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陸自装輪装甲戦闘車両89
- 1 ：2018/01/27 ～ 最終レス ：2018/06/30
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf
- 3 ：
- IP立て乙
- 4 ：
- ﾜｯﾁｮｲ止まりで良かったんじゃないですかね
- 5 ：
- >>1乙
変なのが湧いている以上、多少の不便を受け入れることも必要よな…
まあ、居なくなったら戻せば良かろ
- 6 ：
- 結局コマツにまたやらせんの？
- 7 ：
- 軽装甲機動車(改)はこのままいけば
VBLに続いておフランスのVBRの丸パクリデザインかね、中国を笑えないな
- 8 ：
- 量産型の火力先頭車のシャシーは
極東開発工業がボルボ向けにOEM生産している
8×8ダンプに内定したらしいぞ
- 9 ：
- >>8
極東の独自シャシーってこと？
- 10 ：
- ダンプのシャシーで大砲が撃てるのか？
- 11 ：
- >>8
誰も予想してなかった結果で草
- 12 ：
- >>8
ゴミ収集車とかダンプカーが得意な会社だっけ？なかなか珍しい所が取ったんだな
- 13 ：
- 迷走して・・・いやちゃんと比較検討した結果だよな
だよな
- 14 ：
- https://newswitch.jp/p/5824
車体インド製になるの？
- 15 ：
- >>8
エンジンは？
- 16 ：
- ソースは？
- 17 ：
- 少なくともツイでは全く言及されてないね
- 18 ：
- 新明和もゴミ回収車つくってますし
ttp://www.shinmaywa.co.jp/recruit/images/top/img_pic02.jpg
- 19 ：
- 6x6や8x8の大型トラックなら車体はなんでもいいんだよ。
現代のトラック榴弾砲の砲制御能力を知らないのか。
- 20 ：
- >>8
インド軍とシャーシーや部品の共用化を進めるのか？
https://i.ytimg.com/vi/nJO42fNmK0s/maxresdefault.jpg
('～`;)どっかで見たことある形だな
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/1412251d1441778822-kestrel-lamv-tatas-defence-vehicles-detailed-_mg_6030.jpg
- 21 ：
- >>18
新明和はそっちが主力だろ
- 22 ：
- だってオレの創作だもん亀頭だもん
HSEハイパワースタンダードエンジンより釣れたわwww
ま～ラダーフレームでリーフサスペンションでいいなら日本にも堅実な車体があることを紹介したいのが動機
http://www.volvotrucks.in/en-in/trucks/mining-construction-haulage.html
イタリアが使ってる兵站車両も似たような車格でしょ
- 23 ：
- 日本にも？インドでOEMじゃん
でそういう事やっちゃったら今後なんも信用されんようになるっつーのは覚悟の上だよな？
- 24 ：
- >>22
釣られたのが言うのはどうかとは思うが、このスレの場合普通に紹介してもそこそこ食い付きはあったと思うぞ？
- 25 ：
- まぁ待て
今度、試験支援で見てくる奴がいるから待とうじゃないか
- 26 ：
- 特教行って見て、どうぞ
- 27 ：
- >>26
まだ２科でしょ
多分
- 28 ：
- なんつー過疎化
- 29 ：
- 島国でも陸軍、陸上自衛隊は必要ですよね？
日本が戦車を減らしているのは海自空自が優秀で日本への上陸はありえないからですか？
- 30 ：
- >>29
戦車相手の野戦の可能性が限りなく低いからです
- 31 ：
- >>29
>>30
戦車戦力の存在に価値が有ります。
有り得ないという前提は、有り得ません。
- 32 ：
- 一般的な用兵の話するなら、仮想敵に対し国土に縦深がある場合、前方を防御力重視、後方を機動力重視がコストパフォーマンス的に正攻法になる。
つまり日本だと、北海道と九州を10式で固めて、本州は16式ってのはそういうこと。
- 33 ：
- 冷戦終結後の予算削減で全国に張り付ける戦車を確保できなくなったから
要所以外は戦略機動性の高い装輪車を展開させて補完する泥沼的な対策
- 34 ：
- おまけにお値段も高い
- 35 ：
- 中国製でも買えと？ｗ
