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韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10
電子戦・情報戦　総合2
信じられないが、本当だ!! Part168

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20


1 ：2019/12/05 ～ 最終レス ：2019/12/27
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
おつーん

3 ：
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

4 ：
殆ど米国技術なんだが国産なの?
例の件でトランプ叔父さんが怒ってエンジン売らない話しになったらどうするのかね?

5 ：
ほとんど何も技術を持っとらんじゃないかw
よくもこの惨状でで戦闘機開発とか吹き上がれるもんだ。

6 ：
>>1乙

>>3
生みの苦しみをたっぷり味わって欲しいリストだな

7 ：
>>3
｢いやこれ仮にも飛行機作ろうと言うなら持ってないとおかしいだろ｣という技術が散見されるのが…

8 ：
元の計画がT-50と同様に丸々LMに作ってもらって国産名乗るつもりだったろうから一機丸っと作れるだけの要求になるのは仕方がない

9 ：
>>1
お疲れ様でございます

10 ：
>>4
ほとんど米国産てわけでもないんじゃない？
米国から技術渡すのめっちゃ拒否されてるからイスラエル、スウェーデンとか結構入る事になるだろう
韓国産はほぼ無いが

11 ：
KFXは日本に作ってもらったら？

12 ：
日本だけは無い。瀋陽はあるかも

13 ：
他国からの技術供与が多いのなら、完成して売れたとしても利益がほとんど出ない気がする。

14 ：
>>13
>利益がほとんど出ない
輸出と、サブシステムの輸入でコミッションを2重に取る気の堕落した制度だから。

15 ：
>>12
日本のF9を差し押さえるニダ<｀∀´>

16 ：
>>10
問題は、それらの技術をインドネシアに渡してもいいのか？と言うところだが…
知財の再配布を認めるような契約なんて普通拒否られそうだけど

どう誤魔化したのだろうか？ケンチャナヨ精神？

17 ：
>>16
インドネシアが技術移転されてないって不満言ってたからお察し

18 ：
GSOMIAで揉めたから今後は技術移転のチェック厳しくなるな

19 ：
>>16
イスラエル「技術資料を積んだトラックがたまたま盗難されることもあるからね。たまたまだから仕方ないね」

20 ：
>>18
今後もF-35が売れる位だから無問題

21 ：
F-35は技術流出がほぼあり得ないシステムになってるじゃない

22 ：
>>19
イスラエルの場合は「まあ盗難事件が起きたあとたまたま関係者の突然死が重なることがあるが、偶然だから仕方ない」となるから怖いw
◆昔から「テルアビブの目は世の果てまで見通し、手は世界の果てまで届くほど長い」つってな◆

23 ：
>>22
自分ところから流出されるのにそれはやらんでしょ…

むしろKFX関係者一同が乗った飛行機が行方不明になる

24 ：
「ディスプレイもスマホもこのやり方で上手くやってやった
戦闘機なんかチョロいニダ」
「中身は全て外国製でも蓋しちゃえば純韓国産！騙される奴がバカニダ」

25 ：
>>8
で、その「元の計画」と「現在の計画」との差分が「移転されなかった核心技術」という訳だね。
>>16
確か、米国から差し止め食らった項目あったはず。

26 ：
韓国側の主張だけど国産化率65%らしい

27 ：
そもそも何が65%なのかわからない

28 ：
重量比でしょ

29 ：
一番重いエンジン作ってないからなぁ…
コスト比とか？
映画の宣伝みたいにバイトの弁当代まで入れた数字とか？

30 ：
体積比ならたぶんいける

31 ：
関わった人数比だな

32 ：
>>29
重いといっても2トン以下やろ？
二基合わせても3-4トンだろうし、機体の重量は圧倒的だよ

33 ：
T-50が、金額ベース49%だったはずで、65%はかなりの進歩

34 ：
ドンガラで何%行くんだろ？

35 ：
モックアッｔプは完成したな
でも残りはアルミ板を切っただけじゃないの
エンジンは入手したのかな? 座席はどうしたのかな?

36 ：
このままじゃアメリカにエンジン売って貰えそうにないけどどうするんだろ

37 ：
「もし北朝鮮の非核化が行われていない状態で在韓米軍が撤退したら、中国が韓国に『核の傘』を提供し、その状態で北朝鮮との交渉をする案はどうだろうか」
って大統領統一外交安保特別補佐官が述べたらしいから、多分中国から買うんじゃないかな……

38 ：
そうか、ムンたんの一見非合理的に見える動きは全てKFX完成のため…！

39 ：
日本人はムンに頑張れとしか言ってないのにな

40 ：
>>27
重量だろ

41 ：
見た目だけ格好つけられれば満足な国民性だからしょうがないが
KFXは最初はウエポンベイ無しはしょうがないにしても
ウエポンベイ装備型には国産エンジン搭載を目指すとかの方が技術的意義も高かっただろう
それなら多少は性能が低くても技術的意義はあるから
T-50系の開発が終わってから時間があったのだからエンジンの研究開発はしとくべきだった
スウェーデンが独自開発路線を放棄しそうなのは開発費の問題もあるが
結局はエンジン開発に手が出せないのが大きいのだろう
他国から手に入れられるエンジンでは性能的に一流機にはなり得ないからだ

42 ：
エンジンが輸入出来れば飛ばすことだけは出来るという説と出来ない説があるが
静安定性の機体なら可能かもしれないが負の安定性の機体は厳しそう
ただ、今時静安定性の戦闘機など要らないのだが

43 ：
エンジン開発には金かかり過ぎるからなぁ。
それでも韓国人なら国産エンジン作るニダってなるはずだが…。
ロケット開発、月探査計画にはＧＯサイン出したのに、ガッカリだｗ

44 ：
>>42
CCVについて研究試作とかしてないのかね？
自衛隊の研究関係がほぼ日本語情報しかなくて外人が知らないみたいに、
ADDの研究開発に関しては韓国語情報しかなくて俺たちが知らないというパターンはあり得なくはない気がするが

45 ：
韓国はCCV研究開発したのですかね?
そもそも静安定性でも単独機体開発してないよね

46 ：
T-50で習得済みですよ

47 ：
そりゃLMは習得してるだろうけど
韓国はどうなん？

48 ：
T-50の時に一通り横で見ていたから、完全に理解した。ﾆﾀﾞ

49 ：
練習機をCCVにはしないし、そもそもお前ら設計しとらんだろと小一時間

50 ：
LMは技術移転してないでしょう
現在技術移転交渉項目の一つじゃないのかな?
そもそも双発エンジン制御技術もないのでタダでよこせと言っている様だ

51 ：
もう一つ
フライバイワイヤー技術も無いのでよこせと言っているのに
どうやって負の安定性を持つ航空機を開発出来るのか?

52 ：
ライバル（）はフライバイライトだというのに

53 ：
韓国産エンジン事業は既に２０１３ねんから始まっている
開発主はADD、素材研究はKARI、業者は旧ハンファテックウィン
２０２５年頃に完成予定で出力は5,500blf位
ま、KFXと関係ない事業なのでスレ違いだが

54 ：
アメがF414を売らないよって言ったらどうするんだ?

55 ：
EPE以上前提のフェイズ2以降もわりと無理筋

56 ：
>>54
>>53を必要数積むだけ

57 ：
皆>>3を読み直そう
3名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iF/K)2019/12/05(木) 14:01:26.94ID:TPcJ32C0d>>6>>7
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
手持ちの技術は何があるのかな?

58 ：
キムチ専用冷蔵庫とかかな。

59 ：
KAI公式KFXプロジェクト説明のFBWの部分再掲
（コピペできんので画像）
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221703130904&navType=tl
https://i.imgur.com/xP19qxM.jpg
https://i.imgur.com/yVhmyEq.jpg

60 ：
以外とそれなりには出来るんじゃないの？

61 ：
それなり、だと韓国の国民が納得しなさそう（汗

62 ：
国民は軍の装備にそう関心は無いだろうｗ
自走砲があんなことになってたのに、何もないからな

63 ：
日本と張り合わせる為に韓国は優遇
日本に飛行制御ソフト渡すなと議会がヒステリー起こしたのに韓国には手取り足取り
中国にもイスラエル経由で手を差し伸べる

64 ：
>>3を見ながらそうほざくというのは、幾らなんでも無理がありすぎじゃないかねｗ

65 ：
>>59
ブラックボックスであろうT-50の機体制御の上からデータ取るって大丈夫なんかな？

66 ：
>>44-45
>>3のリスト見て・・・持ってると思う？
CCV以前の問題だと思うが…

67 ：
>>65
T-50の開発データの流用は禁止されてるからやけに独自開発を強調してるのかも
まあ結局LMの初心者向け技術移転以上のベースはないということでよさそう

68 ：
>>66
45と 57 は俺なんだが
謎かけしただけだな

69 ：
中国がFC-31の動画を公開したらしいが
https://youtu.be/RjAQIwvUw8o
第3世界に対してはわりと直接的なライバルになるんだろうか？

70 ：
すまん、動画は割と前から公開されてた
テレビ番組で詳細を公開したというのがニュースだったわ
ニュー速+のスレで紹介されてて、
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575768192/

元ネタは以下のサイト
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/54056282.html

71 ：
>>69
>第3世界に対して
31を生産する見込みはまだないけれど・・　
米としては、中国空軍とかの脅威はF-16Vで十分対処できる、と各国に宣伝しているところ。前線の各国はしぶしぶながらも、ひょっとして中国は張り子の虎なのかもと思い始めた。(台越印など)
（F-16V買った国には、応援するかも）

72 ：
しぶしぶっつーかJ-20をSu-35のレーダーで探知余裕でしたって発表したのはインドやし

73 ：
35じゃなく30MKIでしょ

74 ：
あとどうしてもF-16じゃダメなら少なくともインドにはF-35何度も販促してるわけで
KFXがあくまでもステルス機だと言い張るなら直接的なライバルはそっちだ罠
性能は圧倒的に上で値段はたぶんその頃にはKFXより安い
実態はF-16Vが実質的なライバルだろうけど

75 ：
>>73
そうだったっけthx

76 ：
いっそ、トランプがトチ狂って台湾にF-35を法外な値で売却したらどえらい事になりそう。
台湾的にどんなにボられても買うだろうし。

77 ：
買わないよ
金がないから

78 ：
というか、第三国は金がないんだからステルス機は論外だろ
維持費で破綻するぞ

79 ：
インドのはF-21らしいぞ
なんでF-16○てLMが付けなかったかは知らないけど

インドはラファールも話があったり自国開発してるらしいAMCAもあったりよくわからん

80 ：
>>79
パキスタンにもF-16売ってるからだろ

81 ：
台湾さん、くっそ儲けてるって

82 ：
台湾がF-35買えばいいとか台湾が儲かってるとか言ってるアホはアニオタかなんかか

83 ：
儲かっているとかいないとかいう表現だとなんとでも言い返せて千日手なので
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html

84 ：
会話ができないバカが的外れなものを持ち出した場合w

85 ：
とりあえずイスラエルよりはお金持ちです。反論をどうぞ。

86 ：
>>76
いずれ渡る
F-16VはF-35が有って活きるから

87 ：
>>85
可哀想なくらい知的障害者ありそうだなきみw

88 ：
>>79
正直欠番を埋めてF-24にしてほしかったな

89 ：
軍事予算とか議会がどうなってるのかも知らない真性ガイジなんだろうなw
「儲かってる」←バカw
https://www.globalnote.jp/post-3871.html

90 ：
在韓米軍を削減して台湾に回しそう

91 ：
>>69
ま、FC-31もKFXも開発経緯は割りとにているからな
F35級のミドルステールスが必要です！でも予算が足りません！
→じゃ、ステールスは形だけでセンサーは外部にしようか
単発エンジンの出力が足りません！
→じゃ、双発で開発ね。

92 ：
>>77
下手するとF-16Vの方が高い…

93 ：
今F-35が量産効果で安くなってるからな
あれはすごいよ

94 ：
世界で3000機作るならそりゃやすくもなる

95 ：
>>94

一応”予定”ではあるがｗ

ちなみにF-16は量産機数がつい先年4500機を超えたが、果たしてF-4ファントムの5195機(含む日本でのライセンス生産）は越えられるんだろうかｗ

アメリカが調達再開しないと難しそうではあるが（笑）

96 ：
KAI、防衛事業庁とT-50系列の性能改良契約締結...
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=421&aid=0004347461&sid1=101&mode=LSD
＞ソウル=ニュース1）キム・サンフン記者=韓国航空宇宙産業（KAI）は6日、防衛事業庁と韓国空軍が運用されているT-50系列の航空機の性能改良契約を締結したと9日、明らかにした。
＞この契約は、FA-50にIFF（敵味方識別装置）とLink-16（戦術データリンクシステム）装着の761億ウォンとTA-50、T-50、T-50BにIFFを供給する374億ウォンを含めて総1100億ウォン規模だ。契約期間は、それぞれ2025年、2023年までだ。
＞IFFは敵と味方を区別する装置であり、Link-16は全長状況と情報を共有することができるデータリンクシステムである。
＞このほか、KAIは、次世代の無線機システムなどのT-50系列の航空機の性能改良を段階的に推進していく計画である。
＞KAI関係者は「連合・合同電力の円滑な作戦遂行のために、いくつかの抗戦機器の性能を改善することになった"とし、"これから陸海空軍電力はもちろん、作戦能力が大幅に向上するものと期待される」と述べた。

KFX失敗時のプランBかな？

97 ：
>>96
>KFX失敗時のプランBかな？
F-16 Block32 を35機改修(韓国保有の内、旧式の方)、JDAM + AMRAAM　2019/5/26
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/republic-korea-f-16-block-32-aircraft-upgrades
F-15 Block50/52 170機をF-16V化
https://thediplomat.com/2018/02/south-korea-upgrades-kf-16-fighter-jets-with-enhanced-situational-awareness-capability/

98 ：
>>97
170はBlock32含めた数なので記事が間違ってる。
F-16V化は134機で170機ではない

99 ：
そうでもないよ

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

101 ：
>>98
その前にF-15はナンヤ　まだ気づかんのか

102 ：
>>97
KFXはF-16の置き換えじゃないから、F-16の近代化はKFXと関係ないでしょ

103 ：
F-4とF-5後継として始まったけど
今はF-5とF-16の置き換えだから関係ある
ブロック1ならまあ

104 ：
F-16も置き換え対象なんか
一体いつ完成させるつもりなんだ？

105 ：
>>103
近々　F-35の置換えも乗るから　輸出を考えなくても良いくらい凄い生産数になるよ

106 ：
>>97
韓国が導入したF-16/KF-16は全部で180機…

107 ：
>>105
そこで性能ダウングレードできるぐらいなら前回選定でF-15SEからひっくり返さなかっただろ

108 ：
>>107
イヤイヤ　買ったF-35が老朽化した時の代替機の話やけど

109 ：
>>97
134機F-16V、他の記事も見ると
アップグレード作業代が12億ドル
パーツ代等が25億ドル
みたいな感じ？
F-35を150機導入が決まったから良かったけど、何もしないままなら2025年辺りから航空優勢は韓国サイドにあっただろうね

110 ：
>>108
F-35からKFXじゃ大幅な性能劣化だろう

111 ：
>>109
戦闘機の更新をせずに防衛費をいったい何に使うのかって話だが
核武装でもすんのかね？

112 ：
>>110
その頃になったら飛ぶかな、、ット

113 ：
F-15SJ放置なんてあり得ないからF-35で更新ってのは
F-XにF-35選定された時点で皆読んでたでしょ

114 ：
>>108
テレビの無人島生活で夕飯作ってたら翌日の昼なったの思い出した。

115 ：
初期型のウェポンベイ空間がどう処理されるのかがやっぱり気になる
このスレでは燃料タンク説が有力だが、韓国や欧米の軍オタもそこに興味持ってる人はけっこういそう

116 ：
>>96
Ｔ50を購入した国は、フィリピンやタイそれにトルコだったかな
トルコの場合はミサイルとのバーター取引だし
フィリピンは予算不足で、空軍た一時期壊滅していたくらいだ
何れにしてもな・・・・。

117 ：
×トルコ
〇インドネシア
×ミサイル
〇輸送機
これはひどい

118 ：
>>116
トルコはK-2/アルタイ戦車…
油圧サスぐらいしか原型（K-2）が無いらしいが…

119 ：
>>118
油圧サスはエゲレス製だろ　となると影も形も無いやん

120 ：
聞いた話では輸出されたＦＴ50もかなりトラブル続きらしいではないのさ
設計図を引いたのはロッキードだし
中核部分はロッキードが担当しているのでしょうから
そんな事はないと思っていたが
韓国担当分がよほど悪かったとか？

121 ：
日本ではニュースになってないというか、あまり知られてないだけで、トラブル結構有ったのか…。

122 ：
>>121
>トラブル結構有った
有名なのは、3回墜落して、3回とも前席だけが離脱できず。
1名搭乗の場合は空の後席はイジェクトして前席そのまま間に合わず墜落。

123 ：
>>122
イスはとても韓国製とは思えないというか、たぶんマーチンベイカーだよな
なんでそんな器用なトラブルが……

124 ：
少しズレるが　K-2…戦車じゃ無くてライフルなんだけど
韓国はライフルとしてM-16をライセンス生産してたが　その技術を活かしてK-2を開発したんだが　直ぐに米国へスポーツ銃として輸出した
その出来が非常に悪かったと書かれていた　ともかく仕上げが悪くジャムりまくったらしい…当時で二万円以下だったから　安かろ悪かろの見本みたいだな
米国への初めての輸出なんだから仕上げくらいはキレイにすればいいのに、、、

アノ国はモノ作りにナニカ欠陥がある民族なんじゃないかと思うんよ

125 ：
Ｔ50はアメリカの次期訓練機競争で敗れたって話だが。
Ｆ22にＦ35とロッキードを選んでいるから
これはボーイングに花を持たせただけと思っていたがな
実際、ロッキードも当初は米軍向けに新型機を開発するって意欲を見せていたが
途中からＴ50で良いわって感じになったし。
米軍の考えに気づいて、一応、選考には参加したが、途中から真剣味がなくなった
そんな感じだったし
ただ、韓国だけがやたらはりきっていたが

126 ：
>>121
フィリピンの名物大統領も、欠陥品を寄越しやがって金を返せと怒鳴るくらい
酷いトラブルがあったらしいよ

127 ：
ありがとう、何か…すごいんだね（汗
アメリカでの選考に落ちたのは、受注の分配というか政治的なモノが原因なだけではなかったのかって思わされたり。

128 ：
らしい（笑）
現実は12機の追加導入をフィリピンは検討してる模様

129 ：
>>124
韓国はK2小銃の改良を続けてるし海外の軍に輸出して単価を下げてるから1挺6万円程で全然悪くない
使いづらい切替レバー付きの89式を30年間大した改良もせずに1挺30万円以上で調達してきた日本が韓国の小銃に関して叩くのは全くの無知

130 ：
>>129
アホやな　初期に米国へ輸出したのか酷い出来だった話だよ、初めての輸出なら気を付けて仕上げるだろ、それが出来ないのを笑ってるんだよ
K-2自体は引金等のメカニズム等はM-16から　ガスピストン系はAK47から貰った良いトコ取りの実用的な設計だから悪くない…のは判るが、、誠意を持って製品を仕上げるのが苦手な国民なんだな…な話

131 ：
潜水艦スレでさんざんデタラメこいたオッペケオッスオッス

132 ：
>>130
日本は30年間まともに改良されてない小銃を使ってるのに、とっくに改善された最初の欠陥を持ち出して叩くって人の事言える立場じゃなくね？っていう簡単なお話

133 ：
89式小銃も後継のHOWA5.56小銃に変わるし
価格は馬鹿高いけど進歩はしてるよ

134 ：
そもそも、小銃って一度安定するとかなり長期間使われるからなあ…

135 ：
あと89式は時代遅れだったけど改良する必要が無かったとも言えるんじゃないかな

136 ：
スレ違いの話が続いちゃったので元の話に戻すと、KFXの静強度試験機っていつ頃出てくるんだっけ？
戦闘機の場合、旅客機や貨物機と違って与圧試験で引っかかることはまずないから、
静強度試験をクリアできれば初飛行にかなり近づくわけだが

137 ：
>>136
>KFXの静強度試験機って
初飛行の頃では? 3年後とか

138 ：
>>133
実は新小銃はそこまで高くないんよ
大体1挺30万円程と89式と変わらないけど意匠を見た感じHK416とSCARを合わせたような時代にあった現代的な造りになってる
SCARも1挺30万円くらいだしHK416はもっと高いのを考えると新小銃は全然悪くない

