軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1564242420/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1552359990/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その61
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1560239743/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1558605454/
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
ttps://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2009/05/mossad-22-lsr-beretta-70.jpg
ttps://www.tactical-life.com/firearms/israeli-mossad-22-lrs/
二丁拳銃で使ったりしたというやつですんで勘弁して下さい>ベレッタM70/71
エルアル航空の乗客に潜んでたエアマーシャルも、これをいわゆるイスラエルキャリーで使ってたそうだ。
ttp://www.zib-militaria.de/WebRoot/Store8/Shops/61431412/4919/E027/5881/F324/6247/C0A8/28BD/4048/Beretta_71_Pistol_Eu_demilled_deactivated_m.jpg
ttps://www.budsgunshop.com/images/719015105.jpg
>>2 の関連スレは更新されてますね
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1566904909/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1568902572/
2のテンプレ修正しましょうかね
>>2修正版
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1566904909/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1568902572/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1558605454/
警官は故障の少ない回転弾倉式を好むって言われていたが
このごろ、自動式も故障が少なくなったせいか
自動式を選ぶ警察も珍しくないな
軍人にとって、拳銃は自動小銃とか他にも多くの武器がある中で最後の護身用の武器だが
警官にとって、拳銃は手元にある最強の武器
って違いもあると思うが
リボルバー信者は、
リボルバーは操作性シンプルを協調するが、
オートで育った人にとってはオートもシンプルなんだよなー
グロックはシンプルじゃん！
とおもってるのがオートで育った世代
リボルバー押してる人は、ダイジローみたいな偏見持ちかおっさんのSW信者ばかり
二次大戦のM1911A1だと7+1で、潮風大前提な米海兵隊あたりは2発の差より信頼性でリボルバーを好む傾向があった訳だし、
民間銃器雑誌でも80年代終わり辺りまでは、リボルバーの信頼性か自動拳銃の嵩張らなさかは結構熱い論議の種だった気がする。
どんなものかは、何とも言えないが
ちなみに猟銃ならもっているよ
いまの日本では猟銃を持つだけでも大変だ
それを言うとp320はメーカー公式ではステンレスフレーム。ポリマーなのはあくまでもグリップモジュールでフレームじゃない。
atfの関係かと思ったけど似ている構成のlcpとかsecurity9とかはポリマーフレーム＋フレームインサート。言ったもんがちですねｗ
https://zrodelta.com/firearmsv1/handguns/
オートが優れる、リボルバーが時代遅れ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
しかし銃器の実用例を調べれば調べるほど「マガジンはクソだなｗ」と確信した
訓練を十分に受けることをできなく、知識不足によって面倒なマガジン管理をできない、あるいは予算がなく安い不良品を買った人にとってリボルバーの信頼性が高いのは事実
■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
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H&K
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コルト
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CZ UB
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シグザウエル
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ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
タウルス
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/
https://youtu.be/2XS1fMBRJms
自動小銃の着脱式弾倉が規制されたカリフォルニアで実際復活した
https://www.youtube.com/watch?v=IQutj2wNaPc
面白かったとか言っていたな
もし３Ｄプリンタで同等の強度や耐久性を持つフレームが作れるなら
他のメーカーのマガジンと互換性のあるフレームも作れそう
例えばSIGなのにグロックのマガジンも使えるとか
グレンデルP10はクリップアダプター嚙ませなければならないのが難点。
あと小型の為にインターナルマガジン式にしたのにデタッチャブルマガジン式の小型オートより最早大きいというのも、意義が失われてるよな。
あれはスピードローダーでリボルバーに装填するような感覚よね
いってみれば「薄べったい１０連発リボルバー」みたいなものなのかもしれん
拳銃のマガジンはグリップの設計を影響するので専用マガジンが多い
一応グロックマガジンを採用する拳銃弾カービンがある
自分が拳銃を家に置いておくとしたら、メンテナンスが楽なリボルバーにするけどな
放ったらかしにするだろうし、訓練しないだろうし、簡単に越した事ない
そんなもんなら持たない方が害はなかろうよ
なのもそんなところで
拳銃は高い買い物だから買う人は真剣に考えてる
真剣に考えてる人は練習する気でいるのよ
少なくとも購入する時はねｗ
トーラス批判でトーラスは安いから売れるとか言ってるアホがいるが
トーラスの銃は安くないのよね
売れるのはちゃんと高性能だから
コルトM1911シリーズやワルサーPPシリーズみたいなロング&ベストセラーなモデルを開発したらトーラスも老舗に比肩すると認められるだろうが
とりあえず今はグロックを目標にして精進だなトーラスは
本当だ。乳首
https://i.imgur.com/IrWGJG2.jpg
持ち歩く前提じゃなくても駄目だろ
いい加減な管理なら所有しない方が良い
グリップアングルはグロックに似てますね。でも中身は別物じゃなかろか。シアがあるしフルコックのSAOぽいす。
ホームディフェンスをするなとは、また斬新な主張だな。
そんなんだから子供が勝手に使って暴発させたりとか事故が起きるんだよ
ブローニングハイパワー？
アメリカでもっともホームディフェンス銃器が必要のは皮肉にも大抵銃に詳しくないシングルマザーという
経済的な負担が厳しく、高い銃を買えない、訓練に使える予算も限られる
子供を世話する心労もあり、体力が男性と比べて弱く、さらに性暴行目的の攻撃を受けやすい。
別れたDVする元彼氏や元夫から再び攻撃を受ける可能性も高い。
それでもシングルマザーやその子供が銃器を使って侵入者を撃退した例が見られる。
NZからアメリカまで来たストーカー男、14歳少女の母に銃で撃退される
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/29/mom-shoots-daughters-stalker_a_23470802/
Why this single mother bought her first gun
https://www.guns.com/news/2017/05/09/why-this-single-mother-bought-her-first-gun
Sheriff: 16-year-old boy shot, killed father to protect mother from physical abuse
https://fox6now.com/2018/10/15/sheriff-16-year-old-boy-shot-killed-father-to-protect-mother-from-physical-abuse/
訓練と銃器管理は勿論重要だが、ユーザーは必ず十分な訓練を受けるや知識を持つとは限らないのことを忘れなく
自動車と同じだ
そのため商品設計に分かり易い使い易いユーザビリティは重要だ
世界的にはハイパワー
アメリカ的には1911
トカレフも相当に優れるとはいえ安全性に難がある
裏番長は工作員用のPPK
個人的にはラドムを推したい
工作員用はコルト1903(ブローニング1910を調達出来なくなったSOEが代わりに調達)
実際に使用する時以外で薬室に弾入れたまま持ち歩くのが
許される状況ってのは通常の軍ではありえないんだよな
メイン武器でもないからそれだけ持って歩哨とかも考えづらいし
そういうのを黙認してるのはアメリカぐらいか？
つまり実用上問題はなかったからあそこまで量産されてる
ユーザビリティ…正当性を謳う中々良い免罪符だ。
9mmパラを広めたハイパワー
我が道を行く1911
DA＋AFPBをオート拳銃に持ち込んだワルサーPPシリーズ
P38
.38sp六発で、夜の屋外で当たるのはせいぜい二発とすると武器を持った相手には正直微妙
引き金は重いしサイトも微妙なのが多いから慣れない女性向けではない
ホームディフェンスなら壁に引っかからなければショットガンの方がいい
いくら正当防衛だからって侵入者にむかって発砲したら裁判沙汰になるし、検察がアレでナニだったり相手の弁護士が優秀だったりすると、過剰防衛とか言われて逆にこっちがお縄に
なる可能性もあるそうな
「ではスミスさん、あなたはその買ったばかりのピカピカのARで哀れな被害者に警告もなしにヘッドショットをかましたのですね？そのARは軍で使われているものとほぼ同じそうですが、
それほど過剰な攻撃力があなたに必要だったのでしょうか？あなたは、そのARで人を撃ちたかっただけではないですか？だとするとこの裁判は、被告の家屋侵入ではなくスミス氏の
殺人を裁く裁判になりますな」
どこにでも普通に転がってて、時に害獣を追い払う程度の生活の道具としてののショットガンなら、陪審員も過剰防衛とは思わないかもしれないのかもしれないな
しかしなあ・・・「くんれんして、もちあるかないやつは、ガンなんかもつしかくはないいい！！！」
ってのは「走行訓練してサーキット行かない奴は免許もつな」と一緒だぜ
そういう美談を否定する気は無いけど
極論で整備も訓練も必要ないとか言うのはどうかと思うよ
そのニュースのシングルマザーが必要な訓練も受けてないとは限らないんだし
訓練受けずに発砲して犯罪者ではなく自身の家族を傷つける羽目になる危険性だってあるし
銃が必要な治安の悪い地域に住んでるのに銃だけ持って他は何もせずに安全って言うのもおかしな話だと思うが
それに自動車で例えられても自動車なんて日常的に運転するものなんだから必然的に上達するものであって
それこそ日常的に銃を撃って上達しやがれって事なんだろうかね
撃つタイミングも重要ですな。
屋内に侵入した相手ならともかく、外から窓をガチャガチャやってる状態を撃ってしまうと過剰防衛になってしまう。
それでも過剰防衛なのがすごいところだな。
日本なら完全に殺人罪だ。
しかしソードオフなんてしてたりすると…ｗ
45ヤードまでなら結構当たるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GMQMcbJbWGg
スナイパーとの親和性が良いのかナ？
https://youtu.be/yUCSiABn2ls?t=216
最初から銃なんて持ちたくもないし、苦しい生活の中から訓練に使う諸経費なんて出してる余裕まったくない人が、
室内防衛なら5m以内、どんなに離れてても10mの相手を『行動不能』に追い込めればそれで良い訳だ。
それだったら
子供抱いて逃げろーが正解じゃね
逃げて警察に電話
自分が戦場に持って行くのなら
安全に携帯できるP38を選ぶな
外は暴漢
家に子供がある
どこにどうやって逃げる？
特に知人や親族によるDVは逃げにくい
他にアメリカで城の原則（Castle Doctrine、Castle Law）と不退転法(Stand-your-ground law)がある
自宅で自身を守ることに免責権があり、寧ろそれを肯定する
>>58
>48
整備も訓練も必要ないなどを言ってない
しかし整備も訓練も使用も簡単な銃器は重要だ
バイクに例えばスーパーカブや原付こそ一般人向きの実用品
高性能バイクは趣味
銃器の世界でリボルバーと散弾銃はそのポジション
マガジン管理はいらない、長年放置してもジャムの可能性は少ない、操作性は直観的、
運用に基本的な銃器知識さえあれば問題は少ない
だったらこれにしよう
ttps://i0.wp.com/sharpshooterfirearmsusa.com/wp-content/uploads/2018/12/DP-12-12-GA-DOUBLE-BARREL-PUMP-SHOTGUN-16-RDS-SPREADER-CHOKES-1.jpg
中古のポンプ式散弾銃でしょ
150ドルぐらいで買えるよ
弾はバックショットであれば何でも良いさ
犬と車と家をやられただけで200人近く殺しまわった殺し屋が使ってそうな銃はちょっと…
あれ映画三本で時間はたった一週間しか経ってないらしい。
24時間で散々殺しまくったジャックバウアーならジョンウィックと互角に張り合えるかもしれん
>>48で上がってるような人の自家防衛にはウィンチェスター・リベレーター「4連」中折れ短銃身散弾銃が本来なら一番いいんだが。
https://www.guns.com/news/2012/11/12/winchester-liberator-derringer-shotgun
元は戦略村構想用の第三世界民兵自衛火器なんで、ここ的にはマイクロUZIとほぼ同列のボーダーラインじゃないかな。
これ向けられたら命が惜しい悪党は大概逃げ出すだろうし、撃たずに済むに越したことはない。
しかし悪用の危険が大きすぎて一般市場に出せないのも事実ではある。開発者が結局COP.357に落ち着いたのも宜なるかな…あれを.410にすれば良いのか？
つーかこの話題前にもしたこと有るだろ
二連式にバレル二つの射点調整は難しいなので案外高いよ
北米最安ショットガンはMaverick 88というモスバーグ製の安価モデル
https://www.mossberg.com/category/series/maverick-88/
https://www.academy.com/shop/pdp/mossberg%C2%AE-maverick%C2%AE-88-12-gauge-all-purpose-pump-action-shotgun
某英語掲示板でよく行う「グロック一丁より安い！500ドル自宅警備セット」スレ（意訳）のトップランカーだ
あ、単発中折れ式散弾銃を除くの話だ
単発中折れ式散弾銃はまだ猟銃として超実用品で北米と中南米の田舎地域に人気が根強い
https://www.youtube.com/watch?v=Y14zFoazWbw
候補にルガーLCPとM&P9シールドなどが人気
300人超えたぞ
どこぞのホッケーマスクの3倍はやってる
使えるは使えるにしても扱いが難しい
残弾数を頭の中で数えながら相手の体幹に二発は撃てないと厳しい
実際は胸に二発当ててもしばらくは動くこともあるし、まして複数人だったり一定の防弾装備をしていたときには割とどうにもならない
こういったことが起きる確率は本番で大抵の銃が詰まる可能性よりは高い
かといってマグナムでは言うまでもなく初心者には扱いきれない
距離があくキャリー用の装備としてはちょっとない
ホームディフェンスからしても、ショットガンのバードショットなら壁を貫通しないで安全に撃てるし
家がよほど狭いとかでなければその方が現実的
あの四連散弾銃ってベトナム向けだったのか
いくら散弾用とはいえバレルも安くも軽くもないし
左右釣り合わせ考えたら普通のポンプ式が一番安いと思うんだけどね
弾を使い分けられるからハンターは喜ぶかもしれないけど、四連じゃね
本家リベレーターよりはよほどましだが…
あれはなんで二連散弾銃にしなかったんだろうか…
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2013/11/Chiappa-Triple-Threat-Ammo.jpg
X-キャリバーのバレルセットと組み合わせれば、12Gaの他に44Magや.308もコンビネーションさせられる。
何気にストックも分離できるので、メアズレッグ仕様にも出来るしね。
どうなんだろう、SS190ならボディアーマー抜くから使う価値はあるかもしれないけど、
市販されてる5.7x28mm弾にはそんな性能ないし、弾頭も小さく軽い
本当に効くの？5.7x28mm弾って感じ
ちなみに世界の名銃100完全実力ランキングて本でも二位に挙げられてる（一位はP320）
もっともこの本は読めば読むほどランキングに？が付くのでアテにならないと思うけど
ホームディフェンスなら射程とかは気にする必要はないし、弾も安いから射撃練習もしやすいし
とはいってもトカレフ弾ピストルってそうそう手に張るのかはわからんし、ホームディフェンスにセイフティのないSAO
拳銃がアリかどうかも疑問だし
ショットガンは当然より強いが、警察を含めて大半の拳銃発砲事件で6発以上を撃つことは稀だ
CCW小型拳銃が再流行する理由も携帯性と実用性を増やすために装弾数を減って小型化するしかないところにある
小型オートになるとリボルバーとの装弾数差が少なく、そのため小型リボルバーは再評価された
弾薬も改良され、.38 Special+Pなら9mmより強力であり、オート弾を撃てるリボルバーも増えた、弾薬面での差はほぼなくなった
>>82
7.62x25mmを撃てる拳銃は少なく、アメリカが中国製銃器の輸入を禁止した後、トカレフ拳銃の価格が高くなった
北米の市街地環境で流れ弾の過剰貫通を心配して貫通力が高い弾薬を好まない人が多い
しかし最大な問題は薬莢が長く小型化に不利のところにある
弾薬性能自体は優れるだね
ソ連も多分そんなことを考えたため、AK-47があれば拳銃弾SMGは不要と判断した後、9x18mm弾のマカロフに移行した
マカロフはCCW用小型拳銃として北米にも人気が高い
今年のショットショーは各社のP365対抗銃がみれるかなー
ベレッタ、ルガー、カー、トーラス、SW、グロックなどなど
ヘルキャットが出たのだから他社にも期待してしまう
410のジャッジ最高ということか…
45LC＋は44マグナムにも匹敵するそうだ
ザボーガーの頭から出てくるアレか
トカレフ弾は5.7X28よりも安く貫通力も高いってのは昔の話だよ
実は近年米国でトカレフ弾は安くないんだよね
銃が世間のニーズに合わない旧式の上に
アモのブランドも限られて、どちらかといえばちょいお高い部類なんだ
スチールコアがAP認定されて販売禁止になったせいで
正規ルートじゃ貫通力高いトカレフ弾は売ってないんよ
> セイフティのないSAO
米国ではトカレフはサムセフ付いたトカレフしか輸入出来なくなったはずだよ
それにトカレフ弾ならCZ52もあるぞい