- 36 ：
- 火力戦闘車は音沙汰ないけどどうなったん？
- 37 ：
- 俺の隣で
陽炎を作っているぞ
- 38 ：
- >>36
試験の段階だからな
10数回ほどの実用試験予定してるらしいがまだまだじゃねｗ
全ての項目終わるの来年度末くらいじゃね
- 39 ：
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NBGM0
- 40 ：
- どうせAPCの数を揃えられないなら
3トン半トラックに装甲板つけたやつでいいよ
- 41 ：
- で 、火力戦闘車は
マジであのクソダセェMANに決定なの？
- 42 ：
- >>41
少なくともあの車体がそのまま使われることはないらしい(わっかの人が言うには日本に1台しかないとか)
まだ試験中だしそのまま使いたくても他の装備品のように量産時は変わる可能性があるって
- 43 ：
- 1型と2型でトライアル中やろ
- 44 ：
- あ～あ
いっちゃあイヤン
- 45 ：
- >>42
ナルホド
重装輪顔になりますよーに (´人｀)
- 46 ：
- MAZ顔がいいな
- 47 ：
- タフポリマー利用した軽量履帯装軌でてこないかなあ
- 48 ：
- >>47
失礼間違いました。装軌スレに書き込んだつもりでした。
- 49 ：
- 陸上自衛隊と警察が共同訓練
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20180227/5000001670.html
まず、自衛隊の戦車に隊員が次々と乗り込みパトカーに誘導されて現場に向かいました。
武装工作員を検挙する共同検問の訓練は非公開で行われ、陸上自衛隊と警察によりますと、
武装工作員が検問の突破を試みたケースなどでの情報共有や対処方法を確認したということです。
- 50 ：
- MANのHXだね
車体後部に誅鋤ついてたわ
- 51 ：
- 19式火力戦闘車になるのかな？
自動装填付いてるのか外見じゃよく分からんなぁ
- 52 ：
- >>49
警察との共同訓練に機動戦闘車かぁ...
変わるもんだなぁ。
- 53 ：
- 機動戦闘車が対国内ゲリラ用っていう話が現実味を帯びてくるね
- 54 ：
- 韓国で武装工作員が少数流入した場合、万単位の歩兵を動員して虱潰しに探し回ることになる。
日本で同様の事件が発生した場合、同じく万単位の普通科を動員し続けるというのは無理があると思う。
警察の協力は欠かせないだろうね。
まあスレ違いの話題になってきたけど。
- 55 ：
- 装輪155mmすげえわ
マジでね
- 56 ：
- やはり戦車対策にはドローンが良いね。これ４０機程で
１０式１輌分の弾撃てる。
車両にはドローン
https://www.youtube.com/watch?v=b93H5U6bcVI
- 57 ：
- 最近はスレも過疎気味ね
というか軍板全体的に過疎ってるな
それはとかく、16式の訓練・テスト動画がほとんど無いのってなぜなんだぜ
射撃シーンとかお披露目のときの動画しかないよな
10式の時はもうちょい色々とアピールしてた気がするんだけど
- 58 ：
- 同じくらい音沙汰無かったような・・・
- 59 ：
- 装甲車ってウィンチ着いてんのか
- 60 ：
- 昨年の総火演で実射披露しなかったのなんでだろ
- 61 ：
- しかし、コマツのアレが爆死してる現状、三菱のMAVなりパトリアAMVなりの調達に切り替えちまった方がいいんじゃないか
コマツ救済したいならライセンスなりOE生産なりやらせるとか
- 62 ：
- MAVでいいじゃんという気がしないでもない
- 63 ：
- >>62
物は良さそうだけど値段も高そう
- 64 ：
- >>62
それが1番無難
なんか情報開示資料見てると物理的に通行できない道も2.5m幅とあまり変わらないみたいだし
- 65 ：
- >>56
ドローン対策にはレーザーかな。
- 66 ：
- もう装輪装甲車は三菱のにして、ファミリー化にしてしまえば？
幅2.5に拘ったらそりゃ転角ひどい車両ができるわなwwwまぁコマツは2.75推しだったみたいだが…
- 67 ：
- >>66
ラインナップに取り敢えず入れといたら陸幕がダボハゼのように食いついたそうだが…
- 68 ：
- >>66
ハイエンドハイコストのMAVでは89FVの二の轍を踏むのが目に見えてる
装輪（改）は96WAPCの後継という位置付けだから余り金は掛けられない
- 69 ：
- そもそも89式って当時はハイスペックだったん?