139 ：
>>137
あ、そうか、荷重試験が終わらなくても初飛行はできるから、あんまり先行しない可能性もあるのか

140 ：
30万円は高いよなぁ

141 ：
>>120
そりゃぁ、LMは練習機としてしか設計してないもの…

142 ：
静強度試験で予定の数倍の強度が出たから満足ニダ（ホルホル）
メタボピザ状態でもホルホルの本邦帝国陸軍の過強度三式戦を凌駕するという未来しか見えないｗ

143 ：
>>142
破壊試験で壊れなくても、設計が甘かったことを責められるだけで安全性に悪影響があるわけではないですし…

144 ：
T-50のゴミのような販売実績ではフィリピンの12機程度でも民族の大戦果だよな
ホンダジェットが認証後数年で既に数百機運行中、スペースジェットも数百機バックオーダー抱えてる日本人にはピンと来ないけど

145 ：
>>144
民間機と比較するのは流石に恥ずかしいぞ。販売規模が違うのは当たり前。
第一、スペースジェットとか納期守れなさすぎなゴミじゃん。

T-4と比較するだけでいいんだよ。
国内だけ、かつ軽攻撃機改修なしの練習機だけで200機超。
規模が違いすぎる。

146 ：
>>144
民間機と比べてる時点でなw
でも日本のP-1 C-2は誰も買ってないよね

147 ：
>>146
冷静になって考えると、T-50を笑えるポジションじゃないよなあ…日本もなあ…

148 ：
売らんかなで仕様捻じ曲げてゴミ量産する国は指差して笑って良いよ

149 ：
>>147
世界市場に積極的に打って出てる韓国に対し
未だに１つも結果を出せてない日本が「たったそれだけの輸出じゃ失敗」とか言うのって典型的な釈迦に説法だよな

150 ：
いい加減スレ違い

151 ：
>>21
不思議だよな
実物あるのに漏れないなんて
作り方がわからないとかソフトがわからないのもわかるけど

152 ：
リバースエンジニアリングは敵陣営ならイランみたいに好き放題するのよね

153 ：
兵器輸出に本腰入れて売り出したら、それこそ左翼やら韓国が叩き出すの目に見えてるから兵器輸出に積極的にならなくていいと思う。

154 ：
ドイツの潜水艦を韓国がインドネシアに輸出してる仕組みが理解できない
ドイツもカネ貰ってるの？
T-50も輸出先で死人だしてるし
韓国人じゃなきゃ出来ない商売の仕方だよ
ダム決壊させて橋やビル崩壊させて自動車を炎上させて鉄道システム崩壊させて
それでもまだ商売できてる
世界って不思議

155 ：
>>146
そもそも兵器開発の目的は戦争に勝利することであって輸出なんてのは末節も末節だし

その末節を誇りたいがために政治的にアウトな売り方しまくって輸出額伸ばしてホルホルしてたら
無慈悲にホワイト除外措置食らってプライドへし折られてる様には草も生えない

156 ：
>>154
それは、まあ、ドイツもライセンス料は受け取っているだろ
インドネシアも直接、ドイツに発注すればよいものを
何で韓国に作らせるのかわからんが

157 ：
ドイツに発注しても、高官たちが個人的に得られるものがないからでは？

158 ：
>>156
>何で韓国に
ドイツが凄く高いだと想う。
韓国209はぼろ儲け状態30年前の潜水艦の製造でそうりゅう型より高いお値段。

159 ：
韓国が発狂してんのって武器輸出大国！と思い込んでたのに
ホワイト除外でそのプライドを粉砕されたことも理由に入ってんのかなぁ
半導体だけでなく

160 ：
ドイツは209の製造ラインなんてもう閉じてるからな
というか214や212もHWDでの生産はとうに終わって現地生産だけだから潜水艦部門の職員は配置転換されてるだろう
ドイツは潜水艦の生産能力自体が失われてる可能性もあるんじゃないの

161 ：
>>159
その武器の基幹部品が日本製とかじゃないかな、ホワイト枠で民生品と称して入れてたんだと思う
戦車のミッションのギアとかベアリング　潜水艦の耐圧鋼板とか溶接棒　レーダーとかの部品とかミサイル系がヤバそう

162 ：
>>153
フィリピンの哨戒艦にしたところで日本がODAでばら撒かなければ安い韓国製OPV買ってくれたかもしれなかったわけで
フィリピンだけで１０隻、無償貸与の小型艇含めたらさらに多い数の需要が失われて本来ほんの少しでも商機を取り逃がすことができない
韓国造船業の状況を考えると現時点でも韓国の武器輸出はかなりのダメージを受けていて相当イラつかせてると思うで？
日本の武器輸出はまだまだ始まったばかりなのに既にこれである

>>158
最終的に現地生産が可能になるレベルの技術移転込みならそりゃそれぐらいかかるやろ
オージーの潜水艦が馬鹿高いのと変わらん

163 ：
KF-Xの話しようぜ

164 ：
>>160
潜水艦は水上艦を攻撃する武器だから
欧州が平和になって　残るは内陸国のロシアだけだから潜水艦の出番が無くなってしまった
更に対艦ミサイルの高度化で潜水艦の比重が軽くなった
欧州近海は浅海で対潜兵器の発達と相まって潜水艦の居場所が無くなった、、、潜水艦イラネ

165 ：
>>163
どうやったら完成するのか見ものですね、としか…

166 ：
>>163
KFXはロッキードが出向して設計してるんだろ　>>3のリストを見たら設計なんて出来ないだろ　燃料タンクとか無ければ飛ばんだろ
それともアレは最新なのの事で古い技術は良いのか　古いフライ・バイ・ワイヤー技術？？

167 ：
KFXは作ってくれた方が良いから批判しない

168 ：
色々な機体が見れるのは嬉しいから完成した姿が見たいとは思うけど、
新しい話題もないからKFXの話を膨らましよう無いというか

169 ：
>>165
まずは韓国における「完成」とは何か？これが不明確ではなかろうか。
かのk11において、開発は「完了」して量産開始。名品武器として名を連ねる。完成した　はずだった。
運用中の不具合多発により改善フェーズ突入。これはまあ、よくある事と言える。
改善フェーズが完了しない。2万発？だかの初期型量産実包は廃棄。果ては本体のプロジェクト自体廃棄されてしまった。
一方、k-2においては似たような経緯ではあるが、生き残ってはいる。要求を下げ、基幹部品を変えて生産量も減らしてでも調達はしている。これも完成　なんだろう。
kfxは飛んでレーダーが一応動いて、ミサイル打てました。くらいで完成する　のだろうね。周辺脅威に対応できるのかはともかく。

170 ：
ま飛ぶだけにせよ売る気満々で盛ったCG作ったり、バリバリ精神で急造してくれるのは大歓迎だ
F-3は広報に無頓着で試作機が抜かれるまで延々と妄想交えた不毛な議論が続くんだろうし

171 ：
でだ　南朝鮮が計画した物事が完成したり到達したりの事案が皆無なね
お笑いKFXが約束されているのが痛い

172 ：
KFX楽しみ

173 ：
楽しみかたは千差万別、それがKFX

174 ：
KF-Xはコケるというか出来ても高いだけでかなりしょーもないと思う
ただ日本のネトウヨが欠陥だとか言ってたK2戦車とか特にK9自走砲はそこそこ成功してる訳でKF-Xもうまくいく可能性も完全にゼロではない

175 ：
K9とかもK1戦車とか冷戦期あたりに開発してた装備はそれなりなんだよな
北の脅威という明確な目的があって性能要求と性能の割り切りができたから
韓国が迷走しだしたのは民主化して融和政策始めてからだからな
不相応な性能要求と身の丈のあってない自尊心で失敗を認めない国民圧力だから

176 ：
>>175
これは確かにな
K2戦車 K2小銃 K9 T-50みたいな本当に必要で開発した物が成功しているのとは対照的に
変なプライドや製品として売るために開発した物はコケる場合が多いな
K11複合小銃とかスリオンとかKF-Xもそう

177 ：
ごめん、K9自走砲はある程度売れてるしそこそこ成功してるのは認めるけど、
K2戦車は成功ではないと思う、カタログ値は確かに立派だと思うけれど（汗　
要求に満たない性能しか出ないからって要求を下げて試験合格っていうのは実際に使う人達も反応に困ると思う。。

178 ：
調達も遅れに遅れて削られたせいでその他の条件が同一でさえ陸戦で日本に殴り殺されかねないのが何とも
現実は航空戦力、宇宙戦力、海洋戦力すべてで負けてる

179 ：
K2は韓国で使用するにはデカすぎだわな
反応装甲付けたら60トンとかあんな山なりの国境線で運用できんだろう
海外輸出とか意識しすぎて国内の運用無視して性能要求してるからな
韓国版ハンヴィーとかもK131とかいうマツダボンゴに毛の生えた車重700kgの車両の後継に
5トンオーバーの軽装甲車開発しても現場で運用できるわけないよな

180 ：
>>177
確かに最初はまともなパワーパックが作れなかったけど2019年度の2次生産でようやく国産化した
ドイツ製のパワーパックを使ってた時は記者暗殺のサウジに輸出出来なかったが
国産化した事でサウジ輸出がかなり現実的になったみたい
オマーンもほぼ導入確定、ポーランドも可能性がある

181 ：
挙句その輸出が原因でホワイト除外食らうとか何がしたかったんだって感じだが

武器輸出のために軍の戦闘能力、安保環境、（武器取引より遥かに額が巨大な）民生経済
すべて悪化させたのか

182 ：
ぶっちゃけ俺もサウジ輸出は止めといた方が良いと思う

183 ：
ポーランドといえば日本の高温ガス炉が韓国原子力メーカーを降して選定されてたな

184 ：
>>179
しかも重たいだけでなく足回りに爆弾つきだからなぁ
加速力の要求落としたってそれ傾斜の遡行能力も下がったってことやから
重い上に足腰弱いって平地でもきついんだがな

185 ：
>>180
オマーンなんて韓国のマスコミの飛ばしでなにも決まってないから
結局はミッション開発は諦めてドイツのRENKになって輸入がまだだから二次の生産分200両もできてないし
今はK3次世代戦車とか言って130mmで二人乗りで重量は30～40トンとか開発するとか言ってるよ
重すぎて韓国国内ではまともに使えないんだよ

186 ：
>>180
なるほど上手くいったのか。それならあとは実際に購入した側の運用しての評価が気になるところ。
しかしNATO最前線状態のポーランドは良いにしても、サウジ……オイルマネーはやっぱり強いなぁ。

187 ：
>>180
結局ドイツ製のトランスミッション輸入してくっつけた「混合パワーパック」で量産したので国産化は失敗というのが正確な評価だな
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=101&oid=025&aid=0002909911
＞2次量産分の事業でも国産化の努力は、ピリオドを撮らなかった。斗山インフラコアが7年ぶりに国産エンジンの開発に成功したが、変速機の国産化は終了に失敗しました。
＞2次量産分K2戦車国産エンジンとドイツ産変速機を組み合わせたしかなかった理由だ。パワーパックのない殻状態のK2 57代現代ロテム昌原工場でパワーパック完成の日だけ待って汚れだけかぶっていた。
＞現代ロテムの関係者は、「ドイツランク社変速機の輸入が11月から行われる予定であり、早ければ10月からK2戦車の生産ラインが再び稼動する見通し」と述べた。

188 ：
ってことはサウジ輸出も結局失敗か

189 ：
>>185
>>187
すまん間違ってたわ
2019年5月に出荷されたのは変速機がドイツ製で冷却装置とエンジンは国産化して混合させたパワーパック付きK2だから完全に100%国産ではない
ただ、3次量産分には完全な国産パワーパックを搭載する予定らしい

190 ：
K-2スレ閑古鳥なんだしそっちでやってくれよ

191 ：
韓国の問題はまともな要求書作れない所じゃないかな
ベンチマークと言って他国のスペック真似してるから、自国が欲しい物が作れてない
｢顧客が本当に必要だったもの｣の画像そのままの状況になってる

なお、KFXについては誉める場所がなくなってきたのか、雇用創出に役立ってるから良いんだって意見まで出てきてる…
https://n.news.naver.com/article/081/0003049120

192 ：
KF-16もF-15Kも素性は良い機体なんだから、横着せずちゃんと整備・運用すればよかったのに。
その内、F-35Aまでパーツ不足でダメにするのかな？

193 ：
>>191
開発宣言したのって2002年とかだろ？
迷走しないでコツコツ準備してれば要素技術をかなり揃えた状態にできてたろうに…

194 ：
>>193
そこから半分くらい冬眠してたからな

195 ：
>>193
一応やってはいる。
何の成果も出せず予算だけ奇麗に消えているが。
逮捕者が出ても何故か軍の左官まで。

196 ：
ぶっちゃけ、アメリカが技術供与を渋っている上に
完成しても第四世代機で単価が140億円を超えそうだけに
第五世代機のＦ35が116億円ほどだから売却はほぼ絶望的な様子
そもそも技術不足で予定の能力を付与する事も難しい状況ではないのさ

197 ：
もはや慈しむような目で生温かく見守ってる俺としては、カタログスペックを達成できなくても、飛んで実践配備されたら立派なものという認識でいる

198 ：
なんでKFXを批判するのかな？
やりたいんだからやらせてやれよ

199 ：
資源を無駄に消費する結末になる事が予想されるのがKFXなんだから我々は歓迎すべきだろう
ぜひ初飛行するところまで計画を持たせてもらいたい

200 ：
>>199
KFXの事業中断は無いと思う

201 ：
まあ、失敗しても失敗認めないから
担当者はさらし首にされるだけだしどうやって次の担当に引き継ぐかしか考えてないだろう
K11から船舶からミサイルまで見た目を繕って発覚先延ばしにすることしかやってない

202 ：
飛んでも飛ばなくても違うもんが飛んでも楽しみな新鋭機計画はKFXだけ

203 ：
>>185
強化１０５砲弾でもつかうんだろうか？

204 ：
いずれかの段階で｢性能の割に高すぎる｣となるのは確定だから、配備直前までつきすすんでほしい
放棄して他の開発計画に合流されるのが1番つまらない

205 ：
>>193
迷走しない、ってのが出来ないのが韓国の面白いところ。

206 ：
>>204
合流できそうな開発プランもない気がするが

207 ：
Block1の飛ぶ前での打ちきりが一番つまらん。せめて初飛行までやってくれ

208 ：
急に冷静になってF-5枠は純減の上でF-35買い増しなんてされたら非常につまらんからな
このまま突っ走ってくれ応援してる

209 ：
>>208
>F-35買い増しなんて
F-35を100機まで増勢とか
更にF-15Xを40機調達とか
F-16は全機をV化とか、既存F-15Kを全機をX化とか

210 ：
航空戦の世界は、わずか1－2年の技術格差で勝負にならないと言われる
テクノロジーが絶対の世界だ。
韓国側が開発段階ですでに時代遅れの戦闘機を作っても、たいして脅威ではないな
そもそもこの計画自体、次期政権あたりで廃止も含め
大幅に見直される可能性が大だ
余裕がある平時であれば、少々、能力が劣っても次代のために開発するって事も出来るが
この数年で韓国の安保体制が急速に変化し、余裕が無くなってきている

211 ：
>>210
1,2年の技術格差って、
F-15がえらい長期間にわたって空の覇権を握ってましたやん…

212 ：
>>211
それは機体の飛行性能はそんなに変化していない
人間が操縦することがネックになって、これ以上の性能向上は限界に来ているもの
しかし搭載しているアビオニクスとか装備は常に更新されているよ
ぶっちゃけ、いまの自衛隊のＦ15ＭＪでは、仮想敵のSu27系の機どころか
Ｆ16block52相手にも到底、太刀打ちできない

213 ：
さて寝よかおやすみ

214 ：
テクノロジーが絶対なのに何故か戦闘機単騎で戦ってる矛盾

215 ：
MJなんて分類使ってる時点でお察しよ

216 ：
MJ・・・Mighty Jack

217 ：
>>207-208
ミサイル艇みたいに、斜めにしか飛んでくれないとかなら尚良し！

>>209
> F-16は全機をV化
>>97で、予定されてる…

218 ：
>>216
海の中から進空するのか…

219 ：
>>217
その後間違いだとつっこみ入ってるだろ
現有170機中やるのは134機

220 ：
MJ・SJは非公式の勝手な呼称だという事実は広まれ

221 ：
KFXはもたもたしてると日本のF-3と同時期にデビューだぞ
F-3の方は既にエンジンやレーダーの試作が出来ていて試験してる
KFXはレーダーはまだ実物も出来てなければ試験なんて更に先
機体だけは何とか先に初飛行できても実用化は同時期になりかねない

222 ：
>F-3の方は既にエンジンやレーダーの試作が出来ていて試験してる

F-3の進化は止まってしまった
KFXはまだまだ進化する

223 ：
アッハイ
笑撃のデビューまで辛化しますよね

224 ：
深化する、臣下する、ぐらいだろうどうせ。

225 ：
>>221
あれ？試作品をイスラエルに持っていって試験してエルタに褒められたって記事が、なんスレか前に載ってたような…

226 ：
何か一品ものっぽかったような？
韓国も一品ものならそれなりに良いものが造れるみたいだけど、量産の段階になると苦手な印象が。

227 ：
色んなところで好き放題VEやるからな

228 ：
>>225
そもそもエルタ製だからそれだと自画自賛なのでは？

229 ：
アレイは韓国製だけどそれだけ

230 ：
>>229
エルタから買った設計だと素子はGaAsで、それを韓国が改設計してGaN化したという流れじゃなかったっけ？

231 ：
>>225
ひょっとして写真が出てたやつかい？
でもあれ、結構でかくなかったか？

232 ：
>>231
俺が見た写真ではそこまで大きくなかった。
モジュール数は1088個だった。
これは変わることはないはず。

233 ：
GaN化したって発電量が足りないと捜索範囲はGaAaと一緒だけどな。エンジンの発電量上げる手段ってあるのかな。
表からのモジュール量からは判断が難しいな、特に韓国製では。
むかしLIGネクスワンのAESAの裏の写真を見たけど４個を一つのコントローラーで制御していた。
表面モジュール量の１/４の性能だ。韓国人らしい見てくれだけの製品だ。

234 ：
>>233
だからKFXを批判するな
何の得になるんだよ

235 ：
批判することは何も問題じゃない
むしろスレチの話題を長引かせたりKFXと関係無い話題でレスバをヒートアップさせたりする奴等の方がよっぽど問題よ

236 ：
真摯に完成を願ってるから時には苦言を言うんやで

なんてね、別にKFXの悪口も批判もオントピではあるだろう。作るな言い出すならともかく

237 ：
興味はあるしFA-50よりは強い、まあそれなりのは出来るんじゃないのかと思う
でも完成したところでインドネシアへの技術移転とか前途多難だけどな
ウェポンベイをホントに後付け出来るのかとか気になる

238 ：
そもそも>>233って批判か？
落選したLIGの試作機を対象に話している的外れはおいといても韓国製への評価でしかないでしょ。

239 ：
韓国に対する愛はないのかって感じのテンプレでしょ

240 ：
>>233
考えてみるとF414の発電能力ってどんなもんなんだろ？

241 ：
参考までにスパホ55kW

242 ：
KFXの中でもAESAレーダー開発は企業選定から胡散臭さ満点のプロジェクト
韓国人のミリオタはスペック妄想してﾎﾙﾎﾙしてるけど信用できる情報がほとんど流れてこない
しかししっかり金は流れてるようだw
ハンファシステム、470億投入して韓国型戦闘機先端技術開発する
http://m.newsway.co.kr/news/view?tp=1&ud=2019121208343506645
ハンファシステムが国防科学研究所（以下ADD）と一緒に韓国型戦闘機（KF-X）の性能を一層向上する先端技術の開発に乗り出す。
ハンファシステムは11日、KF-X搭載アクティブ位相配列（AESA）レーダーに自動地形追跡（TA / TF）技術を適用する総470億ウォン規模の事業契約をADDと締結したと12日、明らかにした。
TA / TFはレーダーセンサーを利用して地形を感知し、一定の高さを自動的に維持し飛行するように制御するSW技術である。
TA / TFは、いくつかの先進国だけの開発に成功した技術で、先進的な戦闘機が近接航空支援、武装投下などの任務を実行する際の地形に沿って、低高度安全な飛行をして、敵のレーダーによるピタム確率を最小化して任務の成功率を高める重要な役割をする。
ADDとハンファシステムは、パフォーマンスと投資効率性をより高めるためにTA / TFを国内技術で開発されているAESAレーダーと連動して開発することになる。

243 ：
しかし何で韓国の軍需産業はあんなに汚職まみれなの？
まさか普通の韓国企業も同じように汚職まみれなの？

244 ：
汚職まみれだぞ？
なんで現代の自動車工場があんなに生産性低かったり日本にホワイト除外されたと思ってるの
そりゃ不正な武器輸出もホワイト除外理由のひとつだけどさ

245 ：
XF9-1の発電能力は180KWだっけ？
RRも大電力は将来戦闘機には必須と言っている
F-3はマイクロ波兵器搭載も視野に入れてるらしいから
KFXの発電能力ではそうした兵器搭載は厳しいかも

246 ：
>>242
日本円で47億円とか、開発する気ないだろ。
あ、輸入か

247 ：
>>237
問題はコストがえらい事になりそうだという事。
F-35よりはるかに高い金をはたいてF-35よりはるかに劣る機体を調達する羽目になる。
F-35に限って日本にすら対抗可能な機体なのになあ。

