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護衛艦総合スレ　Part.98


1 ：2018/05/16 ～ 最終レス ：2018/06/02
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93(Part.97として再利用)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515733485/

2 ：
ここかい？>>1乙していいのかい？

3 ：
一物

4 ：
こっちを先に消化しないのかい？

護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1522474402/

5 ：
>>4
それはいつもの乱立荒らしが立てたスレ
わざわざ消化すると味をしめて乱立を繰り返すだろうから放置推奨

6 ：
田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」


名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで～」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て～」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って～」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして～」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って～」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて～」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って～」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな～」


これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してる

名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるのでこれほど快適に過ごせる場所はないんだけどね

7 ：
誤爆でつか?w

8 ：
http://www.mod.go.jp/msdf/sf/news/W006H0000660.html

>自衛艦隊司令部隊員　表彰
>
>平成３０年４月２４日（火）、自衛艦隊司令官は、自衛艦隊研究開発主任幕僚　菊池弘憲１佐に対して、
>第３級賞詞を授与しました。
>菊池１佐は、研究開発主任幕僚として自衛艦隊における各種戦能力向上検討体制の改善に大きく貢献しました。
>また、新艦艇の基本設計作業に際し、自衛艦隊として部隊要望をとりまとめ、海上幕僚監部へ提言し、
>部隊ニーズを反映した基本設計の策定に大きく寄与しました。

トマホーク菊池表彰されるw
ではなく、どうやら自衛艦隊の意見をかなり通したようである

9 ：
む、新艦艇の基本設計作業とあるがFFMの設計のことか？

10 ：
そうかと、『世界の艦船』でも現場の声を取り入れて、選定結果よりも
かなり変わるとあったし

11 ：
現場が欲しいものはぶれてないんだろうが
外野が覗ける情報はぶれぶれやな
30FFMの着地点はいつになったらわかるのやら

12 ：
>>8
これは凄いな
ぽろっと重要情報だわ

13 ：
>>8　艦隊の要望を反映って事は設計側が押し切られた形か

14 ：
自衛艦隊について特に何か言いたいってわけじゃないが一般論として
「現場の声」とか「ユーザーの要望」ってしばしばアレだからなぁ……

有用な知見や貴重な経験に基づいてそうでいて、実は変な癖ついてるだけとか
誤解からくる思い込みだったりすることも多い印象。貴重な情報ではあるが
ぶっちゃけ一気に不安度が増したような >30FFM

15 ：
「ユーザーの要望」うわああああああああ・・・

16 ：
海の向こう側にＬＣＳという絵に描いた餅を押し付けられた実例もあるし
新型護衛艦の計画に対する艦隊側の危機感が元々高かったんだろうなあ

17 ：
LCSを見てたらそらユーザー側物申したくなるやろ

18 ：
現場の人は初期のDEXなんて乗りたくないだろうから口出すのもわかる

19 ：
P-X双発とかもあったな

20 ：
"Give me four"
「二つで充分ですよ」
"No four. Two,two,four."
「二つで充分ですよ！」

21 ：
艦橋にウィングがなくて後方を直接見渡せないDEXの謎構造は
FFMでも相変わらず残ったままだけど、このまま押し通すんだろうか

22 ：
>>21
統合指揮所のイメージ図を見ると、指揮所で全周囲のモニター画面を投影すると見れる
戦闘時の艦橋は無人になるかも

23 ：
>>22
通常航海時も後方視界は画像でしか確認できない感じかねえ

もっとも世艦5月号の記事を読むと、艦橋の形状については
「このような形状で成り立つものだろうか」と疑問をもたれているし
ポンチ絵では細部を省略して示されているだけかもしれない

