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バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」
- 1 ：2018/09/26 ～ 最終レス ：2019/07/29
- 徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非
ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。
「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」
https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2
- 2 ：
- お前らこれどうすんの
- 3 ：
- この板のオタク共はこれに反論できるの？
- 4 ：
- 心配スンナ。
徴兵より先に徴用されるから。
- 5 ：
- 別に不要と言ってる奴ばかりじゃないだろう
緊迫すればカカシ役だって必要になるだろうしな
- 6 ：
- それ以前に自衛官志願者が大幅に不足してきているから
自衛隊を維持するために徴兵が必要なレベルに来ている
- 7 ：
- 良い条件で募集するしかない
退官後の身の振り方は一朝一夕には改善できないので
まず俸給うｐからだな
- 8 ：
- アメリカの州兵みたいな感じで県兵作ろうぜ
- 9 ：
- 都道府県なら軍隊もってもOKだしな。
首都圏防衛軍、通称関東軍だけは勘弁な。
- 10 ：
- アメリカも徴兵制あるぞ
「発動してないだけ」であって、
徴兵制度そのものは今でも有効
イザというとき徴兵するためやな
- 11 ：
- ドウェイン・ジョンソンみたいなやつが両手にバルカン砲もって突っ込んでくるのか
白旗あげるわ
- 12 ：
- 現代戦は即応力重視で徴兵は遅く練度弱くあんま意味ない
とくに日本なんかは機雷ーUAVーUSVの無人戦力、レーダー、SSM、SAMなどの省く人員戦力
航空機や海兵、対テロなどの高度人材の依存が高い。だから徴兵と合わない
ここで徴兵に憲兵させる韓国とか論外だよ
- 13 ：
- その機材いじくる人がそのうち居なくなるんだよ
はよ愛国者たちは自衛隊に入隊してよ
- 14 ：
- 練度の低く、あてにならない見方は敵より恐ろしいぞ
ww2直後の練度最強米国軍だって、ウリナラ軍の足手まといで、後方の果ての釜山まで押し込まれたんだぞ
- 15 ：
- というかフランスで復活した徴兵令って一ヶ月の体験入隊もどきじゃん
コレでどうやって戦うつもりなんだろう
- 16 ：
- 徴兵だと人数が多くなりすぎる
給料ケチってもコストが嵩む
スイス軍やオーストリア軍に自衛隊並みの即応性はないだろう
- 17 ：
- 民主主義国家なら軍事的合理性より国民の意思が重要
国民と財界が反対なら徴兵制の実施は不可能
逆に言えば国民と財界が徴兵制を強く主張する情勢になった場合に議員や防衛省は無下には出来ないはず
戦後日本では1度もやったことが無いから徴兵制は復活ではなく新規の制度になる
一つ一つ省庁・都道府県・市町村の役割分担決めていかないといけないと考えると…
- 18 ：
- フランスはテロ警戒で街中に立つだけの予備役?も募集してたな
徴兵復活については軍の負担が大きいと指摘されて軍隊・警察・消防以外に教育・慈善団体などまで対象を拡大したとか
そもそも日本は志願兵増やす余地残してるからなあ
フランスの人口は日本の半分だけど陸海空軍は日本と近い人数だし
- 19 ：
- >>18
まさにカカシ役だな
- 20 ：
- カカシ役兼警報器なら徴兵でも務まるのではないか
軍の負担はおくとして
- 21 ：
- コスト無駄食いして日本の生産力を下げる徴兵制なんぞやりたがるやつは、日本の国防力を低下させたいやつと同義
本人の思惑はともかくやってることは同じ
国賊め
- 22 ：
- >>18
まちなかに立つのは国家憲兵ではないかね
国家憲兵になるのは陸軍経験者が多いらしいと聞くが
- 23 ：
- ヴィジピラート要員は陸軍も多いだろう
憲兵はGIGNの士官を見る限りでは陸軍士官学校行ってから憲兵隊士官学校に行ってるな
- 24 ：
- 今時の侵略者は軍事力など使わない。ゼニの力を使い政府や地方自治体を傀儡化する。
よって、侵略者と戦う方法は軍事力ではない。そこを無視して軍事的な国防をアピール
する的外れな保守は外資や多国籍企業（侵略者）にとって好都合な似非保守と思っていい。
軍需産業の盛んな国は利権のために徴兵制度を復活させた。傀儡化の証だ。
- 25 ：
- >>13
ユトリ自衛隊員はクルマの整備もロクに出来ないポンコツだぞw
- 26 ：
- 徴兵かあ
平和な時代は半世紀だったな
良く持った方か
- 27 ：
- 整備の問題はGSもDSも人材の質の問題ではないと思う
- 28 ：
- 昨今のメンタル発達障害ブームで日本の将来の徴兵制はなくなったと当然
- 29 ：
- 昨今のメンタル発達障害ブームのおかげで、日本の将来の徴兵制はなくなったと同然
アスペや糖質や引きこもりを徴兵して銃持たせたら銃乱射されるだけだからな
- 30 ：
- 樋田に感謝しないとな
- 31 ：
- 徴兵制に向いている国家や地域
1)人口が少ない
2)領土が小さい
3)政治や宗教などの思想が統一されている
- 32 ：
- (永世)中立国になれる国家や地域
1)人口が少ない
2)領土(領海を含む)が小さい
3)天然資源を持たない
4)自国間・他国間ともに交通の便が悪い
スイスが現在のところ上記の条件を全て満たしている
アジアでは中立国の素質がある国はネパールあたりかな?