248 ：
なんでここの人はKFX止めさせようとするのかな？
在日なの

249 ：
K-2戦車以上の惨状が見れそうで正直ワクワクする

250 ：
>>245
そんな最先端の兵装自主開発てきるのか？
仮にできないとしたら、逆説的にそんな発電能力必要ないからオミットできる

251 ：
http://www.jwing.net/news/19866
将来戦闘機、20年度予算で開発開始、構想設計着手へ

252 ：
>>248
止めるとかは韓国人が決めることで、イルボンインには関係ないニダ。大方イルボンはウリたちにシットしてるに違いないニダ！

253 ：
F-3が防衛強化の波に乗って意外と抵抗なく開発開始したのでKFXと時期的に被り始めたな

254 ：
見栄だけの無駄プロジェクトにたくさんリリース突っ込んでくれた方が日本として助かる

255 ：
KFX止めさせようとする人いたっけ？　見た覚えないけれど。
成功しないだろうと『予測』してる人はいても。

256 ：
どんどんやれおかわりもいいぞ、がこのスレのスタンスだと思ってたが

257 ：
ここで失態を笑うことがKFXの事業停止に繋がるとか考えてる頭おかしい人が住み着いただけ。

258 ：
分からんぞ
ムン政権を始めとする韓国政府の低レベルっぷりを見ると案外2chを見て政策決定してるかもしれない

259 ：
※あいつら逆張りするから注意

260 ：
ムンジェインは10年ぐらい前に翻訳掲示板で在特会とやりあってた感じだな
朝鮮の歴史がドウショモナイの知ってる気がする

261 ：
>>260
勝手に在特会を超絶パワーアップさせるなよ。
在特会創設者の高田誠はenjoykoreaで有能嫌韓の総督府から蹴り飛ばされた低能だから。
一次史料を提示しろと何度言われても絶対出さなかったし。
まあ、総督府の連中と違って英文はおろか漢文も読めなかったからね。

262 ：
>>261
まあ、古典やってた野良のポスドクみたいな連中だろ
総督府とか言ってたやつら

263 ：
KFXの批判よりこういう時全く関係ない韓国ネタのが要らんわな

264 ：
日本の軍ヲタも韓国を笑えない奴等が結構いるぞ
日本がF-3開発に踏み切れるのは地道にエンジン等の研究してたからで
10数年前なんてF-2は欠陥戦闘機で国産技術は無駄なんて偉そうに言ってた連中も大勢いた
心当たりがある人は韓国は笑えない

265 ：
なんかチョンが発狂してんなw

266 ：
嫌うなんてとんでもない
ここの住人はKFXを愛してるよ
グダるときもコケるときも

267 ：
Wikiによると、KFXの開発費用って8000億円超えてるんか。
もう後戻りできないよねー（棒

268 ：
エンジン込みで5000億行くのかな？＞F-3

269 ：
半端な所で中止なんて勿体無い
ここでのたくるチョッパリ共に是非ウリナラ伝統のケンチャナヨ精神を観せつけて度肝を抜いて欲しい

ちなみに対地兵装に関してのグタグタっぷりはとっても良かったです

270 ：
陸軍の奴らにはFA-50でもあてがってやればいいﾆﾀﾞ

271 ：
陸軍航空隊でも作るの？

272 ：
百万歩譲って、F-35Bを搭載する強襲揚陸艦を保有出来たとして、
艦載機は海兵隊が飛行隊編成して運用するのかね？
本気で保有を検討するなら避けて通れない課題のはずだが。

273 ：
韓国は単独で仁川上陸みたいなケースを想定してるのかもしれないけど
当時ですら正規空母3隻投入してるから投射量が少なすぎ
そんな道楽船作る金あったらF-16の整備に金払うか
KFX早く作ってCAS機の体制どうにかした方がいいと思う

274 ：
>>267
それは開発総額だからまだそこまで使ってないはず

…と思ったが、もう製造に入ってるということはかなりの程度消費してるのか

275 ：
Morphy One事件の様相を呈してきたな・・・。

276 ：
ジョンギョンヅ、インドネシア側に「KF-Xの共同開発」の重要性を強調
https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201912121908549176

インドネシアを公式訪問中のジョンギョンヅ国防部長官が、インドネシアが参加している
韓国型戦闘機KF-Xの共同開発事業の重要性を強調しました。

鄭長官は、KF-Xの共同開発、インドネシア側の責任者であるマーラーフードエムデ政治
法律安保調整長官と会い、このように明らかにし、KF-X事業の成功の推進のために多く
の関心と支援を要請すると言いました。

鄭長官はまた、プラパワーアップ守備アント、インドネシア国防長官とも会談を開き、韓半
島などの地域の安全保障情勢と両国国防・防衛産業協力方案を議論しました。

二相は先月、釜山で開かれたアセアン特別首脳会議の成果を評価し、両国間の特別な
戦略的パートナー関係をもとに、国防協力を強化していくのに意見を共にしました

277 ：
ハンファシステム、敵のレーダーを回避技術開発KF-Xに適用
https://news.joins.com/article/23655134

ハンファシステムはKF-X搭載するアクティブ位相配列（AESA）レーダーに自動地形トラッキング技術を
適用することとし、国防科学研究所と470億ウォン規模の事業契約を締結したと11日明らかにした。

自動地形トラッキング技術は、レーダーを用いて地形を感知し、一定の高さを自動的に維持するように
制御するソフトウェアである。技術開発期限は2026年までだ。

ハンファシステムがKF-X開発事業に着手したAESAレーダーは戦闘機の目にあたる。
複数の周波数を同時に発射して敵を探知する技術で、単一の周波数のレーダーよりも攻撃される
確率を大きく減る。

AESAに自動地形トラッキング技術を搭載すると、より精密な任務を遂行することができる。
武装投下などの任務を遂行する際に、より低い高度飛行することができ、また、これまでのレーダーに
探知される確率を減って任務成功率を高めることができる。
戦闘機を製造する国の中では、米国・欧州など一部の国だけがソフトウェアを適用している。

キム・ヨンチョルハンファシステムの代表は、「高度なセンサーと抗戦システムに続き、ソフトウェア技術
まで開発分野を広げた」とし「KF-Xの性能向上のために最善を尽くした」と述べた。

ハンファシステムは、国防研究所・韓国航空宇宙産業とKF-Xの核心装備の国産化を進めている。
アクティブ位相配列レーダーをはじめ、電子光学標的追跡装置（EO TGP）、赤外線ナビゲーション追跡
装置（IRST）、任務コンピュータ（MC）などを開発している。

278 ：
飛行制御ソフト無いのに地形回避ソフトウェアとは？

279 ：
>>277
地形トラッキングは、できないよりはできた方がいいんだろうけど、自分から電波を出したらステルス性をみすみす捨てることにならんか？
外部に兵装をたっぷり積んでないと意味がないような
と思ったが、KFX初期バージョンはステルスじゃないからあんまり気にしなくていいのか

280 ：
>>279
そもそもレーダーに対地能力ないからな

281 ：
自動地形追随機能はトーネードやB-1にも搭載されてるぐらい古い物だし大した機能じゃないな

282 ：
F-111後継を探してるオージーに…と思ったけど仮想敵のインドネシアが装備する機体だし、サイズが過少でおそらく航続距離も足りないからダメか

てゆーか、対地攻撃機なのか？

283 ：
>>277
確か対地攻撃能力は初期型ではあきらめるって話があったが、何の為の地形追従技術なのか

284 ：
>>282
KFXは最初対地攻撃能力削られてる生まれてくるよ
アメリカに拒否られたって話も嘘だったらしい

285 ：
>>282
スパホもF-35もあるオージーにはいらな過ぎる買い物。

286 ：
どっかの国が大出力大型で行動半径もウェポンベイ容量も大きそうな飛行機作り始めてたな

287 ：
>>282
F-35があるから対地重視の足の長いMRFが最適解のはずだが現実は逆に逝ってる

288 ：
>>282
ストライク・イーグルを持ってる韓国が対地攻撃に中型ステルス機を突っ込む理由が見当たらんわけでな…

289 ：
日本に核攻撃するための攻撃機として、とか……
いやさすがにそれはないか。

290 ：
核を持ってるなら韓国人はそういう風に考えるよ
東京まで届かないから潜水艦やアーセナルシップ作ろうとしてる
兵器って日本を懲らしめる道具だから

291 ：
>>285
正直アメリカのお古のB-2でもいれるんじゃあないか？

292 ：
総ツッコミだけど、制空や邀撃において地形追従を何に使うんだろう？と…

293 ：
バーティゴ防止の安全装置くらい？くらいと言うけど誰だってバーティゴはなるから有った方が良い装置
あと初期型以外はちゃんと対地能力を取得する「予定」だからその時向け？

294 ：
>>288
F-22もF-35も侵攻戦闘攻撃機だぞ　ステルスの為に空力が犠牲になってるから　シンプルな空戦ならF-15に負けるよ
ステルスを活かして探知距離が短くなった警戒レーダーの間をすり抜けて要所を叩くのがお仕事な戦闘攻撃機

295 ：
>>294
F-22の搭載兵装と５世代機と４世代機の模擬戦の結果を調べると良い

296 ：
韓国も欲しい物は日本と同じで「自国の一存で改修できる最新型の戦闘機」なんだろうな
T-50系統でそれができなかったからFSXに賭けてるんだろうけど

297 ：
F-2がある程度自由に改修できててT-50が不自由なとこから
F-2開発における米国貢献度はそこまで高くないのわかるだろうにね

298 ：
>>277
2026ってblock1に間に合うの？

299 ：
丸々日本に注文したら？
内密にしてやんよ(笑)

300 ：
>>288
F-15Kは対地番長で日本海でまともにスクランブルできるので韓国では孝行息子と言われている
しかし40+20機しか購入しておらずその中でエンジンが二種類あるのとKF-16との共食い整備に使われたりで稼働率が非常に悪いのであまり当てにはできない
一応近代化改修の予定はあるがKFXがまともに対地できないと陸軍は非常に困る

301 ：
F-16は改修で中古再生されてくるから共喰い整備云々は一旦リセットでしょ

302 ：
ウェポンベイつけても爆弾内装できない合計出力たった20tの中型機で21世紀に
核攻撃機運用を図るのはさすがにチャレンジングすぎるっていうかまず攻撃通らねぇ

303 ：
分からんぞ、B61クラスの小型な自由落下爆弾なら積めるかもしれない（藁

304 ：
>>303

それだとﾀﾞｸﾞﾗｽA-4ｽｶｲﾎｰｸという先例があるが…

B61一発を内装し、空中給油一回で、韓国南部の基地から西日本を急襲出来る小型核攻撃機…というコンセプトだったら、意外と成功作になるんじゃないかと。

なんにせよ、そもそもの目標が絞れていないことがKFXのグダグダの原因の一つでもあるんでしょうな。

305 ：
>>304
内装出来る武器は自由落下式核爆弾以外、自衛用に短射程のIRIS-Tと20mm～30mmの機関砲だけに留めて
対空戦闘は外装のミーティアでF-16Vクラスまでは確保、とかかな

オプションで東側製の武装にも対応出来るようにすれば、陣営を選ばないお手軽隠密核攻撃機としてかなり夢のある商品になるかもね。
さながらMGSV:TPPのウォーカーギア+小型核弾頭構想（藁

306 ：
>>277
そもそも、まともな地図があるのか？

>>294
空自がF-22欲しがったのは、「見えてるのにロックオン出来なかったから」でな…
F-15でロックオン出来る距離まで近づく前にF-22に撃たれる

307 ：
コンセプトがF-4・F-5あるいはF-16の代替機ってだけでも韓国にはハードル高いんだから
戦闘機開発の支援をアメリカにやってもらって一度経験積むべきだった
その時間は確実にあったしT-50では不十分だった
自主国防の幻想あるいは国粋主義というものが
技術経験の蓄積の害になり遠回りになるという悪例

308 ：
それをアメさんに拒否られたんだからしょうがない

309 ：
もう20機追加予定のF-35をBじゃなくてAにした時点で
空母運用は相当先と考えてるのが分かる

310 ：
>>296
「自国の一存で改修できる最新型の戦闘機」を作るために「ギジュチュ寄越すニダ」だからなぁ・・・

311 ：
>>303
デイビークロケット積むニダ

312 ：
>>307
そもそもF-16の採用をやめてF-20のライセンス生産をしてF-5A～Fをとりあえず。追い出すべきだったんだと思うぞ。
その後にF-4の後継でF-16Block50/52をいれれば良かったんだと思うぞ。

313 ：
>>283
グラウンドマッピングとルックダウン性能付与はまた違うから。低空侵攻には必要だし、目標フィルタリングも省いて地形情報だけ使うのは理にはかなっていると思う。

314 ：
>>292
KFXにルックダウン機能が無いなら、下から突き上げればいいじゃないか！

315 ：
>>307
その機会がFA-50だったんではないか？
今の韓国を見ていると、あんまり活かせなかったようだが

316 ：
>>247
韓国は自国の防衛体制の要件を正しく認識していないかアメリカ任せ北の戦争はないと踏んでやる気がない。
両方かもしれない…
だから日本を仮想敵にするようなバカな事を始める。
もう一つの動機は武器輸出で儲けてアメリカに指図されずに好き勝手やりたいという事。
それでいてアメリカに技術供与を懇願するw

317 ：
>>313
空戦能力しかない機体が何のために低空侵攻するの？

318 ：
>>317
チョッパリはマニューバキルも知らないとみえるニダ

319 ：
>>317
体当たりに決まってるだろ。

320 ：
>>316
>バカな事を始める。
日本でも、かなり頻繁にみられるが：
冷静な慎重論ではなく、声高な積極論が優秀な主張とされて勝ったりするんだよね。

321 ：
>>320
>日本でも、かなり頻繁にみられるが

日本に関しては決してそれが多数派という訳ではなく
悪目立ちするから「頻繁に見られる」んじゃないかと。

322 ：
ところでスレタイだが
この飛行機はこのままでは絶対に飛ばないと思うのだが、皆の衆はどう思う?

323 ：
飛んでも飛ばなくてもスレ的には問題ないんではないか

324 ：
飛ぶけど戦闘機としては時代遅れ

325 ：
なんだかんだで飛ぶ事は飛ぶだろうが配備された頃には時代遅れ
輸出なんか夢のまた夢

326 ：
物理的に飛行はさせるんじゃない？鳴かず飛ばずはその通りだけど

327 ：
>>325
極端な話、別に時代遅れでもいいんだけど、
時代遅れな物に最新鋭の物よりはるかに高い金がかかるというね。
メリットらしいメリットが全く見当たらない。
自国の技術力向上に資するかと言えば外国頼みが多過ぎるし。

328 ：
飛ぶ時には時代遅れって言われるとイカちゃん思い出すな

329 ：
まぁ、配備時に時代遅れになっても自国の航空機開発製造技術向上に役立てれば一定の評価はされるでしょ。

KFXの技術は殆ど外国に頼ってるけど

330 ：
外国技術の大半がアメ技術なんだが、タダでよこせと言ってるね??
来ないと飛ばないね

>>3 を読み返すとさてどうするのかな?
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

331 ：
量産前に性能とコストを知った空軍が｢Fｰ3と戦えば完敗する｣と国民に宣伝して、KFXに幻想を抱いていた国民がショックを受けて、開発者の犯人探しをするが関係者は既に老齢で死亡というラストかと

332 ：
土壇場でロシアがかっさらうだろ
一応飛ぶに一票

333 ：
CCVもイマイチそうなのにマトモに飛べるの？って不安だべ

334 ：
>>331
朴槿恵大統領の時には無理だと判っていたんだから朴槿恵大統領が中止しなかったのが悪い、、戦犯は朴槿恵だ、、と故人に押し付けられる
故人が朴か文かは判らんがね

335 ：
>>331
空軍は素人じゃないんだから最初からF-35じゃないと日本の第五世代機とは渡り合えないと分かってるでしょ。
しかも、KFXはF-35より下を目標にしている時点でね。

336 ：
そろそろスレタイのステルスは外してやれよとは思う

337 ：
モックアップは出来た
これでほぼ完成と思った、のが隣国民
だが
技術は当然タダ、と思っているのも隣国民
タダのはずの技術は上記の通りでほぼ全ての要素だった
呆れるほどに自国に技術がないのだな
代表例
・双発エンジンシステム統合技術 ・エンジン機体装備、制御技術
・翼形状設計技術 ・機体形状設計技術
これで飛行機造れるの？

338 ：
>>322
>このままでは絶対に飛ばない
エンジン・ミーティア・レーダーが入手出来るので、試作機は飛ぶと想うぞ。
お値段がF-35大幅超えで韓国空軍が20機打ち切り論。米がインドネシアへの技術移転拒否（移転したら両国を制裁するとか）。なんかがありそう。

339 ：
飛びこそするけれどもどれだけの距離を飛ぶか？を不問とするならそりゃあ飛ぶでしょうね

340 ：
完成はするだろうけど
初期目的以上の5世代機要件の実現が困難になったり
(これ自体は特に大きい問題ではない)
アメリカからのチンタラFMS部品供給による整備不良状態を
なんとかしようとしたのに結局何も変わらず
その間にF-35の価格も下がり技術移転許可も緩くなり
F-16みたいにノックダウン生産させてもらうようになって
高騰した機体の開発費用回収のために
海外に販売するCF-1みたいな将来は見える

ただ中国のJ-10やJ-11BやJ-8Ⅱみたいに国産兵装が自由に
インテグレートできる技術蓄積が…
…そういう装備がほぼ無いんだよな

341 ：
>>339
戦闘行動半径1000km切りはわりとありそうな気がしてる

342 ：
>>341
宗主国「殲-99の航続性能を越えるとは不遜アルぞ！（激怒

343 ：
>>338
無理でしょう
小型単発機すらj自主開発は怪しいのですから
何度も書くが >>3 を見れば隣国に航空機技術はない事は明白だろう

344 ：
>>339
RATOを付けりゃ飛んで行くだろ

345 ：
作り始めちゃった試作機は飛ぶでしょ。そこで英断すれば量産機は飛ばないで済むが

346 ：
一年遅れくらいで検証もそこそこに飛行試験に突入するもFBWの不備でヤバいループに入っちゃって試作機墜落、長い間格納庫の女王になると予想

347 ：
当初の目的は「大きなFA-50」だったから　そのママで行ってたら完成してたかもなぁ
途上国の戦闘機なんてお飾りなんだから…主体は陸軍
最新のアビオニクスなんて要らない　整備が大変なだけで使える機会が無いんだから
年式が新しくて見てくれが良くて　安くて袖の下が多くて　メンテが楽で墜ちない機体なら何でもいいんだよ…墜ちると政敵が、、
大きなFA-50の狙いは良かったのに

348 ：
今のままだと試験機も飛ばせないんじゃないかと予想してるよ
なんとか飛んで欲しいんだけどね

理由としては技術的な問題じゃなく政治的な問題
例えば韓米同盟縮小でエンジン売ってもらえないとか、税収減少で開発中止とかいかにもありえそうだし

349 ：
>>345
GSOMIA破棄となった場合に、隣国への制裁の一つとして
米国がエンジン販売を不許可にする可能性は?

350 ：
そういえばFA-50の機関砲だか何だかの欠陥は改善されたの？

351 ：
ガタつくのは構造上の問題では

352 ：
>>350
弾薬の腐食

353 ：
そうなの? 取り付け方不良じゃなかっったの?
満足に機銃も取り付けられない技術レベルのお国柄と思ったたのだが
それともロッキードのイジリ?? これでまたお金稼げると計画的に仕組んだ??

