市川実日子っていう、美人？

28 ：
>>12
羽根持ったゴジラ人間らしい。
アレがアメリカまで飛来するなら、日本本土核攻撃だった。
と、聞いた。

29 ：
>>28
ソースは？

30 ：
パンフ


だと思います。
有翼化し、大陸間を飛翔する可能性。

31 ：
後の巨神兵である。

32 ：
ガチガチの現実主義だけではつまらない。
かといってウソだらけの何でも有りの世界でもつまらない。

娯楽作品として、実際にありそうなリアルっぽさと、映画のウソがバランス良く融合しているのが「シン・ゴジラ」。

33 ：
業務に支障が出ない程度の協力で好感持てるわ。

34 ：
ヘリパイの
志願させるか
ローテでいきます
のやりとりが良い

35 ：
あのシーンは陸幕のゴリ押しじゃないかと。
どう考えても志願させる。

36 ：
そもそも水爆を都心で使うって大騒ぎしてるけど、あんだけ非常識な生き物でJDAMだの戦車の120mm滑空砲だのに
あっさり耐えてる生き物な以上、まずは肉片なんかで超高温度で実際に消滅させられるのか？って実験検証をするよね
あの光線だって描写からして相当な高温なはずで、その発生源や口周辺の肉体はそれに耐えてるんだから

それがないから「水爆でも殺せんから落とししても無駄骨でしょこれ」って感覚でしか最後見れなかった

37 ：
アメリカも肉片を回収したらしいからそのへんは実験してみたんじゃないの
そもそもアメリカはあのゴジラもどきの存在を知ってたんでしょ
本体が更に進化してなければいけると踏んだのかも

肉片を放置しておくと自己増殖する設定もあったらしい
庵野がゴジラを汚した
ただのクリーチャーにしてくれたな

38 ：
物凄い早口の連発で目が回りそうな映画だったね
ところで、まだ目玉が丸い段階でアパッチのバルカンで撃ってたら仕留められてたん？

39 ：
>>29
劇中の塚本晋也のセリフ
ニュヨークへの飛来確率13％という報告も劇中であったよ

40 ：
>>37
初代ゴジラリスペクトに溢れていて良かったと思う
シンゴジラが原発なら、原発由来の放射性物質が各国に迷惑かけることの暗喩でしょ

ところで、シェーやったり、空飛んだりするゴジラはOK？汚れてないの？

41 ：
>>38
粉砕されてちっこいのが沢山発生した可能性を否定出来ない。

42 ：
>>40
円谷のシャレとキモオタのオナニーを一緒にされても…
東宝チャンピオンまつりの作品だって輸出品になったけどこれは海外で爆死してる
それが答え

ギャレゴジのあとにキモい映画作ったせいでゴジラを完全にアメリカに奪われたわ
もう誰も本家ゴジラに期待してない

43 ：
>>40
最終的にこれになる時点でゴジラではないでしょ
アメリカのイグアナより似てないぞ
https://i.imgur.com/OE4TZUJ.jpg

44 ：
アメリカのモンスタームービーが
そんなに好きなら
スカイファイターでも見とけ

45 ：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　 　ジャップ敗戦記念
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　 マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
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　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

46 ：
>>40
＞ところで、シェーやったり、空飛んだりするゴジラはOK？汚れてないの？

二代目ゴジラは怪獣同士の戦いに重点が置かれているため、
ゴジラの体から放射線が出ているかどうかは触れられておらず、曖昧になっている。

47 ：
>>40
半減期２０日とかいう超ご都合なんですがそれは

48 ：
>>38
"総監督が飯の席で聞かれてたぶん殺せたんじゃないかなと言った"
今のところ信頼できる情報はこれだけ
あと軍事スレなんで一応突っ込んどくとけど
射撃の可否を問うのシーンで出てたのはコブラ　アパッチの登場はそのあとの作戦
そしてアパッチの機関砲はバルカンじゃない