- 33 ：
- 日本の場合はアメリカみたいな経済的徴兵だよ
生きる為、奨学金返済の為に仕方なく志願
- 34 ：
- >>12
ＷＷ２の頃は徴兵された少年兵でも戦闘機のパイロットになれたし、戦車兵にもなれた。
これらの兵科は現在では兵器の先進化と複雑化が進み、高度な教育と訓練を受けた職業軍人じゃなければ、
兵器を扱うことが出来なくなった。
これは事実。
しかし、その他の諸兵科については職業軍人じゃなけければダメ、徴兵制で動員された兵士では担えないということはない。
歩兵科や後方支援兵科等の伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、動員できる量の方が重要。
アフガン・イラク戦争では兵站部隊（→ソフトキルターゲット）が徹底的に集中して狙われて、キルレートでベトナム戦争に匹敵する最大の戦死者を出すことになったが、
占領政策の失敗による治安悪化、派兵の長期化で米軍は予備戦力が枯渇する事態に陥った。
- 35 ：
- >>31
集団的自衛権の行使と徴兵制はセット
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に
自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。
日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、解釈も、双務的な軍事同盟に変質してる。
日本は憲法９条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されていたので、アメリカの戦争に参戦する義務を回避してきたが、
憲法解釈の変更で、集団的自衛権の行使が合憲とされた。
→日本は日米同盟を履行し、米国の戦争に参戦する義務がある。
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
(自衛隊の１個師団定数は諸外国の旅団程度の編成に過ぎず、１個旅団は連隊戦闘団程度の戦力しか保有してないため、
陸自は３個師団を編成しないと軍団の最小ユニットを確保出来ない。）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
現代戦において、歩兵は役に立たないというのも間違いだからな。米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力だ。
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要になる。
イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍はのべ100万人の兵力を投入したが、戦争と占領政策の長期化で兵力不足が
顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれた。
- 36 ：
- 徴兵でパイロットになった人なんか居るのか？
下士官パイロットの居る日本でも志願者しかいなかったと思うが・・・
- 37 ：
- 徴兵なんかで足手まとい増やすのやめろ！竹やり持った素人100人より無人攻撃機1機のほうが100倍強い。
自衛隊員増やしたいなら若者よりも40代50代使え。そして陸上自衛隊は半分に減らして海自を10倍にしろ！
- 38 ：
- >>37
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期でそれぞれ三ヶ月程度なので、徴兵された隊員であっても約半年間の訓練で実戦投入が可能。
陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっている。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しない。
新隊員教育課程は最初の３ヶ月で教育隊に配属されて、行進の仕方や小銃の分解整備、集団行動や集団生活の基本中の基本を学習する。
後期教育は各部隊に配属されて、部隊の中で専門教育を受ける。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が各隊員に割り振りされるので、
それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。
つまり徴兵による動員兵でも６ヶ月の訓練の後に、防衛出動があれば最前線に投入可能。