354 ：
>>352
弾薬の腐食、、、普通は腔発を起こしてぶっ壊れる…か薬莢切れでジャムる
何方にしても外部動力型だから更に被害が拡大して墜ちるよ

355 ：
>>353
ベースのT-50はロッキードの設計だけど　FA-50は韓国の独自改造だろ

356 ：
正しい取り付け方を教えなかったか韓国技術で出来るニダだったのか知らないがね
F1は1977年にM61を装備してデビューしたんだがね
ニダ国にはどんな技術があるのだろう

357 ：
エンジン買ってもエンジン期待装備技術を売って貰えないのならどうやって飛ばすのだろう
隣国は組み立てはしたがライセンス製造をした事がないのだろうな
すればこの程度の技術は取得出来るのだが

358 ：
>>319
桜花か…

359 ：
>>336
もしくは、「ステルス？戦闘機」で…
来年には、存在自体がステルス化してるかも知れんけど…

360 ：
>>322
ステルス風戦闘機？

361 ：
韓国KFX ステルスっぽい次期戦闘機

362 ：
ステルシーファイター

363 ：
ステルチック戦闘機！

364 ：
フェイクステルス戦闘機

365 ：
セミステルス改めバッタステルス

366 ：
純粋な疑問なんだけどステルス戦闘機ではない自称第4.5世代戦闘機をステルス化するなんて事が出来るの？
そんなん１から全て設計した新しい機体でないと無理だと思うんだが
あとそもそも韓国にそんな技術無いだろ

367 ：
韓国人の心の中では出来るぞ

368 ：
真面目にアードアあたり輸入して第三世代機あたりからはじめやがれだもん

369 ：
新造レベルの再設計すれば行けるよ

370 ：
形状ステルスとか5世代機要件の装備調達課題そのものは
それほど難しくないんだけど
問題はその辺のソフトウェア的な統合でそれこそが5gen機の特徴なので
それらをまとめあげた戦闘システムが作れるかどうか
それこそが5gen機の一番重要なところだし

371 ：
>>366
魔法の言葉、「ケンチャナヨ～！」

372 ：
>>366
最初から設計では織り込みつつ、その実装を段階的に行うというなら可能
技術的には30年前のアメリカでもできたもんだから、相応の分析と投資をしてればそこそこのステルスにはなるだろう

仮想敵に対してどの程度優位なレベルになるかは知らん、F-35に劣りJ-20に勝る程度なら満足じゃね？（鼻ほじ

373 ：
>>317
スリックぶら下げりゃ対地攻撃可能だし。
自律誘導兵器にゃI/Fなしでは使えんというだけだ。

374 ：
>>322
飛ぶか飛ばないか、であれば飛ぶんじゃないかな。
使える使えないで重大な懸念はあるが。

375 ：
結局モックアップ戦闘機で終わったりして

376 ：
>>374
>使える使えない
今の所、無誘導爆弾とミーティアだけが搭載可能。機銃も多分ある。
わが国の誇るF-2 2002年頃と大差ないです (赤外線短距離ミサイルが追加、これにASM-1とASM-2）

377 ：
>>376
それで2030年代の周辺脅威に対抗できるというのなら、それは韓国が判断することではある。
ミッション機材の統合がうまく行けばの話だけどね。

378 ：
>>376
でも、北朝鮮相手ならこれで充分すぎるんかないかとｗ
ミーティア四発、IRST( もしくはAIM-132）2発内装できれば、MiG-29やJ-11初期型、あわよくばJ-20クラスは食える程度のステルス制空戦闘機にはなる。
まぁ、それをF404(orF414)双発で纏められるか、というとちと苦しいだろうことは間違いない…
が、さりとてF110-132とかF100-232双発では輸出用戦闘機としては大型すぎ、かつ韓国の国力では手に余るだろう。
結局、内装ステルス化は諦めて、ラファールレベルのステルス処理で我慢することになるんじゃないですかね？

379 ：
F100やF110クラスは仮にどこかの国が希望したとしてもまだ非売品なんじゃないかなぁ
F110積んだアメリカ製の戦闘機をライセンス生産、ならともかく戦闘機の自主開発はね……

380 ：
>>378
北朝鮮相手ならF-15Eが一番戦術的に有効なんだけどな
もはやあの国の仮想敵国は日本に向いてるから
日本相手に有効かどうかが前提とされてる

381 ：
>>379
そういう意味ではF-2は特別扱いだったよね。

382 ：
だからこそF-16似の外見なんでしょ
米議会がF-16の改造じゃないと納得しなかったから
非効率性を知りながらF-16の改造品に見えるように外見に似せて新造した

383 ：
>>375
ワリと可能性が高いんだよなあ
せめて試験機の実機開発までは何とか頑張って欲しいんだけどな

384 ：
>>380
だが困ったことに全く有効ではないのだ
KFXは
F-3に対して
それ以外のいかなるステルス機に対しても

385 ：
F-3相手だと戦闘にならんだろうな。一方的にKFXが虐殺されて新たな謝罪と賠償ネタにされそう

386 ：
>>341
そもそも、韓国の地理的に、大きな戦闘行動半径はあんまり必要じゃなさそうな気もするわけだが

387 ：
>>386
竹島周辺までまともにスクランブルできるのがF-15Kしかないのよ
この前のロシアの領空侵犯のときもKF-16がバケツリレーみたいに出撃して合計20機必要になったとか
（日本はF-15JとF-2で余裕でした）
対地任務を考えても滞空可能な時間は長い方がいいしな

388 ：
>>382
それでも議会では少なからぬ反対があったようだが。
それぐらい大推力エンジンの輸出はハードルが高い。
ましてや韓国となると絶望。
>>385
韓国紙でも二線級同士の戦いに使うと書いてあったから、流石にその妄想はしてないだろう。
問題はその二線級の戦いの想定があり得ない内容という事。
長距離スタンドオフ兵器のキャリアーとなったF-15が前線に出てくるはずもないし、
4.5世代機同士の戦いでアップデートを重ねたF-2withAAM-4に勝てるスペックを持ち得るか非常に怪しい。

389 ：
南の敵は北なんだが敵は日本になってるね
隣国にはイージス艦も大型戦闘機も不要なんだけど分らない人々ばかりの国だな
不思議大国だな

390 ：
F-15JもKFXのものよりも強力なAPG-82レーダーに換装して従来通りAAM-4Bも使えるんで
KFXが勝てるかどうかは……
そもそもシステム戦になれば数倍の数の警戒管制機を持つ日本に対抗できないしな

391 ：
>>388
そもそもＫＦＸが出てくるころには日本側で前線に出てくる戦闘機のローがＦ－３５で
ハイとしてＦ－３が飛んでくるというのも十分ありうるからなあ。

392 ：
最近のニュースを見てると、イージス艦を建造する、(軽)空母を建造する、原潜を建造する、F-35導入する、そしてKFXを開発する。
真面目な話、韓国の予算足りるのかなぁ。

393 ：
あの国の言う事を真に受けるとかピュアを通り越してヤバイまである

394 ：
朝鮮人はロケットや衛星で失敗しても何でも大金が懐に入ることを覚えてしまったからやめないだろうな

395 ：
足りてないから軽空母は揚陸艦兼用で作れても1隻、F-35もたった60機で打ち切りでKFXに移行、その60機ですら内20機はいまだに購入決定できずにぐだぐだやって
仁川のスペックはFFMを始めとする周辺国のフリゲートに大きく劣りイージス艦もすべてのDDを艦隊防空艦化しようとしている日本に対して圧倒的に数が足りておらず
対潜ヘリや掃海のような重要だが目立たない分野には威勢のいい計画を立てることすらできていない
という状況に陥ってるんじゃん

中国もその気があるけど軍事上の実用的な必要というよりは小学生の戦隊ごっこで必殺技の名前叫ぶみたいなノリで兵器のブランドをつまんでいくので
実戦的な装備体系になっていない
しかもそれさえ今の経済成長率を大きく超える軍事費増を今度も20年間継続できたらという前提の話で来年にも0%に落ち込むかもしれない経済状況と
奈落の底に落下していくかのような出生率が表す社会情勢下でそんなことできるわけねーというね

やったらやったで崩壊後のソ連以上の悲惨な状況になるだろうから（既になってるかもしれんけど）興味はあるけどね

396 ：
>>393
いやいや。お買い物リストがそれぞれどんな結末を迎えていくのかを楽しむのがいいんじゃないの。

397 ：
どうせならF414は初期型用エンジンにして国産エンジン開発を目指せばよかったのにな
エンジン開発がダメならそのまんまF414使ってればよかったわけだし

398 ：
機体開発も出来ないのにエンジン開発はとっても無理筋な話しだ
そんな金属屋も無ければ機械屋もいない国です

399 ：
>>392
額面だけなら韓国の防衛費はほぼ日本に匹敵して、増加率からすると追い抜きそうな勢い
維持はともかく作るだけ、買うだけなら可能かも

400 ：
>>399
経済規模三分の一なのに三倍出して日本に追いつこうとしてるので破綻は目に見えている
見栄はって維持費高そうなものばっか買うからなー

401 ：
韓国はあれだけ軍事費増やしてるのに未だに稼働率低いのが謎過ぎる

402 ：
むしろあの程度の軍事費ならあれぐらいの稼働率は普通っつーか
日本より「額面」の支出が大きいドイツが稼働率高いか？という

日本の場合は外務省にツケてたり経産省にツケてたり厚生省にツケてたり内閣府にツケてたり世界有数の強固な民間製造基盤にツケてたりしてる部分が多い上に
それを何十年も維持し続けてきた蓄積があるんで「額面」で比較しても意味がない
せめて額面と称するなら他省庁の予算も足したもので比較せんと
（その上で特に兵器製造に関係性の深いメカトロニクス分野での民間技術力・生産力の圧倒的優位が額面以外でのブースト要素になる）

403 ：
>>398
「機体は開発できるけどエンジンを開発できない国」はいくつかあるけど、
「エンジンは開発できるけど機体を開発できない国」は無いしな

404 ：
例えばグローバルノートの軍事費ランキングでも
https://www.globalnote.jp/post-3871.html

日本の軍事費は「軍人恩給を含まない」と注釈がついているが韓国の軍事費にはそれが含まれている
で以前の麻生の発言によると日本が軍人恩給（厚生省支出）とPKO活動費を込みで考えた場合の軍事費は既にGDPの1.15%に達している
PKOはほぼ誤差なので大部分恩給であると考えて日本のGDPは約550兆円なので1.15%は6.36兆円の1ドル109円とすると580億ドル
この時点で現時点でも韓国より150億ドル（1.64兆円）以上多く支出していることになる

毎年1兆6400億も予算が多かったらどれだけの兵器が買えるかということを考えれば軍オタにはこのインパクトの大きさが容易に理解できると思う
逆に言えば韓国があれだけ買って（むしろF-35とか艦船とかあれだけしか買ってないのに）稼働率が低いのは不思議でも何でもないという

405 ：
>>393
皮肉を真に受けるとかピュアを通り越してヤバイまである

406 ：
飛ぶか飛ばないかといえばどんなものでもたいてい飛ぶのよねえ　こんなんでも
ttps://img.yaplog.jp/img/18/pc/t/s/u/tsuiraku5/0/778.jpg
使い物になるかどうかは また別の問題

407 ：
今の状況で西側的戦闘機なんてもう無理
赤化してロシアにすり寄ってMiG-25でも売ってもらったらよい
チョッパリの領空内でF-4ぶっちぎった実績付きの、頑張っちゃえばマッハ3超え可能な名品兵器だぞ

408 ：
>>406
エンジンが強ければな

409 ：
>>404
軍人恩給+PKO活動費はざっと３６００億円ぐらい

410 ：
>>405
馬鹿のオウム返しか低能の自白だね

411 ：
飛ばないに一票だな
というより計画崩壊に一票だな

412 ：
自己紹介しつつ憤激とかピュアを通り越してヤバイまで確定

413 ：
お前ら韓国の軍事費が日本に圧倒的に敗北してると指摘されたからってそうカリカリするなよ
大丈夫大丈夫、彼らならそれでも無理やり計画進めて爆笑、もとい爆死してくれるって

しかし1兆6400億円差はヤバいよなぁ…
相手がたっぷりと伸びしろを残してて自分のそれはほぼ無くなってる（むしろいつ壊滅的な大幅縮小に
転じてもおかしくない負荷が社会にかかってる）状態でこの差は

414 ：
あ、はい

415 ：
別スレの誤爆なのか脳内が色々と誤爆しているのか。

416 ：
（これ自分に都合の悪いレスはアーアーキコエナイしてるか
やっぱり自分に都合の悪いワッチョイをNGに入れてて見えなくなってるんだろうなぁ）

417 ：
まあ、＋あたりから脳に問題あるのが流入する被害担当艦ですから。

418 ：
>>417
ここはまだマシだと思うわ
中国軍スレとか本当にカオス状態になってるし…

419 ：
中国軍スレは中国人に占拠されてるな。中国軍マンセーは良いけど肝心な情報は殆ど出て来ない正にゴミスレ。

420 ：
中国の情報機関がああいうスレを開いて「日本人は皆中国軍を崇め奉り既に戦意喪失状態です」と意気揚々と習に報告したりしてたりなぁ
香港選挙で親中派圧勝を確信していたという信じがたい現実の見えてなさから推測すると

421 ：
>>417
+はシバキ隊疑惑の有る奴らが
気に入らないスレ建てる奴をルール違反を理由に追い出し→更に嫌儲から人呼び寄せて好き放題やっとるみたいだからなあ。
向こうの自治スレの拾い物だけど平気で自作自演を公言してるようだし

498 ばーど ◆/XNCuogwOHlx sage 2018/07/12(木) 12:48:30.05 ID:zCtiwjEu0
>>493
ガーディス ★垢は今日明日は休ませて、今はばーど★垢とプティフランスパン★垢がフル回転
週末はばーど★は休ませるので、ガーディス ★垢をmoveアリやって復帰させる予定
豆次郎★垢は今テニスで忙しいからＮ＋で使えないのが痛い
いくつも複垢があるとローテ考えるのも大変ですわ
(^Д^)カハハハハ
ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガーディス★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝りんりん★＝カプチーノ★＝スタス＝★ドランカー★
ばーど複垢商会（2018年7月1日版）

422 ：
>>406
メーヴェだって飛ぶしな…

423 ：
KFXのウェポンベイの想定サイズって、メインにMRM4発でいいのかな？
用兵側からすればサイドにSRM2発ぶんを設けたいところだろうけど、例の切り出されたパーツ見ると、
そもそもサイドベイは想定されてなさそうなんだよなあ…

424 ：
>>419
除いてきたけどすごいな
頭がくらくらしてきた

425 ：
片方はニュー速+で砂上の楼閣貼ってるやつと同一だな、コンビ打ちかは知らん

426 ：
韓国ってバカな国だよな
日本の言うこと聞いていれば良いことばかりだったろうに
もう遅いけどね

427 ：
ところで、試作機を飛ばしたらミサイルのインテグレーションについてアメリカともう一度交渉するんだろうけど、
その時にはアメリカはどんな反応になるんだろうな？
米政府として韓国政府を今ひとつ信用できなくても、レイセオンとしてはビジネス的に売りたいわけで、
許可する方向にロビー活動しそうだが

428 ：
勝手に分解解析してジャミングにも使える使用電波の周波数をバラす国にセールスなんか掛けるのかな？

429 ：
なんか国産ヘリ諦めて代わりにAH-64Eを40機買うみたいね
ジーソミアといいスリオンといい
この調子だとKFXも中止かよ

430 ：
今時攻撃ヘリなんて使えるの？
北朝鮮相手なら使えるのかな

431 ：
戦闘ヘリも国産で作るとかいってたけどスリオンがあれじゃあな
OH-1より酷いよなあれ

432 ：
アパッチの最大のメリットはデータリンクだと思うが、韓国軍ってデータリンク出来るの？

433 ：
>>432
>韓国軍ってデータリンク
国連軍の大部分はできるのでok

434 ：
先月だったかサウジ空軍のアパッチがフーシ派に簡単に撃墜されてたな
もう攻撃ヘリの時代は終わってる

435 ：
これからはmanpadsの時代だから飛ぶならワイルドウィーズル機並みにフレア積まないとダメだな

436 ：
攻撃ヘリ買うくらいだったらまだcoin機買う方が良いよな
中SAM以上の対空兵器じゃ無いと撃墜出来ないのは魅力的
撃墜前提ならドローンだし攻撃ヘリは一番やっては行けない選択

437 ：
>>436
&#8226;高高度から爆弾投げるならフツーの戦闘機の方が多目的に使える分マシ
&#8226;中SAMに撃たれたらノロ過ぎてほぼ確実に死ぬ
&#8226;低空ではNOEできない分戦闘ヘリよりも生残性が期待できない
まともな対空火器を持たない弱いモノイジメ用って点で大差ないし、むしろ劣りかねんよ

438 ：
>>437
そうかな？
アメリカが真面目に導入検討した程度には価値は有るよ
中SAMなんて高価値目標はF-35とかで潰せば良いんだし
携帯SAM程度で無力化される攻撃ヘリよりはマシだと思うけどね

439 ：
>>438
検討して結局買わなかったあたりお察し
今米軍でスーパーツカノ飛ばしてるけど、あれはアフガニスタン向けの教育飛行隊で実戦配備は考えてないしな
まードローンで充分だわさ

440 ：
COIN機でいいならそれこそ自前のF/A-50を増勢するでしょ…

441 ：
ダブル太郎
お先にー(笑)

442 ：
最初からFA-50の発展型というコンセプトで作っていればとっくに開発完了しているだろうし本命の輸出だってそこそこ上手くいってたと思う

443 ：
>>442
エンジンをF414にして、外形をステルスを意識した形状にする程度だな
これだと、順調に完成した場合に割りを食うのはサーブになるわけか
実際のKFXって、日本やアメリカと比べるから「中型戦闘機」という印象だが、
あれがもし計画通りに完成したらユーロファイター並みの機体だもんなあ…
個人的には応援してるが、現実的に考えるとなかなか難しいと思うわ

444 ：
今から配備されるならともかく未だにインドネシアが金払ってくんねえとか言ってるんだよな
開発が完了して配備されるのいつになるんだよ
その頃には超高額な時代遅れ戦闘機になってるぞ

445 ：
韓国にやる気がなくなってるんでしょ
やる気ならインドネシアは置いといて開発は進めるはず

446 ：
アメリカに移転を希望している要素技術が拒否されたんだろ
おかげてあれも無いこれも無い　無いものが判らない　完全に手詰まりなんだと思うんよ

447 ：
>>446
フランス「OKOK、ばっちりコンサルしてあげよう。なにしろ俺たちほど誠実な国民は他にいないからな」

448 ：
>>445
韓国側はかなりやる気あるぞ
つい先日も韓国の国防相がインドネシアの大統領と会談して金払って協力してって頼んでた
韓国だけの運用だと価格が高すぎるから少しでも生産数を増やしたいので切りたくても切れない状況
インドネシアはその立場を利用して技術供与しろとか自国生産と輸出する権利をよこせとか要求してる

449 ：
>>447
KFX一機500億とかなりそうだなそりゃ……

450 ：
やる気あるちゅうか使いこんじまったから引くに引けないところまで来ちゃってるからな

451 ：
どう見ても南朝鮮には技術的に無理なのに‥‥。

452 ：
>>434
ヘリなんぞＳ－５００が群れなす未来がほぼ確定している極東では艦載用含めて前線に出て生き残る可能性が
まずないからなあ。
なお日本の方は１１式というプロペラで空飛ぶものRマンがすでに出てきているのでどちらにせよ攻撃ヘリはオワコン。

453 ：
中等練習機ベースのCOIN機KA-1を韓国は持ってるが
20機しか調達してないあたり北相手でしか役立たないものに
金は回らないんだろう

454 ：
COIN使用は輸出目的の実績作りじゃないかな

455 ：
>>439
アメリカが不採用な気持ちもわかる
貴重なパイロットをCOIN機で消費するくらいなら無人機で良いやは普通の反応だよな
ただCOIN機は侮れないよ
一応その構想はちゃんと認められた物だから
やればちゃんと結果は出る
携帯対空ミサイルに、対空機関砲、近SAM、短SAMを無力化出来るなら使い勝手はかなり良い

456 ：
>>428
KFXへのインテグレート情報の供与の問題であって、
ブツ自体は別の機体の装備として韓国の手に渡ってるだろ。

457 ：
>>455
短SAMぐらいの射高があればCOIN機の武装ってあまり役に立たないからお互い手詰まりじゃなかろうか
評価されてるっても基本は弱いものいじめのためだし、韓国の相手で役にたつ国はないんじゃ
北だって古いとはいえ一応はミサイル持ってるんだしさ

458 ：
>>457
短SAMでCOIN機の高度まで届く物なんて無いよ
一方的なアウトレンジからの攻撃が可能だから人命優先のアメリカで真剣に検討された

459 ：
>>458
>短SAMでCOIN機
短SAM　どこのでも射高3000mぐらいでしょ？
COIN機で高度5000mからアウトレンジって、それはCOIN機の運用ではないです

460 ：
>>458
短SAMが届かない高さからじゃ自由落下爆弾しか落とせないんじゃ？

461 ：
>>459
なぜ？
アメリカで注目された理由は安全性なんだけど
安くて運用費用もあまりかからず生存性もある
これが検討され実際に機種選考まで進めた理由

462 ：
>>460
自由落下なんて今時珍しいよ
普通に誘導爆弾

463 ：
>>458
だいたい射高5000mとして、無誘導兵器で地上攻撃に入ろうとするならもっと降りなきゃろくに当たらんのでは？
高度な誘導爆弾やミサイル使えるならそりゃ問題にならないけど、COINと呼ばれる任務かといわれると
どっちにしろ北相手でもSAM狩りだなんて舐めプは出来んと思うよ

464 ：
アメリカがそんな無誘導爆発なんて使う訳がないでしょ
普通に戦闘機が抱える爆弾を代わりに落とす計画だったんだから

465 ：
>>464
>アメリカがそんな無誘導爆発なんて使う訳がない
誘導爆弾使うのは、COIN機では無い。高度・高額な戦闘爆撃機。

466 ：
>>458
悪いがパーンツィリが積んでいる57E6の射高は15kmなのでスーパーツカノの実用上昇限度である10,668 mを飛んでいても
余裕で撃墜可能だったりする。
なお射程は１８㎞なのでヘルファイアとかJAGMだとアウトレンジが不可能でマーベリッククラスでなんとか行けるレベル。