>>40
ゴジラ自体の残留放射線の影響が無くなるまで2〜3年かかるとも明言されてるし、被曝した瓦礫も放射化によって放射性廃棄物の山に変わってる可能性もある
除染の光明が見えたってのは自分達が生きてる内に何とかなりそうだ程度の事だよ
それで短いと言うならどのくらいの期間なら御都合じゃないと？
千年先まで人が住めないってんじゃ核攻撃させない為に断行した凍結作戦に何の意味もなくなるんだが

49 ：
>>48
ゴジラの発する残留放射線の半減期が極端に短いという設定自体がお笑いなんだけどなw

50 ：
>>15
東京駅で活動停止中のを航空攻撃続けて
活動再開時間を引き伸ばせばええのにな
無駄玉で良いからJDAMの遠投続けりゃ都民疎開がそれだけ進む

51 ：
>>49
何がどう｢お笑い｣なのか論理的に説明してくれる?
て言うか｢極端に短い｣って何を基準に短いって言ってるの?
上でも言ったけど短いと言うならこの場合の適切な期間を具体的に提案してみてよ

52 ：
スカイ・ファイターでも観て
和もうぜ

53 ：
>>42
「ゴジラ対ヘドラ」の空飛びゴジラのどこが「円谷のシャレ」なのか説明してよ

54 ：
ゴジラ放射性元素の半減期、20日だとすると確実にヤシオリ作戦前に半減期判明するんだよね。

55 ：
>>51
本当に半減期が20日なら、ヤシオリ作戦より前に判明してしまう
あと半減期の測定なんてものは真っ先に行われる

もう１つ言うなら、震災やら福島原発のメタファー的な存在なのに、放射能が3年で無害化というのはメタファーとしてはどうかと思う
現実の福島は今も原発周辺には放射能はたっぷりあるしな

56 ：
まあヤシオリ作戦は庵野が「あんなのできませんよ」って認めてるしな
具体的には在来線爆弾(電車がゴジラに向かって跳ね上がるわけがない)や高圧ポンプ車(アーム展開速度が速すぎる上に、走りながら展開出来ない)とかは不可能と庵野自らが証言している

シンゴジは後半は雑よ

57 ：
キムチ食ってそうなチョンゴジラ
口も臭そう

58 ：
>>56
雑というか、「現実Vs虚構」ってテーマを描いた作品だから、現実的な軍事作戦で倒せないゴジラを
電車つっかませて爆破してホースで凝固剤飲ませるってアホ極まりない作戦で倒すってのが大前提
にあるから、作戦的には雑に見えるのは意図的なもんだと思うよ。

庵野の念頭にはJDAMだの水爆だの現実的な軍事作戦では破壊できないものってメタファーが
大前提にある。

59 ：
>>58
でも第３形態ならヘリが攻撃したら倒せてたし、第４形態でもバンカーバスターで結構ダメージ受けたぞ

60 ：
どの形態でも飛び散った破片から小ゴジラが増殖しない気がしない。

61 ：
新幹線・在来線爆弾の準備で、瓦礫の撤去やレールの歪みの補正を
止まっているとはいえ、ゴジラの間近でやるのは寿命が縮む思いなのでは？

62 ：
>>61
というか重度の放射能汚染されてるし、間違いなく被爆して悲惨なことになりそう

63 ：
止まっている状態でも自動迎撃システムが働いているのに、
良く周りで事前工作活動が出来たよな。

64 ：
トマホークでビルが倒壊したような気がするのだが
同じくデモリションが容易すぎな気が

65 ：
>>56
雑じゃない　娯楽作品だから正しい
ゲームでもアニメでも映画でも現実と完全に同じようにシュミレートした作品は娯楽作品足り得ない

エースコンバットでミサイル200発も搭載し空を飛ぶのは現実的にありえないがゲームとして正しい
コナンくんの周りで毎週のように殺人事件が起こるがそれもアニメとしては正しい
同じように在来線爆弾が飛び上がりアーム展開速度が速いポンプ車も映画として正しい
庵野氏はそれをよく理解してやってるだけ