自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として
作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。
自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、
犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。
入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、
軍規が維持できるようにマネージメントされている。
これは志願性でも徴兵制でも同じ。
- 39 ：
- それは徴兵制でもできる可能性がある、であって徴兵制を導入する、しなければならない理由にはならんわな
成人の一定数に飯食わせ装備を与え訓練させる仕組みと予算は効率的な使い方か？
それは国防に寄与するのか？
トータルで国防を弱体化させるだけじゃねーかw
- 40 ：
- >>40
何度も言ってますが、集団的自衛権と徴兵制はセットですよ。集団的自衛権を行使するなら徴兵制はかならず法制化されます。
自衛隊は有事化の予備戦力がまったく不足していて、現状の定数万5000人の２倍ないし、３倍規模の大規模な動員戦力を担保しなければ海外派兵出来ないので。
>>36でも説明しているのでご参照を
- 41 ：
- 徴兵が必要な国は陸続きで敵国が一度に大軍を送り込める国ばかり。中国ですら日本に一度に大軍なんか送り込めない。
日本に必要なのは飛び道具のハイテク兵器。そしてハイテク兵器を使いこなすベテラン作業員。現代のハイテク兵器は
1週間訓練したからって戦力なんかにならない。素人100人よりベテラン一人のほうが100倍強い。
徴兵ではなく軍需工場など裏方作業員を集めるほうがまし。
- 42 ：
- 海外派兵に徴兵制が必須だっていうなら、派兵してる主要な軍事先進国が志願制ばっかなのは何故なんだぜ？
西欧や中国は志願制、ロシアは『志願兵で充足できない人数分だけ徴兵、徴兵は二線部隊に配置し国外派兵しない』原則だわな。
冷戦後ドイツは『海外派兵には質的に高度な部隊が必須。徴兵廃止と定数削減で浮いた予算を回す』へと転換したし、
徴兵の国外・戦地派遣は、質的に劣る上に国内反発を招くから愚策‥ってのは米ソが実体験して方針転換した道だわな。
後方支援ガーって、それに徴兵を充てなければならない・徴兵でなければならない理由って何さ？
徴用なり民間委託なりで、兵士以外の専門家が担うってのは古今東西繰り返されてきたじゃん？
訓練3ヶ月がユンボに乗って現場で活躍？？土建を舐めるなアホがと
- 43 ：
- >>41
ぷwww例の如く物知らずの軍事オンチが必死に妄想を垂れ流してるなw
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。
じゃあ、お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。
これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２～３個師団の編成が必要）
イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。
これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらwチョロいのが来やがったwww」「頂きまんもーすwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。
- 44 ：
- それと現代の徴兵制についても理解してないだろ。徴兵されたら歩兵になる‥なんて事はなくて、
MBTやSAMなどの一線・ハイテク兵器にも徴兵を充てるのが今は普通だ(例：イスラエル,韓国,北欧 等々)。
パイロットや空挺にも徴兵を充ててる所もあるんだぞ。
本来の徴兵が目的としている、有事の際に兵力を増す・交代要員を確保するなら、当然全兵科も徴兵入れて
訓練して予備役にして‥となるわな。2年徴兵制とすれば、3ヶ月で基礎・1年で専門訓練・9か月の後輩指導
となる訳だ（韓国がそうだぞ）。常備軍では専門訓練1年の兵が主力を務め、後進指導もやる‥
練度もそうだし、訓練に割く費用人員も恐ろしい事になるわな。んで毎年練度はリセットされると