だから弾詰まりより弾切れの可能性の方が高い
意味不明
で、シングルカラム拳銃と比べるとリボルバーはあまりコンパクトと言いづらいから利点が薄い
どちらもお守りとしては特に問題ないけど、初心者が確実に身を守るのは困難
グリッピングにも物言いがつくし、少なくともリボルバーが初心者向けとはとてもいえない
慣れた人なら何使っても問題はないと思うが
弾を入れてトリガーを引けば撃つ
マガジンとかスライドとかセイフテイとか複雑なことは一切ない
ストレス状態で弾が不発してもトリガーを引けば次弾が出る
シリンダーを振り出せば安全で分解掃除する時の不手際で暴発する可能性は少ない
装弾数以外あらゆる操作性の面で初心者向きだよ、リボルバーは
トカレフ弾は元々小口径高速弾で一般的な拳銃弾より貫通が優れる
市販弾を使うテスト動画もそれを証明した
https://youtu.be/6_3_DBeU_HI?t=230
>>90
肯定だ、貫通力が強いとはいえ拳銃弾の中での話、一般的なライフル弾ほどではない
アメリカのガンコミュも「トカレフ弾はAP弾で規制すべき」という意味のない風評について否定的だ
そのアドバンテージはあると思うけど、それがどの程度の差なのかという点で
多くの人がオートを選んでるんじゃないかな
オートの操作に戸惑うほどのバカは少ないんじゃない？
自動車や自転車の事故の数を見よ
案外多いぞ、簡単な機械でミスを犯す人間は
銃器も大差ないさ
それにストレス状態でミスを犯すのは人間だ
Paul先生がここで起こり得る数々のミスを解説した、英語分かる人見てみよ
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020
パニックになったら普段考えられないようなミスするよね
撃ちたい方向に引き金を引けばいい（装填し反動を受け止め排薬莢に注意する）
不発に強い（排莢する必要あり）
部品数が少なく堅牢でメンテナンスが容易（逆）
オートマチックの利点
装弾数が多い
マガジンを携行しやすい（スピードローダーもある）
SAで撃てる（DAオンリーのオートマチックもあるからDAのメリットもある）
グリップ・ライト等カスタムが容易
初心者向きかどうかってより、オートマチックの方がプロ向けな特徴を持ってるって感じかな
プロに狙われる訳じゃないから銃撃戦よりも、1発撃つなり銃口向けたりして脅して帰らせる事を目的にするわ
>>88をよく読んでください
今の米国ではテスト動画で使われてるスチールコアは
ATFにAPだからという理由で一般には販売禁止になってますので
5.7x28も7.62x25もリードコアのFMJなので値段も同等で貫通力では5.7x28が上回る訳です
リードコアFMJの7.62x25mmの貫通も9x19mmなどのより強いの話だ
7.62x25mmより貫通力が高い弾薬といえば流行る.22 WMRの貫通力も相当に高く5.7x28mmに迫る
https://youtu.be/XmhmtJvLZQU
貫通力は知らんが
自己レスです
現在市販されてる5.7X28はSS196SRかSS197SRなんでFMJじゃないみたいですね
まーでも5.7mmとしているけれど弾丸径は5.56x45とほぼ同じなんで
装薬量減るけどSS109/M855の弾頭を使うとAPも作れるそうな、合法かは知らんけど
作れるけど弾頭が重くなる分、初速が落ちるから貫通力は上がるのかどうか。
elite ammunitionの弾が貫通力高そうではあるけど。
Five-seveNは当てやすい銃だって話もなかったかな
それと、樹脂製スライドは火傷しにくい（気候によっては金属スライドは結構熱を持つとか）って話もなかったっけ？
その発想はなかった…
（それに今は普通にドローンあるしなぁ～なるほど、時代は流れてるって？）
FN5＿7はストッピングパワーないけど、ショットガンでマンストップした賊のトドメ刺しにはいいね。
装弾数多いし。
ボディアーマーとフェイスアーマー付けた相手には、ジョンウィックみたいに上下攻撃するには打って付け。
57に似たカートリッジで5.56x45ネックダウンで同じような出自の22TCMってのがありまして
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/TCM_FN_Rem.jpg/300px-TCM_FN_Rem.jpg
57と違いありふれた38スーパー/45ACPプラットフォームから撃てる上に弾頭重量も薬莢容量も同等以上なので
これのスチールコアかせめてFMJがあれば面白い存在になると思うんですけどね
いかんせんアモも銃もフィリピン製なんでメジャーにはなれず、40グレインJHPのみのラインナップなのは
ATFに目をつけられて輸入禁止でもなったら目も当てられないからって事なんでしょうけど
まかり間違ってグロックやSIGあたりが正規ラインナップに加えてくれれば公用の目も多少ありそうに思うんだけど
拳銃はやっぱ無い方が、ジャムらないイメージ
確かにこの手合はマガジン内部でノーズダイブによるジャムの可能性は高まる懸念はありますかね
量産品で試さないとわかりませんが
5.7mmのバリスティックテストまとめ
しかしマンストッピングパワーとは何なんだろうね
.224BOZってのはどうなんだろうな？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTznQXAdXtqFD-4FqQs26MEM0D1Lrvul7FThmNsYDkkwCmg10oH
（左から.223、57、9パラ、.224BOZ、 .223 Timbs、.30トカ、5.45x18 、4.6?x30…）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQa29XYLZe3yCiDMXWlCYnRfyrcYclw7Z3xDosoXgl7Ye38iE9G
.223REMベースの.22TCMより、.30Remベースの.224BOZの方がケースは若干短いけど、太い様だね。弾薬全長は大体一緒。
《5インチ銃身から比較すると…》
.22TCMが、40 gr（3 g）2,070フィート/秒（630 m /秒）381フィート⋅lbf（517 J）
.224BOZが、45 gr（3 g）2,400フィート/秒（730 m /秒）575.44フィート⋅lbf（780.19 J）
《10インチ銃身からだけど…》
5.7×28mmが、31グラム （2.0 g）2,350フィート/秒（716 m / s） 394フィート⋅lbf（534 J）
《4.6×30mmは、7インチ銃身で…》
1.7 g（26 gr）銅メッキ鋼弾AP （戦闘鋼） 2,380フィート/ s（725 m / s） 330フィート⋅lbf（447 J）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ DM11 ） 720.0 m / s（2,362フィート/秒） 518 J（382フィート⋅lbf）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ DM31 ） 2,200フィート/ s（680 m / s） 341フィート⋅lbf（462 J）
2.7 g（42 gr） FMJ 2,000フィート/ s（600 m / s） 358フィート⋅lbf（486 J）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ CPS） 2,410 ft / s（735 m / s） 400フィート⋅lbf（540 J）
4.6?は結構な軽量弾なんだな…拳銃用としてはハイプレッシャー過ぎると聞くし、これはダメな訳だ。MP7はP90より好きだけど。
やっぱ.22TCMや.224BOZは拳銃用設計だけあって、5.7?よりは拳銃向きって事なのかな…。
5.7㎜に45ｇｒ弾頭ってあるんだな…でもそれでも.30トカの半分の重量。
体幹に当てても.30トカの半分の阻止威力だと思った方が良い。
で、44MagをストップするとされるNIJⅢAってのは最近ではフェイスアーマーもそれくらいの防弾力だな。
最初のはフェイスアーマー貫いても頭蓋骨割る位だな。前頭葉が損傷しても脳幹を圧壊させられるレベルに無い様に思うから、
ヘッドショット食らわせても直後に反撃されてしまう可能性は否めないかも知れないね…その死ぬにしても。
やっぱ後半のAP弾ありきで重量のある弾頭でヘッドショットしないと全身防弾の完全武装の戦闘員は倒せない様な気がするな…。
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/
普通の拳銃じゃ戦場では役に立たないのでどうでもいい→マカロフ装備、っての
いっそのこと兵隊さんには拳銃はいらないとすら思えてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=EDhtVmBo2NY
今のアメリカ人「閃きました、ライフルを拳銃に改造すればいいじゃない」
https://www.youtube.com/watch?v=LNTrkbgsZmg
マカロフは「至近距離でしか使わないんだから、その距離で役に立つちっちゃくて軽いの」
というポリシーだからなあ
使い道に夢をみていないぶん、その目的において実用的とも言える
小型で部品の数も非常に少ないながらSA/DAオート機能を実現する
https://www.youtube.com/watch?v=KGsVnLYBTEI
https://www.youtube.com/watch?v=rI_oApdy6fU
旧ソ連ではなく欧米メーカー製だったならもっとメジャーになってたろう
まぁPPKで良いよね
噛むのがPPKで噛まないのはPPやPPK/Sやマカロフだよ
デコッキング機能付きのマニュアルセイフティがアンビで、その装備位置がPPやマカロフより操作し易く装弾数も多い
嘘だろKSCのガスブロでも親指の付け根擦って痛かったぞ
ワルサーPPKあたりかな
ベビーナンブじゃなかろうか？
マウザーHSc
モーゼルは？
今後二度とあんな愛嬌のある形状の軍用拳銃は出てこないだろうし。
ルガーの出来損ない感がいい感じ
M1911だろ常考
一般的な拳銃のマガジンであれば普通の環境下において数年単位で入れっぱなしでも殆どヘタらないし動作には影響しない
https://youtu.be/AVC-83QW5L4
普通は問題になるようなものじゃないが…
https://www.luckygunner.com/lounge/magazine-springs-and-ammo-cycling/
いろんな意見があるけど、確かなことは圧縮と開放が繰り返すとほどバネは劣化する
裏を返せば、まともな新品マグにロードしたままならばほとんど劣化しないということで
https://www.shootingillustrated.com/articles/2019/8/12/how-long-can-your-keep-your-magazines-loaded/
上の記事にある通りひょっとすると100年フルロードされた1911マグが全弾発射できたそうな
湿度や温度等保存状態が良かったんでしょうね
長期間フルロードで引き出しに突っ込んどいても確実に動作する可能性は高いようです
もはや買ったまま一発も撃たないで強盗対策にしまいっぱ系ユーザーには
絶対リボルバーを薦めるという時代でも無くなったと言えそうです
普通に管理すれば避けられないはずはないが、数年間タンスに放置してとなると埃が…
マガジン入れ忘れ、残弾チェック忘れ、スライド引き忘れ、セイフテイ解除忘れ、部品が錆びるなどなど
など色々あるだろ
初心者が犯すミスは
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020
一度準備して放置することのどこにミスる要素があるんだよ
もはやふざけてるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=aOECUv6Orso
それに非純正や不良品のマガジンはジャムの主因の一つだ
初心者はそれを判断する能力はない
https://www.youtube.com/watch?v=4wEycuGSQig
https://www.youtube.com/watch?v=8JHIj9jY4Ew
小銃拳銃問わず、マガジン起因やチャンバーに弾が入れたことを忘れた暴発事故が多い
リボルバーが事故らないではないが、少なくともマガジンのないとシリンダーを振り出せば暴発しない、目で安全状態を確認できるなどの点でオートより初心者向きだ
他にこれは100%オートこそ起きる事故
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115
放置したら子供が見つけて、、、
初心者が純正品以外のマガジンなんぞ買わんだろ
台湾さんはよく読んでくださいませ
>>なのでサビに強くオイルレスで作動し、高品質の新品マグで信頼性高いオートとアモならば
長期間フルロードで引き出しに突っ込んどいても確実に動作する可能性は高いようです
って書いてますよ、強盗対策なら当然初弾装填で放置でしょうから間違いようがないです
予算など問題で中古品を買う、知人から譲れる、などなどの状況を考えよ
身近いの自動車やバイク、自転車もそうだぜ
それに純正品の銃とマガジンにも稀に不良品がある、大抵メーカーに送れば交換できる、しかしそれ以前にそれを判断する知識が必要だ
特にマガジンは安作りの部品で不良率は高い
リボルバーにも当然不良品はあるが、構造上ジャムまでに発展する故障が少ない
>138のPaul Harrel先生の解説動画を見てください、自動翻訳でもいい
オート拳銃で犯しやすいすミスを解説する
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020
他に、例えばグロックが初弾装填した状態になるとトリガーが軽くなる、取り出す時に注意しないと暴発しやすい
実際それを携帯する時に対応ホルスターを使わないと事故しやすく
DAOリボルバーほど安全ではない
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900
新品だとメジャーメーカー製のリボは今は安くないですね
反面メジャーメーカー製でもオートのほうが安い製品が多いですし
そういった製品ならばMECGER等の高品質マグがついてます
予算が厳しくて中古品も含めるならば当然リボもいいでしょうが
運が良ければドイツ警察放出品のP225とか米軍やLEの放出品のM9や92に新品マグ合わせればオートでも格安で揃えられますね
ハウスプロテクションならばでかくて重いオートでも問題ないですし、リボかオートかは好みによるとしか言えません
なら
初めてじゃ絶対に作動不良を起こすぜオートは
いやだから、よく読んでください
皆が議論してるのは初心者が携帯するのではなく、引き出し等に放置する場合ですよ
最終的に当然ユーザーが決めることだけど
初心者に勧める物ならば個人的にリボルバーを選ぶ
例えば初心者に拳銃のイロハを教えるなら個人的にリボルバーから始める
安全事項を除けば、基本的に操作は、弾をシリンダーに入れて、銃口を目標に向かって、トリガーを引く、概ねこれだけ
スライドとかチャンバーとかマガジンとかなど面倒なことを教える必要はない
モデルガンやエアソフトガンでもいい、銃を握って初心に戻って銃器のイロハを考えよ、リボルバーの操作がより単純だ
少なくとも自動車は免許持ってる前提だぜ
つまり必要な知識はあるって事だよ
それに銃を使用するにも所有するにも基本的にライセンスってもんがあるでしょ
それも持ってない他人から譲ってもらったってどんな犯罪者予備軍だよ
認識違いかもしれないが、あまり訓練しなく銃器を放置する人の話だろ？自分がそれを初心者と認識する
当然、銃に慣れたら自動拳銃をそれに使ってもいいが、リボルバーがよりそんな使い方に向いてると思う
あまり触らていない銃で操作ミスが起こし易い
拳銃スレで軍警察のことを除けば基本的にライセンスなしで拳銃を所持できる北米環境を前提にしているじゃないか？
というかそれ以外で拳銃を所持できる環境は稀だ
州にもよると思うが許可なしで購入出来るもんなのか？
初心者つーかレンタルガンはバネがヘタってたり
低圧アモつかわせたりするからジャムるってのは考えないのかな？
新品だとオートはブレークインが必要つーのもあるけど
慣らしが不要って評判のメーカーとホットなアモを合わせりゃジャムの可能性は低いでしょ
これは極論だけど中古のリボとてシリンダー回って空撃ちできるからと
撃針損傷知らずに購入して撃たずに放置ならピンチの際に撃てない訳だし
年齢制限と身元確認など手続はあるが、健全なアメリカ市民であればライセンスなしでセミオートまでの銃器を購入できる
外国人なら購入手順と資格取得は複雑、知人から借りるや射撃場でレンタルする方が現実的だ
米国市民に聞いた銃の購入、所持、保守管理の実際
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO50585560U3A110C1000000/
米国での銃購入方法：カリフォルニア州で外国人が合法的に銃を購入するには？
https://hb-plaza.com/howtobuy/
実際ポンプアクション散弾銃も着脱式弾倉はないので長物の中で初心者向きの部類だ
携帯性を考える必要はない自宅環境に強い
地域によって差はあるが、アメリカで個人間の銃器売買と讓渡は概ね合法、
理由の一つはディーラーの手から離れた後、技術的に銃器追跡は困難、
個人間の銃器讓渡を規制しても大して意味はない。
登録が他人の銃を使用して問題はないのかね
譲渡するにも正式な手続きがあるのかね
という気がする
410散弾に44マグナム並みの威力弾も撃てる
タックルベリー候補生・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ypbCmYcwkcY
「ポリアカ」のメロディーは全然覚えてないわ…バラエティでも全然使われて来なかったんじゃないかな？
それくらいだから「知らない人は初めて聴く」「知ってる人も覚えてないから皮肉が伝わらない」という絶妙な選曲なのでわ？
というか、俺は殆ど「ポリアカ」を観返してないんだな…俺にとって然して重要な映画じゃなかったって事を再認識したｗ
アクション映画に時折入るユーモアは可笑しいけど、洋画コメディーってなんかそこまで笑えない。
ポリアカかよ
ダーティハリーと同じく.44マグナムの素晴らしさを教える映画だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Vom9iLDfb-Y
https://www.youtube.com/watch?v=ZrPvUd7E9HU
細かいことはいいんだよ
.44マグナム6発ぶち込めば熊さえ倒せる
HAHAHA
・せこい小口径使い→装備が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明
タックルベリーはその体現者だぜw
https://www.youtube.com/watch?v=ADihvSIsIik
タックルベリーは”I am a cherry!"（オレは童貞だ）と叫んでるな。
タックルベリー「ｶｰﾁｬﾝに買ってもらったお」
それは前提がおかしい。
動かない故障品なら、オートだろうがリボルバーだろうが、火縄銃だろうが撃てないに決まってる。
撃針損傷なら空撃ち動作は出来るので動きますよ、出来ないのは発砲です
ルガーは無論のこと近年のS&Wでもフローティングタイプだと素人には撃針は見えません
知らずに買って実包を撃たずに仕舞えば後の祭りですよね
新型のオートは良いが、古いオートに細かい問題が多い
他に、コレクションとしての銃に関して、1911などメジャーな物じゃないと古いオート拳銃の専用マガジンは入手しにくい
リボルバーにそれを心配する必要はない、ムーンクリップが必要の銃でもクリップの再生産は簡単で低コストだ
コレクションとしての銃の話なので、射撃場に費す時間と弾数によるだな
リボルバーなら装弾も楽しみの一つだけどオートのマガジン装弾はただの作業、射撃場で時間掛けてやるとあまり面白くない
他にオートの性質上、リロード練習のためにに最低でもマガジン二つが必要だ