こんなのが今後の戦場で増えるのは目に見えているのでＣＯＩＮ機の存在自体が陳腐化したといってもいい。

467 ：
>>464
アメリカはISIL相手にブロンコとか、相手選んでやってるでしょ。短SAMはおろか近SAMがあるか怪しいレベル
間違っても一定規模の国家たとえばイラクに使ったりはしない(観測機運用は別ね)

ここはKFXスレだし発端は>>429の韓国のアパッチだから、世界で戦争して低強度紛争も多いアメリカは色々引き合いに出すべきでないかと

468 ：
>>465
OA-Xでも良いしアメリカ　軽攻撃機でも良いからググってみて

>>466
短SAMは射程10kmくらいまでのミサイルだぞ
そんな中SAMにカテゴリーに足突っ込んでるミサイルなんて論外だわ
あとそんな目標はステルス機の出番
普通の戦闘機でもやらない

>>467
使い分けは大事だよね

469 ：
>>468
いうてもアメリカ最大の仮想敵の一つでもあるロシアが短SAMポジにそういう代物ねじ込んでくるからなあ。
S-500の射程が400km越えなのも考えると今後対空ミサイルの長射程、高射高化の流れは止まらなさそう。

というわけでＫＦＸに話を戻すとKFXの開発時点で想定していた安価な対地用攻撃機ポジそのものが
対空ミサイルの進歩によって消えつつあるのでステルス化を達成しないと生き残れなくなったけど
技術力がないのでステルス機を作れないのでああいう開発方針になったんだろうなあ。

470 ：
韓国の今の状態でCOIN機はあり得ないな。
陸軍の予算なので、COIN機が必要であればお前ら（空軍）が頑張って財務部と戦えよ的な立場だからね。
基本的に韓国軍は陸軍が非常に大きい組織になっていて、予算の大半を陸軍が独り占めしている状態。

471 ：
>>469
まあその辺はXQ-58とか安い無人機を量産して飽和攻撃仕掛けるんだろうと予想してる

472 ：
KFXのスレでCOIN機の話してて、次世代機じゃないのかよなんで退化してるの時代に逆行してるぞF-3始まったのに
と混乱したがヘリの話かよ

473 ：
>>469
ステルス要求仕様はそんな筋道通した経緯じゃないだろ。
もっと場当たり的かつ無責任なハッタリが後に引けなくなったものかと。

474 ：
>>143
静強度破壊試験で土を超えた過強度で被護衛対象の爆装重爆の上昇について行けなくて置いてきぼり状態なんだがｗ
過強度は戦後土井も認めていたし三式戦擁護厨は急降下速度が音速に迫ったとかホルホルしているが、急降下最大速度は加工度ゆえ伸びても非力なエンジンゆえ急降下加速初期の加速が鈍く補足され堕とされることに
部品ごとグラム単位で重量管理をして開発された零戦とは対局に位置するどんぶり勘定ｗ
ロールスロイスグリフォンやブリストルセントーラスクラスの発動機が用意できれば飛行性能は生きてくるけど、その場合武装は機首武装撤廃で主翼の12.7ミリの豆鉄砲2丁のみという産廃状態にｗ
そんな産廃を戦中という有事の折に5000機も貴重な資材や工数（時間と人員）を浪費させてまで一方的に堀越技師をライバル視していた土井のメンタル
は鮮人並ｗ

どこかの半島国家もそういえば戦中だったなｗ

475 ：
>>471
安いとは言ってもある程度以上のペイロードのある無人機は
お値段も巡航ミサイルの数倍から十数倍するんで
出撃する端から撃墜されて反復できなかったら
到底割に合わずあっという間に破産するけどなー
XQ-58はペイロード500ポンドしかないんで飽和するのにも
母機自体が数いるし

476 ：
あとあれよな
日本がガチでF-3に高出力マイクロ波兵器搭載しにかかってるんで
XQ-58ヴァルキリー的なものを安い無人機で数揃えたと思ったら
ほんの数機のF-3にAAMすら撃たずに一網打尽にされて飽和どころじゃなかった
という展開まである
と追記

477 ：
HPMが実戦投入されればミサイルもドローンも電磁的にシールドしないと使い物にならなくなる
シールドしたドローンは当然高く重くなる
FBL技術を持たない国はそもそも現実的な重量で機体の隅々に張り巡らされた配線という
糞のように表面積の大きい厄介者をシールドできないかもしれない

HPMは怖い
（ちなみに日米はNTT・インテル・ソニーで光ファイバーどころかCPUの光処理化も進めてる
これもいずれ軍用機に搭載されれば演算が高速化されるのみならずコンピュータの
シールドの手間も大きく減らすことができる）

478 ：
>>477
消費電力の大幅削減と発熱の大幅削減も見込めるからなあ光コンピューターは

479 ：
>>478
第六世代の要件ってドローンとか極超音速とかじゃなくて（あっても末節で）実はそこじゃねとか思うよね

480 ：
>>479
でも、戦闘機で大電力を消費するのはレーダーとかで、演算で消費する電力って誤差の範囲だったりしないか？

481 ：
え？あ、はい

482 ：
T-50のまえの練習機のKT-1は、本当に韓国が作ったと言っていいんだっけ？

483 ：
>>482
> T-50のまえの練習機のKT-1は、本当に韓国が作ったと言っていいんだっけ？
んなわけないｗ

484 ：
>>477
光って光子だろ
電磁波を量子化したのが光子だけど
シールドいらんって言ってんの？

485 ：
導波路（光配線）に電磁シールドは要らん
光電変換素子やメタル配線部分の完全排除は現代の技術では当面不可能なのでその部分のシールドは必要

486 ：
シールドいらないじゃなくて
大きく減らせるという話だからな

487 ：
そんなの食らったら人間の方が先に死ぬんじゃないの？

488 ：
>>487
よほど近距離なら兎も角照射は一瞬だろから人が焼け死ぬとかはないんでないかな、手や身体に付けてた金属が熱くなって火傷とかはあるかもしれんけど

489 ：
日本は地上施設、艦船そしてF-3にマイクロ波兵器を搭載して
連携してミサイルやドローンを一掃していくことを狙ってるみたいだね

490 ：
>>480
廃熱が難しい環境で使うから発熱を極力抑えたい、その為には消費電力を下げる必要がある

491 ：
>>490
そういや、レーダー冷却技術とやらは技術移転してもらえてたな。

492 ：
>>483
ピラタスをアレしたやつだ。
例のベンチマークとかいうパクリ。

493 ：
>>492
パクリと言えばパクリだが『答えをコピーする』ことで、おかしなトラブルを回避できるなら、それはそれで良かったんじゃｗ
まぁ、さすがに戦闘機を”ベンチマーク”は難しいみたいだけどね（苦笑）

494 ：
F-3のシルエットらしき画像が流出してたけど仮にあのとおりなら
保守的なKFXとはサイズだけでなく外見も大幅に違うなぁ

495 ：
モックアップのKF-Xの外観はF-22に似てて格好いい
まあ見てくれだけ似せたは良いがステルス戦闘機ではないという

496 ：
>>493
最初に始めるのはそこで良いんだけど、そこに安住すると発展が望めないからなあ
中国なんかが良い例じゃない？あれだけやってて未だにろくに飛ばせない

497 ：
https://i.imgur.com/p4fhblf.jpg
F-3カッコよすぎるな

498 ：
>>497
KFXが一瞬で見窄らしくなりましたなあ

499 ：
>>497
これがほぼ同時期に隣国で開発されるという残酷な現実

500 ：
KFXが完成前に旧式の産廃になった日

501 ：
>>493
顧問つきで図面コピーとかじゃなくて、設計思想を分析しながら真似して作る場合にはかなり血肉になるからなあ

502 ：
>>495
下から見ると半埋め込み部が格好悪いんだよなあ。
ウェポンベイ作らないのなら普通にパイロン吊り下げでいいんじゃないかな？
>>497
ラダベーターを見るとYF-23を思い出す。

503 ：
元から4.5世代の旧式だし…

504 ：
4.5世代自体は2030年代においても重要な役割を占めるだろうけど今から4.5世代を開発するのはアレだよな
今更だけど

505 ：
>>497
角度の関係もあるんだろうけど、この絵だとすごい横幅広く見えるな

506 ：
>>504
結局そうなんだよな
今から作るにしては4.5世代は遅すぎる
まあ経験を積むってのは良い事だけど

507 ：
>>504
数を揃えられるなら、4.5Genは韓国にしては良い選択

駄菓子菓子…

508 ：
>>499
KDX1(セジョンデワン)の方がむらさめ型より早く起工したものの
就役はむらさめ型が早かった上にKDX1を凌駕する性能であることが
発覚してKDX1の20隻調達が3隻で打ち切られ
エリアディフェンスができるKDX2(イスンシン)を建造したもの
その数年後にエリアディフェンスもできるあきづき型が登場し
もうどうしようもなくなった悲劇がまた？

509 ：
>>497
なんだこのR気満々なシルエットは…

>>498
以前から機体規模でも完敗してたけどもはや横に並べなくても
古臭さが隠せないというね…

510 ：
>>508
KD2ってSM2は積んでるけど肝心のレーダーが貧弱でエリアディフェンス無理なんじゃなかったっけ？
ドクトのSmart-Lでも移植すれば多少マシになるだろうけど

511 ：
>>502
半埋め込みとかファントム爺ちゃんだもんなぁ。

512 ：
>>508
KD-2は恵まれた船体に恵まれた装備の子だぞ。
色々ちぐはぐで全体として残念な状態になっているのがいかにもかの国らしい。
BTOパソコンで依頼する時に色々勘違いしてチョイスしてしまった感。

513 ：
>>508
KDX1は広開土大王級（クァンゲトデワンきゅう）な。
セジョンデワンはKDX3世宗大王級。
間違えているよ。

514 ：
最新っぽければいいのよKFXは、中身は必要ない。ただ問題は相当高そうだってことかな…、見てくれとキックバック、数が整えばいい途上国商売は美味しいけど
とにかく安くなきゃ意味はないのだがな…

515 ：
見てくれも最新っぽくないですね

516 ：
こっちだってびっくりしてるF-3と比べてやるなよ

517 ：
>>514
突き詰めると、欲しかったのはグリペンだよねってなる

518 ：
>>510
対空レーダーは貧弱だが
P-1にレーダー照射した射撃指揮レーダーの出力の大きさでカバーしてる

519 ：
グリペン安くないだろ
最新型は
F-35より融通効くだろうけど欲しがる国少ないと思うぞ

520 ：
グリペンちゃん最新型は1機145億（ブラジル）

521 ：
>>497
向こうの軍事関係者とオタはもう絶望しかないだろうなこれ

522 ：
>>521
絶望？パクって起源主張でなく？

523 ：
KFXはF-3が飛ぶ頃には5世代機以上になるらしいから

524 ：
F-3が飛ぶ頃初飛行するの間違いでは？

525 ：
韓国の報道だとステルス性能は予測

526 ：
より落ちるらしいし良くてF-16V並みだと思う

527 ：
>>506
イスラエルから正式にラヴィの設計図買えば良いじゃあない（割りと正論）

528 ：
>>525
>>526
電波吸収素材の質が悪いんかねえ？見た目ではタイフーンより良いように見えるけどF-16V並みではあのデザインマイナス要素しか無いのでは……

529 ：
中国から殲シリーズの設計図なら売ってもらえるだろう

530 ：
半埋め込みの搭載方法で気になるのは、搭載するミサイルや爆弾に応じて機体側のパネルも交換するんだろうか？
それとも、そこまでぴったりフィットするわけじゃなくて、機体側の穴はいちばんでかい武装に合わせて大きめに作ってるパターンなのか…

531 ：
>>530
あそこはAAM専用になって他の武装は翼に取り付ける形になるかと

532 ：
>>528
今の状態は繋ぎで5世代機にするらしいからその為のラプターのパチもんデザインなのでは？

533 ：
むしろラプターに似てることが最大の目的と利点の戦闘機だろうからな

534 ：
あるスクランブル機
『わっ、レーダーにバッチリ映ってたから油断した～っ！ロックオンしてから目視してみりゃステルス風戦闘機だった～』

535 ：
実際皮肉でも何でもなく見てくれって結構重要だぞ
KF-Xは商品として輸出する事にかなり重きを置いている
だから市場であるアジアや南米の国にとっては外観だけF-22風ならはったりでも近隣諸国に強い牽制になる

536 ：
>>535
もし仮に額面どおりの性能が発揮できたら実際にかなりの戦力ではあると思う
言ってることが全部実現できれば、つまりトランシェ3のタイフーンみたいなものだろ？

537 ：
性能の額面も画餅だし、そもそも完成する事自体も画餅の気がするがなぁ

538 ：
ただミニラプターと言ってもミニというだけあってＫＦＸって見た目ラプターに寄せててもなぜかあんま強そうじゃないんだよな
>>497みたいな殺意溢れるフォルムは元よりF-35やJ-20あたりにも明らかに貫禄負けしてる
なんか出来の悪いプラモみたいな印象で
（プラモって全部の辺を実物から同縮尺で縮めるとダサくなるから実際はデザイナーがうまいこと比率変えてるらしいね）

539 ：
>>536
そりゃそうなんだが価格が高すぎる
予想だけどインドネシアがこのまま13機購入しても価格が130億円くらいだと予想されてる
F-35が量産効果で100億切り始めたし、かなり厳しい
それに自称4.5世代戦闘機を第5世代にしていくとかそんなんあり得るのか？

540 ：
設計の根本的な見直しと素材の吟味も要るから
KFXはフェイズ3でも第5世代級のステルス性を獲得できる可能性は低い

541 ：
>>539
「額面どおり」という仮定だから、単価も700億ウォンという前提でひとつ

542 ：
>>540
第5世代にするなら設計から何から作り直さないといけない気がするんだが彼らの中ではそうではないのかね
>>541
その価格なら十分に輸出の可能性はあるだろうな
特にF-35を売ってもらえないような国には良いと思う

543 ：
韓国空軍｢F-35より優れ『極超音速飛行』が可能な第6世代機を開発｣発言
https://grandfleet.info/military-news/korea-air-force-sixth-generation-aircraft-development/
＞韓国空軍は、現在、導入が進められているステルス戦闘機F-35Aよりも、優れた第6世代戦闘機を開発する必要があると話したと韓国メディアが報じている。

日本があからさまに滅茶苦茶強そうな次期戦闘機イメージ出してきたから今頃さらに焦ってるだろうて
KFXは後期型でステルス化できる云々はF-3はレトロな第五世代だという認識のもとにそれに負けてるわけじゃない（負けてる）と一生懸命言い張っている文脈だったのだろう

544 ：
>>542
とはいえ、輸出のときにはシミュレーターとかスペアパーツとかの諸々が含まれるだろうから、仮にその単価でも
「20機で20億ドル」みたいな感じになるんだろうな

545 ：
>>542
仮にだがウェポンベイでミサイルを完全収容できるのをGen5と彼らが定義しているのだとしたら
あらかじめ腹に穴開けておけば後からベイを追加して「第五世代」にすることはできる
ただ穴と言ってもフェイズ1やら2やらでコンクリ詰めてるわけもなく燃料なり電子機器なりを入れてるんだろうから
そこにウェポンベイを押し込めばAAM4発程度のサイズとは言え何かしら削られるものは出てくる罠
あとは電波吸収材塗り塗りしてというF-15SEやアドバンストスーパーホーネット的な第五世代感

546 ：
>>543
有人機に極超音速で直進以外の機動させたらP死なないか？

547 ：
>>546
つまり、韓国軍は既に慣性制御技術を…

548 ：
>>541
F414双発の戦闘機が70億円程度でできるわけないだろう、と思う。
まぁ、電子装備をケチりまくって「飛ぶだけ」の機体ならあり得るか。

549 ：
KFXは今以上にスペックをモリモリにしないと韓国世論が納得しないんじゃないの？
少なくとも一点でもF-3を超えるものが無いとさ

550 ：
勝てても機外搭載量くらいかな

551 ：
機外搭載量は無理だろ、そもそものエンジン出力に機体のフットプリントまで負け過ぎてて

キムチ冷蔵庫で勝負とかそんな感じになりそうな

552 ：
>>549
それだとF-35より下を目指すという指標を完全に破棄しないとな。

553 ：
KFXをちゃんと作れたらホワイト国に戻すことを考えるくらいはいいよ！

554 ：
あえてF-3に勝ってそうな点といえば低速での格闘性能くらいかな?

555 ：
>>554
推力偏向パドル無しでか？

556 ：
>>493
答えをパクってもこの構造材の材質厚みの強度がなぜこうなったのかとか、外板の厚みはなぜこうなったのかとかわからんからその期待ワンオフにしかならないのがパクリｗ

557 ：
>>554
F-3は推力偏向ノズルにアスペクト比の大きい主翼のお蔭で誘導抵抗が低く抑えられて旋回半径は小さいと思う。
ストレーキっぽい物もあるし多分AOAも良好だろう。
推力重量比もF-3が上だろうね。
マジに勝てる所は一つも無いよ

558 ：
>>557
F-3のイメージ図
https://i.imgur.com/tRNB0HK.jpg

KFXが古臭く感じてしまう。

559 ：
4.5genと5.5genが比較になるわけないだろ
加減しろ

560 ：
>>558
微妙に時事の写真と色調が違うのか小便チビるなぁ、このポンチ絵(´・ω・`)迫力ｽｹﾞｰ
>>559
なお最近はgen6と言われることも増えてる模様＞F-3

561 ：
心配ない、ウリナラ空軍は近々に将来戦闘機として、ライトスピードウエポンに対抗するために
第7世代オーバーライトスピードビークルを計画すると思う
レーザー光線照射されても簡単に避けられる奴、予算は直ちに出る

562 ：
月にはもう行ったんだっけ韓国

563 ：
>>562
月なんて、嘘をつくより簡単に・・・あ、いや、息をするより簡単に、何回も往復してる

564 ：
エンジンの技術が無いのに極超音速は無理だろ
F-414クラスのエンジンも開発出来ないのに

565 ：
本邦は本気でESQUIRE(従騎士)システム実装を目指してくるとはな・・・。
編隊長だけ有人機でウイングマンは無人機とは・・・。

566 ：
>>542
そおいった国にはエンジンが輸出出来ないよ　
下手するとレーダーもミサイルも輸出出来なくなるかもね

567 ：
>>566
レーダーはベースがイスラエルだろ…？
あんまり気にしないんじゃないか

568 ：
搭載ミサイルも欧州だしエンジンも米国だからKFXを輸出する話が出ても自国製と競合したら輸出許可を出さないと思う

569 ：
>>567
イスラエルに喧嘩を売っている国にも売れるのか
ミサイルは英国と独逸だっけ　
もし完成したとしても　その頃のミーテァは改良型だから日本がかんでるからコレもヤバイんだろ

570 ：
>>568
エンジン押さえられてるのは痛いよな
最近はF-16のハードルがかなり低くなってるから、多少信用できない国でもアメリカが自ら売っちゃう可能性があるし、
インドがF-16Vでセールスに励んできたら、客層がまともに競合する

ただ、ミサイルに関しては競合って概念はないんじゃね？
韓国がミーティアをライセンス生産するわけでもないし、MBDAが
「ちわー、韓国さんの紹介できました。うちの商品を使って頂けるということで、末永くお付き合いしましょうぜ」
と自ら営業するだけではないかと

571 ：
>>569
レーダーの背後にイスラエルがいることをものすごく警戒していたMBDAが結局販売することに決めたってことは、
データがイスラエルにいかないと判断したってことだし、少なくとも現状のレーダーに関しては
エルタなしで生産できるんじゃないか？

572 ：
>>570
事実上、運用可能な中距離AAMがミーティアしかないとなると、
MBDAの吹っかけ放題だよなぁ。

一発3億円を下回ることはなかろう。

573 ：
レーダーの権利買ったとするとますますお高くなるな

574 ：
>>570
どうせならタイフーンも売り付けたいでしょ

575 ：
>>562
ムンになら何度も…

576 ：
>>564
確か、双発エンジンシステム統合技術は無かった筈…>>3
斜めに進むミサイル艇再び…？

577 ：
>>569
イランに売って、イスラエル大統領からゴルァ！される予感…

578 ：
>>577
さすがにその前にアメリカが止めるだろ

579 ：
アメリカが輸出を許可してアメリカの戦闘機と競合しない国にしか販売出来ない
トルコの5世代機は輸出の障害にならない様にエンジンの権利を全て要求しているけど流石に無理だろ
ロシアならトルコを取り込む為に政治的に妥協出来るだろうけど