純粋に軍事的に考えても、国外派兵したい・攻め込みたい・戦争したい なら徴兵に任せたくないでしょ普通
- 45 ：
-
●馬鹿 「高度化しているから徴兵は無意味ニダ！」
●国民 「ユーザインターフェースや使いがってよくなって習熟時間は減る方が多いだ。
例えば６４式戦車なんて操縦するのがものすごく難しい乗り物
だった。それが９０式になってオートマの車を乗るのと同じくらいに優しく
なった。ミサイルも飛行機もみんな同じ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「歴史的に見ても弓矢刀剣火縄銃が主力の時代は習熟に時間がかかるから
武士という専門家が主な戦力だったけど、技術が発達して簡単に扱える銃が
普及して全国民が戦力になった。今後もこういう流れだろう」
●馬鹿 「むむ（知らなかったニダ）」
- 46 ：
- >>40
何度も的外れなことを言ってるカバ
アフィに転載すんなよ
- 47 ：
- 確かに昔の徴兵制と最近のヨーロッパで入れられている徴兵制を
ごちゃまぜにするバカは問題だな。
志願制の歩兵と全く同じ任務をさせるとは限らないからな。
低レベル任務での人手が欲しいときは徴兵でも良いからね。
- 48 ：
- >>42
ぷwww 軍事のことを何にも知らないお花畑ちゃんが足らない頭で頑張ってるね。
まずおまえは致命的に勘違いしているが、アメリカにも徴兵制はある。アメリカ以外にイギリス、ドイツ、フランス等の先進国も
全て国民の徴兵義務が法制化されている。
これらの諸国では現状常備軍のみで戦力が足りているので、徴兵戦力の動員を停止しているだけで、有事に戦力が
枯渇すればいつでも徴兵軍を動員できる法制度になっている。
例えば、アメリカの場合、18歳以上の永住権取得者は徴兵局に徴兵登録する義務があり、徴兵登録番号が無ければ、自動車免許、弁護士資格、会計士、
パイロット資格、医師免許、就学援助、公的大学の入学が出来ない仕組みになってる。
米国国民だけでなく、永住権取得者は全て対象となるので、日本国民でもグリーンカードを取得すれば、徴兵登録が必要になる。
徴兵登録を怠った場合はＭＰに逮捕され、軍法会議の処罰対象にされる法制度になっている。特に政府の動員命令を拒否した場合は、
脱走兵に準じ、極めて重い処罰を受けることになっている。
アメリカ軍は、今は戦力が足りているので徴兵動員をしていないが、合衆国大統領が国家非常事態を宣言すればいつでも徴兵出来るようになってる。
で、ここが重要なんだけど、湾岸戦争やイラク戦争は結果的に常備軍の職業軍人のみで戦争を簡潔出来たが、非常時の徴兵動員が担保されていなければ、
戦争を開戦し、派兵することは不可能だった。
もしも、戦局が悪化した場合、動員軍の担保が無ければ派兵部隊が殲滅の危険に晒されるため。
戦局が思わしくなく、戦争を止めて部隊を撤退させるのにも大規模な戦力の派兵が必要になるため、動員軍の担保が無ければ戦争は出来ない。
アメリカは実際ベトナムで経験してるからな。テト攻勢の後で撤退を決定、戦線が一気に崩れるので、大規模な戦力を投入してる。
- 49 ：
- 現状物資弾薬揃えんことにはいくら頭数揃えても意味がない
無論兵器だって不足してる、そして国民はその生産に携わって貰った方が絶対いい
それともガチで竹やり持ち出す気か？
自衛隊の定員割れだって人が集まらないからでなく採用する金が無いのが問題
- 50 ：
- ここでいう徴兵制って、
普段は一般人は何もしないが必要になったらいつでも兵士として訓練させることができる（仮にアメリカ式とする）と
毎年一定年齢になったら必ず兵役を課す（仮に韓国式とする）と
軍の人員に不足が出たら補充の為に徴兵し兵役を課す（仮に中国式とする）と
ただのボランティアでテロや軍務についてお勉強するだけ（仮にフランス式とする）
のどれなん？
一応これ全部「徴兵」やぞ
フランスの徴兵って一ヶ月と三～十二ヶ月の体験入隊モドキだから、本当の意味で使い物にならないような
まあ世界的な徴兵復活の流れは、単純に職業軍人が少なくなってきたせいもあるからなんとも言えない（ドイツの徴兵復活議論も人員不足が一因らしい）
- 51 ：
- 戦車がいるいらないと同じで好き勝手な条件やシチュエイションを並べて言い合ってるだけ。
日本のことを話しているのにアフガンやイラクなどの条件で話したりしてるし、
アメリカ軍150万人が足りなくて徴兵するってどんな時だよ。オートマに乗るように簡単っていうけど
素人がすぐに護衛艦の乗組員になり、P-1に搭乗できるようになるのか？膨大な数のパトロール隊って