XDとかファイブセブンなんかはマガジンが3本付いてくるぞ
「リボの方が間違いなく撃てるんじゃね」
「オートは見えないとこで撃針折れてたりしてもわかんねえし」
の流れで
「リボだって撃針折れてたら撃てませんが」
てのは「そりゃ故障しないなんて誰も言ってないが、
もともとは『どっちがまだしも安心できるか』ってのがコンテクストだろ」
と言われても当然だと思うんだけど？？
リボルバーならローディングゲートから一発ずつというのはともかく、スイングアウト式やブレイクオープン式なら装填は楽だろう
新品ならそうだ
中古品のオートならマガジンが付いてくるとは限らない
それに実用オートのマガジンは地面に落ちる物、中古マガジンに状況が悪い物は良く見られる
大量生産されたモデルはともかく、コレクション用マイナー銃になるとマガジンはレア物
例えば南部ピストルの予備マガジンは銃本体よりレアだ
寧ろローディングゲート装填のSAリボルバーはカウボーイスポーツの必需品で人気が根強い
さらにその道を極める人々の六連射速度がオートより速い
https://www.youtube.com/watch?v=ou_susouj7Y
本当にクソなら軍や法執行機関が採用するわけないっての
ほんとに「人それぞれ」だねぇ
M9A3とか予備マガジンが2本くらい付いてきてる
サイトは間違いなく糞だと思うよ、5genは普通の3点ドットタイプみたいだけど
銃身とサイトを交換するのは定番だとか
サイトは実質あれで問題ないだろ
競技用ならともかくな
銃身も、キャストブレットとは相性悪いが決まった弾しか撃たない公用じゃあ問題ならんな
トーラスもSW破ってマレーシア警察にリボルバーが採用
フィリピン警察にもオートが採用
あの人不良品つかまされて、アフターサービスで直してもらえず自力修理したから事情が特殊なんだよ
俺も好き嫌いで言ったらグリップが太過ぎて正しいグリッピングができないから嫌いだけどな
某爺いわく、トリガーもアカンらしいな
よりストレートな形状のに変えたそうだが
何を今さら言ってるんだ爺は？
ダイジロー先生はP226は命中精度抜群、でも500発くらいでジャムるのでクリーニングが必要、
M9の命中精度は並、でもどんな弾でもジャムらないし、500発くらいではクリーニングの必要なしと言ってる
キャプテン中井氏はP226の命中精度は並、P226とM9同時に撃って先にジャムるのはM9、
M9の命中精度は汎用ピストルとしては21世紀の今でも上位と言ってる（P226より明らかに上）
どちらの意見が正しいと思う？
好みじゃね？つか好みだろ結局。
P226、92F両方撃ったことあるけど92Fのが良く当たった。
P226はマズルジャンプが92Fより大きくて少々扱い難かった。
グリップのデコッキングレバー辺りの膨らみも気に入らなかったし、好みなら92F。
でもその時撃った中で一番良く当たったし気に入ったのは45ACPのP220だったw
逆に、M360のダブルアクションでガクビキしまくってまともに撃てなかったとこぼしてた。
銃の個体差とかライターの体格差、撃つ時のクセなんかまでどう評価せいと
BHPを代替するほどの大きなアドバンテージがある訳でもないという印象。
その後のポリフレームストライカー旋風は革命的。
レンジ経営してるから素人が撃った時の精度も把握してるし
中井が正しい！ではなく、より信頼できるソースはどれかって話
リボルバースレでもそうだが
警察や軍の見解よりも
ダイジローあたりの個人ライターの見解を重視する人がいる
デコッキングレバーのふくらみがなんか邪魔だった
左手で握ったらしっくりきた
撃ったらまた印象違って「もうちょっと太くてもいいかも」って思ったけど
俺も>>203の意見に賛成だ
やっぱり仕事で銃と向き合ってる人と趣味で向き合ってる人を比べてはいけないのかもしれない
精度が云々と言うよりバランスが良いんだよな
散弾銃といいベレッタは良い物作る
APXに期待が膨らむ
https://www.cnn.co.jp/usa/35144475.html
現場に残った薬莢の画像
https://www.nydailynews.com/news/crime/ny-philadelphia-man-shot-16-times-walked-emergency-room-20191025-whhfa7j6hje6xdgmps64ha4qji-story.html
ブルパップピストルについてどう思う？
結構いい線いってると思うんだけど…
あれを少し締めると軽いウエイトでトレーニングしてもすごく効きそう。
ってか、アレ取り付けるのに大型スパナ使うとこないよね？
そういや、「悪質な冗談」のオッサンも大型スパナ持ってたっけ。
もっと言うなら、違法建築臭漂うアレは「ビル」じゃなくて「プラント」だろうが、と。
bond arms のbullpup9っていう拳銃があるんだ。
マガジンはグリップの中にあるんだけど特殊なメカで撃発位置が通常の拳銃よりも後ろになってる。
日本語wikiもいいサイトも無いので困っている。
知ってる人いたら教えろ下さい。
拳銃のグリップは垂直じゃなくて後ろに傾いてるから、グリップを前進させれば小さく見えるという話か
＿＿＿
/
/
＿＿＿
/
/
ホルスターに縦に突っ込んだら、ホルスター部分の長さは短くできるわけだな
gifのマガジンから弾丸を引っ張り出すようなメカがあるから、マガジンの真上で撃発できる。よって銃身長を長く取れるようになってる。
ボーバーグからXR-9として出ていた物と同じ銃が別メーカーから出てるってことかな？
XR-9なら以前に銃雑誌に記事があって、見かけの奇抜さと裏腹に命中精度は良く、相性の悪い弾を使わない限りは作動不良も無かったとあったので、合う弾を使う限りはアテに出来る銃らしい
ただしスライドストップが無いそうなのでリボルバー同様に弾切れを銃は教えてくれない
ちなみに相性の悪い弾の件は、弾頭と薬莢がシッカリはまった弾でないと、マガジンから薬室に弾を送る際に弾頭が抜けるトラブルが起きることがあるそうな
ボーバーグからXR-9として出ていた物と同じ銃が別メーカーから出てるってことかな？
XR-9なら以前に銃雑誌に記事があって、見かけの奇抜さと裏腹に命中精度は良く、相性の悪い弾を使わない限りは作動不良も無かったとあったので、合う弾を使う限りはアテに出来る銃らしい
ただしスライドストップが無いそうなのでリボルバー同様に弾切れを銃は教えてくれない
ちなみに相性の悪い弾の件は、弾頭と薬莢がシッカリはまった弾でないと、マガジンから薬室に弾を送る際に弾頭が抜けるトラブルが起きることがあるそうな
ボバーグ以外でブルパップというとブローフォワード式があるよな
ブローフォワードは成功作が無いのが残念だ
https://bobergengineering.com/
旧XR-9をブルパップと呼ぶのはちょい抵抗があるな個人的には。グリップより後ろにチャンバーがあってほすい。こういう感じで。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_Arm_Pistol
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Gwinn_Arms_Bushmaster_pistol.jpg
ストロークしないタイプの機関部例えばロータリー/スライディング系のチャンバー使って機関部をコンパクトにすればあるいは。
…ないなｗ
でもロシア製なんだ…
すごくありがたい。
スライドストップないんだ…
やっぱり銃身長あるから命中精度がいいのかしら
用意した9種類のファクトリーアモの安い4種類でブレットが抜けたらしい。ブレット抜けるとパウダーが内部にぶちまけられてさあ大変ｗ
氏曰く一般向けじゃないとの事。まぁお値段もMSRP1,000ドルからじゃ売れないでしょう
コブレイとかノースアメリカンアームズとか小型拳銃専門に取り扱ってるメーカーの製品って意外に根強いよな。
あら大変
まだまだ実用には危なそうだね。
もっと大手も研究しないのかな？コンシールドキャリーには適してると思うから、安全性と信頼度さえクリアできれば将来化けそう。
その二つとも大して変わらないってことなら、安いほうを選んだほうがマシだわな
SIG P365を脅かす存在ではないね
弾だけの問題ではないが、38リボルバーより1発か2発多いオートが売れていた
それとマガジンと薬室の位置関係からジャムるのじゃないかと。
コンシールドこそ装弾数ほしくない？
予備弾倉をいくつも持たないんだから。
護身用つっても牽制しつつ逃げるのが目的だから、弾をいっぱいばら撒けたほうがいいのでは？
メインアーム用の弾薬は十分に用意してある大前提だと思うよ。
コンシールドキャリーでバックアップ用途なんて民間人じゃまずいないでしょ
やる気満々自警団以外の普通人は一丁のみのはず
ごめんなさい
ちゃんと読んでなかった…
LE用のバックアップガンは許可されてる銃が限られるし
そもそもアモを選ぶような物は選ばれないのでLE用では無いと思うよ
それに至近距離では1インチ分の弾速向上が求められるような状況もそうないと思うし
一時期噂に出てたP320はテストすらしてないそうで…
グロックに決まってる
あのガセネタかなり悪質だったな。
ここではソースが無いと一蹴されてたが。
https://i.imgur.com/8TmdtrF.jpg
https://i.imgur.com/ckqDGAh.jpg
https://i.imgur.com/pYEjns3.jpg
kytnが防衛省の会見で質問だして、そのような事実はないって回答を受けてる
旋条痕を気にしてバレルを複数持ってるのかな？
潰れやすい弾を使うとか
リボルバーで薬莢を回収した方がよっぽど重要だけど
ダイヤモンドヤスリで軽く擦ったら、その都度、鑑識が同定出来ない程、旋条痕が変化するのか？
そんな大雑把なものでもないでしょ？
アメリカのドラマだとサイレンサーで新たに付いた旋条痕ではコンピューター称号出来ないけど、人の手で照合は出来るみたいな描写だったけど、
実際どうなんだろね？
そのドラマがジャガイモサイレンサーが登場した某科学捜査ドラマなら全くあてにならない。
例えば被害者は.25ACPに撃たれて死んだ、容疑者が.25ACPの拳銃を持つ、
しかしその拳銃が凶器と断言できない限り、
それがたまたま凶器と同じ口径の拳銃かもしれない
そうなれば他の方向に証拠を探すしかない
サイレンサーではそもそも線状痕は付かない、と小一時間ｗ
SIG社はP365のブランドを確立したい模様
P365を持っている人も出てきて800発撃ったけどトラブルなしとのこと
あと、この板の影響か今月も妙にトーラスの話題多し
バッフルストライクをあえて狙っているのだとすれば？
グロックは17と19に限っても世界で一番売れた拳銃になるのかな？
複数のモデルがあるから一概に言えないけど、 過去の大体の拳銃よりも採用国、機関は多いでしょ？
ソードオフなんてガチに今の世の中で？tokarevと併用するもんなのか？
マルチポストすんな
実用性はともかく散弾に旋条痕はない
線条痕って銃身を同じように作ってもどうしてもできてしまう不具合みたいなもんだぞ
手動で狙って削れば十分変わると思うが
すぐに当たらなくなりそうだけど
散弾で複数同時に撃った方が手間がかからないだろう
ライフルは銃身が長くならざるを得ない
入手出来た道具で仕事するんだろ。
今回はたまたまトカレフとソードオフだっただけで。
ライセンス生産も含めると、ブローニングハイパワーとかになるんじゃね？
もっとも、グロックも特許が切れたんでこれからはクローン品が作られそうだが
絶対的な生産数は昔の方が多いでな
ガバ、BHP、トカレフあたりやろ
＞手動で狙って削れば十分変わると思うが
押収された銃のライフリングが後から加工された形跡があったら、
これまでの旋状痕を遡られて、一連の犯行を系統付けられて余罪が明るみにされそう。
拳銃の売れ行きってどの位がヒットなんだろ？
ニューナンブでも警官や拳銃使う役所の数から20万は作られてるとは思うけど。
その三大スチールフレームブローニング式拳銃にライセンスや密造生産などのクローン品が多く、さらに拳銃需要が高い大戦時代を戦い抜いたので生産数は桁違いだな
大きな大戦のない第二次以降はそれほどでもない
アニメ会社などと同じで銃や兵器産業は、情報の影響力に対して数も金額も大したことがないのがほとんど
戦間期に共食いになるのは当然なんだよね
銃規制の駆け込み需要と法律すり抜け商品で生きてるからな
いっそ銃規制やめて泳がして自滅させたら
ロビー力薄くなってあっさり潰せそう
現行P220に勝る点なしじゃね？
文句言えない現場に押し付けた（現場で酷使されるような事もなかったんで問題にならなかった）みたいな書き方だったが、ニューナンブ。
その後、全く正反対に円高是正が問題になると、S&Wサクラを輸入して刻印だけミネベアが打つ訳だが、産業政策の出汁（で実用上問題ないので国益には叶ってる）なのは変わらんな。
下手するとニューナンブはもう残って無いかもしれん
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1189088019606720512/pu/vid/1280x720/5xenxMlB6YsGSP3L.mp4
なら銀玉で良いじゃん
ニューナンブは頑丈なイメージ。内勤の警官がコルトを持たされて重かったと聞いた事があるけど、1911かコルト版の1917かな？
サクラは不良品の問題なかった？
量産された日本拳銃の中でもっともマシ説
相変わらず支離滅裂
レイジングブルあたり推すのかと思いきやw
ニューナンブM57A、なんでSAにしちゃったんだ説
ニューナンブM57Aは良く当たったってのは聞くけど競技用じゃあるまいし
精度は良いに越したことはないにしろ二の次であってそこそこ当たれば良いんで
それ以上に扱いやすさ（重量やハンドリング）、コスト、生産性、整備性、耐久性が重要なので
まともなDAを作る能力がなかったのか、あえてSAにしたのかはさておき
M57AがSA以前にこれら要素のどれも勝る点がなかったのでしょうし
命中精度重視で。
複雑化や大型化を避けたデザインでマガジンもシングルにしたはず。
やっぱプリコックSAOというのはすげー革新だわ
整備性優先と部品紛失防止優先の為か激発装置のユニット化優先でDAに出来なかったんだろうね
開発が20年以上古いのFN ハイパワーに勝る部分はあまりないに見えるだが
それに戦間期の三大SA古強者に限らず、冷戦時代は大型軍用オートの全盛期なので高性能強敵が多すぎる
例えばP210は1947年開発
例えば25ヤードで2インチのグルーピングだとか
ニューナンブM57A1が採用されなかった理由がDAではないからだからね
M1911に代わる自衛隊の新拳銃の要求仕様にDAは必須といれておけばM57A1もDAにしたのでは
それともユニット化した撃発システムにするとSAしかできなかったのかな
民間販売型で50mで5cm
S&W M52だとファクトリー保証があったが、こっちは保証はないんだっけな
ニューナンブは、新中央工業にオートのDAみたいな経験のない機構新規に設計する能力がなかっただけだろ
パクるサンプル輸入するのも制限され試作してもテスト環境も制限され、でもう手の打ちようがないわ
ありがとう
当時品ではないとしても尋常じゃない精度だな
ベレッタ92FSが25メートルで40mm台のグルーピングを出して「こいつは凄いぞ」とレンジ関係者に
言わしめたとかなのに…
競技銃として需要が見込める
まぁ1700ドルもするターゲットモデルと700ドル弱のミリポリ向けモデルをアキュラシーで比べてもという感じはする。
https://www.americanrifleman.org/articles/2018/12/21/tested-sig-sauer-s-made-in-america-p210-pistol/
M39は海自
意味があるのかないのかわからん、実に不思議な形だ
競技銃に求められる要素は210にはない
アクション系でもスティール系でも
いやそれで出たって構わんけど、有利になることはない
今時の競技シューターが求めるものを満たせてないよw
趣味としてのスポーツ射撃市場にクラシックなSAO拳銃を求める人は一定数ある
だが如何せん装弾数は少ないであり、同じくクラシックな9mmでもスポーツ向きのSAO版CZ-75派生型とクローンの方がよりポピュラーだ
https://www.ssusa.org/articles/2018/8/24/7-preferred-production-handgun-models-for-action-shooting/
TANFOGLIO XTREME Line IPSC Pistols
https://www.youtube.com/watch?v=k7dQft16VIo
「こともある」と書いたのはかなり古い話だからだが、
当時ヨーロッパでも多少は行われていたアクションシューティング系のマッチだと
P210だのハイパワーだののカスタムが出てる
今のマッチがー、つーならそらもう一目でわかる通り
それをサイトいじったりするのは、いわば「高級路線で付加価値つけとこう」的な意味でしかない
まあ無改造クラスでマッチでもやるなら使ってもいいが
控えめに言って大嫌い
けっこう、好き。
日本人の手や体格、北海道の気候に合わせたデザインじゃ？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTdIqMY_fi-IpZL-vq6y2oYjeiOS2iwg1_h-Wcp5mKSd0eM1aXL
https://youtu.be/HSoZ5GD-aZA?t=38
https://youtu.be/NzTW_4ULu5Y?t=49
まあ、マースFMGとかマグプルFMG9とか以前からアイデアはあったけどね。
新機軸のP365やヘルキャットも良いが、1911同様に改造の蓄積があるからな…
北米市場の実態を言うと、その手のキットを使っても銃身長が増えるわけではない、地域によってSBR規制もかなり面倒のため、
結局拳銃弾カービンを使う客層は大抵Kel-Tec Sub-2000などPCCを買う
自動小銃が存在しない19世紀-20世紀初頭のように連発拳銃だけとともに荒野を渡る時代ではないので、拳銃にストックをつける発想はそう有効ではなくなった
しかし正直いうとあの手のキットは一般人より拳銃しか入手できないの裏社会組織に向いてると感じる
でもコンシールド性とストックの両立だと、スパイとかテロリスト向きの仕様ではあるか。
実際アメリカでの短銃身散弾銃と短銃身小銃の規制はもともと犯罪対策だ
アメリカ以外において銃器所持可能の国も大抵短銃身銃器を規制する
それは大いなる勘違い
米連邦法の規制対象品は個人で製造したものであっても規制対象だよ
だから合衆国市民権を有するものであってもSBR、マシンガン等を無登録、無許可で製造所持しちゃいかんのよ
それとこれも誤解してる人がいるけど、銃所持が認められない重罪犯は銃を製造所持しちゃいかんのよ
税金払うのはSBRとして許可申請する場合だよ
ピストルカービンキットにせよピストルストックにせよ
組み込める銃を所持してなけりゃ無登録でも合法なので
ピストルカービンキットやピストルストック単体を購入するのに余計な税金払う必要はないよ
おもちゃの銃に組み込む前提なら合法なんだし
合法的に射撃を楽しみたいならNFA（National Firearms Act）だかAOW（any other weapon）だかの
ライセンス料（社会的信用+割増金）を取られるんじゃないの？
確か法的に拳銃にストックを付けた同時にその拳銃がSBRと見なされるため、
その拳銃と対応ストックの同時所持に登録義務が発生する
登録して200ドルの登録料を払わないと違法
か、それを回避するための様々な脱法拳銃ストック風アクセサリーが増えた
https://www.youtube.com/watch?v=4PL5fUYA_sg
特に「添え木(Brace)」と呼ばれた物をARピストルに付けるの人が多く、この手の脱法SBRにはちょっと心配だな
https://i.imgur.com/Ov1M3ZE.jpg
https://www.pewpewtactical.com/best-ar-pistol-braces/
引き出し式のストックにしか解釈できないんだが？
ハンズ-オン・ピストルブレイズの方は要は「サイコガン」みたいに手に装着する解釈のアクセサリーを、