24 ：
>>23
後方の視界はあさひ型と同じ屋内型ウイングかと

25 ：
イージス艦もレーダー全開なら艦内から見てるそうだし
砕氷艦も艦内から見てるそうだし艦橋の窓の配置次第では？

26 ：
正直FFMよりは中国の次期フリゲートのがデザインセンスは良いわ

27 ：
大して変わらんがな…ｗ
ただ、高速性能がどんどん妥協されていったのは悲しかったぞFFM

28 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

29 ：
だが基準3900トンで40ktを求めるのはどうかと思う

30 ：
しょうがないね、2000tで40ktなんての作っても、高速哨戒以外使い道がないから…
もうすこし夢を見たかった

31 ：
>>27
アメリカで実際に高速艦のLCSをつくってみたら
高いカネかけてまで必要というほどでもないのがバレちゃったからな

32 ：
よく批判されるが海自の後出しが上手く行った例だな
新しい物にすぐ手出ししないで良かった

33 ：
下手すると民間フェリーのほうが速度出るからな
それを徴用するときはふさわしい護衛が必要だろうけど

34 ：
そう言えば、ツイッターで30FFMは戦前の夕張以来となる船体デザイン変更が
行われると言う人がいたな

35 ：
なんだかんだでむらさめ型派生の船体だったしなぁ今まで

36 ：
4週のうち4日間の休日さえ与えておけば、法律上は24時間ぶっ続けで労働者を使い倒してもいい「現代の奴隷制」たる高プロ。
かつてはポジティブリスト方式で対象業務が限られていた派遣法も、今や原則自由化され4割の労働者が非正規。他人事だと思っていられるのは束の間。

37 ：
>>4　このスレはダミー。
ブサヨアラシはこっちに引き寄せられたね。

38 ：
>>37
つまりこっちに書いてはダミーだよって事だね
ダミーなだけに

39 ：
>>33
その場合は徴用された船の属する隊の司令の命令に従って
護衛される側が速度を落とすでしょ
徴用船が勝手な判断で速度を決められるわけがないし

40 ：
是枝監督のパルムドール受賞作品は「美しい日本」をアピールしてもないし、むしろ貧困へのケアを親族のサポートに丸投げしようとする政府への批判にもなってるから、官邸はスルーするだろうなぁ

41 ：
>>30
敵国の湾岸に進入する艦なら40kt必要かもしれんが、30FFMは違うからな

42 ：
>>34
てことは、5500トン型→夕張→古鷹型だったのだから
むらさめ型→30FFM→新DDXの登場ということか
ん、これは画期的な新艦種出現のヨカン？

43 ：
>>41
不審船をなあ、2000t40ktで追い掛け回してビビらせたかったってのはある
もうそれどころじゃない状況だってのは分かってるから大丈夫、夢が一つ消えただけさ

44 ：
>>41
敵国の湾岸でも高速性能は非対称戦のためショボ船追いかけ回す目的だったけど
敵が正規軍だとミサイル艇ごときでも録な対空&対艦能力無いんでこっちが尻尾巻いて逃げるか連れてきた護衛に合わせて速度落とすしか無いと言う無能ぶりだし
SSCならﾜﾝﾁｬﾝありか？

45 ：
>>40
日本は国境なき医師団の
援助指定国だよ

46 ：
>>42
嘘か本当か知らないが、省力化進めつつダメコンやるために、
アニメオタ乙、レベルのいろんなアプローチがされてる（そして検討段階でボツ）という噂は。
統合指揮所もあくまでそのアプローチの一つらしい。
少なくとも海自はかなり挑戦的なことするつもりらしく。

47 ：
偉大な辞世の句に曲を付けた名MV。辞世の唄↓
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

高杉晋作、栗林中将他注目！！

48 ：
音響測定艦がクルー制だし年2隻つくる新護衛艦もクルー制の可能性？

49 ：
>>46
隔壁の自動閉鎖だの自動消化だの、実現したら面白いんだけどねえ
デメリットも相応にあるしね

50 ：
>>46
一番近そうなのが、タクティカルロアのパスカルメイジ

51 ：
航空運用を前提としない3万トン前後の艦って今後登場する事はあるのかな
レールガンやレーザー、イージスシステムを集中運用するなら大型艦が必要だと聞くけど

52 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

53 ：
>>51
NCWによる単能艦化の方が目がありそう

54 ：
打撃力が欲しいなら結局は空母が合理的だよ

55 ：
あんま単機能すぎても使いにくい品。

56 ：
NCWって要はコンビニが互いに在庫を融通し合うことでインベントリを最適化する
ようなもんなんで個々の艦はむしろ多機能化する可能性もあるからな

57 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

58 ：
>>51
何のために3万トンもの排水量が必要かだわな
艦の大型化は進まざるを得ないんだろうけど、1万3000ｔのズムウォルト級でレールガンの運用が見込めてるあたり、
大きくてもロシアの計画してる巨大駆逐艦のような1万ｔ台で何とかなるんじゃないのか