66 ：
>>65
「現実対虚構」「ニッポン対ゴジラ」がテーマで、更にパンフでリアリティへのこだわりをくどいくらい推してるのにそれはどうなのよ
まさにテーマの放棄

そんなことするならそのテーマ辞めろって話だと思う

67 ：
現実対虚構って
存在しない怪獣対存在しない怪獣や超兵器じゃなく
現実っぽい自衛隊やはたらくくるまや電車やラーメンで戦うって意味だろ？w

68 ：
自衛隊の現実はパンピーから見ればマンガのように現実離れしてる場合もあるわけだがw

69 ：
なんでこんなにギスギスしてんだ
スカイ・ファイター観ようぜ

70 ：
>>66
物語のリアリティってのはそもそもウソの真実味を出すための舞台設定のようなもの
リアリティに過剰に縛られダメになる作品はいくらでもある　
物語終盤のたたみかけで現実を逸脱して作品を面白くするのは大正解
もし本当にリアルにしてあのゴジラに核攻撃され日本は滅びました　オシマイ　で物語が成り立つと思う？ｗ

71 ：
核攻撃が成功するかどうかもわからんぞ。

72 ：
>>42
再度問う

「ゴジラ対ヘドラ」の空飛びゴジラのどこが「円谷のシャレ」なのか説明して

73 ：
もし、昭和版ヘドラが東京に出現したら自衛隊も打つ手が無いよね。
バルカン砲や戦車砲は効かないし、ミサイルが命中しても猛毒の破片を飛び散らすだけだし、
しかも空を飛ぶ時は硫酸ミストを撒き散らしまくる。
「ゴジラ対ヘドラ」の劇中では、ヘドラによる関東地方の死傷者は1000万人と言ってたし。

74 ：
たまに呼ぶとどっからともなくやってきて
ガロガの野望をぶち破る手伝いもしてくれるのも忘れてはいけない。

75 ：
ふむ

76 ：
アブソリュートゼロ作ってよ。

77 ：
タバ作戦で自衛隊の射撃が全弾ことごとく命中して流れ弾で市街地に被害が出ない描写にしているのは
自衛隊特有な配慮かと思ったら「あんなデカイ的を外す方がおかしい」って現役さんのコメントがあって
それもそうだなと思うた

78 ：
特科の曲射も浅い仰角で流れにくくしてるだろう

79 ：
曲射

80 ：
軍が政府の下に有る今の体制がおかしい
軍はあくまでも政府とは対等で有るべき
軍に命令を下せるのは天皇陛下のみのはず実際に血を流さない文官は軍人の下に有るべき

政府の長も軍人から選ばれるのが望ましい

81 ：
いや　近代的な国は軍が文民の下にあるのが当たり前
日本が目指しつづけるのは近代的な民主国家で古臭い先軍国でも共産党が支配する国でも天皇が支配する国でもない

82 ：
何らかの権威による統治ができなきゃそうなるってだけでしょ

83 ：
>>77
関係ないけど、初代ゴジラへのF-86の攻撃って、ぜんぜん当たってないよな

84 ：
>>83
のちのF-104もマルチロール機では無く、基本戦闘機だからなぁ
対地攻撃は求められてはいたけど、F-86だとトドを2匹倒せる位であって

85 ：
>>83
初期のウルトラマンシリーズなんて、市街地のど真ん中にいる怪獣に無誘導のロケット弾斉射して、周囲へ跳弾するわ、外しまくるわで
住民の避難状況かと確認もせずに怪獣を見たら場所もわきまえずに即攻撃でやりたい放題だったからな

86 ：
まず科学特捜隊という超とんでも組織もあったしな

87 ：
本部がパリにある時点でとんでもない腐敗組織で確定。

88 ：
ウルトラマンの市街地は無人

89 ：
バルタン星人にぶっ放したハゲタカって、核ミサイルだっけ。

90 ：
>>85
住民の避難とか政府の動きとかに焦点合わせて面白くしたのがシンゴジラだからね
今の時代シンウルトラマンも作ったら楽しいだろうな　
自分の闘いの結果　仮設住宅に住むことになった家の少年との交流とかなｗ