実質的には肩付けして使うだけだから、グレーゾーンだとは思えるが…
日本だと市場を潰す方向にしか推移しないけど何が違うんだろう
ただアメリカ銃市場はそうでもしないと何も売れないくらい供給過多だし、お上の最終目標が自動銃の全廃＝抵抗権の機能停止だから妥協が不可能なんだよね
また規制を抜けたり銃を自作するのは、お上の規制が無意味と証明するための行為だったりする
実のところ無煙火薬を排除すれば殆どの銃は使えなくなるから、そこまで意味のある行為じゃないんだけど
http://www.hyperdouraku.com/colum/higekoba/index.html
アメリカでは無理としても、こういうやり方で新しい規制を避けるのも知恵だと思うの
ライフルや圧力鍋爆弾使っても巨大な被害は出ないが、自動車爆弾でオクラホマのあれをやられると手に負えない
酸化剤どころかタネライトが買えるんだもんあの国
テロをやるために農家になるようなのにはどうしようもないけど
>無煙火薬を排除
西部時代の黒色火薬リボルバーとレバーライフルの愛好家もあるので
銃を根絶する目的にこれはあまり意味はない
それにそのような法案が決まられた日にアメリカ内戦パート2が起きるだろう
ちなみに銃弾リロード用の火薬と黒色火薬は簡単に買える
さすがに爆発物は許可制であるが、アメリカで建物の解体、映画撮影、鉱業などに爆薬を多用するため元々爆発物スペシャルリストが多い
ゲリラ戦技術を研究する民兵組織とサバイバルリストも多く、あの国で銃火器を根絶できるのはたぶんエイリアンだけ
ベレッタは置いて行きたまえ007
日本もエアガン、モデルガン、エロビデオの表現とかは規制が産んだ商品。
そんな面倒な事をしなくても車かガソリンで
簡単にテロができる問題があるよね。
日本で車で特攻するテロが起きてからしばらくして海外でも同じようなのが増えたんだよなあ･･･
そりゃ日本でも根絶できないんだから
減らすのが目的であって根絶はできないで当然
爆発物は実際簡単に作れるが、農業用肥料にアクセスできないとトン単位の爆薬は不可能
ガソリンやプロパンも洒落にならないし、割と最後はどうにもならないんだけど武器を入手するハードルは上げたいのが向こうの人の本心
アメリカだって銃所持者はマイノリティだしね
ちなみにスレチながら保守派民兵の爆薬ブログがあったりする
酸化剤にワックス混ぜて高性能爆薬がどうこう
秋葉原でトラックが突っ込んだだろ
実際あの頃の日本はIS同様かそれ以上の基地外宗教国家だった
作れても作らないってだけで。
あと、京アニ事件で爆弾や毒ガスを作る知識や材料が無くても
ノースキルのキチガイが日用品であんな事が出来ると実証されてしまったからな。
https://www.springfield-armory.com/resources/manuals/
マガジンスプリングがちょっと面白い。巻きが細くなったり太くなったり交互に変化してる。これが11rdのカギ？
https://i.imgur.com/AjqOqAX.jpg
イスラムやキリスト教圏などの一神教文化は善悪二元論で異教徒は排除するという潜在的な原義や教理を内包している。
汎神論の日本は「人類皆 ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ」の和の精神。
社会主義や共産主義は宗教を否定する。
それプラス特亜は儒教の悪い所を文化に取り入れている為に、浅はかな言動を繰り返して来ても全く悪びれる事が無い。
明治天皇による
宗教弾圧を知らないの？
八坂神社の祇園祭がなんで祇園祭なのかが典型だが
その割には
延々とロシアの条約やぶりは粘着私怨するよねー
天皇は全部日本が悪かった。許してくれーと言ってるのに
うーん。パーツリストの図もそういう表現になってるから所々スプリングの太さが違うのは錯覚じゃないと思うんですけどね。まぁこれが11rdマグ実現に関係してるかは分からないすがｗ
侵略した土地で
皇祖天照の神社建てたりしてますがなｗ
根底は最高神天照は無敵、天皇は神の基地外宗教国家ですがな
>>346
やっぱ11発＋1発は凄いな
グロック26などのコンパクトオートも脅かす弾数ですよ
いや、この技術がコンパクトやフルサイズのふぃーされたら…これ
昭和天皇が止めるのを聞かずに真珠湾攻撃まで暴走した時点で大日本帝国は詰んだ
下関駅でも車で特攻した奴がいたよね・・・
降りたあと人刺しまくって
滅びかかったではなく滅んでますよ
大日本帝国という国はもうない
天皇も無条件降伏して世界中に謝罪したしね
ほかで崇められた霊的存在の上に最高神を立ててるのは同じ
今の神道を大昔の氏神信仰と一緒にされても困るわ
戦前の日本は伝統的な神仏習合文化を弾圧し、神仏分離を強制して国家神道をでっち上げだぞ
その歴史が極めて浅い国家神道を真の日本宗教文化として独尊していた風潮は特によくない
領土の正当性を主張するのは国家として当たり前の事なんだよ。
ただ戦争しない国だから話し合いで解決しようとするスタンスは堅持すべきなので、粘り強く交渉し続ける事が大事なんでしょ。
もしそうしなかったら特亜にいいように掠め取られて行くわ。
あと天皇は悪くないし、帝国も侵略では無く自衛戦争だった事は正しい歴史認識に立てば国際的に自明の理。
でも連合国史観で治まってるのに、今更に過去の事を蒸し返すのも外交上都合が悪いから、米国とはお互いにその辺は配慮し合ってるんだろ。
原爆はマズかったと実は米国も後になって思ってるから、後悔してる相手を取り立てて責める事はせず、でも核の悲劇は訴えて行くというのが前向きな姿勢なんだよ。
ロシアは国体が実利主義だから外交カードに使えるものは使うってだけでしょ。
その辺の裏事情に付け込んでいるのが特亜。
自衛隊と海上保安庁と警察の特殊部隊で同じ自動拳銃にすべきだと思う
いやいや、規制されて生まれてまた規制されて・・・を繰り返してんのは缶ビール市場
発泡酒まで税制変えられてストロング系って反則技繰り出してきてるからなw
絶対的な一神教に対し、天皇ってのは実権が無い事で時の権力者を諫められるシステムなんだろ。
王制だと常に打倒される可能性を孕むが、司祭王たる天皇の君民共生の許だと、国内で政争が起きても、便宜上は国体が何時までも維持されていく訳だよ。
実際、日本が一番歴史の長い国だからね…単一民族の団結力とか結束力とかもあるけど、在日が1.6％混ざってるだけで、現状の社会不安だよ。
>>359
弾薬口径はともかく無理矢理に銃器の共通化を強制すると競争性がなくなり
行政の組織的腐敗によってダメダメな銃器が配備される
海外にもよく見られる現象だ
軍隊の造兵廠が国粋主義の利権に胡坐をかく、優れる外国設計や民間設計の銃器を排除し、ダメな国産銃器を配備するケースが多い
自国の兵器産業を育したいならせめて有能な外国設計者を採用すべきだ、ベルギーFNとシンガポールのようにな
サッカーやラグビーなどもそうだけど、本当の世界レベルを知れば成長する
シンガポールの兵器産業は欧米から積極的に技師を招聘しているこそ成長が目覚しい
たとえばAR-15、AR-18、Mini-14などの設計に関わったジェームズ・サリバンの指導を受けたこそ
ウルティマックス100の開発を成功した
天皇が、天皇と日本が全部悪かった。謝罪するから殺さないでくれーと言っでますがな
連合国が、俺も日本も全然悪くないとかぬかしてる国を許すとでも？
>>363
大日本帝国は滅びましたが
日本国は建国100年もない若い国です
単一民族？
あれ天皇は自称皇帝だが、ネトウヨも自称皇帝を認めているのか
昭和天皇は好き勝手やらかした連中の責任まで負うから国民を助けてほしいとマッカーサーに申し出た
マッカーサーは驚愕したろう
WW?時のドイツ皇帝みたいに亡命もせず占領軍司令官に身を差し出しにきた王を目の当たりにして、本当は誰が戦争を始めたのか考えたろう
結果は東京裁判へと繋がった
それを国民性ガー癒着ガー言わんと気が済まんのはほぼほぼ、陰謀論だのアベノセイダーだのと同じ
シンガポールと台湾の銃規制は日本以上に厳しいぞ
でも所持者には日本より優しいじゃん
出生率や教育や治安、経済成長率や等日本の比較にならないほど高度で優秀
米帝や支那ですら出生率は皇國より高い
旧無敵皇軍はM1911やM1910を将校が愛用しており、国産の南部十四式など軍曹程度の装備であつた
神聖ドイツ帝國のP38やルガア08やPPKは皇紀2679年 キリスト暦2019年でも現役である
もつともM9A3がグロック19以上に至高なは理解するべきであﾙゐ!
太平洋戦争は、ソ連が両面戦争を嫌って、日米共にコミンテルンによって踊らされた結果ですｗ
それに乗っかって米国内で跳梁跋扈したのがニューディーラー達
単にまともでいいならグロックのコピーでいいな
今ならイチから国産にするより売国の三流メーカーあたりから
ライセンスを買って独自に改良するのがベターかも
パテント切れてgen3あたりのコピーやクローンが出てるからね
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/content_sm/public/archive/contents/accessories/articles/bubits-armbrace-type-g1-glock/Bubits_Arm_Brace_24.JPG?itok=3_9hwc_J
これが合法ならば禁止されたバンプストックだってこの方法ならありかもしれんね
仮にだめでも手首に直接ストックつけてしまえば合法だろうね
トルコのCanik TP9は好例
https://www.youtube.com/watch?v=7un7QlDgBg4
サイトにこだわるブーヴィッツおじさんの作品じゃないすか。こんなのも作ってたのか。
その辺の木の枝と銃を一緒に持ってるのと本質的に変わらないと思うので規制はしないんじゃなかろか。
これグリップ太くなるよなぁ。3本指で支えるんでしょ？握力もないとダメなような。
こいつはグロッククローンじゃなくてP99クローンだけどね。
P99系クローンもあちこちで作られてるみたい
荒らし
それだけ
今頃になってグロックのフルオート改造パーツが摘発されてるそうですね
しかしあれって金属3Dプリンタで作れるだろうし
金属加工自体もさほど難しくなさそうなんでDIYでもハードルは高くなさそうなんで
やろうと思えば通販以外でもどうにかできそうなんですよね
その内、フルオート許可登録が何件あるんだろうな？
＞中国からスイッチを購入したとしてKされた2人を逮捕した。
中国人が違法売買に加担して大量に流してる可能性もあるのかな…
実際グロックのフルオート化改造はググればかなり詳しく書いてあるしグロックの改造は拳銃の中でもかなり簡単にできる部類だから機械加工とグロックの知識があれば大抵の人間にはできると思う
それがないから輸入したんだろうけど
それヤバそうだな
かつてKG9が簡単にフルオート化できるとして規制されたように、グロックもそうなるのかね？
まああちらはオープンボルト式と言う違いはあるけど
ロングマガジンとピストルストックでも無きゃまともに運用出来んだろ。
そこまでやるんだったらウージーでも使えって話になるし。
10mmオートあたりほしいところだが
KG9/TEC9はクローズドボルトに設計変更させられたけど
グロックは改造防止策もまず出来ないし出来たとしても
KG9とは比較にならんぐらい大量に製品が溢れてるしコピー品も多いしで本体の規制はまず無理
>>389
ストックの類やドラムマグが簡単に手に入るから
UZIとは比較にならないぐらいに簡単に手に入りますし
法を無視するならフォアグリ追加でUZIよりも遥かに携帯しやすく
ダットサイト追加でUZI（UZI-PROはしらんけど）よりも使える武器になると思いますよ
なによりセミオートではUZIよりも当たるわけですしね
本当のフルオートでなければ嫌だと言うなら、シアを弄ってやれば済む。ゲリラやテロリストどころか、ギャングやマフィアでもやってる事だ。
セミオートライフルと比べてそこまで強いものとは思わないが
隠匿性高くてもカービン化しないとそこまで火力増えないし
実際は27000発の+P弾発射テストをクリアした頑強な銃なんだな
実勢価格もお手頃でまさにルガーを体現したピストルだ
これって、トルコの警護警官がロシアの大使を射殺したときに
使われたな。
https://youtu.be/UWKvaSiNOAc?t=50
http://www.defensereview.com/select-firefull-auto-glock-22-40-sw-machine-pistol-at-the-range-sts-arms-select-fire-backplatebackplate-fire-selector-switch-for-glock-pistols-video/
それがセレクティブファイアのもあるんだな
だからストックとフォアグリとドットサイト付けりゃ、ある程度の精密射撃と制圧射撃が両立できて隠しやすく
ハンドガン相手ならかなりの脅威になりうる
ルガーアメリカンピストルは質実剛健民間向けって感じで素敵
あとフルオートの何が問題かってすぐに弾無くなる事。
フルサイズのUZIならフルオートのコントロールも容易だけどでかくて重いし
セミオートの精度はグロックカービンよりかなり悪い
MAC11やミニやマイクロUZIのオープンボルトは民間ではまず入手出来ず
フルオートはグロックカービンよりコントーラブルとも思えないので勝ってる点が思いつかないけど
ストックの入手や装着がグロック程簡単ではないしフォアグリップも加工が必要だし
繰り返すがクローズドボルトなんで改造は容易とも思えない
逆にロアだけポリマーでなくシートメタルの組み合わせという試みもあった
重さも稼げるし、予備マガジンとして保つ分にはかさばらないからね
そこにストックとフォアグリとダットサイトがさらにくっつくのか・・
貨物列車で先に送っておくのか？
https://i.imgur.com/Upg1SZn.jpg
元々フルオート連続射撃を意図しない造りの銃でやたら撃ちまくったら熱でぶち壊れないか？
裏社会での暗殺やドライブバイ・シューティング(自動車と自動銃器で撃ち逃げの戦術)に強い
https://www.youtube.com/watch?v=SWIMhKpOjPQ
https://i.imgur.com/5qlFeDl.jpg
https://i.imgur.com/nbfjuse.jpg
発射ガスをそんなところから逃がすってことは、そんな機構のないG17あたりよりも、やっぱり初速は控えめになったりするのだろうか？
あんまり控えめになり過ぎて一発当たりの威力が380ACPあたりと大差なくなってたりしたらもういろんな意味で本末が転倒してるような気がするんだが
検索してみると
G18の初速は検索すると銃身長116ｍｍで375m/s。←（多分G18Cのデータじゃないだろうね）
G17が銃身長114?で379m/sという事になっているね。
ただG18Cのフルオート動画を観ると両手保持でストック無しで良好な掃射コントロール出来ているからね。
.380ACP級に初速が落ちても、まだ弾頭重量は9パラの方が重いのだから、例えばMAC11の掃射銃撃よりはダメージを与えられるんじゃないかな？
（まあ、MAC系もMAC11/9とかMAC-10系とかG18Cよりも強力なバリエーションはあるけれどね…）
宇宙戦争にも通用するスタイルだな
https://i.imgur.com/lg8DfDN.jpg
https://amp.businessinsider.com/images/529e230ceab8eaca7369ae60-750-563.jpg
18Cは基本的に一般市場に出回らないしカタログ数値すら見たことないので
テストして具体的な銃口初速を知ることは出来ないような気がするね
17C等の類似モデルともポートの数や位置が異なるのでCモデルは参考に過ぎないが
口径によって違うけどCモデルの速度低下は３から５％ぐらいですね
下の記事はリボルバーですがかなりの数のポート加工の有無での比較記事なので読んでみてください
https://www.usconcealedcarry.com/blog/gun-porting-defensive-handgun-port/
これは357magですがロスは1割程ですから
これよりもポートが控えめである18Cなら1割以下ではないでしょうか
ならば380ACPどころか9mmマカロフよりもパワフルなはずですよ
ようつべあたりで実際に撃って比較する動画でもないかと思う
じゃ、9?PMMくらいかな？
でも9?PMMって装薬を30％増量して9パラの15％パワーUPってなってるけど本当だろうか？
弾丸初速がPMが315 m / s に対してPMMカートリッジは420 m / s だって…なんか眉唾臭い。
PMM/12はおそらくロシアでも殆ど採用されてないと思いますし
PMM弾自体生産されてないって表記もありそうなると確かめるすべはありませんが
9パラだって+Pで10%、+P+で20%アップなわけで
PM採用時より半世紀経ち改良された装薬と必要なら強化薬莢使えば
7N21や7N31みたいに軽量弾頭ハイプレッシャーならば不可能でもないように思います
ttps://i.redd.it/fsk0irygmhx31.jpg
https://i.imgur.com/cr9bkpE.jpg
ロシアでそれをテストしたラリーのおっさん曰くよく訓練された人が使えばベレッタM9と同等
軍用拳銃として必要十分だろう
https://www.youtube.com/watch?v=oUtcuD2Po1I
>>432の意見を信じてグラッチの命中精度は低いと判断した
よく訓練された人が使うベレッタM9と同等なのか
あまり訓練してない人のベレッタM9と同等なのか
https://togetter.com/li/1198026
そういえばこれバレルとチャンバーをピンで結合してるのかな？結構珍しい気がする。あーでもハイパワーもそうだっけか
ロシア製だからねｗ
さらに変わったかもしれんけど
ハイパワーはそうでしたね。
https://www.ar15.com/forums/general/Issue_with_Hi_Power_barrel/5-1332836/
http://i23.photobucket.com/albums/b367/thunderw21/more%20stuff/pics/FEGbarrel002.jpg
PYaはカムだけじゃなくてロッキングラグ(チャンバー上部)とバレルが別パーツぽいけどそれって強度的にどうよという感じはする。
まぁいい話も聞かないっちゃ聞かないけどさ
マカロフがそんなにアレでナニならアフガン侵攻後にでも次期主力ピストル選定の噂くらいでるもんだけどな
自動小銃はAK-74以降結構いろいろ試作されたぽいけどピストルの試作なんてのを見なかったあたり、まぁ
更新するカネがなかったのもあるんだろうけど、それを差っ引いてもとりあえず急いで更新するほどのモノで
もないって判断されたんだろな
大体の国は第二次世界大戦後に2回くらいしか更新してないと思うが
リボルバースレでもSWとルガーのマグナムリボルバー好きはマグナムリボルバーは有効で最後の砦みたいに言ってるけど、ライフル、ショットガンを使う状況では拳銃の出番はないのだろう
と言ってる人の用途だと、
熊に殺されてると同じですなー
拳銃ないと不安かもだが、重いフルサイズを携行して体力失う、動き遅くなるなら、拳銃なしかヘルキャットやP365みたいなサブコンパクトオートが良いんじゃないかな
それはアフガンだからじゃないかな
フランスかな？MAS1950やMAB PA-15やPA-MAS
それ以降は随時調達してるらしくてUSPやP226、グロックを導入してるらしい
フランスは戦後すぐにP38を採用してたっけね
それ使いみちあるってか、頭に突きつけて尋問・脅迫しやすいってだけな気がする
正規軍が突入時するときは室内だろうが基本M4持ったままだからね
>Die Ausnahme bilden die Grenadiere der Militarpolizei, Spitalsoldaten, Hundefuhrer, Flugplatzsicherungssoldaten und die Sekretarsoldaten der Fuhrungsunterstutzung, die eine Pistole 75 (SIG SAUER P220) vom Kaliber 9 mm erhalten.