日本の場合に置き換えたら想像できねえよ。日本の周りは海だと思ったけど砂漠や大草原なのか？
- 52 ：
- >>50
企業で体験入隊させる、とかあるけどこの場合日本もフランス式と言えるのではないか？ｗ
とりあえず74式がまだ現役だったり、実弾射撃も満足にやれなかったり
あまつさえ第二次大戦レベルの火器を使用してる日本にとって
普通に働いてもらって税金払ってもらい、弾薬充実、装備更新が急務だわな
ファントム無頼の話じゃもうイーグルに置き換わってるハズなんですがね？w
- 53 ：
-
●馬鹿 「素人を徴兵したってパイロットや艦隊勤務ができないから無意味ニダ！」
●国民 「あのねぇ、軍隊というのは全員が前線でドンパチするんじゃないんだ。
むしろそうした人は少数派で大半が経理、補給、衛生などの任務についている。
戦闘部隊と支援部隊の比率を「歯/しっぽ率」と言うんだけど、
米陸軍で０．１３なんだ。徴兵された兵は大半がそうした支援部隊に配属になる」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
●国民 「トラックの運転ができれば十分の職種もあるし、戦闘部隊に配置されたとしても
歩哨として立ってればいい職種もある。自衛隊も２５万人もいるんだから色々な職種がある。
ちょっと考えれば分かるだろ。徴兵と聞いてＰ１や護衛艦に乗ると思っているとか
漫画の見過ぎだろ」
●馬鹿 「あうあうあう」
-----
＜参考＞●戦闘部隊と支援部隊比率（歯/しっぽ率）
・陸軍 戦闘員６万、支援４７万→０．１３
・空軍 パイロット１．６万、支援３６万→０．０４
『戦争の経済学』（ミシガン大教授ポールポースト著）
- 54 ：
- >>45
誰も突っ込まないから言うけれど
6 4 式 戦 車 っ て 何 ？
で？ミ サ イ ル に 乗 る の か ？ ｗ
お年玉で買えるくらい低コストな銃と
調達費10億(10式戦車)100億(F-15)を一緒にするんか？
昔なら零戦≒酸素魚雷1本分の値段で約10000機なんて作れたけれど
今F-15なんて100機がせいぜい、F4の機種転換待ちがズラリ(複座)徴兵した奴らに回す分なんてないです
- 55 ：
- >>53
ドンパチ出来るよう鍛えた上で支援部隊やってんねんで
歩哨に回す小銃や弾薬、確保できましたか？ｗ
自衛隊の小銃ケッコー高いぞ～？
歯、しっぽ以前に予算が足りてないのが一番の問題
自衛隊が倍率高い上で定員割れ起こす理由がわからないらしいな
- 56 ：
- ただでさえ陸自減らそーって言ってるのに、徴兵制やって歩兵増やしてどうすんの？歩兵に泳いで軍艦に突撃しろとてでも言うのかね？
だいたいシーパワーで徴兵って意味わからんないから。戦前徴兵やってのは大陸で戦う用事があったからだし。
- 57 ：
- >>49
ノルマ達成した地本はどこにあんの？
- 58 ：
- 徴兵制というより、民間防衛の座学みたいの教えるだけでも
かなり防諜や内乱分子への圧力などで有意義だと思う。
- 59 ：
- 自動車免許試験合格後に、
免許交付と引き換えに３時間くらい民間防衛講習受けさせればよい。
それだけでもだいぶ違うと思う。
- 60 ：
- 東京オリンピックで１１万人集めるのは、徴兵制の予行だったりして
- 61 ：
- 戦闘機や艦船に徴兵当てるとすると、投資額考えると２～３年で終わりとはできなくなるわけだが
10年やらせるなら素直に任期制を拡充したほうがマシ
- 62 ：
- >>53
そういう支援部隊でも２，３年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる
- 63 ：
- あとUSポストでリストラしようとしてもなかなかできないのは
退役した兵士を受け入れてる最大のポストなんで
迂闊に触ったらランボーのように「一人の戦争」をおっぱじめて警察ではどうにもならなくなるリスクがあるから
- 64 ：
- >>そういう支援部隊でも２，３年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
>>それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|見てごらん。これがバカだよ。
|徴兵なら一人月１０万で済む。民間会社に依頼したら３０万はかかる。
|１００万人規模になったら大差だ。そんなことも知らないんだ
＼
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