- 70 ：
- 主砲の口径は今でも大きい方だし、
水に浮くのを諦めたおかげで装甲も低い方ではないのでは。
- 71 ：
- ワシ、これで良いと思うのだ
http://blog.hangame.co.jp/obiekt_/article/38826938/
これとMAVを入れたら良いのでは
- 72 ：
- >>70
ガンポッドのせいで防御力高いとは思えないんだけど…
あと今は40mmに高度な自動追尾システム乗っけるのがトレンドってイメージあるわ
- 73 ：
- ガンポッド？
ああ、ガンポートか
あんまり防御力には関係ないだろう。
- 74 ：
- FVの側面装甲に期待するだけ無駄。
MBTですら側面の装甲は厚くない。
- 75 ：
- >>72
あのガンポッド鉄球削り出しやで。弱点どころか一番硬いと思われ。
- 76 ：
- まぁ今時NBC下で、ガンポートから89式だして撃ちまくるなんて使い方はしないだろ？ 追加装甲で塞いで良いんじゃね。
……そう89から89はつまらん洒落だったんだよ。
冗談はさておき、火力・装甲とも、西側標準としてはやや高い方だし、決して悪くはないんだけれど、重MATはもう生産中止なのが痛い。
MMPMで代替できんだろうか？
- 77 ：
- ガンポート全てからからミニミを射撃しながら突撃したら壮観だろうなぁ
- 78 ：
- 撃ったところで当たらないならガンポート意味ないのでは？
- 79 ：
- >>78
ATMの射手の頭を押さえるには効果的では？
- 80 ：
- >>78
当たらないなら、なんで付いてるのさ?
- 81 ：
- 流行というかIFVに必須だと思ってたから
- 82 ：
- 命中しなくても敵陣地突撃時に側面からATMやRPGを撃たれない様、敵射手を牽制して発射を妨害する意味はある
という当時の流行
今ならAPSになるだろうな
- 83 ：
- >>68
言うて国産で準備できそうなのはMAVくらいしかない
また5年かけて全く新しいの開発し試験やるなら別だが、その間全国に出来る即応機動連隊とか装甲車足りないやろな
あるいは海外から既製品買うか
パトリアAMV買おうぜ
- 84 ：
- 第42即応機動連隊
https://pbs.twimg.com/media/DVuyMI3VQAA0lfZ.jpg
- 85 ：
- パトリアAMVなら海兵隊で試験中のTerrex2でいいじゃん
水陸機動団での運用もできるし
- 86 ：
- 5月には装輪15榴がお披露目だ
楽しみだな
- 87 ：
- そうなのか、信じちゃうぞ
- 88 ：
- >>84
王城寺？
なんか道に見覚えがある
- 89 ：
- 装輪15HSPの車体は輸入になるのか日立がライセンス生産なのかどっちになるんだろ
- 90 ：
- >>71
陸自の要求がコストの割に高すぎるんじゃ。
ピラーニャとかBTRとかの右ハンドルで十分じゃないかと。
- 91 ：
- カタログに見えないスペックを追求し、しわ寄せは乗り心地や整備性に
- 92 ：
- 日本は昔からへいたんけいしですから
- 93 ：
- 旧車の部品が無い、出ない理由知ってますか
旧車の場合、法律上では部品のストック、部品の金型、場所代、税金が掛かります。
自衛隊なんかはお得意の多種類多品目少量で尚且つ少量生産、年度ごと安定しないので
カオスになっとります。
- 94 ：
- >>92
へいたい軽視してなかった所って何処なんだろ
英国連邦なんか正味二週間の兵士とか大量にいたぜ？
- 95 ：
- ヘンタイって読んだ。やばいわ俺
- 96 ：
- >>95
あながち間違ってない件
- 97 ：
- 英国はヘンタイなら大事にするでしょ。
- 98 ：
- 兵站マトモなんて最盛期米軍くらいじゃね
- 99 ：
- アフガンで小隊が篭もるパトロール拠点に冷蔵庫+ビールまで有った
- 100 ：
- ビーフステーキにアイスクリーム
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