>Auch Offiziere und hohere Unteroffiziere sind mit der Pistole 75 ausgerustet.
>Sukzessiv erfolgt zudem die Ausstattung mit der Pistole 2012/2015 (GLOCK 17). だそうだ。まあGoogle翻訳通さんと読めんのだけど。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Swiss_Armed_Forces も見てみると、
P220（Pistole 75）が基幹ではあるが、憲兵隊ではPistole 03としてSPC2009を採用した後、全般的にPistole2012/2015（Glock17）で更新中、なのかな？
もう何十年前の設計なのに
宇宙船のソユーズみたいだｗ
P320とかは性能上なんだろうになぜにそこまで採用されるのだろうか？
グロック社が凄いのもあるけど
名門メーカーが如何に旧態依然たる思考であったことの証明でもあるんだよね
Pistole2012/15ってのはその世代別で別な番号振ってるんじゃないんかな。何十年も前のまんまってこたないと思うよ少なくとも。
需要が増えると思うんだが
Gen5でそうなった
スライドストップのアンビ化は良いが、マガジンキャッチは左右入れ替え可能な仕様よりアンビ化して欲しかった
gen6以降での実施に期待かな
マガジンキャッチをアンビにすると、脱落の可能性がある。
ほとんど撃たないならアレで合理的。
銃器対策課はちゃんとまともな銃装備してる。
精々予備弾持つ位で良いよね。
昔あったゴム製のスピードストリップみたいなやつでポーチに入れたら管理もしやすいだろうし
https://i.imgur.com/2HCUnPU.jpg
銃によっても違うんだろうが、グロックなら特に苦労しない
スライドキャッチは...
そもそもあんま使わなそうなんで割とどうでもいい
ただこれに関しちゃ右手用を左手では操作できない
アメリカ人は一発では突っ込んでくる。それも9ｍｍﾊﾟﾗで撃たれてそれだ。
デコッキングレバーをアンビにしちゃったワルサーP88とかベルサ・サンダー9とかもあったけどさ
P22Xの話ですがスライドストップはアンビで無くても
速射の為にハイグリップする際に意図せずスライドストップを押してしまい
ホールドオープンしないって事があるそうですな
スライドストップなんて飾りでついてるようなもんで、ホールドオープンして新しいマガジン挿入したらスライドをちょいと引いてやるのが基本操作
ものぐさの見当外れな要求に付き合って要らん出っ張りを増やしていくバカバカしさといったらね
まあ、扱いとして問題は無かったっぽいけど
だってあいつらすぐ奪われたり無くすし
グロックは全くダメだけどP08が大丈夫だったりAK、HK416が駄目でAR15画良かったり面白いけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IbgrjKgq08s
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/11/15/altor-single-shot-pistol/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/10/ALTOR-Corporation-Single-Shot-Pistols-5.png
これもマイクロロッキングラグのボルト＆ロータリーバレルと呼んでいいのか？シングルショットだけれどｗ
グロックも真っ青なストライカーリリースメカニズム＝人間の指ｗ
マニュアルには「決してバレルを付けないで発砲するな」と書いてあったりｗ
こんなんでもペンガンとかみたいなAny Other Weapon(AOW)にならないのか。不思議だ。
後部にはみ出さないのはメリットとは思うけれどそのせいでブリーチブロックが短く機構を組み込むスペースが少ない。
いっそハンマー式に変更、邪魔なメインスプリングは取り去ってトグルピンと同軸に捻りコイルスプリングにするとか。あ、だめだ。ショートリコイル用スプリングが別に必要だ。てかそこまでするメリットないなｗ
今どきの技術で作れば、製品どうしの部品の互換性とか、そういったところはカイゼンできるかもなｗ
隙間がないから漬け方や粘度によっては案外無事な場合もあるってだけだろ
トーチャーテストのたぐいの結果は結局こんな場合もあるって参考にしかならん
そういう問題を解決できる一流どころはP08になんかいまさら手を出さない現実
市場で通用する自主製品の開発なんてできないし流行りに乗ることもできないようなところしか骨董銃のリプロなんて手がけない
骨董品なんて基本需要なんて限られてるし、絶版で入手難だから高値で一部に取引されるが、
新品で買えるとなったら誰も見向きもしない
西部劇関係は特殊需要があって例外だが
じつはステンレスでリプロされてるんだけど全く売れなかった
理由はオリジナルより数百ドル程度しか安く無く、だったら「本物買うわ」とみんなオリジナルを選んでしまうからだそうな
モダナイズしても、「えっ、リプロ？もうちょっとお金出せば本物買えるのに。ダサw」となるのが明白
M&Pじゃないんだ。
鉄血帝国ルガースペシャル
P08くらいだとコレクターアイテムとしてはさほど入手困難でもないし、
射的でバンバン撃つようなシロモノでもないからなあ
モデルガンで十分じゃね？
実用性は二の次
だが壁の飾りにモデルガンやエアガンもこなせることに同意
一般人はまず見破らない
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)
glock「が」oem供給してるパーツ？でもそれだと相手先ブランド名で売るだろうし、glock「に」oem供給してるメーカーのパーツ？それだとglockってメーカー名だすの有りなのか？なんかよくわからん
多分「非純正部品」に近い意味として使用されている
それが80％とかのならば>>503の言う通りでしょうが
OEMグロックはロシアにありますね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/03/05/skat-gm-100-glock-clone-in-9mm-and-22lr/
ロシアのSKAT製グロックはローンウルフ等のスライドを
おそらくはメーカー名を削ったグロックフレームで組見込んでると思われます
しかし同じロシアのORSIS製グロックはグロックから直接部品供給を受けてますが
ブランド名がグロックなのでノックダウン生産であってOEMではないので除外でしょうか
ロシアへ経済制裁と言いつつ欧米も日本もロシアと商売してるしそこらへん曖昧
アメリカ、日本が売るのではないなら基本的に問題ないのでは？
グロック互換Glock compatibleじゃないのか。英語難しいす。
むかーしはIBM PC/AT compatible＝IBM PC互換機とか言ったけど違うのね･･･
しかし日本国内でも狂人が警察の発砲全弾受けても刃物で突っ込んで警察倒したケースもあるぞ
威嚇射撃なんて本気で狂った人間に対してはほぼ意味がない
理性があるインテリヤクザには効果的だが、理性があるなら拳銃抜いた時点で止まるだろうしな
しかもショットガンやハンドガン、メスやLSDが手に入り放題な状況での対応だろ
そもそもアメリカ警察そのものがマフィアとの癒着だらけ
9ミリグロックだと1人だと何もできんだろ
ダーティーハリーのマグナム拳銃だって一応は理に適ってたんだろ
とりあえず映画ジョーカーの悪影響でますますカオス化するだろうし
アメリカ人の市民がセルフディフェンスで.40とライフル銃を購入するのは正しい
戦後間もない頃、プロレスラーみたいな体躯の暴れん坊が、駆け付けた警官に銃口を突きつけられ、
「Ohーノォ～」と言って、跪いて完全降伏したのを目の当たりにした格闘家の主人公が、
"銃器社会アメリカンの銃に対する認識"にカルチャーギャップを受けるというシーンがあった様な…
一方、和田アキ子が若い頃の自分の無敵感に対して「自分は銃弾を手で掴めると思っていた」とか言ってたな。
この認識の違い…ｗ
戦争世代は銃社会以上に鉄砲＝即死する可能性大だけど、戦後や銃後の米国本土の人間にすりゃ鉄砲に撃たれる事なんてないし
ウォルマートで弾は売ってても銃器を向けられることは稀だろうな
ただ、仮に米国や香港みたいな都市に住む場合、俺なら『アイアムレジェンド』のウィルスミス並みの武装は家に欲しい
銃もグアムで撃つとこんなもんかと拍子抜けした
そのせいで不具合出たら困るから
それはともかくやっぱりグロックって偉いなと思った
軽いしタフだしジャムらないし、足りないのは遠距離での命中精度くらい？
そりゃ世界中でモテモテになるわ
メジャーなオートなら軽いのから重いのまで各種リコイルスプリングが売ってるし
そんな所はマイナー銃はまず無いけど、必要ならばバネ屋に特注する手も使えるから
観光向けの店の多くがやってるってよ
銃が傷まず弾代が安くしかも撃ちやすいから、客がそこそこの量撃ってくれて儲かる訳
散々、漫画や映画で誇大妄想しているからな…
初めてSEXして「こんなものなの？」散々AVやエロ漫画やエロゲーで想像していたものより、素っ気無い、
車で実際に時速200キロ以上出して、「こんなものなの？」ゲームやアニメの迫り来るスピード感と違う、とか。
流石にクスリは分らんが…初めての飲酒や喫煙とかに相当するのかな？「ウゲ～想像してたのと違う～」みたいなｗ
＞それはともかくやっぱりグロックって偉いなと思った
＞軽いしタフだしジャムらないし、足りないのは遠距離での命中精度くらい？
軍LE向けだと足りないのは?分解時安全性。g46の機能を全てに組み込む。us販売時はモスバーグとの特許訴訟が楽しみ?まともなサムセイフティ。ドロップセイフティが無効にならないやつ?調達性向上の為のモジュラリティ。g19とg17を別調達とか無しの方向で。
まぁglock本家がやらなくても他社が始めてるからいいのかな
ベレッタの代理店FLEもGLOCK(本社)もブースをもってるけどなんかめぼしい展示あるのだろうか
https://www.dsei-japan.com/jp/exhibitors/fle-co-ltd-/-fle
https://www.dsei-japan.com/jp/exhibitors/glock-gesellschaft-mbh
APXはその要素を全て満たしているのかな？
ドラッグで高揚した奴が迫ってきたら＊＊では足りない… 44マグナムなら一発でマンストップ…
とか言い出す奴もいるからなw
そりゃマンストップするだろ。チャージング・ベアをストップさせる位だから。
マンストップとかいうあいまいな概念を持ち出されてもなんとも言いようがないわな
.45までは不要でもとりあえず9mmあればNATO諸国的には人間に対応可能な判断なんやろ
なお、LE側から仕様について提出される前の段階でこちら側から提案するという（強引な）設定で
というか、スチュアート・ウッズ「警察署長」が、第一次大戦直後あたりに、ウチの町でもそろそろ人増えたし、保安官頼みでなく自前の警察作るべって有力者の話し合いから始まって、
人柄の良さで選ばれた最初の警察署長（署員1名）に、制服・バッジ・拳銃含めた標準装備一式揃えた巡回セールスマンが通常営業で売り込みに来るシーンがある。大体あんなもんだと思うな。名作だよ。
ガンオタじゃない警官もいるんだから、マガジンセフティはせめて欲しいところ
引き金の下の追加の引き金を引くとライトが付くなんて仕様は誰が考えてもおかしい
警官は全員がガンオタじゃない
これ、意外と重要なことなんじゃないの？
警官だけじゃなく、軍人もそうだと思う
職にあぶれて警官や軍人になる人だっているだろうし、その中には生まれてこの方銃を握ったことすらない人もいると思う
グロックにマガジンセフティついてたとしても
分解時の暴発事故は全然無くならないと思うぞ
マガジン抜いて分解しようと思っても引き金引けないので分解できない
分解時にマガジン抜く知識はあるのに残弾抜かないバカだと
ならばと残弾抜かずにマガジン装填して引き金引いて暴発ですわ
実際大半は何もやらかさないんだし
まあでもついうっかり、は根絶できないけどな
ロッカーでもそう教育するだけだと思うけどね
銃を一旦どこかに置く場合は常にチャンバーを空にする癖を初期教習で徹底するんだよ
ホルスターから直に取り出して即分解でやらかすバカはもう知らん
ガンオタとか関係なしに手順を間違えてるようじゃダメだろ
自分の使ってる物がどんなものかわかってないのに触らせるなよ
それを「まあ滅多にない間違いならほっとけ」にするか、「二重三重に安全弁を設けておけ」にするか
マガジンセーフティ関係あるか？
気づけるチャンスがあるだけマシでしょグリップセフティなんかとちがってほぼデメリットないんだから
アメリカ警察なんか撃つときまで引き金に指をかけないことがまだできないんだし
本来空撃ちするとき銃口を人に向けるのもおかしいが、跳弾なのかなあれは
それとも暴発自体は頻繁に起こってて人に当たったときだけ報道されてるのかなんなのか
忘れて使わない奴や解除し忘れる奴も出てくるし
そんな奴はトリガーコントロールも出来ないので
自分や同僚や無関係な市民を撃ちかねない
知り合いの警察曰く
彼の教官は「分解整備する前、引き金を引く時に銃口を自分の太ももに向いてね、そうすればチャンバーのダブルチェックを忘れないぞ～（笑）」と公言した
実際に自分の太ももを撃ち抜いた暴発事故は後を絶えず、
ニュースを見るたびにこのブラックジョークはじわじわくるｗ
会場で次期拳銃関係の発表あるかなとかすかに期待してツイッター眺めてるけど米国と違って日本じゃ無理っすねｗ
展示されてたモックはGEN5でしたが
はたして自衛隊でテストされているのは時期的にGEN4なのかどうなのか微妙な時期ですよね
確かMモデルは存在した時期でしたがGEN5は未発表でした
SIG社が米法執行機関オフィサーの携行する「P320」拳銃の暴発に関連する訴訟2件
1件はケンタッキー州連邦裁判所に提出された事例で、ホルスターに収納されたP320が完全着席中に暴発したとされる。
なんつーか、とてもじゃないがあり得なさそうな事例ですね
下は最近のP320暴発ニュースですがアプグレしていたのかが気になるところ
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
https://news.militaryblog.jp/web/Philadelphia-Transit-Police-scrap/SIG-P320-pistols-after-incident.html
https://news.militaryblog.jp/web/Man-sues-SIG-for-10M/after-P320-pistol-allegedly-discharges.html
(deleted an unsolicited ad)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/22/shot-2016-schmeisser-slp-9/
2016年のSHOTSHOWにシュマイザーブランドでSLP9というポリマーストライカーが発表されたんですが
これが5万発保証でDAREという独自のDAトリガーメカ搭載で注目してました
https://www.guns.com/news/2018/03/28/war-works-announces-imports-of-schmeisser-pistols-ar-parts-from-germany-video
2018年3月にSLP9がシュマイザーの米国代理店のテキサスのWar Worksから発売されるも
その後続報がなくふと思い出して調べてみれば
War Worksやドイツ本国のシュマイザーのWEBからSLP9のページが無くなってる始末
このSLP9は実はシュマイザー製ではなく、旧ユーゴのモンテネグロTara Aerosoace Defenseの製品でTFBにも記事が載ってました
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/01/update-montenegrin-tara-tm-9-pistol/
どんな顛末だったのかは不明ですが現在米国に流通は無く数ヶ月前からカナダでTM9として売られている模様です
https://www.alloutdoor.com/2019/07/19/tara-tm-9-striker-fired-polymer-frame-pistol-surfaces-canada/
https://aimfirearmsandoutdoors.com/tara-9mm-pistol/
さてこのTM9、真のダブルアクションストライカーでありながらSAモードも付いているのが珍しい
不発で再度叩ける事には今は殆ど意味はないがこのDAREシステムSA/DAであるとの解説があるのだけど
はたして本当だろうか？ショートリセットトリガーを持つDAOなのではないのか？
ショートリセット付きDAOならば安全面で多くのLEで歓迎されそうなもんだけど、このブランドでは厳しいよね
シリアスシューターには今更真のDAに大した価値を見いだせないしトリガーも慣れが必要か
まーでも、米国市場でシュマイザーブランドで売っていれば格安な事もあり
トルコやUAE製より売れたかもしれないのにもったいない
あまりにも有名なコルトM1911シリーズは別格としても、近年発表されたレミントンR51などサムセフティはないがグリップセフティはあるといった代物だし
AFPBとトリガーセフティとグリップセフティがあれば（あと加えるならばマガジンセフティか？）とりあえず安全性は三重以上に確保される訳になる
握ったまま何かに激突したら知らんが
デメリット多いという
でも感覚的に嫌いだからと殺してるユーザーも結構いるようだし
メーカーもモデルによって付けてみたり外したりで市場の動向も微妙かと思う
S&Wは今はグリップセフティ付きのリボは無くなり380オートの新製品にだけグリップセフティを付けてきた
このモデルM&Pのシンボルである折れるトリガーをやめ指の短い女性を意識して内蔵ハンマー式SAオンリーとし
そのためトリガーセフティの代わりとしてグリップセフティを付けた
SFAはハンマー式XDではグリップセフティは付けずストライカーの新作ヘルキャットでも付けなかった
あとはまあ、ホルスター型安全装置が一番いいと思うんだけど
引き金に指かけてホールドアップでうっかり誤射とかドローしくじって自分の足を撃つとかテーザーと実銃間違えるとかは防ぎようがないし
即応性と誤射はトレードオフだからどこを妥協点とするかでしょう
基本重くて長いトリガーなれど速射可能なショートリセット付きのTM9は慎重な層には結構いい塩梅かと思う