バカだ♪
∧∧
(*ﾟ─ﾟ)
ﾉ |∧＿∧
～(＿⌒)´∀｀)
(⌒しξ＼＿ ⌒)
| ＼＿＿／
| ｜ 丿
| ｜ ｜
- 65 ：
- ちなみにドイツ連邦軍の徴兵者に使う食費、給料（ボーナス込み）を適当に計算すると9ヶ月で40万だな
…これ違う意味でヤバいな。ピチピチの若者を9ヶ月拘束しといてこれぽっちしか出ないなんて
- 66 ：
- >>64
・・・本気で10万で済むと思ってるのか？
第二次大戦でも特攻隊に5000円(零戦一機2万円、月収25円の時代)の保険金が支払われてたのに
笑えない冗談は嫌いなんだけど？
- 67 ：
- >>65
同じ敗戦直前の状況見ても日本は特攻隊ですら100時間の飛行訓練時間を費やしたのに
ドイツは30時間の飛行訓練で実戦配備したからなｗそんな国と一緒にしないでw
- 68 ：
- >>60
50代がメインと聞いたけれど徴兵して使えるのかな？w
- 69 ：
-
●馬鹿 「・・本気で10万で済むと思ってるのか？第二次大戦でも（略）」
●国民 「あのなあ、ドイツの徴兵でも月に３万だぞ」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
--
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Germany
★ドイツの徴兵制度★
基本訓練は２ヶ月の戦闘訓練と４ヶ月の専門訓練からなる。徴兵された兵士は通常は最後１等兵となる。
徴兵されている間は、健康診断、住居費、食費、帰宅への交通費が無料となる。
また１日約９ユーロから１１ユーロ（１２００円～１４００円）の日給と多少のボーナスがある。
徴兵された者が本人の意志に反して実際の紛争に配備されることはできない。
アフガンやコソボでも職業軍人と志願兵のみだった。
■軍事面での論争
徴兵停止法案へ反対する人の主張によると、６ヶ月に短縮するということは徴兵を価値の無いもの
する、なぜなら訓練が短すぎるから。それに対して無いよりはマシだし、それによって
市民を彼らの軍隊と切り離されない、との反論がある。
もう１つの恐れは、徴兵を超える上位職の志願者を捜すのが難しくなる点である。
階級の高い将兵は最初は徴兵されてその後自主的に志願した者が多いからだ。
■財政面での論争
徴兵を停止した米国やフランスの経験に依れば、職業軍隊は徴兵をベースにした軍隊よりもコストが高くなる。
職業軍は募集のため高い給与を払う必要があり、広告費用もかかる。職業軍は民間企業と給与の競争を
強いられる。
- 70 ：
- これまで誰も書かないから気付いてないのか意図して無視を決め込んでるのか知らないが一応書いておく
兵役課すなら集めた人員を入れる兵舎が必要となり、被服はじめ各種装備を支給し、食事を用意せねばならないし、兵舎は電気・水道（場合によってはガス）を使えるようにせねばならない
増えた装備を保管する場所も必要になる①費用はどう工面する（装備調達・兵舎や倉庫の建設と維持・光熱水料金）？
②兵舎や倉庫の建設場所は確保可能か？
③徴兵中の者は当然一般の労働には就けないが、民間の人手不足が深刻にならないか（経済的ダメージがどれほどか）？
誰か回答を持つ人がいれば書き込んでほしい、よろしく
- 71 ：
- >>69
朝鮮ならもっと安いぞ！！ｗｗｗ
ってバカかお前は
そんなもんが目安になるか
- 72 ：
- >>68
ネタにマジレスされても困るが、ボランティアを勤め上げられる人材は十分優秀だからな
また、戦争末期（日独）の根こそぎ動員は60歳代までいってるし
- 73 ：
-
●馬鹿 「兵舎、被服含めたら、高いニダ！」
●国民 「兵舎は４０年は使える。被服は１０年は使える。それで一人当たりいくらになるよ」
●馬鹿 「いや・・その・・まあ大した金額じゃないと思うが（金額だすと負けるから出さないニダ）」
●国民 「徴兵している国はロシア、ベトナムといった貧乏国。どう考えても志願募るより安いんだろう」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「おまえ本国からなにがなんでも徴兵制を阻止するように命令されているんだろ」
●馬鹿 「 」
- 74 ：
- >>72
ネタ返しのつもりだったけどもw
- 75 ：
- >>73
そもそも安上りで済めばいいと考えてるのがアホの証拠
今不景気なのが供給過剰で需要低く、その原因が薄給にあるのに
安くこき使ったら不景気加速で税収低下、軍事費()
で？中国は無視ですか？w
- 76 ：