580 ：
F414っておいくら万円？
9億くらい？
双発だと結構エンジン代大きいよな
F100が13億くらいらしいけど

581 ：
フィリピンが戦闘機買いたいらしいけど、値段の安いグリペンか台湾に設備のできるF-16かで迷ってるそうな。
韓国がFA-50売り込み図ってるけどだめっぽいらしい。
グリペンでもF-16でも、韓国の将来の顧客が一つ減る結果になる？

582 ：
フィリピンは仮想敵がどこになるんだろ？
相手が中国だったりするとFA-50ではどうしようもないと思うし、
F-16買ってアメリカとの関係も強固にしないと難しいんじゃね？

583 ：
火器管制システムはどこがやるんだっけ？
連接する規格が決まっててお互い別個に接続するだけで済むのかもしれない
Windowsでドライバさえ用意すればいいみたいな素人考え

584 ：
>>581
>値段の安いグリペン
値段安いのは、中古のグリペンA/B, C/D だけ。これはレーダーが機械式でさすがに前線で現役の戦闘機は無理、練習機グレード。
グリペンNG (E/F)はかなりお値段高い。F-16VよりもF-35Aよりも高い。だいたい、まだ試作が2機だけで試験の途中。
>>582
相手は中国です。一応、マレーシア・インドネシアが原理主義政権になってイスラム圏のミンダナオを半分ほど奪いに来る、ぐらいまではあるかも。

585 ：
>>583
<｀A´>Linuxなら著作権フリーニダ

586 ：
結局オワコンしゃぶりながらスレ保ってんのな
KFX 鶏肋ファイター、飛ばない翼

587 ：
>>586
まあ飛ぶ事は飛ぶだろう。
T-50だってFA-50だって飛んでるしな。
ただ次期主力戦闘機開発は飛べばよいというものではないので結果は別だが。

588 ：
>>584
そういわれても、それなりに信用できそうな記事の話みたいだから（　ttps://www.pna.gov.ph/articles/1088915　）
フィリピンは現在、戦闘機が無い国だし（一応、FA-50はあるけど)国だから、中古だろうと型落ちだろうと、無いよりはマシってことなんじゃないかな。
日本とかと違って、フィリピンは正直お金に全然余裕のない国だだから、
まず戦闘機を所持するという事を優先するために、例え性能が落ちても値段を重視せざるをえないという考えもそれなりに理解できたり。

589 ：
>>588
F-16タダでもらって腐らせた国だけどねえ。

590 ：
まぁそれもあって攻撃機としても使えるという触れこみのFA-50買ったんだろうけど
期待外れだったんだろうな

591 ：
>>588
>それなりに信用できそうな記事
はい。これはフィリピン政府広報誌です。書きっぷりは読みやすいですけど。
5年ぐらい前から昨年までは、フィリピンとスウェーデンは何度もフィリピン空軍はグリペンで決定。。と言う記事が繰り返し出ていました。
https://www.aerosociety.com/news/philippines-opts-for-gripen/　2018/10月の記事 「The Philippine Government has announced that the Swedish Saab Gripen fighter is the best candidate for its future fighter force.」
2014年のFA-50の契約の際も、F-16中古+F-16中古復座(練習機)は高すぎ、として、高等練習機(兼軽攻撃)FA-50 12機とグリペン12機がアナウンスされていました。
それが、グリペンのみ検討から、F-16Vとのコンペに戻ったわけで、理由はグリペンCD中古は低性能過ぎる・新型グリペンはF-16Vより高いため、と個人的に妄想しているわけです。

592 ：
>>590
「攻撃機としても使える」というよりは、「空戦もできる軽攻撃機」と言ったほうが実態に合ってるような気もする

593 ：
まあ、戦闘機が無い状態から立ち直るにはPの訓練からやり直さなくてはいけない訳で、前途は多難だろうなあ。
ニュージーランドは全部オージーに投げる形で戦闘機更新せず戦闘機隊解散しちゃったけど、
フィリピンの立場で将来まで考えるとそこまで割り切るのは無理だろうし。

594 ：
>>587
T-50はロッキード製
KFXはタダで技術貰って造る予定でいる戦闘機
でも技術が来ないのに飛べるのかな?

595 ：
>>591
外交的な物なんでね？米中対立が表面化してくると軍事的には米側に付くだろしな、今までのような中立を気取ってはいられなくなってるんだろ

596 ：
フィリピンあたりはT-7Aと派生型攻撃機を待つのが一番良いんじゃないか？
双尾翼の方が飛行が安定してレーダーも爆撃も上手くいく可能性が高い

597 ：
練習機としてはT-50はT-7Aの足元にも及ばないが攻撃機としては上を行っているとと思う
ただ値段を考慮にしたらコストパフォーマンスでT-7Aの方が勝っていそう

598 ：
そら単騎性能で勝ってても倍の数揃えられたらどうにもならんわけだし
そして米空軍商戦見る限りT-7のコスパは二倍では済まん
しかもアビオもより先進的になるからなぁ

599 ：
作戦機が欲しいなら浮いたお金でF-16でも買ったほうがお得だろうな
軽攻撃機を数揃えたい状況というのがあれば別だけど

600 ：
ぐたぐたのF-3より先に完成しそう

601 ：
黒豹も本来10式より先にできるはずだったんだっけ
本当にそのスピードで開発できて早々に600両ぐらい量産できてれば
たとえ性能に問題があっても侮りがたい戦力だったんだろうけどな

602 ：
>>600
2年後にはロールアウトする予定のKFXが、F-3より遅れたら大問題ですがな

603 ：
てか 国が亡びるほうが速そうニダ

604 ：
>>602
だがしかし、KFX計画関係者も含めて、誰も2年後にロールアウトできると考えていないのでは？

605 ：
>>580
　ttp://www.fi-powerweb.com/Engine/F414-GE-400.html

　KFX用のF414-GE-400なら$3.71 million (in 2015)だから約4億円

606 ：
KFXのがグダグダじゃね？

そもそもBlock3とかしてる時点で

607 ：
ブロック３の詳細は明らかにされていないけどブロック化は当初からある計画だぞ。
日本の次期戦闘機もブロック化の予定だし。

608 ：
>>606
もうやめて、ユーロファイターのライフはゼロよ

609 ：
>>585
10年前くらいから言われていると思うが、韓国ITはWindowsにかなり入れ込んでLinuxなんてとてもとてもという状態だったはず
もちろん一部のプロは使うんだろうけど

610 ：
トランシェ3B（実質）が完成するのが2022年だなんて
F-X選定時は誰も想定してなかったろうな

611 ：
開発前にすでに陳腐化してるからブロックとか言いだして金引っ張ってるんだと思ってる
ネシアは見切って腐肉をあさってるところ

612 ：
>>605
意外と安いな

613 ：
コントロールのための補機とシステムとの統合に途方も無いお金が…

614 ：
もうタイフーンのアップグレードなんて誰も興味無いだろ
ブリテンが第六世代機構成要素の叩き台にしようとしてるくらいだし

615 ：
>>605
MBDAがミーティアの価格を吹っかけてきたら、F414と大差ない価格になるかもな。

616 ：
>>605
やっす
双発でも安いな
日本も形だけのなんちゃって次世代機ついでに作ったら儲かるんじゃね

617 ：
普通に安かろう悪かろうのF-5代替機作ってればよかったのに

618 ：
F16より安くて性能もそこそこ(でもミサイルは1発3億)
やっぱ売れないわ

619 ：
>>618
実際にはF-16Vより高くなるらしいよ

620 ：
日本も兵器輸出が可能だったらな。
なんちゃってや自由な共同開発とかできれば軍需産業も自衛隊装備も潤うだろう。
縛りなくして全くの自由競争にしてほしいわ。儲けはともかく損が多すぎる。
Ｆ３５にしても最初からもうちっとコミットしてればどうなったか…。

621 ：
日本の技術が欲しくてほしくて仕方ない様な、日本を仮想敵国にしてるような国がいくつもあるのに、なぜ輸出…？

622 ：
武器輸出額を誇っていたらホワイト除外でプライドへし折られて発狂してる韓国みたいなことにならなきゃいいが


まぁ日本は相当売る相手を選んでるし技術握ってる側だからそういう心配はないか
巡視船では既にかなり潤ってるらしいな

623 ：
>>620
いやもう既に出来るけど
共同開発中の物もあるし輸出出来ないのは色々理由があるが高すぎるのと信用が無いから

624 ：
>>588
F-16Vでいいのでは？

625 ：
SU-57が56億円とか34億円とか言われている
ハイ終わり

626 ：
潜水艦関係で暴れてたアレを呼び込むなよ。

627 ：
Su-57はめちゃくちゃリーズナブルだな
確かインドネシアはSu-35を購入してた気がする

628 ：
>>617
イランからサエゲを輸入とか？

629 ：
>>625
開発費を計算に入れていない値段らしい
輸出する時は武装や消耗品、設備や訓練で元を取る計画だから結局、高くなる

630 ：
ランニングコストとメンテナンスダウンタイム長いのがロシア機の特徴ではあった。
それを補う安い（結局高くつく）エンジンとメンテしやすい（合理的すぎる）構造
最近はエンジンの寿命は少しは伸びたらしいけど。以前は10回出撃したらエンジン交換とか言われていたし。

631 ：
KFXも韓国がドヤして開発しお披露目したのに日本が同時期に6世代の開発してすっかり意気消沈だろうな

KFXもブロック1からウェポン内装に変更してステルス性を上げろと上からと民衆の声が開発に圧力が掛かるかもな

632 ：
>>592
30年前の例えになるが、極論するとA-4とかA-7とかクラスの感じでいいと思うんだな。
自衛用ミサイル積んだ攻撃機でいいだろみたいな。
どうしてもマルチロールならF-5で。

633 ：
>>631
なんでブロック1がウェポンベイなしなのか？リリース時期を早めるためだろうに。
韓国ならロジックじゃないからあり得る。と、なんか納得しちゃうところが・・・。ｗ
あと、韓国人ってなんで自ミンジョクにあれほど万能感を持ってるのかが不思議だ。いくら教育の賜物とはいえニュース見てりゃ疑問持つんじゃないか？国防不正が～っていつも喚いてるのにな。

634 ：
それはやはりこんぽんてきにちのうがひくいとしか　移民先の高等教育を受けても名のある学者が皆無　土台が悪いとしか

635 ：
F-3に影響されて、急に水平尾翼を無くしてそう

636 ：
あの信頼と実績のF-22モドキの形状じゃなかったら短期間で仕上がらんでしょ

637 ：
>>635
ブロック4とか言ってマジに発表しそうだな

638 ：
そもそもKAIが
「単発小型じゃダメっすか…」
「半埋め込み式で勘弁してください…」
っていってるのを無理させて今のKFX案な訳で
「もう要素技術集まったからとっとと開発着手させろ！」な本邦と真逆

639 ：
KFX開発、そのうち極超音速戦闘機開発計画と統合すると思う

640 ：
>>639
それは中止と同じだな

641 ：
計画と開発期間だけが積み重なっていく事業ですな

642 ：
どの道どこかでいったん中止しないと>>639はいい口実だと思うよ。ゴミ作っても仕方ねーし
そしてなぜか突き進んじゃういつもの韓国

643 ：
>>638
韓国は基礎研究を軽視し過ぎというか、ADDの職員って普段何してるんだろ？
日本で言えば旧技術研究本部の業務をしてる機関に2000人以上の職員を抱えてて、博士持ちの数も日本より多いって話だよな。
研究者って暇な時間を与えると勝手に基礎研究始める人種だから、おそらく非生産的な業務で
忙しい状態がキープされてるんじゃないかと邪推するが

644 ：
>>643
民生に軍事利用可能な技術が大量に転がってる日本と１から全部軍が開発する必要のある韓国を比べてはいけない
仮に日本の民間航空機製造が韓国並みの水準だったらXF9こんなあっさり開発できとらんぞ
それこそATLAに5万人の職員がいる

645 ：
中国様は2020年に空飛ぶ円盤を御披露目ですよ？
なにやってんすか？(笑)

646 ：
>>632
A-4はブラジルがマルチロール運用していたっけ。
あの辺は空戦能力が自衛の範囲でも十分みたい。

>>633
「ウリとナム」の線引きをブレさせて自分を納得させているんだよ。
「身内の汚点はナムだから自分と無関係」
「日本の手柄はウリだから自分の手柄」
みたいに日本すらウリに引き込まれる場合がある。

647 ：
>>643
K国だと暇になった研究者は基礎研究じゃなくて組織内派閥闘争始めるらしい

648 ：
>>642
計画を中止するとF-5の退役に間に合わない。

649 ：
>>648
F-16V買えばいいだけじゃ。お高い初期費用かからんし

650 ：
FA-50ふやすほうが種類増えないけどやらないだろうな

651 ：
今さら言ってもなんだが、F-15Eを採用したときのFX事業でタイフーンを選んで経験積んでた方がよかったのかもな
BAEはボーイングに比べれば技術移転に関して遥かに寛容だし、F-15Kより広範囲のライセンス生産とか
韓国仕様のためのモディファイとかも認めてくれただろうから、
そこでインテグレーション経験も蓄積できた
とはいえ、あそこでタイフーンを採用してたら戦力化がかなり大変だったと思われるから、
F-15Kを選んだのはあの時点では間違ってなかったんだろうけど…

652 ：
2001年からやってたんだな

653 ：
>>648
F-5代替ならFA-50でも大丈夫と考えれば、F-16の初期型が寿命になるまでは遅らせられるのではなかろうか？

654 ：
>>648
いいこと考えた！
KFX中止してF/A-50のエンハンス版作ろうぜ！
ってやったほうが韓国軍のためだと思うんだが、面白いからこのまま行けるとこまで逝ってクレ。

655 ：
そろそろネチズンが「チョッパリのF-3との共同開発にしよう」とか言い出す頃

656 ：
最初はそのつもりだったんだって
それがお上によって路線変更を余儀なくされた

657 ：
>>654
それインドネシア切れてましたやん…
「お前らさあ、以前勝手に計画変更して大型化したよね、俺に相談なく。
　そのとき、俺はお前のわがままを認めてやったよね。
　で、今度は逆に小さくしたい？舐めてんの？俺のことバカにしてるの？」
インドネシアじゃなくても、大抵の国ならぶちきれる案件

658 ：
>>657
いや、アレ等なら経緯なんぞ忘れてるから「当初のKAIのプランだったもの」に回帰するくらいやりかねん。それにインドネシアに配慮するような玉でもない。インドネシアも離脱の理由ができて嬉しいだろう。

659 ：
基準の対象が日本だから色々おかしいんだろうなぁ
日本も比較基準が常にアメリカだから別な意味でおかしくなってるけれど

660 ：
>>655
日本　「で、あんたら何が出せるの？」
韓国　「口は出すが他は出せないニダ。」
日本　「だめじゃん！」
韓国　「・・・。予算的な足なら出せるニダ！きっと出してみせるニダ！」
日本　「もっとダメじゃん！」

661 ：
>>646
僻地の途上国なら　ヘリと旅客機を落とせれば戦闘機で通るから

662 ：
>>651
韓国は西側の出城であって米国の鴨なんだから　大口の浮気は認めてもらえないよ

663 ：
>>655
それだけは有り得ん
日本が仮想敵国だと認定して敵意剥き出しにしてF-3の失敗を願ってるけども
共同開発しようなんて事を言ってる奴は見たことない

664 ：
>>656
やっぱKFX計画ってグダグダじゃね？

665 ：
>>657
「これがKFXブロック1で次のブロック2でF-22似の機体に改設計予定です」

666 ：
>>580
>F414は1発おいくら億円？
ライセンス料とか込で一基15億円らしい。

667 ：
>>666
>>605を見ると、いろいろ上乗せされたとしても15億にはならんと思うが

668 ：
釣りでしょ

669 ：
>>666
F100が13億とかなのでそれは高すぎないか

670 ：
>>651
F-20→F-16→F-35が韓国の理想でないかな？
>>660
台湾の経国開発チームに金を渡して戦闘機作られた方がマシでは？＞日本側

671 ：
>>670
台湾人「織女星で忙しいのでちょっと……」

672 ：
やっぱり、軍拡して韓国内で採算とれるだけ製造するしかないんじゃないかねえ？
海外輸出を考えると、スパホとまともにぶつかってしまうのが痛い。

673 ：
KFXは何処に売るつもりなんだろう…
ホーネット/スパホ採用国が次期戦闘機買うとしたらスパホ/F-35な訳でスパホと競合する(筈の)KFXには入る隙無くね？
F-16みたいなの欲しい国は何も考えずにF-16の最新型買うわな。
F/A-50みたいな軽戦闘機欲しい国は軽戦闘機を買うだろうし…東側諸国の戦闘機持ってる国は東側の買うだろうし…
開発国にカナダ・ブラジル・フィンランド辺り巻き込んで無理やり採用させるかしないと海外セールス無理じゃね？

674 ：
>>672
スパホは実戦用の戦闘機として作られてる、KFXは夢に見たあの戦闘機として作られてる
コンセプトが違うからぶつからない、並べたらスパホ以外の選択肢はないと思う





ミサイル半埋め込み式ステルス風戦闘機みたいなふざけた機械どこが買うんかとか思ってしまう

675 ：
実戦能力が他国の次世代機に太刀打ちできないせいか輸出ばかり拘ってるけど
本来武器輸出って自分の国防にダメージ与えてまでやるもんじゃねぇっつーか

676 ：
いや別にダメージは与えてないだろ
韓国の技術力では所謂次世代機なんか作れる訳がないし
F-4とF-5の後継って位置づけだしさ

677 ：
ダメっプリ晒してるとどこかの国が助てくれるからでしょ
周辺国はほぼそれを体験している

678 ：
国威発揚のために高い金かけて使い物にならないゴミを生産するのは
普通に国防にとってマイナス
KFX程度の性能でいいなら他にもっと安くて質のいい選択肢があるし
主要技術を外国み依存しまくってるので国内技術向上のメリットも薄い
とっととレオパ中古を大量調達しておけと助言したのに何年かして行ってみると
まだ一台も買ってないから何をしているのかと聞いたら兵器輸出がしたいから
国産戦車を作っていると答えられてルトワックが愕然としながら
韓国軍は商売用のデモンストレーションとパレードのための軍隊で
実戦を想定していないと批判したのと同じだな
国産がすべて否定されるわけではないが技術力がないならないで
F-35を100機程度揃えた上で北向けのF/A-50改良型でも作ればよかった

679 ：
輸出するにもFA-50ブロック2()のほうがニッチ需要ありそう

680 ：
KFXの需要はどう考えてもF-16Vとスパホで満たせるからな

681 ：
世界の十三大大国のプライドが道を誤らせたな。十三ってなんだよどんだけ大国あるんだよとは言ってはいけない

682 ：
韓国型戦闘機がだめなら北朝鮮型戦闘機や在日型戦闘機でF-3に対抗するしか朝鮮民族がこの先生きのこることは松茸総連

683 ：
>>680
優位点があるとしたらステルス性くらいか…
でも、これも自ら「準ステルス」みたいな言い方してるからなあ

684 ：
準と言うレベルなら良いけどね、実態はステルス風でしか無いような…

685 ：
>>675
能力が無いから輸出ってのは道筋としてつながらない。
マズい料理作って飲食店繁盛させようみたいな話だし。
何の下準備も無く安く美味しく作ろうとして失敗して店どーすんの？ぐらいの状況でしょ。
本来は当たり障りの無い計画だったんだけどね。
途中からの迷走が半端無い。

686 ：
売込みの時には第五世代機並のステルス性！！とだけ言って頑なにRCSのデータは出さないとかありそう…。
軍事機密とかRCSは一面的なデータでしかないとか理由つけて…RCSは何処のメーカーも出してる訳では無いけどさ。

687 ：
>>678
長年ラ国という主要どころか全技術の外国依存をしている日本という国があってだな。
どこも最初は多少なりとも既に技術を持ってるところのお世話にはなる訳よ。
ジェット戦闘機分野で言えば今回2機目な訳で、国産化率上げろってのは無理な話。
輸出にしたって最早どこに売れるんだよって中途半端な仕様で諦めてるとしか思えないし、
老朽化した機体の更新ついでに少しでも技術力を高める為に詰め込んでるってとこでしょう。
貴方の言うとおり国防面ではFA-50で十分なんだから、更新後の戦力としては満たしている。

688 ：
>>687
あ、日本の例だと一応F-2があるな。
でもあれもワークシェア的にKFXとどっこいどっこい。

689 ：
なんでわざわざ荒れるようなレスするのかなぁ

690 ：
>>686
余計に売れないだろ　買うのは素人じゃ無いんだよ
俺達よりずーと賢い奴が四六時中拘っていて　
何十倍もの情報が手に入いるんだからな

691 ：
YS-11なりT-2/F-1なり、50年以上独学でやってる国と同等のつもりなん？

692 ：
>>691
YS-11が戦闘機の開発能力に寄与したかは疑問符がつくが、韓国は今はそうやって蓄積するフェーズでしょという話。
その頃の日本に、「無駄だから他から買え」って言うんか？50年かけてようやくF-3が見えてくるレベルまで至ったんだぞ？