マニュアルセフティは慣れないと即応性が犠牲になるし邪魔にならないなら付いていてもいいけど
無くていい派が多いのは米国主要ブランド見ていても現状は明らかかと
◎ダブルアクションのみのストライカー型で、ディレードブローバック
◎安全装置はAFPB、トリガーセフティ、グリップセフティ、オプションでマガジンセフティ
◎マガジンキャッチとスライドストップはアンビ
◎グリップは使用者の手に合わせて三種類用意して、交換に特別な工具を要しない
◎グリップにはランヤードホール付き
◎エキストラクターは薬室装填のインジケーター兼用
◎サイトは微調整可
◎アクセサリー用レール有り
◎レーザー付きモデルを用意
◎簡易分解の手順が文字通り簡易で、耐久性や作動の信頼性が高いのは当然、実用上充分な集弾性を持つ
◎フルサイズとコンパクトモデルを用意、後者は小指がかかるフィンガーレストがマガジン底部に標準装備
◎口径は380、9mmパラベラム、40S&Wの三種で、ダブルカアラムとシングルカアラムの二種のモデルを用意
グリップ下1/3～1/2を交換できれば結構感触が変わるのではないかな
サイトの微調整はいらん。トリチウムサイトだよね？
弾は.45ACPも。
オプションでサウンドサプレッサー装着可能&スライドロック。
ダブルカラムシングルカラム対応ってそれぞれ系統の違う銃になりそうだな。まあいいけどw
撃発機構はグロックとほぼ同じって所が違うくらいか、でもそっちのほうが良いよね
tara TM-9面白いすな。トリガー関係のパーツ構成は大部分glockコピー。コネクタまであるのにDAOでセカンドストライク能力まであるとは
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/tm9_explodeddrawing1.gif
グロックと違ってトリガースプリングが無いのでどうやってトリガーバーとストライカーをコンタクトしてるのかよくわからんす。動画をみると左側に変なパーツがあるみたいだけれど
https://youtu.be/EOxzw-CFsLs?t=1564
ドライファイア時どうやってトリガーをレスト位置に戻してるのか？ストライカーは前進してるから使えないし。むーん
惜しいね
コッキングインジケーターがあるのはSAで作動するってことなんだろうけど、DAOでもよかろう
FNSにグリップセフティがついてれば昨日書かれた案に近いのでは
×→書かれた ○→書いた
因みにfnアメリカはfn509をdaと表記しているけれど本家fnhはちゃんとプリローディットストライカーと書いてありますね
動画の方、オッサンの顔にフォーカスが行ってて肝心の銃がピン甘いわ振り回すからブレるわ、
なんかイラッとするww
米国ではDAとして宣伝して都合が悪くなったり売れ行きが伸び悩み
競技やレンジトイとしての需要の方が見込めると判断すればDA表記を改めるのかもしれませんね
それはともかく本国サイトに載っていたのですが
https://www.tara-aer...s/datasheet_TM-9.pdf
グロックタイプのセミプリコックも用意されていて
トリガーセフティ装備でトラベル量や重さも短く軽くなってますね
DAREを買っても部品交換でセミプリコックに変更可能だそうで面白いです
https://youtu.be/7dPvWl2pcBo
しかしここまで力入ったPR動画作っておきながらシュマイザーが袂を分かつ決断をしたのは何だったのか
話変わってディレードといえばガス遅延は適正な圧力の幅が広くはないし熱問題もある
ガスポートが詰まると早期開放になるんだよね
キャストやダーティなアモ使ったり余程の事が無いとありえないけど
安アモ撃つズボラな人には不向きな方式か
ポリマーフレームにしても軽く出来ず精度以外の利点が少ないようですね
ローラーロッキングは量産品がP9しかなく後は試作か高級品しか無いのでこれも微妙
ベレッタ、KBP、ノリンコ、グランドパワー、グロック、ステアーと多少は採用例が多いロータリーバレルは
とりあえず遅延式の中においては成功例ではあるのかな
ロータリーバレルは反動利用であってブローバックではないので遅延式ではないか
＞話変わってディレードといえばガス遅延は適正な圧力の幅が広くはないし熱問題もある
一般的には逆な評価なような。MVの早いアモとかはハイプレッシャーになるけれどそのガス圧を利用してブレーキをかけるガス遅延は柔軟に対応できる。とか
古いレポートで申し訳ないが月刊GUN誌の2010年3月号のsteyr GBのレポートでも+P+も問題無いと言われてました
P7はコンパクトにするためチャンバー直後にポートを開けたり(GBはバレルの中間あたり)したので適応性に欠けたのかも。P7M10は消し去りたい。黒歴史だ。なくなれ！
このMAB PA-15とかはロータリバレルのディレードブローバックだったりする。サベージもかな
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/france-semi-automatic-pistols/mab-pa-15-eng/
https://en.wikipedia.org/wiki/MAB_PA-15_pistol
バレル内をブレットが通過するときの回転の反作用でスライドを遅延させる。バレルは回転するが前後には移動しない。
これもアモの種類によって発生するトルク＝ブレーキが可変なので適応性が高いと言われてたような
すみません、あくまでGBよりは成功作でありポピュラーであるP7やCCPの場合です
9パラモデルの場合115から124グレインが適正でそれ以下やそれ以上だと信頼性にかけるそうです
+Pやそれ以上での安全性についてはよくわかりません
しかし不思議なのは機構上ブローバックがP7やCCPより早く始まるGBで
ハイプレッシャーアモが使えるという点です
無論リコイルスプリングやスライド重量が違うので条件は違いますが
いや、突入がメインのSWATには今どきのもうちっといいのをあてがうとは思うが、一般のオマワリにはとりあえずベレッタM92Fかな
なんだかんだ言ってオマワリって兵隊上がりが多いだろうから、慣れてる拳銃のほうがいいと思うのよね。性能だってもっといい製
品がほかにあるだけで、特に普通に使う分に問題があるわけじゃないしね
納価もいまならずいぶん負けてくれそうなタイミングでもあるし、なんなら軍から程度のいいM9を払い下げてもらってもいい
で、マガジンが使いまわせるCx4も一緒に配備するわけですよ。市街地じゃアサルトライフルは使いにくかろうし、PCCくらいのほう
がパトロール警官のプライマリウェポンにちょうどいいと思うのですよ
未だにスタームルガーPシリーズで頑張ってるど田舎のPDならいい条件でしょうね
しかし新品は値引きにも限界があるし手が出ないでしょうし
米軍のお下がりでは売り込む方に儲けがないような気がします
そういったど田舎ではカービンはmini14やショットガンで間に合ってそうに思いますね
>>582
アンビですね
ホントだ。マニュアルに書いてありました。知りませんでした
＞The HK P7 pistols are designed to fire quality, factory-loaded, JACKETED
＞ammunition including jacketed hollow point ammunition, having
＞a bullet weight of at least 100 grains.
量産品でブレット重量まで指定があるのは珍しい気がする。軽いとサイクルしないのかしらん？因みにCCPにはざっと見た限り記述なかったですね
実銃撃ったことないけどm4のアンビセレクターって人差し指の付け根に当たってむしろ邪魔じゃね？
https://blog.cheaperthandirt.com/range-report-walther-ccp/
CCPのレビューに書いてありました
ボタンのアンビマグキャッチは誤作動が怖いので
極端に飛び出ているのは競技に出るわけでも無いなら自分はゴメンですね
マガジンセフティもチャイルドセイフティの他には意味のない過剰な装備だと思います
回答感謝です
アンビか否かに関わらずボタン式は操作性と誤作動し難さのバランスに気を使うんだろうな
外形における設計者の腕の見せどころかもしれないが
昔読んだ記事にボトム式のマガジンキャッチは一応アンビだと書いてあって成る程と思ったっけ
弾がいっぱい入りますFNハイパワーか
100年経っても現役です1911か
弾が遠くまで飛んでいきますトカレフか
ストックが取り付けられれば何でもいいんだけど、有効射程が長いものが一番実用的
だからこそ同性能を格安で実現するSMGがあるわけだけど…
軍隊において拳銃なんて補助兵器なんだし当時の性能で優劣つける意味もないと思うな
操作性に優れる大口径の1911、安全性のP38、多弾倉とシンプル化のBHPと
3種ですら求める性能の違いで性格が大きく違うし
これらが次世代の礎になる訳でどれか一つには絞れない
マウザーC96も出現当時は画期的だよね
「モ」式大型拳銃というネーミングも好き
うーん
そんな事あるー？w
すなおに「ブローニング御大」が最強ってことでいいんじゃね？
おそらくブローニングは手放した1911特許を回避する設計に明け暮れ
HPの特徴的なカム式ショートリコイルとシーソー型シアは弟子の仕事らしい
無論シングルフィードダブルカラムを設計した功績は非常に大きいですが
応用された例もなさそうだし
その後後世に影響を残す拳銃が出るのはグロックまで待たないといけない
>シングルフィードダブルカラム
20世紀後半の大型オート全盛期、拳銃オタ界隈で一時期に「ダブルカラムにあらずんば拳銃にあらず」の風潮があった、あの流れを作ったのはBHP
しかしダブルカラムマガジンが一般化された後、BHPのグリップ握り心地は依然にダブルカラムオートの中で最高と言われる
あのマガジンは案外偉大である
>>590
性能、生産数、採用国、制式採用時間、戦歴、影響力などを考えればBHPは20世紀で最も偉大なる軍用拳銃であることは明白の事実だ
同じ基準で判断すれば1911は二位、トカレフは三位
なのでどこまでブローニングの設計なのかは不明です
>>600
たしかにそうなんですけどね
大量生産された、東側で使われた程度しか見るべき点はなく軍用拳銃としてのクオリティは低い
トカレフはナチを最も殺し、世界で最も有名な拳銃使い写真に使用されたのでWW2を代表する拳銃である
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg/1024px-RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Kombat_(photograph)
ソ連が大量放出していたと生産は比較的に簡単であるため、中小国に採用されたことが多く、20世紀後半の民族独立戦争に拳銃といえばトカレフとBHP
冷戦当時の西側でモブ悪役の自動拳銃は大抵トカレフ
ブローニングの基本設計に忠実であるため、SAトリガーのメガニズムは1911以上にシンプル、さらに弾は比較的に高速で弾道はいい、
実はかなり当たりやすいの拳銃だ
だが基本設計は古く、設計面に残る影響少ないのは事実だ
マニュアルセイフテイ嫌の人の中にさえトカレフを携行する度胸ある人は少ない
確かどこの小説で「自分を信じきれない人間が使いこなせない拳銃」と形容され、トカレフを使いこなせる東側の悪役は案外凄いｗ
撃ち終わったらリロードのついでに初弾を抜くのだ
https://i.imgur.com/jIgnwla.jpg
USPはデコッキングでもコック&ロックでも
慣れた方式から乗り換えられますよっていう触れ込みなのに
両用式のヴァリアント1が注目されてどっち付かずという評価されるかわいそうなコ
デコッキング派ならヴァリアント3
コック&ロック派ならヴァリアント8
で評価してあげてと
ベレッタM1934でいいんじゃね？つわれればそれを否定できる理由はない
床井さんは何かの本でM1934ベストって意見だったがまあ同意
あれは「メキシカン・スタンドオフ」(Mexican standoff)という一種のお約束演出
https://www.youtube.com/watch?v=ie3PcGFuZK0
一方が攻撃を始めると確実に相手から反撃を食らう膠着状態を意味する
現実にも稀に発生する、実例に「OK牧場の決斗」は最も有名
M1934もあれだけ小さいとやっぱりキツいのかな
軍用ならユーザーに不満は言わせなかったんだろうけど
.380 ACPのストレートブローバックといえばWalther PPKだぜ
あれが撃ちにくい理由はどちらというとサイズが両手握りに小さいすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=3zwe9z_Xff8
そこまでやったら盛り過ぎでユーザーは結局テープで止めっぱなしになると思う
なるほど。
でもスタンドオフ状態の最小単位が3人以上で、1対1では成立しないとも…
なんかピタッと止まってしまう事に違和感を感じてたのは、この為だったのか。
１対１のスタンドオフは演出としての意図が分からないな
１対２で降伏かと思ったらボブマンデン流の早撃ちで危機を脱するとかならわかるけど
DAでマニュアルセフティ付きで初心者も熟練者も使いやすい拳銃選べって言われたらREX ZRO1選ぶかな
USPよりも操作性や誤操作は少なく多くのバリアントを考慮せずにすむし
フルアルミのイメージが悪くてアメリカのガンショップではセール品になっててなんか残念だよ
スライドが後ろに吹っ飛ぶんじゃないかと不安がられてるらしい
フルアルミって何ですか意味がわかりません
ZERO1はスチールスライド、冷間鍛造バレル、7075アルミフレームで3万発保証と
普通に頑丈に作られてますよね
そっか
ご情報すまんな
>１対１のスタンドオフは演出としての意図
緊迫感の他、主に主人公側が大物敵役と対話できる場面を作り出すために使う
対戦しながら会話する富野ガンダム流演出は超高等技術で運用は難しい
その情報はどこから来たのか気になりますので教えて下さいませんか？
フルアルミの9パラ拳銃が売られているってのも初耳ですし非常に気になります
デニーズでの銃器談義
戦闘継続中だけど、間を停めて、お互いに顔を突き合わせて、表情を見合いながら語らわせる為だろうね…
或いは、相手の顔を見て互いを認識するとか「仇敵だった！」「まさかキサマとは？！」みたいな。
でも1対1のメキシカン・スタンドオフは矢張りリアリズムの骨子を欠く不自然な状況だってのは良く判った。
ありがとう612。なんかこれまで閊えてた疑問が晴れた感じでスッキリしたわｗ
スライドが割れた事故があって安売りしてるってので思い当たるのはカラカルかなあ
流石にアルミスライドでは無いけど
もしくは亜鉛合金スライドのハイポイントか？
まあカラカルにしろハイポイントにしろポリマーフレームでフルアルミとは縁もゆかりもないけれど
その人は何と勘違いしたんだろうかね、今度会ったら聞いてきて
まあ、運用次第だな、それは映像マジックの妙というやつだ
しかし複数人で対峙する場面に使うのリアリティがより高いのは事実
https://www.youtube.com/watch?v=WSg_2Ov3QSM
個人的にザ・ロック（1996）のハメル准将スタンドオフを好きだ
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
「撃てば撃たれる」それがメキシカン・スタンドオフの真髄
PL-15のDAO版が存在すればそっちがいいかも。調達は、うーんｗ
DA/SAはトレーニングに時間が掛かって初心者向けじゃ無いしハンマーが露出してるのもトラブルの元だし
まぁセカンドストライク能力に拘らないならプリコックのSecurity-9とか
なんかDEVGRUはP226からグロック19に替えたら使用感が馴染めずに
P320X5にまた替えたという噂
メキシカン・スタンドオフの理屈を踏まえると、確かにすげーリアルに感じるな。
PL15は残念ながらストライカーになっちまいましたからクリミア情勢別にしてもアウトですかね
どっちも握った時の角度が226に似てるかrしらしい
３人以上いると１人撃ち殺しても他の奴から撃たれる
逆に言うと１対１でもお互いに撃つのを躊躇させるギミック（爆弾・人質etc）が存在すればキシカン・スタンドオフは成立する
だったらお互いにゆっくり離れて行けば、メキシカン・スタンドオフ状況は解除されるんじゃないのか？
要するに（爆弾の効果範囲などで）お互い接近戦が侭ならないって事だろ？仕切り直せばいいんだよ。
それは解除できるが、現場から離れない事情があれば成立する
たとえば北米で不退転法(Stand-your-ground law)があるので
自宅でDVする知人と戦う時に擬似的なメキシカン・スタンドオフが成立しやすい
撃てば自分が親殺し、撃たないや現場から逃げると父が妻殺しになる事件は少なくない
>不退転法
誰も自宅警備のために危険な侵入者に反撃する権利があるの法
しかし無罪とはいえ人をR、特に知人を殺したトラウマは消えない
銃器関係なく、殺人事件は知人の間に発生しやすいためかなり切ない
祖父が父を殺そうとして返り討ちにした息子が捕まったという事件がある(無罪)
自宅以外ではだめということか
しかし映画ほど簡単ではないので、やはり複数人で対峙する状況こそ成立しやすい
片方にためらいが無ければ、ためらった側が一方的に殺されるだけというね。
すまん、やや間違った
自宅警備に適用するのは「城の原則(Castle Doctrine/Castle Law)」
不退転法は自衛事件全般に有効だが、適用範囲は州によって違う
そのあたりに文化の差が激しいのでかなりややこしい
まあ、1対1なら確かにそうであるためリアリティあるメキシカン・スタンドオフが成立しにくい
有名な「ハンが先に撃った」(Han shot first)はそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=mu-TZpGdszA
https://www.youtube.com/watch?v=g6PDcBhODqo
横綱や大関の昇進時の口上でよく聞く決意表明でよく耳にする言葉だなｗ
【不退転】
仏道修行を怠らずに励み、しりぞかないこと。一般に、何事にも屈せず固く信じて心をまげないこと。
【Stand-your-ground law】
正当防衛法。
状況から安全に撤退することが可能かどうかにかかわらず、
人が自分自身または他者を脅威または知覚される脅威から、
致命的な力を加えるポイントまで守る権利…。
字面的に
Stand-your-ground>自分の地で立ち向かう>逃げない、逃げる必要はない>不退転
の流れで翻訳した
45口径でもストレートブローバックなのだろうか？
そうですよ、だからデカくてえらいバランスが悪い