- Hoiでいう常備軍スライダーとか何故制定されてるか全然知らないんだろうなぁ
64式戦車(ﾄﾞﾔｧとか言い出す奴の頭脳に期待なんてしてないけどなそりゃあw
- 77 ：
- >>73
>>70への回答になってないところをみると、敗北宣言が怖くて笑って誤魔化す気か？
自分は昔役所の会計担当だったから、公的機関の予算の調達や使用（役所では堅い言い回しで予算執行と言う場合あり）の面倒さを身に染みて知っている
- 78 ：
- それと>>73は兵舎は40年・被服は10年使えると書いてるが、公的機関の建物を何十年も使うならメンテナンスの手が結構入る
被服を10年とあるが、まさか徴兵期間を10年と設定してるのか？
もし同じ被服を使い回しする（仮に徴兵期間2年なら5人で使い回しとなる）と思ってるなら阿呆もいいとこ
自分の役所では（自衛隊ではないが）被服を支給してたが新人一人ずつに新しい物を渡して、数年間で新しい物と交換した
回収した被服は破って再使用不可能な状態にして処分するのが規則だった
無知が調子に乗ると恥をかくだけだぞ
- 79 ：
- 役所は予算食いすぎ
警備会社ならヨレヨレの制服支給はよくあるな
- 80 ：
- >>70
韓国の徴兵制の場合、このあたりのインフラ建設維持に莫大なお金がかかってて
それに絡むインフラ利権とかあって辞められない事態になってるってのが徴兵性維持の理由の一つになってる
- 81 ：
- 徴兵10年とかやったらどんな手段使っても逃げる人らが増えるというか
徴兵されない人間が上中間階層になって、徴兵されただけで下層に叩き落される
身分制社会になっちゃうんだけどこれどうするの？
ってか戦後日本これやらかしたわけなんだけど、満州事変で徴兵された人は
ほぼ1945年の終戦まで拘束されて酷いことになったわけで
- 82 ：
- >>73
被服とか2年で更新するんだが
- 83 ：
-
●馬鹿 「被服は１０年じゃないニダ！」
●国民 「で？いくらになるよ？年数じゃなくて金額が問題なんだよ。それが何百万円もするのか？」」
●馬鹿 「うぐぐ。しないニダ」
●国民 「チョンがどうのこうの、自分が何人か丸出しだぞ」
●馬鹿 「うう（しまったニダ）」
- 84 ：
- ◎阿呆
「意外と徴兵制は安くつく」
◎国民
「安物買いの銭失いって知ってるか？」
◎阿呆
「現代の軍は短期訓練で使い物になるし、戦闘に従事する者より後方支援の人員の方が多いから」
◎国民
「支援部隊を襲撃なんて普通にやってるだろ。海外銃器メーカーは支援部隊用の需要を狙ってPDFを開発したのは何年前だっけ」
◎阿呆
「徴兵制で軍の定員割れの心配がなくなる」
◎国民
「企業の人手不足はどうなる？ 例えば若くして起業した社長が徴兵されたら会社 はどうなると思ってる？」
◎阿呆
「ぐぬぬ……」
- 85 ：
- >>83
お前自身は幾らになると思ってるんだよw
64式戦車君？あ、ナマポ以下の金額で戦力提供を強いるアホがいい？ｗ
- 86 ：
- フランス・ドイツはミリタリーサービスというよりナショナルサービスかな
兵士だけ増やしてもやっかいだしな
テロが頻発した影響もあるとはいえマクロンは軍を増員出来てもメルケルには厳しい気がする
- 87 ：
- >>81
さすがに満州事変から終戦までは少数派かと
誰が兵士になったのか(1)-兵役におけるコーホート間の不平等-
https://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/0000094823.pdf
誰が兵士になったのか(2)-学歴・職業による兵役の不平等-
https://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/0000094824.pdf
- 88 ：
- >>1
ところで他国の徴兵制度はどのようになっていますか？
服役年数が長ければ、それは社会に対する経済的デメリットとなって現れてくると思うのですが。
なるべくお金がかからないようにする戦いが、残念ながら軍隊だと思うのですが。
- 89 ：
- >>84
PDFってなに？なんかの拡張子？
- 90 ：
- >>50
つーか、今のアメリカの徴兵制度は旧日本軍（大日本帝国）が採用していた徴兵制度と殆ど同じだぞ。
日本軍の徴兵制度は徴兵検査で対象者を甲乙丙丁に分類し、有事になったら甲種合格者から順番に
召集令状（赤紙）を出して動員する仕組み。
ここ、勘違いしてるのが多いが、徴兵制度があるからといって、いきなり全員が召集されるわけではなく、