693 ：
>>692
要素技術を蓄積するフェーズなのに技術移転頼みに全振りなのかｗ

694 ：
>>693
日本みたいに技術研究開発単独に金がつく国じゃないんだから、更新のタイミングに合わせて出来るとこからやるしかない。
更新は待ってくれないのだから、足りない技術は集めるしかない。ここを逃すとあと四半世紀は開発が出来なくなる。

695 ：
>>692
いや、だったら3Genでもいいから「自力で」作るべきだったと思うよ。あるいはエンジン以外は自力でもいいけど
アビオとエンジン両方買っててのは勉強にもならないから、それなら外から買ったほうがマシだろうって

696 ：
今んとこアメリカのはF-35が一番安い？からそれ以下なら売れるんじゃね
F-16の格安版とか出たら死にそうだけど

697 ：
>>694
技術研究開発単独に金がつくようにして四半世紀後に別の機体作った方が良かったんじゃないですかね…
ここを逃すとって言うけど技術移転拒否られた項目はその次も買うか自分で作るかしかないわけで
四半世紀後か半世紀後か知らんけど次に戦闘機作る時も今と同じ状況になってるんじゃねーの

698 ：
まあ最近サーブとボーイングが技術移転するとかしないとか言う話が出てきたらしいから技術移転頼み全振りの開発は奇跡的に上手くいくかもしれんね

699 ：
なんか今の段階で、開発者、軽量化に極フリしてて相当手こずってる。
エンジン双発なのに………大丈夫か？

700 ：
そもそもステルスってわかってるんかな？　機体形状だけ真似したってそれだけではステルス隙にはならない。
ステルス通信、ステルスレーダーがあって初めてステルス機の仲間入りをする。

701 ：
それらしいカッコさえしていれば、政治家の殆どは騙せるよ、大事なのは鼻薬。
日本みたいに強大な敵を抱えてる国はそうもいかないがな

702 ：
中露朝+日と相対してると言うのは変わらないはずなんだが…軍事ランク的には日韓は大差ない(航空および海上戦力では日本のが高い)し
コウモリしたから前者三つが容赦してくれるわけでもないし

703 ：
>>694
金が付いてるぞ？？？
で、何の成果も出ないまま奇麗に予算だけ消化されて、またゾンビのように予算が付く。
たまーに逮捕されても軍の左官まで。

704 ：
>>694
出来るとこからやればいいんじゃないかな。高いだけのゴミつくっても困るでしょと

705 ：
>>703
プロジェクト終了時の評価とかどうやってるんだろうな？
ひょっとして、韓国では結果が公表されないとか？

706 ：
チョグクも逮捕らしいからムンムンも追及されて終わるっぽい
その後がどうなるかだな
自演臭い気もするが

707 ：
>>689
自分現実分かってるアピールでしょ
大概アホ晒すが

708 ：
>>705
それも謎だし従事している事になっている人員が何をしているのかも謎。
でも、同じような名目で予算はおかわりされる。
高射砲が鉄パイプになってて「誰も気付かなかった」(ことになっている)国だから驚かないけど。

709 ：
>>708
あれだけ与野党が対立的な国だと予算審議で阿鼻叫喚になりそうなものだが、その辺は実は阿吽の呼吸でどうにかしちゃってるのかねえ？

710 ：
>>709
なってるけど大統領権限がすごく強い制度なので。
あと、「自分がやるのはロマンス他人がやったら不倫」と揶揄されるダブスタがデフォ。

711 ：
>>700
そ、そうなのか？知らなかったアル

712 ：
>>703
付いた金（カネ）を憑いた金（キム）がポケットに入れて持ち去っていくのだ。

713 ：
日本のF-3のイメージ図が出てきて余りの格差に愕然とするだろう。
韓国はKFXのCGを書き直すべきだろう（笑

714 ：
>>713
大丈夫。
翼の枚数で勝っているとか言い出すから。

715 ：
パッと見だけパクるのは簡単だろう。
「何故そうなるのか」といった原理や素材の製法・加工法を理解しなければ
その形状を意味あるものにするのは無理だが。

716 ：
大どんでん返しでKYXはテンペストに合流になるんじゃないかと考えてみたり

717 ：
>>716
インドネシアぶち切れ案件ですなぁ。仕切り直すにも既に外国企業も開発に入ってるし、どうにもならんね。

718 ：
>>716
飛行機作ってるぐらいの共通点しか無いじゃん…

719 ：
そもそもテンペスト側が承諾するのか？

720 ：
>>719
いろんな意味で無理だろ
そもそも韓国はF-35より安価な戦闘機を求めてるわけで、低価格じゃないと成立しないし

721 ：
全世界で3千機とかいう量産効果の暴力に勝てるのか
とれば性能を売りにするしかないがなあ

722 ：
>>721
もともとF-35の潜在顧客は対象にしてないと思うぞ
ガチのステルス機に手が届く相手に対してKFXを売るのは無理筋過ぎる
韓国にとって誤算だったのは、F-16Vが途上国向けに一気に普及しそうなことだろう

723 ：
>>694
イスラエルと米国からラビでも買えでｆａ

724 ：
考えてみると、もし韓国が額面どおりのスペックで、かつ宣言どおり7000万ドル台でKFXを作れた場合、
費用対効果でグリペンを圧倒し、それどころかF/A-18をも凌ぐということになるんだよな…
当然だが現実的に考えればそりゃ無理だろとなるわけだが、逆に顧客がいた場合はそこにつけこんで来るんじゃね？
つまり、目標未達に対しては韓国が違約金を払う内容での解約権が設定され、調達価格と納入後20年の維持費用は契約時点で固定されるような契約
それで渋られたり拒否されたら、
「あれあれー？おかしいなあ。計画どおりのものができさえすれば韓国さんは大儲けの契約ですよお。なんでこんないい条件に乗らないのかなあ？」
と韓国国民を巻き込んで煽り倒す

725 ：
http://www.jwing.net/news/20206
F-XでF-22ベース案の落選理由が判明
理由は性能不足だったとのこと
F-3はかなり高い性能を狙ってるのだな
F-22ベース案でも性能不足だって

726 ：
まぁ20年以上前の機体だでな。年取る訳やなぁ

727 ：
日本　F22+F35の性能でも性能不足
韓国　F16Vと同程度の性能で充分

差があり過ぎww

728 ：
>>725
>要求を満たすものがない
この書き方だと性能とは明言していないので何の要求を満たさなかったのかはわからないよ

729 ：
元副大臣は性能面と明言しているね

若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」
あくまで15年先を見据えた開発が必要だというのだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190627/k10011969561000.html

730 ：
>>728
｢日本の一存で無制限に改修できること｣と書いてあったらその時点でアメリカ企業は対応できなくなりそうだしな
ただ、それだったらそもそも回答書を提出しないような気もする

731 ：
ステルス風の形状でF414双発だからスパホ以下は確定？

732 ：
>>728

F-22に幻想持ちすぎ
もう今から20年以上も前の機体を弄りしても大した機体はできない
F-3が登場するのは2030年代
そりゃ要求する性能はF-22に手直しをした程度では要求を満たせないだろ

733 ：
>>732
要求性能を満たすとは言っていない
要求性能を満たさなかったかどうかはわからないと言っているんだ

734 ：
でもF22ベース案でも国産エンジン、レーダー、アビオニクス、ウエポン搭載可能で1機150億で自由に改修可能でブラックボックスなしだったらF22案になっていた

735 ：
150億とかライン復活の元とれない…

736 ：
B-52は１９４５年開発開始で２０５２まで現役予定だぞ！

737 ：
>>733

正式候補にすらならなかった時点でお察しだよ
提案されたのが2018年7月で国内開発が内定したのが10月
見るべきものが無かったのは確実だろ

738 ：
どれだけイーグル弄っても5genにはなりようがないのに
ボーイングはどれだけ舐めてたのかやる気なかったのか

739 ：
話を元に戻すと、KFXは今初号機を組み立て中のはずだよな
おそらく静強度試験機だと思うが、それは来年中には公開されるんだろうか？
静強度試験機は壊すのが前提だから、試験の前にマスコミに公開しておきたいと思うだろうし

740 ：
>>738

ボーイング最初からやる気なかったでしょ
日本とのお付き合いで提出しただけでしょう

ボーイングが狙ってるのは次期練習機にT-7Aを採用させること
F-35とF-3に乗るパイロット養成に最適とかいって
次期練習機はほとんど動きがないから国内開発は諦めてるかも
国内企業はF-3開発に専念するつもりでは？

741 ：
>>740
練習機に関しては川崎がやる気出してるので練習機も国産でしょ
そもそもT-7Aは今までの練習機のように機体を入れるだけと違ってシステムを導入する形になるからその後の航空機開発やパイロット育成に影響が出過ぎるからな

742 ：
>>739
本当に試験してるんかなあ？計画自体がどうなってるのかよくわからんのよね

743 ：
>>741
スレチだけど次期練習機はT-7Aだろ
F-3の開発で忙しいのに練習機まで手を出す余裕が無いと思うが

744 ：
航空機はオールジャパンとは言えメインで忙しいのは三菱であって川重じゃないし
実際川重の社長さんだったかが練習機やりたいと言ってるからなぁ

745 ：
>>740
日本とのお付き合い？日本側が2040Cに乗っかっただけだろ。

746 ：
インドネシアに対してしつこすぎるだろ　お金無いんじゃないの

747 ：
>>746
お金ないも.あるだろけど輸出の実績と販売数の確保がないと計画自体が始まる前に終わってしまうからな

748 ：
>>739
性強度試験で２倍の負荷をかけても壊れないニダホルホル

749 ：
>>744
T-7Aという最良の選択肢があるのにわざわざ川崎に作らせる必要がない
これからF-35導入国に採用されて単価が下がっていく事が十分考えられる
国産の場合は開発費もバカにならんし、競合が多く信頼も無いので輸出して単価が下がる見込みもゼロ、つまりユーザーは日本だけ
有り得ない話だが例えればT-50でも採用した方がマシなレベル

750 ：
>>749
最良？馬鹿馬鹿しい
F-3が作られたら練習機もそれに合わせた体制が必要になる、それにはT-7Aでは合わないよ
増してやT-7Aは地上や他の訓練施設などとのシステム化されてる機体なので一度導入したら訓練過程を全て抑えられるようなもんだぞ

751 ：
>>750
T-7AはF-22やF-35のような最新の戦闘機向けに作られたから今後のF-3の訓練にも最適だろう
川崎に国産の高等練習機なんか作らせたら1機40億とか平気でしそう
シュミレーターとかその他諸々含めてもT-7Aの方が安上がりだし失敗するリスクも低いと思うが

752 ：
>>748
壊れるべき荷重で壊れなかった場合、無駄な重量を抱え込むことになるから民間機だと大ショックだが、
軍用機だとそこまで問題にはならん気がする

753 ：
今までの実績があるんだから、普通に国産機を川崎に造らせるんじゃない？
とはいえ、流石にスレ違いの話題だと思う。

754 ：
台湾にF-16関連の施設造られるらしいし、ホントにKFXは先行き不安すぎるなぁ。

755 ：
T-7Aはたぶん無いだろうなあシングルエンジンが嫌われるし自由にいじれない

756 ：
T-7Aはボーイングの戦闘機事業を終了させない為にアメリカが採用しただけの機体。
確かに価格は安価になりうるが、アビオニクスや機体特性をLMの機体に寄せている訳ではないし、F-22/F-35導入国に最適というのは眉唾レベルだと思うがね。

757 ：
>>754
インドの新造工場とはどう棲み分けするのかは気になるところ

しかし、KFXはこうなるとステルス以外の売りがなくなってきてるんだよな
海外輸出は一旦諦めて国内の配備を進めて、中東とかでアメリカが介入する紛争があったときに率先して参加して
コンバットプルーブンするしかないんじゃないか？

758 ：
>>749
T-4のアビオを入れ替えれば済むだろ　
機体性能には問題は無いはず

759 ：
>>740
正直F-15も新規パイロットの訓練に使っている現状
退役まで少なくとも計算上の約半分はF-15DJで訓練した方が効率良いから当分いらんのよね。＞T-7A
>>749
むしろどう考えても素人がみえている核地雷を踏み込んでいるだけでは？

760 ：
>>759
潜水艦スレで有名なダブスタオッペケだぞ、まともに取り合うだけ損

761 ：
>>757
台湾のはあくまでも「F-16専用のメンテナンスセンター」らしいので、シンガポールから東側辺りのアジア諸国を顧客にする感じですみ分け、とか？
韓国もメンテ業やってた気がするから、インドより寧ろ韓国とどうすみ分けるのかが問題になりそうな気がする。

762 ：
>>761
奪うんじゃあないですかね？＞韓国から
ボーイングがシェアの関係で奪いきれないかもですが

763 ：
>>758
全然入れ替えて済む話じゃない
米軍は既存のT-38では役不足だからT-7Aを後継に決めた
T-38のアビオニクスを最新型に改修するにはコストが半端なくかかるし
操縦方法もF-35はサイドスティックなのにT-38は中央配置のままとか根本的に最新戦闘機の練習機に向いていない
T-4にも全く同じ事が言える

>>759
むしろ川崎に作らせる方が見えてる地雷だと思うけどなあ

764 ：
グリペンEがアメリカで散々な評価をされたらしい。
KFXはアメリカからどういう評価をされるのだろうね。

765 ：
>>763
そりゃぁT-38はF-5の姉妹機で、初飛行から50年以上経ってるしな…

766 ：
練習機スレ行け

767 ：
>>766
スレ汚しすまん
普通にスレチだわ

768 ：
>>764
どんな評価だったのかわからんが、グリペンはいろいろと「割り切った」戦闘機だから
「いやー、うちのF-35と比べるとショボイわー」みたいな言われようだったらかわいそう

769 ：
>>764
そりゃF-35と比べたらエンジンもレーダーも出力しょぼいしなあ

770 ：
>>768
E/FのレーダーがJ/APG-1なみという評価

771 ：
>>770
あの小さな機種にそれだけのレーダー詰め込めたら成功という気もするわけだが…

772 ：
>>771
一昔前のグリペンスレとかを見るとF-35と同等DAZEとかほざくやつがいたよなぁ
あとF-2のJ/APG-2をDISってたのがいたよなーと

773 ：
>>771
戦争に格闘技宜しく階級制でもあれば、その「小さい割に優秀(意訳)」の評価も大きな意味を持つけどね…
35だの57だのと同じ土俵で勝負しなきゃならん以上、2020年代の戦闘機用FCSとしてはしょっぱいブツにしかならん

774 ：
ミッションコンピューターの性能がどえりゃー高いって聞いたが、それ以外の性能が第4世代のものなんでな
グリペン

775 ：
KFXはアビオニクスは国産でいくんだっけ？

776 ：
>>775
>KFXはアビオニクスは国産
どこかと契約・・は、外国の雑誌には記事がない。
レーダーのバックエンド処理はSAABが支援(と言うかやる)

777 ：
不具合が出るまでは国産

778 ：
>>776
>>59で開発してるがまさかのT-50の上から挙動計測という掟やぶりで訴えられたら負けそうなやり方

779 ：
>>776 ほとんど外国頼りだろ。　飛行制御すらできないはずだよ。　双発エンジンのコントロールすらできない。

780 ：
KFXは実質FLCCの実験機になるのか。グリペンみたいな顛末になりそう。

781 ：
>>780
>グリペンみたいな
グリペンの飛行制御もFCSもBAEに丸投げみたいね。

782 ：
>>723
今回のイランへの横流し
最初に指摘したのはイスラエルという笑えない話
まあ、契約もあるだろうから、イスラエルからは「適当」なものしか入手で
きないのではと思ってる

783 ：
T-50のときに説明受けながら横で見てた。完全に理解したﾆﾀﾞ

これで作ろうとしてるんだから恐れ入る

784 ：
作ろうとする意欲は買うんだけど、不純な欲または周りのアホみたいな声に負けていつも身に付かない形で終わるからな…

785 ：
最初はFA-50の発展型のつもりがお上の意向で訳分からん自称ステルス戦闘機に構想が変わったんだよな

786 ：
>>784 ポッケナイナイが第一優先だから物ができようがなかろうが関係ないからな。

787 ：
>>781
FBWソフトウェアはLear Siegler（当時）だな
今は部門がBAEに買われてるんでBAEっちゃBAEなんだけど

788 ：
>>778
技術移転とあるから、一応使っていい筈よ。

789 ：
>>787
>Lear Siegler
ADM-3A使ったなぁ

790 ：
MBDA to integrate Meteor BVRAAM on RoKAF KF-X
https://www.janes.com/article/92958/mbda-to-integrate-meteor-bvraam-on-rokaf-kf-x
DAPA will launch the KF-X Block 2 programme in 2021, which includes the development of internal weapon bays for the platform.
ブロック2は2021年か始まるそうで兵装庫の開発も。

791 ：
wikipediaの英語版見ると、かなり詳しく経緯とかまとめてあるんだな。
さすがに日本語記事作るときにこれ全部訳す気にはなれなかったか。

792 ：
多少私見も混じってるがここがいい
https://namu.wiki/w/KF-X

793 ：
>>792
細かなところの出展を書いていてくれたら完璧だったけどな
個人研究感があるのがなんとも

これだけ読むと三次FXでユーロファイター入れてれば良かったのにと思うな
今よりは開発進んだんじゃないかな
グリペンと丸かぶりになるが

794 ：
>>792
この韓国版wikiみたいなサイト結構更新が早いよ
自衛隊の新小銃の情報が出てすぐに記事が作られてた
https://namu.wiki/w/20&#49885;%20&#49548;&#52509;

795 ：
>>792
韓国語となるとさすがに翻訳必須だが、韓国語の自動翻訳って読みにくいんだよな
漢字ハングル混じりに戻れば、日本人ならわりとそのまま読めそうなんだが

796 ：
>>794
ひょっとしてF-3も……？
と思ったらえらい分量の記事があった。
日本語でもここまで情報を集積してるサイトはなかなかないぞ。
あいつらすげえな…

https://namu.wiki/w/F-3

797 ：
>>796
韓国の俺らは基本的にこっちと同レベルの知識はあるし
韓国大手新聞のようにF-35のFACO設置を技術移転と混同したりもしない。
そういう連中とあっちの酷士様を混同してもいい事は無い。

798 ：
>>796
bos氏のとこも半島から結構アクセスあるらしいからな

namu wikiは小銃系も面白い
徴兵で扱う銃は大抵ボロクソにかかれてる

799 ：
ぶっちゃけあいつらのが知識あるんじゃないの？
おまけに軍隊経験もしてるわけだし
少なくとも俺ら以下はないだろｗ

800 ：
ウマルと一緒に映っているテロリストっぽい連中が「偽物」と一瞬で見抜いたのは
俺らではなく韓国の俺らだったからな。
「何故韓国人を騙るのか全く意味が分からない」とも言われてたがｗ

801 ：
>>796
半島のが　読んで面白いってどいうこと？
おまえら　しっかりしろ

802 ：
>>580
形式はF414-GE-400K
価格は一基あたり約６億円
但し、国産化（50.5%）に従って開発費が約２７０億円なのでライセンス生産分には約１億円が上乗せされる。
開発費は２０１７ー２０１９で支出済み

現在確定契約数は１２基で８基がGE生産、２基が現地組み立て、２基がライセンス生産になる。
納品は２０２０年２基を初めて２０２３年まで

803 ：
日本の軍ヲタは人民解放軍の海軍艦艇にやたら詳しい印象がある。
現実に衝突する可能性のある相手だからという事なのだろうか。

804 ：
>>803
>やたら詳しい
いやぁ、2chに1日100回ぐらい、中国海軍は、予算面でも、艦艇の総トン数でも隻数でも搭載ミサイル数でもその他あらゆる面でも、日米海軍を圧倒しているワァハッハッハ～早く降参しろ！と言う書き込みを見続けたので、本当かい？と調べただけです。
ちょっと調べると、小型ミサイルフリゲート50隻以上は、有事は無人特攻でタイマーで対艦ミサイル発射！！とか弱気な中国国内記事が見つかったり（そりゃ中国海軍軍人もカミカゼ全滅作戦は嫌でしょう）。

805 ：
>>804
一人っ子政策のツケで、日本以上の速度で少子高齢化が進んでるし…

806 ：
>>752
重量増に見合った推力の大きなエンジンに換装できるあてがあれば問題ないだろうけどね

807 ：
>>804
タイマーで対艦ミサイル発射て…
そんなんで当たるもんだろうか？

808 ：
素人がわずか一年半の兵役で覚えられることなんぞ素人と大して変わらん

809 ：
>>801
評価は読んでから下せ
割と中立の書き方で、読む価値がある程度に纏められてる

810 ：
そうならば とっくの昔にそういう評判が立ってるだろ どう考えても連中が論理的で理性的な思考ができるとは思えないｗ 　うそつき

811 ：
個々ではなかなかの切れ者もいるよ (全員がそうとはいってないぞ 変な突っ込みしないようにw)
だが社会的にはその"社会性"で上書きされてしまうのだと思う

812 ：
韓国では日本の嫌韓率のあまりの大きさに驚いて　いまさらｗ　　　　最近スリより用日戦術に転換し始めてるしな
こういうスレは工作員が真っ先に現れるだろうなあとは思ってたよｗ

813 ：
統失の酷士様が流入したのか。

814 ：
あ そうだ　　今日は北鮮がクリスマスプレゼントをくれる日だった 楽しみだななんだろう？

815 ：
在日様がご帰国なされない

816 ：
>>806
414-EPEが陳腐化して輸出許可出るのなら、換装できると想定するのはおかしくないかもしれない
5年後初飛行、10年後運用開始として、20年後に換装できるならちょうどいい改修だ
年数は適当だが、そこそこの未来ってことで

817 ：
F-3なり、J-20改修型なりが飛び回ってる2040年の空でそれは陳腐化しすぎてない…

818 ：
4.5世代機と自分で言ってるんだから、スタート地点からして競走にもなってない。
日本のF-2後継は5.5世代か下手すりゃ第6世代とも囁かれるからね。
随伴無人機の件も将来的なライトスピードウェポン装備も本気のようだし。

819 ：
>>817
まあ防衛戦だけなら…現行のF-35よりは推力の分すこしマシにな
推力向上型は見ない方向で

820 ：
将来的というかHPM兵器は当初からもう搭載してしまいそうだぞ
下手したらKFXはもうそいつだけでバタバタ落とされかねないんじゃ？

821 ：
その前にウェポンベイ付けてクッソ短足機になりそう。

822 ：
まあ、同系統のエンジンのスパホより航続距離が短くなるのは必然だろうな。

823 ：
>>810
軍板で色眼鏡で見るのはやめておけ。
特亜板なら構わんが。
ハングルは日本人にとって馴染みがないからそもそも多くの人には閲覧対象外。
お前も韓国の現地記事なんてほぼ読まないだろ？
言語の壁があるものを日本国内の評価で測るのは無能でしかない。
日本人は外国語への親和性が低いのだから、尚更な。

824 ：
しかし、KFXの発展計画で、当初はセミステルス、第二段階でウェポンベイ、第三段階で真のステルスという段階を考えてるようだが、
第二段階と第三段階で何をするつもりなのかがわからん
どう考えてもウェポンベイが一番大きな回収だと思うんだが…

825 ：
>>824
本当かどうか知らんがWikipedia英語版に載ってるよ
>KF&#8211;X Block 2 would have internal weapons bays, and a Block 3 would have true stealth comparable to the F&#8211;35 or B&#8211;2.