良い点は値段の割にはよく当たるし以外に丈夫で永久保証
ただし亜鉛ダイキャストなんで気泡が多いハズレ品ならヤバい事に
本に書かれていたので非現実的と思っていました
口径の問題というか、9パラでもそうなりますよ。
ハイポイント45はカタログ重量は907gですが実際の重量は恐ろしいことに1300g程であるという報告があります
https://www.youtube.com/watch?v=z1rpVy_8S6w
https://www.americanrifleman.org/articles/2015/8/21/hi-point-firearms-45-acp-pistol-carbine/
そして重量の多くがスライドなのでかなり非常識な設計です
これでは45のブローバックは非現実的と考えても当然です
しかし利点もあります、45にしてはリコイルがマイルドなんです
シャワちゃんが手にしたら良さそうに見えます
しかし、スライドが割れてる画像もあったので、重いならいっそ鋼鉄製でもいいのではとも感じました
.45ACP口径のストレートブローバック拳銃を実用化した意味でハイポイントは拳銃史に割と重要だ
最近低価格の9mm拳銃とPCCこそ増えたが、低価格の.45ACP拳銃とPCCは依然にハイポイントしかない
>>655
昔聞いた話によればハイポイントのスライド重量は設計教科書に書いてるブローバック拳銃弾カービンに必要なボルト重量とほぼ同等らしい
そしてポリマーフレームで全体重量を軽減し、何とか実用範囲に抑えた
しかしそのためトップヘビーになってバランスが悪く、握ると実重量以上に重くと感じるという (原理的に斧やハンマーに近い)
だが安価な輸入オートやポリマーフレーム小型オートが増えてる今にもアメリカ国産ながら最低価オート(150ドルくらい)の座をキープしているのは非常にすごい
固定銃身故に命中精度はそこそこ高く（特有の反動感に慣れたら500ドルもあるグロックなどに迫るという）
かつてドイツで失敗した「国民拳銃」コンセプトの到達点といえる
おもちゃによく使用されるプラスチックと亜鉛合金で実用的な9x19mmと.45ACP拳銃を作れることを証明し、
素材面にハイポイント割りと革命的な拳銃
あとそれが安価の秘密でもある
昔ほど150ドルで買える意味も薄いけどね
米国がリードしてることになりますね
マガジンがグロックと互換性があれば金持ちになればハイポイントからグロックへの移行もスムーズかもしれません
PMMに酷い問題があったから終了したって話も聞かないし
ハイポイントは非常識な重さなので比べるものではないと思うし
ハイポイントはシングルカラムなのでマガジンも安く作れるのでグロック互換は端から無理でしょ
SNSのオートは基本的に.380ACP以下の弾を使うので、
スタンダード軍用レベル9x19mmと.45ACPを撃てるハイポイントはそれらと一線を画す
信頼性も価格の割りに非常に高い
>>659
確かに価格優位は1990年代ほどではないので、それここ数年よく言われる
しかしハイポイント自体が一種のmemeになった、その設計が未来のForgotten Weaponsなど番組にもそこそこ語れるだろう
>>662
ハイポイントのPCCなら高く評価される
拳銃のマガジンは自社PCCと互換性あるため、貧乏人の自宅警備セットとしてよく売れるという
実際これに関してアメリカの銃器コミュは宗教上の理由で
「100%アメリカ国産」かつ「貧乏人の味方」であるハイポイント社を批判できない
NRAの精神が形になったような銃、それがハイポイント
PCC→ピストル・コンシールド・キャリー（？）
略すなら最初に（）入れてから以降から三文字頭字語にしてくると面食らわなくて済むんだが…(;´∀｀)
死ぬ病気なのかと思っちまうんだが
ピストルキャリバーカービンは数年前から国内専門誌でも見かけるのでまぁ
PCCはPistol Caliber Carbineの略、北米銃コミュではかなり常識的な言葉
https://orga-inc.jp/outline/pistol-caliber-carbine/
リンク先のサイトは「SBRなので所持に免許が必要」と書いてるが
それは間違い、そうではなく、PCCは基本的に「拳銃弾を使用するライフル、特に半自動ライフル」の意味で使われる
SMGの民生セミオート版と9mmのAR-15他、代表格にKel-Tec SUB-2000、Hi-Point Carbine、新型のRuger PC Carbineなどがある
Hi-Point Carbineは超低価格、
Kel-Tec SUB-2000とRuger PC Carbineはそこそこ低価格かつグロックマガジンを使えるため、かなり売れてる
リンク先にもあるが、Short-barreled rifleの略
銃身長16インチ以下の小銃を意味するアメリカの法用語
SBRは規制され、所持に登記義務と登記料金など規定がある
三文字頭字語の全部とは言わないが、誰もが皆その都度一々ググって検索したり、
貼られたURL先を尽く開いたり、詳細に読み込んだりするとは限らないんだし。
リボルバーかトカレフか、またはチャイナコピー品のM1911か
ある程度の米国民間銃規制は知ってる前提で話しましょうよ
何を知ってて何を知らんのか、それこそ知らんし
流石に>>620みたいなフルアルミで壊れやすい欠陥品だとかサバゲ版みたいな発言とか
PCCやSBRすら知らないなんてのは流石に勉強不足過ぎます
わからない用語があったらまずご自分で調べて欲しいです
そういう俗説のも結構面白いものだし
一番多い理由は「ググり方がわからない」だそうだから、メディアリテラシーが低い人が多いってことらしい
因みに今回の場合だと「gun sns」でサタデーナイトスペシャルが出てくるけど「ガン sns」だと癌が、「銃 sns」だとソーシャルネットワーキングサービスの方が出てくる
作動不良も多い新品で200ドル以下な代物だったけど
今はもうそんなのは絶滅危惧種になってる
かつてグロックがレールを敷いて続くグレンダルやケルテックの台頭でもってほとんど死語になったはず
製造技術の進歩とポリマーフレームの普及によってオートの製造単価がかなり下がったな
輸入銃じゃないと金属材を多用するリボルバーは安くてもCharter Armsの400-500ドル程度
ケルテック拳銃と同格の小型9mm、.380ACPオートは200-300ドルで買える
しかしその一方、ハイポイント社と同じくポリマーフレームと亜鉛合金スライドで単価を100ドル台に抑えた拳銃メーカーは少しながら存在している
Jimenez Arms JA 9 ハイポイントより信頼性低いが9ｍｍ
https://www.youtube.com/watch?v=3K7WadWsiL0
Phoenix Arms HP22
https://www.youtube.com/watch?v=p24mGz25bsM
二つともサターデーナイトスペシャルオートの祖Raven Arms MP-25の流れを汲む
https://www.youtube.com/watch?v=uqWwwhN6yQY
昔と比べればアメリカ国産の100ドル拳銃は競争力をかなり失って、肩身が狭くなる
しかしこれら「100%アメリカ国産の貧乏人の味方」は一部から厚い支持を受けている
かつてはこれのコピーや亜流が掃いて捨てるほどありましたね
でも単なる安物では話のネタにはならないかな
SNSでも変態メカなら作動に難ありでも大好物なんですが
https://www.youtube.com/watch?v=J_r_inF5tMQ
例えばThomas 45なんか大好きですね
ハイポイント以前に格安45ACPオートを逆転の発想で作ったのはすごいです
Thomas 45の実射動画だけど、これ見る限りはまともに動作してるね
これはディレードブローバックなんだけど握力を使うつー発想がすげえ
おもしれぇｗ
しかしこれユーザーの握力が強すぎるとジャムるじゃね？
売れるかとかを別にして、グリップ内部にバネを内蔵し、ディレード機構の抵抗を安定化すればより実用になるかもしれない
そっか、握力遅動ってトーマス45だったのか！
＞流石に勉強不足過ぎます
...... ( 〃．．)ﾉ ｻｰｾﾝ
https://pbs.twimg.com/media/EKYav7zVAAAO7Bd.jpg
これ今日ヤクザの組長が殺られた事件の？
9mm ARなら東南アジアの裏社会に流通しているが、
5.56mm ARは紛争地周りじゃないと少ない
アメリカ製の民間仕様？
それにハンドガードがカモ付きなのに白くペイントされたあとがあるね
ニコイチ？
スレチだけどこのデルタリングはXM177やA2以降ではない古いタイプだね、グリップはリブ無いA1タイプか良くわからん
この画像だとフルオートシアピンがあるのか無いのか判別不能だけど
古いコルト製の民間バージョンに特有のセレクター止めの山が削られてないので軍用の可能性はありそう
余談だけど古いコルト民生はピボットピンがマイナス形状になってるがこれもよく見えないね
いずれにせよ初期型デルタリングとセレクター山ありの組み合わせは謎
セレクターはこれ脱落したのか？意味がわからない
最初の所有者がアメリカのフルオート所持禁止の法改正前に所持してて、施行後にセレクタを削り落として適法化させたのかも
それを中古業者に売ったやつが流れてきた？
M653なら米軍では採用されてないのでフィリピン軍ルートですかね
当時の民生AR15はコルト製のみなんで
これは当時の民生ロアではないのでその線は無いですね
> アメリカのフルオート所持禁止の法改正前に所持してて、施行後にセレクタを削り落として適法化
これに関しては８6年の時点でフルオートで合法所持していたものは
施行後も合法なんで手を加える必要がないですし、セレクタを削り落として合法化ってのも理屈がよくわからないです
伸縮ストックは使いやすい。
あれ何発も胸部に食らって全力疾走出来るエリアス。
マレーシア軍も使ってるぞ
しかし台湾や日本に流れるARは概ねフィリピン製、他の西側製火器も大抵フィリピンルート経由
アメリカの影響が強いフィリピンは案外西太平洋一の小火器大国
普通は持ってても使わないんだがな
（あんまり過激な武器を出すと警察も本気になるから）
よっぽどマジな抗争なのか
警察は本気モードだよ。だから、銃の鑑識写真も流出させた。
全国民的にヤクザ取り締まりの世論を作るために。
伝説の山一抗争以降最大の抗争と言われる
なにせ日本最大暴力団の分裂騒動だ
射殺事件は今回で4件目らしい、幹部と組長クラスも狙われるので、
裏世界でひっそり幕を閉じた人も少なくないだろう
めんどくせえ奴だなｗ
いやー、漫画やサバゲ版じゃないんで理屈に合わない嘘や妄想は困りますわ
やめたれｗ
バーンズの中の人は、いまや山猫は眠らないでカルト的な人気があるぞ
個人的には野獣先ぱ・・・もとい教師も推したいが
しかし1と4は本当にガチ
https://www.youtube.com/watch?v=OjkWd8sqPn4
https://www.youtube.com/watch?v=JURGRFl3nDI
野獣せn...教師ではS&Wシグマの初期型とか木製ストックの消音器着きUzi使ってて想像してたより面白かった
一時期話題になってたMaxim9も遅延式だったのを思い出しましたよ
そしたらプレッサー別の非NFAの新型出すようですな
https://www.ballisticmag.com/2019/07/19/first-look-silencerco-non-nfa-maxim-9/
固定銃身で光学サイトも載せやすくて競技でも活躍しそう
TFBにも記事がありましたわ
数十発撃つと休憩しないとならないとか
サプレッサーと遅延式のあわせ技でチャンバーの汚れが酷いってマイナス面があるようで
新作ではサプレッサー付きシャーシでは無くなりトリガーも改良中との事なので
かなり改善しそうですね
内臓にした意味ねーやんｗ
登録を回避する為にわざと内臓にしたのに…
自分が知る限りNFA登録義務があるはずですし
いくつか記事見ても登録不要とは書いてないですし
そのための多くの人に買ってもらうため別にしたはずです
なにこの地球連邦軍制式拳銃…
レイモンド・クルズも出てたやつか。
どんな方法で遅延メカを組み込んでるんだろう？
ようつべにハイポイントとの比較動画があったけど英語でいまいちわからん
資料が少なく、断言できないが、
スライドとバネを9x19mmギリギリまでに調整し、遅延をしていないらしい
そのためハイポイントC9と違って9x19mm+P非対応
（ブローバックで9x19mm+Pと.45ACP対応のハイポイントがおかしいだけだが)
https://www.youtube.com/watch?v=14W3L0RNJs0
https://www.youtube.com/watch?v=4N9OZZ510a8
こちらはバネを強めに調整してブローバック9mm拳銃を成功した、スライド引きにくいが、それは面倒だけで実用に問題ないらしい。
それは知らなかったけど9パラストレートブローバックは他にもあって
それより作りが荒いプレススライドのコンパクトなSirkis SD9とか
https://www.youtube.com/watch?v=NZN6CZrhRu0
TEC9で有名なメーカーのCat 9ってのがあるねこれは40SW、45ACPモデルもあるがSD9も同じデザイナー作で
https://www.youtube.com/watch?v=QtVHOh8VkJw
これらはろくなレビューも無いし実態がわからんが多分強いリコイルスプリングかVP70方式で実現してるんじゃなかろうかね
これらのジャンクガンに比べればデトニクスのPocket9は遅延式だし撃ってみたいね
これはマカロフPMM同様のチャンバーに食い込ませる遅延式みたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/08/ryan-michad-detonics-pocket-9/
https://www.youtube.com/watch?v=EpDHL9e4VaM
単にシンプルな機構で取り回しのいいハンドガンが入用なら380ACP対応のを使うまでだろうし。
チャンバーに溝を切って薬莢が食い込むので引き抜くのに時間がかかって・・・って説明してるな
昔、アメリカのカスタムガンメーカーが作った45口径のP-38もそんな方法を併用してた気が
にしても「撃つのが不愉快な銃」って・・・w いやさぞ撃ちにくいと思うけど
Hi-point C9やJimenez JA9ほど安くないと
9mmブローバック拳銃の利点は少なく、売れるはずがないだからな
ショートリコイル9mm拳銃さえ200ドルで買えるの時代だし
VP70は発射ガスを余分に逃がすために9パラでも380並にパワーが低下と情報にあった
強度が確保できて閉鎖や遅延が可能なら安全なはずだけど
何よりシンプルで安価で作れるという利点は大きい
> マカロフPMMの方式は危険で輸入が許可されてないとか記事にあったし
それはどこの記事ですか？
そもそもロシアのバイカルブランドには9パラPMMはラインナップに無いですし、あるのは9X18版だけで
輸入禁止も何もどのみち製品がないのでかなーり眉唾な話に思えますが
デトニクスのPocket9が危険だから販売禁止になったとも聞きませんし
通常米国に銃を輸入する場合はATFの許可が必要ですが
ロシア製ピストルは長らく輸入禁止なんでちょっと信じがたい話ではないでしょうか
どういう風に撃ち辛いの？
今はともかく、自動工作機械が銃器業界で使えるほど安くなるまでは、
コストダウンに一番手っ取り早いのはショートリコイルのオミットだったんだよ
工作上一番精度が必要で作動上一番負荷のかかる部分だから
工作上一番時間のかかるのはフレームだが、これはキャスティングで大幅短縮できた
まあ一流ブランドの380ACPや9ｘ19のサブコンパクトが300ドル台から買える時代にはバカバカしい足掻きではあるわな
でもそれでも、100ドル札一枚の価格差で安物を選択する人々がいるのも確か
そういう人たちこそ一番拳銃が必要というのが皮肉な現実でもあるけどね
何故なら弾代で銃本体の差額なんてあっという間に消えるからだ」って書いてたな
マシン環境が変わったのでソース元は失念しましたが
薬室リング遅延式の評判は良くないようです
それにしてもマカロフよりサイズが大きいスチェッキンにPMM対応がないのが意外です
Sirkis SD9に大柄のバージョンがあれば遠目から見ればグロックに見えそうです
固定バレルでグリップも良ければ初弾に限っては高い拳銃にも対抗できるかもしれません
逆に差額で練習用の弾をたくさん買えるならBがいいのパターンもある
150ドルさえあれば鉄薬莢の9x19mm弾1000発買える、拳銃射撃をマスターするに十分な量だ
実用性重視なら、500ドルのグロック一丁より、350ドルのRuger LC9+1000発の弾が役に立つだろう
https://www.mythicarmory.com/sardius--sirkis-sd9.html
手の平で叩いてスライドから取り出すって書いて有るｗ なんか上部のラグでスライドと結合している様な…
想像だけれどこれ一種のディレイドブローバックかも
発射後ケースとブリーチがストライカースプリングを若干圧縮しながら少し後退
スライドのリセスにブリーチブロックのラグが当たってそこからスライドが動き出す・・・みたいな？
ローラーディレイドのローラーなしバージョンかもｗ
少なくともデトニクスのPocket9が使うブラスと比べ薬莢切れに強いスチールケースはこの方式には合ってると思いますよ
APS後継はいくつか開発はしたものの必要なしって事で採用には至らずなので
別にPMM版が存在しなくとも不思議ではないのではと思います
結局PMMがポシャったのはマカロフのホルスターや訓練時間を省略出来る代わりに
間違ってマカロフに使用出来てしまうアモが危険であり
銃も新規調達で高コストでなるので止めたのではないでしょうか
APS後継ですが、シリアではパイロットのサバイバルガンにAPSが使われていましたが
最近アフガン時代のようにAKS74Uを復活させようなんて動きもあるようですし
なんならコンパクトなPP2000もあるので不要なんだと思います
うーむいつもながら面白い発想で関心しますがその場合
バックプレートでブリーチ後部はスライドに固定され動かないのでブリーチの前方が下がるわけですか？
そうなるとバレルは固定なので僅か数ミリの落ち込みとはいえ
薬莢とブリーチは水平を保たないといけないですよね
でもエキストラクターがリムを咥えているのでそうもいかない気がします
ブリーチブロックのラグってP14の写真の出っ張りですか？特に傾斜も無いようですが
リセスがあるとして、ローラーも無しに上手く落ちますかね？