91 ：
つまらん

92 ：
>>90
つーか、帰ってきたウルトラマン自体がマンやセブンに比べてそういう方向だったんだよ。
一般住民の動きとか組織の動きとかやたら出てくる。
庵野がその延長線上で作ったのがシン・ゴジラなワケで。

社会派特撮は当時の流行の一端で、
もっと先まで行っちゃった作品には
そもそも悪の秘密結社の目的が世界征服なんて幼稚なモノじゃなく、戦争の恨みを理由とした日本壊滅で、
その手段も偽札による経済恐慌や宗教団体を利用した社会混乱、
社会側も珍しく警察がちゃんと動いてて、偽札の分析から組織の全容に肉薄してたりする。
川内康範先生凄いw

93 ：
庵野監督は新マン大好きだよね

94 ：
>>85
科特隊は市街地で全てを焼き尽くすナパーム弾を使っていたからな。

「ナパーム弾投下！」というムラマツキャップの声が脳内で再生される。

95 ：
本年もよろしく！！
https://jbbs.shitaraba.net/movie/10399/

96 ：
初期の頃のウルトラマンでも住民の避難誘導はやっていた記憶が微かにある（はなはだ不十分だったが・・・）

97 ：
てゆか、半鐘が鳴る中、田舎道に警官が出て、唐草模様の風呂敷背負ったりした住人勢が一列で避難するシーンは初期特撮の定番シーンですから。
逆に言えば、パターン化したそういう描写からさらに突っ込んだ描写をしたとかしないとかが問題になる。

98 ：
しん・ごじら

99 ：
いぶ・たぬき

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

101 ：
↑こういうのいらない

102 ：
>>80
そして血を流さなかった軍の責任者共よ

103 ：
佐渡沖で高速船と衝突した謎物体は、やはり巨大不明生物と呼称すべきだと思う

104 ：
そんなものいるわけないだろう

105 ：
自重で崩壊するのでは？

106 ：
特定されていないのだから巨大不明生物と呼称すべきだろ。
動くのか？そりゃ生き物だからな。

107 ：
ゴジラ

108 ：
金曜ロードSHOW!｢キングコング：髑髏島の巨神｣★5修正
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1558700632/

109 ：
オスプレイが大活躍

110 ：
「地球防衛未亡人」には
新型輸送機「メスプレイ」が出て来た

111 ：
次は、シン・ゴジラＶＳパシフィック・リムやってほしい。
あるいは、ＶＳエヴァとか。

112 ：
>>92
ミスターKってのはキムか？

113 ：
まんまである。

114 ：
「中止だ。攻撃中止！自衛隊の弾を国民に向けることはできない！」

このシーンに疑問を持つ声が国内外の観客から言われるけど
もし、碇ゲンドウやウラジーミル・プーチンみたいな人物が総理になってる設定だったら、
防衛省＆自衛隊が撮影に協力してくれないという大人の事情みたいなものもあるよね〜

115 ：
電車爆弾が効いて自衛隊の攻撃が全く効かないと言うのが納得いかん

116 ：
そりゃあ電車の一編成全部の車体に爆薬を満載したからな

117 ：
>>116
爆弾満載ならリミッター外してもせいぜい100kmだろう
1000t爆弾とかなら航空攻撃も超越するだろうがその程度の運動量でなぁ

118 ：
それ以前にゴヂラが東京駅に乱入して送電系統も信号系統も破壊されてるのに何で電車が何本も走って来られるのねん

119 ：
>>118
予め無線操縦のアレを電車のクーラーキセに偽装して仕込んだのかねぇ…、電力はバッテリーかなんかで誤魔化して

120 ：2020/02/21
線路も高架も破壊されてね？

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