826 ：
>>824 >>825
化けたのはUnicodeで書かれたダッシュな

827 ：
>>824
ああすまん そのまんまだった
前半よく見えてなかった

828 ：
block2でオフィシャルに言われてるのは対地能力の獲得だけでウェポンベイは完全に未定

829 ：
block2が未改修のF-16後継、
block3は改修したF-16後継だが未定なんで
2でやらないとというのはありそう

830 ：
KFX「真のステルスをお見せしよう」

831 ：
>>830
F-3というステルス機絶対Rマンの前では…

832 ：
>>831
たぶん、これと同じネタかと
https://togetter.com/li/1112565

833 ：
>>832
さらに、その元ネタ
アメリカンコミック『ワンダーウーマン』の透明飛行機
https://movieex.net/western/wonder-woman-invisible-plane/

834 ：
>>833
元ネタの元ネタはアンデルセン童話やろ。
ステルス服着てる風の王さまの話な。

835 ：
なお俺的にはステルス服女性が好きだが何故か防衛上重要な機密の箇所には特殊処理が施されている。

836 ：
>>535
F-3のイメージ図見てからKFX見るといかにもレトロモダンなステルスって感じでもはや懐古の趣しかないので
F-3みたいなのがわんさか登場したり計画発表されたりしてるであろう30年代にはF-22風の外見ははったりにすらならんかもだ
イージス艦が登場した後のように見る人間の意識が切り替わってしまっている

837 ：
ウェポンベイって付けるなら最初からやらないと後付け改良なんて出来るとは思えない。

838 ：
F-15EのCFTにウェポンベイ後付け改良してるわけであらかじめそのスペースを開けておけば後付け自体はできるぞ
第四世代機にウェポンベイをつけた程度の効果しか得られんだろうけども

839 ：
戦闘機の胴体に大穴開けるウェポンベイを跡づけか。
静強度試験とかやり直しになりそう

840 ：
付けることはもちろんできるけど、強度もあるし燃料タンクとかが相当減りそうだよね
と言うか配線・配管もそうとうなやり直し発生するし「アップグレード」なんてもんじゃなくなるよな

841 ：
ブロック3は胴体をストレッチして云々って話じゃなかったっけ
まあステルスっぽい見た目が欲しいだけで、もし成功してブロック2まで達成したら満足するんじゃない

正直F-3がKFXやTFXのようなラプターライクじゃなくて良かったとは思ったけど、あくまでイメージだからなあ
26DMUに戻ったらがっかりだ

842 ：
なんで昨日100レスもついたの？お客さんでも来たの？

843 ：
>>776
こさえるの手伝ってくれる企業あるのか？

844 ：
>>840
そりゃもちろんあらかじめ必要な強度で作っておくんだろう
つまりウェポンベイつける前は構造上無駄な強度（重量）を抱え込み
つけた後は燃料なりが大幅に減ることになる

845 ：
>>839
それが、公開されたフレームはウェポンベイ部分が最初からくりぬかれてるんよ…
つまり、ブロック1の時点では、胴体内に単なる空きスペースがある構造で作られることになる
それなんで、このスレでも
「なんぼなんでも空洞のままにはしないだろうから燃料タンクにするんじゃね？」
「しかし、もしそうなら逆にブロック2以降の航続距離が悲惨なことにならんか？」
と議論されてたわけでな

846 ：
>>844-845
航続距離が大幅に減ったら、足が短すぎるって理由で蹴られたF-15SEの立場がないじゃないですかーーー

847 ：
埋め込み式のランチャーが入るスペースでは
残った場所は超音速キムチ冷蔵庫だろう

848 ：
そもそも用途として
北朝鮮の砲科や陸軍爆弾降り注ぐ役割で
ステルスも行動半径もそんなにいらず
F-5みたいに自衛戦闘も微妙な戦闘機でなければいいわけで
多くを望み杉なんだよ

849 ：
>>845
そうはいっても将来的にウェポンベイにするならフレームはそれを意識した形状にしとくのは当然だろう

850 ：
>>848
しかし、北はあれでもまとまった数のMig-29を持ってるわけでな…

851 ：
台湾の経国みたいに実用性と技術研究を上手く両立させた機体を作ってから、ステルス機を作るみたいな堅実な計画建てをすればよかったのに。
でも韓国は、とにかく早くっていう文化らしいから無理なんだろなぁ……

852 ：
うちの父が物理学者なんだが、韓国の理系の学者はとにかく自虐的とか聞いたことがある
論理的じゃないとご飯を食べられない仕事の人って、韓国で生きていくのは辛いだろうな

853 ：
>>845
そのへん考えるとトルコの中型エンジン双発の割に大柄な機体で設計して
当初は運動性の低下を許容しつつも将来のエンジン出力向上を当て込んで
十分な機内容積（ウェポンベイと燃料タンク）を確保するという戦略は
かなり合理的なのよね
欲かきすぎて水子になっちゃった（なりかけてる）けど
（ロシアからエンジン供与してもらえればKFXを超える性能と競争力を持つ
4.5++世代機として兵器市場で華麗に復活もありえるかなー）

>>850
いくら高性能とはいえ数の少ないF-35で十全な航空優勢を得られるかは微妙だ罠
運が悪いとF-35のカバーが外れたタイミングでミグの強襲を食らって大損害を出すことにもなりかねん
（所詮北朝鮮軍なんで当然ミグの側も無事では済まないとはいえ）

854 ：
言い換えればだからこそ日本はpre更新は既定路線とはいえ
147機ものF-35の大量調達を行ってステルスの数を揃える必要に
迫られたとも言えるわけで……と>>853追記
艦船や歩兵と違って一点に留まる能力の低い戦闘機は
大量に揃えないと戦術的な意味を持てない

855 ：
Su-57の墜落原因はFBWの欠陥が濃厚だそうな
https://tass.com/emergencies/1103315/

CCV機の飛行制御はロシアでも未だにやらかす難所なんだよなー（KFXの方を見ながら）

856 ：
>>850
しかも、S-300相当のSAMがあちこちに仕込んであるからな。

857 ：
F-5だとMig-29は当然として、Mig-21相手でも安心できん気がする
これがFA-50ならずっと楽になるが…

858 ：
やっぱり、陸軍の規模を縮小して航空戦力を増強した方がいいような気がするなあ
F-4とF-5は早急にFA-50で代替を始めて、KFXが完成し次第そっちに切り替えるとともに戦闘機数を増勢する

国力に見合わない5兆円級の国防費があるんだから、割り振りを変えればどうにかなりそうに思えるわけだが

859 ：
>>854
順調に行った場合、2040年頃の日本の戦闘機戦力はF-35が140機くらいでF-3が200機くらいという構成になってるんだろうか
でも、なんだかんだでF-15が生き残ってそうな予感もしてしまう

860 ：
>>858
F-4はもう1個飛行隊しか残ってないしそれも2024年に運用終了

861 ：
F-15の退役に合わせてFX-4が開発されるわけだが　生きてこの目で見る自信がない

862 ：
F-4DをF-15Kで後継
F-4EをF-35A
F-5E/FをFA-50
KF-5E/FをKFXブロック1
正直細々と分けすぎな気はする

863 ：
>>862
日本もにたような物じゃね？

864 ：
F-15、それこそ100年飛びそう…

865 ：
>>863
入れ替え中を除いて3系統と5系統はだいぶ違うだろう

866 ：
FA-50とKFXみたいな半端なゴミがないからな、F-35Bは用途が違うし

867 ：
韓国軍の戦闘機は、2030年代にはF-16も引退して(後継はKFX)
FA-50、KFX、F-15K、F-35
の四機種構成になるんだろうか

868 ：
>>867
>2030年代にはF-16も引退して
いや全機F-16Vに近くなるまで改修のはず。2040年代半ばまで行ける

869 ：
×全機170機
〇KF-16のみ134機
F-5でもそうだが輸入とノックダウンやラ国のKがついたのが
別にあって余計に種類が増える

870 ：
>>858
比較対象があれだがNATO基準で既に6兆円以上支出していて産業基盤も韓国より遥かに強固な日本でようやくこれなわけで
既に社会に大きな負荷をかけてしまっていて技術も産業も脆弱、しかも人件費がかからないかわりに練度の低い徴用兵の糧食費と装備費が
高額装備品の予算を圧迫する徴兵制を取っている韓国がわずか5兆円で今以上の軍備を求めるのは土台無理な話だわ

871 ：
>>870
>わずか5兆円で今以上の軍備
海軍縮小して、陸軍定員削減、空軍はA-10を米軍からもらうなどで十分なのにね。
兵器輸出は、小銃・機銃、装甲車・自走砲・戦車・軍用トラック、RPG・対戦車ミサイル・携行式対空ミサイルとかに絞れば良いのに。

872 ：
>>871
国内開発自体は大事だろうけどね。
その前にF-16のフルライセンス生産とかそっちのほうが大事だろうとは

873 ：
>>871
海軍を削減するのはいい考え

ただ軍事費据え置きでそうすれば空軍増強できるんだけど既に軍事費が社会に大きな負担をかけていて
経済成長率が来年にも0%台に落ち込みそうで出生率は0.9割れという不気味なシグナルが出ているんで
海軍削ってさえ空軍を増強できない、むしろ空軍も削る必要があるような状況に追い込まれる可能性も十分にある

874 ：
>>873
パイロットが足りてないって話しだし
F-5更新分を実はばっさりした方が良い感じだと思うぞ

875 ：
>>873
出生率に関しては日本も…
今年90万を切ったし、経済成長率はお寒い状況なんでマジで韓国を笑えん

876 ：
韓国は出生前診断で女とわかると堕胎していた時期があったので
少子化が異次元なのだ

877 ：
出生率についてはフィンランドの出生率が日本を下回ったのがニュースになったように
日本は1.4前後の欧州なみのやばさ
韓国は1を切る意味不明なレベルのやばさ
どっちでも長期的に滅亡するとはいえるかもしれんが

878 ：
欧州の移民ブースト込みで日本と同レベルの出生率は危機的だな。
50年ぐらい経ったら欧州にイスラム教国が出来そう。

879 ：
いくら少子化とか経済悪化したとはいえ海軍は削れないんじゃないか
日本に対する対抗心が強いし

880 ：
>>878
>欧州にイスラム教国
アルバニアとか・・

881 ：
>>879
>日本に対する対抗心が強いし
日本と戦うなら今の3倍の海軍(空軍も)が必要。
日本が中立なら下関・北九州・博多・佐世保まで沈められずに往復できれば良いので海軍は不要。日本領海まで30km航行できれば良い。

882 ：
とはいえあそこ陸軍による国境封鎖が維持できなくなると死んでしまうからな
どの軍を切るかといえばやはり海軍が最優先では

883 ：
>>879
ブラウンウォーターネイビーを自覚するなら、海軍はパトロール艇程度にして地対艦ミサイルを山ほど用意して接近拒否戦術とかのが良いんじゃない
自前で上陸作戦とかシーレーン防衛とか不可能な課題を勝手に設定してドツボにはまってるだけだし

884 ：
>>883
>地対艦ミサイルを山ほど用意して接近拒否戦術
港湾要塞とか沿岸砲台こそ大事、と言う戦略が2000年間ぐらいだったよね。
大艦隊同士の海洋決戦なんてのは世界史でも例外中の例外、多くは海賊戦。

885 ：
>>878
もうあるぞ
つトルコ

886 ：
ただでさえ守りづらい半島なのに大陸への出口を敵国に封鎖され大洋への出口は隣国の海洋強国にいつでも遮断され得る地形という
難易度ヘルだわ

887 ：
海軍縮小とかより、既存装備のメンテ費用や(見栄えはしないけど)必要性の高い装備を後回しにして、見栄えの良い(けど必要性はあまりない)装備を優先する傾向を先に改善するべきだと思う。

888 ：
>>873
対潜がショボいのは何とかしないと北に通商破壊されて犯人分かりましぇん状態になりかねん。

>>876
あと、マシになったとは言え、未だに門地差別とか非現実的な近親判定が残っているからな。
「○○道出身者と結婚したら絶縁」だの「本貫と姓が同じだと結婚禁止」だの。

889 ：
>>888
日本から中古のP-3C購入が実にベター

890 ：
>>888
>対潜がショボいのは何とかしないと北に通商破壊
日本なり米国なりに任せれば良い。韓国の責任範囲は金海・釜山港から日本領海までの30km。そこだって米海軍がカバーできる。
米原潜一隻、イージス艦1隻、米海軍のP-3Cなりが1機、これで韓国の洋上防衛は完璧なんだよ。

891 ：
>>889
モスボールしてあるバイキング買う話が流れたと思ったら、無理してP-8まとめ買いだってさ。
トリトンとセットでこそじゃないの？アレ。

892 ：
>>891
>トリトンとセットでこそ
トリトンは、海上哨戒型グロホで対潜のセンサーなどは無い。
P-8だけで十分。狭い韓国の領海・EEZなので、そんなに数はいらない

893 ：
>>891
P-8なんて対潜哨戒機じゃ無くて　哨戒機に潜水艦攻撃能力を与えたもので対潜哨戒機とは呼べないものだよ
哨戒機としても低空で目視確認出来ない時点で失格ものだよ　無人機トリトンも使いにくそうだし
韓国だと東西両側にAWACSを置いて不審船はFA-50を飛ばして目視確認させるのが一番安上がりで確実なんだよ
大型対潜艦やP3Cや P1でも沿岸をスレスレに回り込んでくる小型潜水艦は発見出来ないから　
黄海も対潜哨戒機には苦手な海域だし　対北朝鮮の潜水艦には対潜哨戒機は不要なんだよ

894 ：
>>868
そういや、韓国は国内に大規模な整備拠点持ってるんだっけ

しかし、韓国と台湾にFACOでインドに生産工場となると、F-16の整備拠点が結構過密になるな

895 ：
>>875
日本の出生率は1.4超え
>>876
合計特殊出生率は「女ひとりあたりの平均出産数」なので女が減っても本来影響はない
むしろ多い場合に比べて裕福な男に嫁げる女の割合が増えるので出産には有利なはずなんだが
それが0.9下回って全く下げ止まる気配を見せないあたり
女が減ってさらにその減った女の中でも出産が減るという破滅的なダブルパンチが起きているのがな

896 ：
KFXでよく分からないのは将来ウエポンベイにするスペースを確保してあることだな
なら最初からウエポンベイ有りで開発すりゃ良いんじゃないの？
ステルス戦闘機をつくる際に必要とされる技術の中でウエポンベイ開発ってわりと下の方のような

897 ：
>>896
>ウエポンベイ開発ってわりと下の方のような
AAM用の超音速ウェアポンベイって、CF-105(1953年着手、1958年初飛行)の頃からあるよね。

898 ：
>>896
将来的には開発不能ではないと思うが2026年量産を考えると初期の実装は不可能と判断したのだろう
ただでさえセンサーアビオニクスほとんど並行開発という恐ろしいハイリスクプロジェクトなので…
あと見も蓋もないがKFXの粗っぽさからしてウェポンベイつけても大してステルス性は変わらん悪寒

899 ：
ウェポンベイ付けたら航続距離が相当短くなるから付けないとか

900 ：
最初から実装してしまったら追加予算を着服できないしな

901 ：
>>898
極論すればウエポンベイなんて昔からあるただの兵器槽なんだから、見た目さえそれらしければそれで良い、
な韓国人がウエポンベイを無理やり実装しないのが不思議でたまらないんだよね
スーパークルーズを想定してないならただ開いて閉じりゃ良いんだろ？でやりそうなのに

902 ：
比較的簡単なウェポンベイ後回し
難しいが韓国としては重要な対地能力も後回し
出てる情報だけでも突貫ででっち上げる気満々なのが涙を誘う

903 ：
>>894
＞しかし、韓国と台湾にFACOでインドに生産工場となると、F-16の整備拠点が結構過密になるな
累計で5000機作られてて、どっちの国も100機以上配備されてるから、自国で整備出来たほうが都合いいしな…

904 ：
ハードポイントにシュラウド有ればそれでいいってレベルの考えなのでは？

905 ：
>>902
あと輸出には必須なんだがな＞対地任務
block1はウェポンベイよりそれ切っちゃったところが悲惨

906 ：
輸出というよりかは韓国が運用する上で対地攻撃は重視しないといけないのに
自国の安保よりも商品として開発してる事が分かる

907 ：
>>905
だが、ちょっと待ってほしい
機関砲で機銃掃射だって対地攻撃と言えるのではなかろうか？

908 ：
なぜかスネークダクトだけはあるとか半端だよなあ…

909 ：
スネークダクト本当に付けるのか？F414とスネークダクトの組合せの機体は存在しないだろ。せいぜいレーダーブロッカー程度で。
サージング起こして墜落しそう

910 ：
ラファールも最初は空戦のみだったから、まあ……。
とはいえ、ラファールは個々の機体を改修する事でバージョンアップできる様に設計されたてるから特に問題にはならなかったけど。
KFXはユーロファイターと同じ様な古いblockの機体は永久にそのまま？

911 ：
レガホ→ライノみたいにblock2と言いつつサイズ拡大とかは普通にあり得ると思うよ、と言うかしないと航続性が大変なことになる

912 ：
けどそのサイズに見合った出力のエンジンのアテがあるわけじゃないだろ？
アメリカがEPE売ってるとは限らんし

913 ：
>>911
その場合、計画開始から配備まで10年くらいかからんか？

914 ：
>>912
韓国はライセンス生産を望むだろうから、新技術とか素材とか含まれてたらやりにくいだろうな
たしか、F414に関しては、F404が作れれば作れるように設計されてたはず

915 ：
>>913
いつからの10年後でも、計画があれば韓国時間でOK

916 ：
>>913
韓国時間（永遠）の10年か…

917 ：
>>872
エンジンのコア部品作る技術がないから無理ｗ

918 ：
>>907
機体自体を弾丸にすれば機銃もいらないのでは?

919 ：
時間がかかればかかるほどポッケナイナイが増えるニダ

920 ：
>>918
それだと攻撃後に自分がいなくなる

921 ：
パキスタンみたいに財政的事情から
JF-17の武装のローカライズや　アビオを4.5世代+相当にするに留めて
ステルス化は基本考えられないほうが話早く進むのなんか寓話的

922 ：
困ったことに今作ってるKFXも非ステルス機なんだ

923 ：2019/12/27
非ステルス機とステルス機は生物でいう内骨格と外骨格くらい違うので普通はアップグレードとか考えないからな

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