ブリーチの固定方法ですが確かに不安になりますね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/30/a-look-at-a-russian-rotary-the-gsh-18-pistol/
しかしロシアのGSH18も同じくプレススライドです、こっちは流石に叩いただけでは外せないですが
ブリーチ先端をスライドに引っ掛けてリアサイトのピンで固定してるだけで+P+に耐えるので
存外平気なのかもしれませんね
SD9はGSH18と違いエキストラクターのテンションで引っ掛けてるのかな？
後はどちらも基本はプレススライドの弾性でもって保持しているのではないでしょうか
それは数撃つそんな掲示板に入り浸る人用の意見だなw
銃の大半は、購入時に同時購入した弾一箱、時にはそれすら消費されずに死蔵される
いや、ブリーチブロックの出っ張りとスライドのこの凹みの隙間がね…
なんか前後に動きそうだなぁと思ってｗ
https://i.imgur.com/yVwWWcH.jpg
考えすぎだよw
ブリーチはスライド後端に引っ掛けて止めてあるだけだからずらして後ろに抜けってだけだろ
ブリーチはラグっぽいものとバックプレートとでスライドと固定されているって事だと思うので
それ以上は後退しないのではなかろうか
https://www.tactical-life.com/sponsored/the-apx-compact---the-ultimate-striker-fired-pistol/?prx_t=vnAFAnm0-ALZoQA
キャシュバックとかじゃなくいつまでかは不明なれど全モデルの価格を大幅に引き下げた
http://www.beretta.com/en-us/apx-striker-family/
売れ筋と思われるAPXコンパクトは575ドルから419ドルにAPXキャリーは450ドルから349ドルになってる
とうとう利益度外視でトップシェアを狙いに行ったか
しかし定価を下げると戻した時の売れ行きがピタッと止まる懸念がある禁じ手だよね
まぁ低コストの銃にありがちな適当な図面ぽいので考え過ぎかもしれず
CANIKのパーツ図も酷いと思ったけれどHi-Pointは流石に最高にアレだった
バラしたパーツを床に置いて写真とってそこから起こしたかのような。
まぁ割り切ってるといえば割り切ってて清々しいｗ
案外モデルチェンジが近いのかも。今流行の不均等ピッチ＆不均等巻径マガジンスプリングを使ってマガジン容量アップ！とかｗ
P365などの技術の応用でフルサイズオートも弾数増えるのかな？
出来るのならSIG社なんて今頃P320の25発バージョンとか出してそうなんだけど
確かにｗ
あの技術はシングルスタック＋αの厚さでダブルスタックが実現できるもので、
元々ダブルスタックだと効果がないんですかねぇ
ただ、可能性は否定できないです
P365からヘルキャット登場まで時間かかりました、各社今開発中かも
仮に2発だけ増えても、19発＋1発で合計20発！は大きなセールスポイントです
https://youtu.be/78js3IZSX8o
https://www.euro.cz/byznys/chceme-se-stat-ceskou-dvojkou-na-americkem-trhu-tvrdi-zastupci-laugo-arms-1474875
今年ちゃんと500丁納品したらしい。来年は年産5000丁を目指すそうな。チェコ銃器の米国への輸出量で2番目を目指す。（たぶん1番はCZ)
フルオプションバージョンで115,000チェココルナ(だいたい5,000US$)だが安価なチョップドバージョン(オプションなし？)で90,000チェココルナ(3,900US$)
ってたかーいｗ このスレで話題にする種類のハンドガンではなかった…
後発の製品の割には特に目新しいところが思いつかないのだが、そうなってくると
お値段でアピールするしかないのかねぇ
ベレッタ以外の会社から出てれば「あぁすげぇな」ですんだ話なんだけど、ベレッタって
どこか高級品メーカーっつぅイメージがあるからなぁ
微妙なところです
＞APXってぶっちゃけメカニズム的にはベレッタ製グロックってことでいいのかな？
全然違いますよ。
とか言いつつAPXのコッキングレバー(一般的にはシア)と同軸にあるストライカーブロックレバー(なにこれ？）の動きが
イマイチわかってないので大きな事言えない
グロックとSFA XDとかS&W M&Pならどう違うかはこのサイトが解りやすいです。https://hb-plaza.com/striker-trigger/ 興味があれば
M1911のようにハンマーが直接プライマーを叩くのではなく、
ハンマーがストライカーを作動させてプライマーを叩くシングルアクションの
オートもあると思う。
>ハンマーがストライカーを作動させてプライマーを叩く
・・・・・それ、どういう仕掛け？ セットトリガーみたいになってんのか？
あとM1911もハンマーが「直接」は叩かんで 間にファイアリングピン入ってるで
https://www.youtube.com/watch?v=JnxmpF6Iouc
そのR51が失敗した後にレミントンはRP9、RP45を出したのですが
こいつも評価は悪くはないものの今ひとつで定価の半値で売られる始末
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/6/18/tested-remington-rp9-and-rp45-pistols/
https://assets.americanrifleman.org/media/3318644/remrps6.jpg
こいつはコストカットの為に共通フレームでマグサイズも同様なんですが
>>749の発言に関係するんですが、後発のR51でメカに凝ったレミントンです
次回作で幅が増えて装弾数が増えるならチャレンジしていたと思うんですよね
こいつは9パラのシングルスタックが2本分ぐらいの太さがゆうにあるように見えるのですが
シングルorダブルどちらのフィードにしろこれ以上のキャパは難しそうに思います
こうなったら実用性はともかくV42SMGみたいなタンデムマグを組みこんだ拳銃とか見てみたいな
https://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/vesely-v-42/
380ACPならどうにかこうにか握れるサイズにならないかねえ
そこはどうにかしてスリムにするつー事で
あくまでレンジトイとして実用度外視で、リコイルも強くないので握れれば良いので
ストライカーならアーセナル2011程度の太さに収まらんかな
情報古くてすまん
GUN Pro誌ではBeretta 92に関する評価は低めだった気がする。
GUN Pro誌とかライターが固定で意見が偏っているんだろうか？
にしても、実質コンパクトが無いに等しいし軽くもないので
今やレンジトイで一部が持ち上げるくらいでは？とはちと言い過ぎか
分母が大きい割にはカスタムパーツも多くなくいじり甲斐はないし
最近競技用で92xなんて出したけど売れてるのか？
ただあのセイフティが致命的なんだろ。
致命的って軽々しく言うもんじゃない
大袈裟な表現だ
誰がどのようにベレッタ92の評価を低く記事にしたのか示してくれないとわからない
個人的にはブローニング御大の作品の方が優れていると考えるが
https://www.ssusa.org/articles/2018/8/24/7-preferred-production-handgun-models-for-action-shooting/
雑誌としては新奇性のあるモノか、殿堂入りなものを取り上げるでしょ
92はどちらにも入らないってことじゃないかと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/25/beretta-92x-compact/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/22B300A1-53FB-413C-8B49-CFB83169B753.jpeg
92xパフォーマンス以外はなにがどう進化したか良くわからないですが（個人的感想
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/09/beretta-92x-performance/
>>765で一応話題には出しましたよ92x
そこでも書きましたが92xのコンパクトには呆れましたわ
センチュのグリップ短縮しただけでコンパクトでございとはいやはやどーも
開発コストをかける気がないのか、はたまた技術的に本当に無理なのか？
おそらくリコイルスプリングを強くせずにスライドを短縮するには
ショートリコイルのタイミングの関係でスライドを重くする必要があるんでしょうな
本当はスライドも近代化すべきだが
APXでいいよもう
当時ならブローニングハイパワーが至高じゃね？まだ英連邦諸国で現役だろ
戦後ワルサーP1(P38)採用した国は
西独だけだろ2004年まで現役って・・・
https://i.imgur.com/i9Y08GQ.jpg
安全に携行出来るいい拳銃だと思うけど
俺ならベレッタM9選ぶ
P38は武器不足と賠償の意味もあって
フランス、ユーゴ、オーストリア、ノルウェーはじめ各国で採用され、東独でさえ使ってた
フランスはナチを嫌ってか数年で微妙な後継機種に更新したけど
そのスタイリッシュなデザインで人気を得た…のはいいがオープントップスライドの強度に不安を持つ層が出た
ならば92Fが初心者向けかつーと、それはそれでリボやグロックみたいな単純操作になるのでな
素人考えですがバーグマン系のロッキングブロックを使ったストライクワン/ストライクBが比較的コンパクトに出来てるので
92系でも出来そうな気もします。まぁ今更やらないでしょうけどｗ
ずっとp38とか92系のロッキング方式をプロップアップと覚えていたけれどprop-up/prop upだとショートリコイル方式としては検索に出てこないような。日本だけの呼称？
それは再三行われたテストで証明されてるのにな
70年代初頭には15発装填・ダブルアクション・デコッキング機能の付いた
S&W M59が発売されてたのに
なんでわざわざイタリア内務省は
ベレッタ社にM92の開発を要請したんだろ？
70年代初頭から開発を初め紆余曲折をかねて1979年に今の形になる
https://i.imgur.com/9FQnJx4.jpg
ワルサーP38とは無縁なセイフティシステムの頃
一体何があった
南部に親でも殺されたのか
ちょっと待った、自分はどっちの肩を持つきもないが92Fは3回も勝っていないよ
1977年のXM9一回目の勝者は92Fだったが、83年の2回目で初めてP226が加わるものの
すべての銃が要求を満たせず脱落してる、当然ながらこの時は92Fも脱落したんだよ
84年の３回目ではP226が殆どのテストで92Fと同等かそれ以上の結果を残したものの
乾燥土テストで92Fに負けたのだけど、甲乙つけがたい結果で両者の入札勝負になりM9が誕生する
これに不服として88年にルガーP85が加わりXM10テストにつながるも
いくつかのメーカーのボイコットにより92Fの不戦勝になってる
このようにP226がテストで92Fに負けたのはせいぜい84年の1回のみであり
しかも米軍の判定は両者引き分けで入札にもつれ込んだので性能テストでは勝負は付いていないとも言える
M9ってアレでナニみたいなイメージが付いたけど、別に普通に使える拳銃なんだよな
見飽きてる上に大した発展系も無く語ることも特に無いんだよね
このニュースを読んでからバラでアモを沢山持つのはあぶねーんじゃとか思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/11/05/dropping-live-ammunition-can-lead-to-detonation/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/10/ZLkLXkN.jpg
別のアモのリムが当たってプライマーが発火したらしい。
https://youtu.be/iYSY7eubF9E
拳銃用だと競技用で使われる感度の高いものから
ヨーロッパやロシアで多い感度の低いものまで様々みたいですし
用心に越したことはないのかも
日本の警察でもリボから落とした実包が暴発したことがありましたね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS5YUx45-A7Rh6E-mfmwqeFJ6NYM19f2ExZgz9ClGyVMiQt-HqO
45ACPって安いのな
重量当たりの価格だから、1発ごとの価格だと9mmより高いんじゃないの
弾頭にもよるけど概ね45ACPは9パラのほぼ倍の重量だから当然高いよ
代表的な軍用ボールアモの45ACPの230gr弾頭でカートリッジ重量は331grで
9パラの124gr弾頭でカートリッジ重量は179grね
錆びないか？
昔のは錆止めにラッカーだったし
今のはポリマーコートされてるから更に錆に強くなってるし大丈夫
軍用限定の話？
1911、PPのどちらも改良してない初期の軍用モデルだと
FMJ以外はジャムの可能性が高いから信用できないが軍用ならFMJ前提だから無問題とも言える
しかしもっぱら活躍するのはLE用途だから
現代においてはそれでプルーフされたとは言えないと思うな
軍用としてだけではなくLEや民間用としてのものも含めての話
1911系列はAFPBまで付けて信頼性を高めてるし、複数のメーカーが現在も生産している
PP系列は元々警察用に開発されて、それが軍にも使用されたというのは言わずもがなな話
どちらも長くというには余りに長く改良されつつ生産されているのは、それだけ多くのユーザーが存在するということだし、現行モデルは充分優秀だろう（勿論後発の銃で充分に優秀なモデルは存在するけれど）
それどこのSTI？
操作の確実さでは一歩譲る印象
一応オプションつかアフターパーツもあるぞい
それにしてもあまり大きくはないが
マーク3知らんの？
その時も「ほんとのことをいっただけだ！あすぺ！あす、ぺええええ！！！！」とか叫び出すんだろうな
「この銃はカスです」みたいなことしか書いてないのでマルイのも欲しくなくなった
あのガスポートがアカンらしい。
マルイはV10止めてオフィサーズACPやディフェンダーを出すべき
そういやSIG P365SASもガスポートあるけどヤバそう
でも１０万近くいくんだろうなあ。
SFAの拳銃は多くがOEMだし、安いV10はブラジル製だったかな
マグナポートが原因というよりバレルやポート加工がおそまつだったからであって
すべてのマグナポート（ポーテッドバレル）が酷いわけじゃない
とはいえ、シリアスな精度を求めるレベルのバレルに推奨される加工でないのも確かだけど
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
ベレッタAPXの売り込みが凄かったと聞いてAPXに決定かなと思っていたのに落選か
グロックは分解時の空撃ちがダメだったとかかな
一丁当たり9万だから他より安かったのかどうか…
やっぱsfp9B(ボタンマグリリース)かな
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/pistols/sfp9/sfp9/product-overview.html
そういえばセイフティレバーもオプションであったけれど自衛隊は付けないよなぁ
あああああぉあ！！！！！
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない！！！
ギギギあああああ！！！！
皇国無敵神の民族にナチスドイツ製品VP9の欠陥品だあああああ？！？！？
GLOCK！GLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCKGLOCK
GLOCK買わんかいあろがあああ！
>>825
H&Kで過去拳銃のライセンス生産の例が無いと思いますし
ノックダウン生産も無いでしょうし全量輸入でしょうか
416Fみたいにバレルのみ国産にする手もゼロでは無いでしょうが
グロックの何がダメだったんだ？
いい加減装備は米軍と共通化でえぇやん…
ガンプロで内部機構の解説をやってくれるかな
財務省的理由?
仮にトランプの要求云々って話だったとしても、SIGに直結する話じゃなかろうし
結果H&Kになった訳だがUSAからの調達になりそうにもないし
トランプへの配慮なら、最初から候補に入れてるだろうからね。
ギリシャのesaのページにはuspも載ってるけどesaで生産してるかどうかイマイチわからんすなｗ
h&k gmbhも意外にスパッとラインナップ切る(p2000とか)からいつまで輸入できるか不安な気も。まぁドイツ警察の採用が多いから彼らが使い続けてる限り大丈夫かもしれませんが
グロックって警察と特殊部隊が主に使ってる印象だけど何故一般部隊には採用されないの？
違った。×esa ○easでした。失礼
グロックは一般の軍隊でも採用は多いよ
北欧の軍隊は全てグロックだしイギリスとイギリス連邦諸国の軍隊での採用例も多い
一昔前のブローニングハイパワー並に軍隊に採用されている
量り売りだよね？
どういう単位で売ってて、どのくらいの弾数になるのかさっぱり分からんわ
トランプは小商いには興味がないと見える
話はそれるがGUNのライターだったJackさんが
余命幾ばくもないそうで、なんとも残念です
H&Kが安売りしてるのか？
H&Kが2017年3月に公表した年次報告書に
「当社は、当社が独自に設けた3つの分類に該当しない国がおこなう新たな入札には参加していない」
との内容が掲載された。
具体的には、
①NATO加盟国
②「NATO加盟に相当」である日本、オーストラリア、ニュージーランド、スイスや国際的に透明性の高い国
③イギリスの国際経済誌であるエコノミスト・インテリジェンス・ユニットによる民主主義指数から判断された国
という3分類に渡る国別販売基準が設けられ、H&Kは「非NATOとEU諸国に対して武器を販売することはもう決してない」と公約したと報じられた。
安売り勝負ならグロックと米国で定価下げたAPXには対抗出来ないでしょ
あとはグリップサイズ変更がグロックより細かく出来て手に合わせ易い所か。
しかし、それならAPXもって話になるからねえ。
その分はライバルよりよく当たるかってーと、さにあらずだからねえ
SFP9とてそれは変わらないだろうし
明確な優劣ある？PPQが良くも悪くもピーキー過ぎて一般兵に向かないというのは聞くけど。
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
・フィールドストリップ手順がp220似てる。
･･･とか？＞sfp9のポイント高いとこ