大規模に動員するのは有事が勃発してからで、甲種合格者を発端として、戦局の悪化と共に、乙種合格者、
丙種合格者にさらに動員を拡大していく。
で、いまのアメリカも殆ど同じ法制度なんだけど、少し違うのは、アメリカの場合は社会保障番号に住民票、学歴＆学業成績、納税記録、犯罪履歴、医療診療履歴等の個人情報が
紐付けされているので、徴兵登録を行うと社会保障番号の参照して、徴兵適・不格者が分類される仕組みになっている。
- 91 ：
- >>56
自民党は集団的自衛権の行使を明言しており、憲法改正後に自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線である。
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
集団的自衛権の行使（海外派兵）に伴い徴兵制は必ず導入される。
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、有事になると常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や補充戦力に充当するものであり、軍事的常識からは戦時下では常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事想定では、概ね43万5千人の動員力が確保される必要があるということ。
- 92 ：
- >>91
入隊希望の倍率的に段階的拡充でダメな理由がわからん
急速に増やせるものじゃないし
- 93 ：
- >>83
ドンブリで一着15000くらいする迷彩が四着、雨具18000が一着、ブーツ15000が三足、使い捨ての皮手が3000くらいで二双、これが毎年数千単位、更に常備隊員混みで個人被服だけでやべえ額になるな
寒冷地部隊は防寒具もつくから更に倍額になるのもポイントだ
目の玉が飛び出る価格の部隊被服と制服はぬいておいたぞ！
優しさに感謝せい
- 94 ：
- >>89
Personal Defence Firearms
- 95 ：
- >>87
いや、満州事変で引っ張られたら除隊即赤紙みたいな人がそこら中にいたんだけどな
- 96 ：
- 結局徴兵しても棒給削減できる程度の効果しかなくて、被服やら兵営食事はまったく同じコストかかると
徴兵と志願兵で食料や兵営に大きな差をつけるという手はあるがそれしたら反乱の元凶になるからやめれ
- 97 ：
- 実際終戦後頭角表したのは徴兵を最後まで免れた人か、本当の後期だけ徴兵でおわったひとかのどっちか
日中戦争にズブズブになっちゃった人らは帰国しても職にありつけず
朝鮮戦争とかインドシナ戦争で事実上の傭兵として働いてた人が多かった
- 98 ：
- >>96
徴兵制はコストが安くて、優秀な人材を大量に確保できる。
職業軍人のみで有事に備えようとすると、平時（大量の兵力が必要ない期間）でも過大な人員を雇用して
賃金と福利厚生を負担しなければならない。
いつ起きるか解らない有事のために、平時に必要のない過大な戦力を
保有しなければならず莫大なコストがかかる。
これに対し、徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、有事が勃発したとき、
または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに、必要な期間に限って
速やかに大規模な戦力の動員を担保できるから、コストが安く、メリットが大きい。
さらに付け加えると、自衛隊は就職先として、人気がないので、優秀な人材が集まらなくなっている。
日本はこれから少子化だし、政府の財源もデェフォルト状態なので、隊員が必要だと言っても人件費にお金をかけられない。
- 99 ：
- >>98
だからなんどでもいってるだろ、安いのは棒給だけだと
結局徴兵だろうが志願兵だろうが基本的なところのコストは変わらんと。
他のところに手を付けたら一気に隊規が乱れた酷い兵隊ヤクザの誕生だぜ
- 100 ：
- 経験して五年くらい事務職についてた人間に兵隊やれって言っても無理だろ
再訓練期間と施設が必要
指揮官は現職から引っ張るほどいない
漏れを塞ぎ、細部を監督する古参の陸曹もいない
新兵のケツを蹴りあげる強面かつ有能な先任士長もいない
いるのは一任期やっただけの年をとった腰の重い新兵の集団
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