59 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

60 ：
>>58
搭載する武器が巨大化でもしない限り3万トンの水上戦闘艦は出そうもないなあ
戦艦なんかは搭載砲が延々と大型化して、それにつれてドンガラもでかくなったが
ミサイル艦ではそういう現象はあまり見られないよね

61 ：
航空機運用無しで3万トンとなるとレールガン8門載せたガチの砲艦とかロマンを感じるな

62 ：
ドレッドノートの多砲一艦搭載は、弾着観測の困難が原因だから、その辺を
既にクリアしている現在では、少数の砲を搭載した艦を複数揃える方が合理的

63 ：
>>60
こんだけミサイルお化けにしても25000トンだもんな
https://i.imgur.com/ckucqsN.jpg

64 ：
ひゅうがで単独行動する戦闘艦としては大きすぎるという評価らしいから、基準で一万トンくらいが限界なんだろうな。

65 ：
キーロフの25000tって装甲込みの重量だから
装甲無しで3万tとか全長300m超えるんじゃね

66 ：
これでやっと長さ251メートルだしなあ（リンク先写真は最近の旧フルンゼらしい）
https://navy-korabel.livejournal.com/94250.html

67 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

68 ：
通常艦の２倍のコストかけて大型艦を作るより
２隻の方が生存率も攻撃力が上って事だろうか

結局、馬車馬を揃えることになる

69 ：
3万トンの戦闘艦を１００隻単位で揃えるような時代になるかもしれないだろいい加減にしろ

70 ：
一個護衛隊が40隻の時代か
港が狭くなるな

71 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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72 ：
>>22
あの大型円筒形表示装置みたいなの本当に採用されてるのかな
四角の部屋に丸いもの置くってスペース凄い無駄だと思うんだが
あくまでイメージ図で実際は違うのかなぁ

73 ：
>>70
というか国内の港じゃ足りなさすぎるな
第7艦隊に出て行ってもらう程度じゃ追い付かんぞ
トラック諸島でもに拠点を置かせてもらうか？（あれ？どっかで聞いた話だ）

74 ：
>>72
統合指揮所のイメージを見ると、旧来のCICで場所を取った海図台が撤去されている
後はモニター毎に役割が限定していたのが、共用化されているようにも見える

そういう圧縮化でスペースを生むと同時に、円形モニターで俯瞰化を指向したかと

75 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

76 ：
>>40
現代の少子化の根本原因は大家族制度の崩壊でしょ。
原因の一つが年金制度と社会福祉政策の拡充な。

77 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

78 ：
売国と憂国で分けろ!!

79 ：
統合指揮所のレイアウトって似たようなのがどこかで使われてるの？
いきなり新造艦で試すのは海自らしく無いように思えるんだが

80 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

81 ：
つっても、指揮所全周モニタ研究の事業評価書とか聞いたことないしなあ
ぶっつけ本番で実装→失敗のコンボが決まる末路しか見えねえ

82 ：
「万引き家族」で日本人が万引きすると思われる、と心配する人。心配いらない。
日本人には既に「いつも微笑んでいるがスイッチ入るとバンザイと叫びながら刀を振り回して襲い掛かってくる」「自宅に忍者道具を隠してて我慢の限界を超えると忍者になって復讐する」とかもっと面白いイメージついてるから

83 ：
日本の犯罪は外国人が起こしているしねえ
困ったもんだ!

84 ：
>>79
>>81
ひゅうがの艦橋のように、モックアップ作成位はするでしょう

85 ：
大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子をRような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

86 ：
>>85
＞貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

87 ：
慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。

88 ：
>>79
フィクションでよければ大昔から使われてる手堅いレイアウトやで
劇中演出って形でラージスクリーン/手元コンソールからの情報取得や
中の人のどうしのやり取り、内部での立ち回りなんかの検証も
重ねられてるんでそう馬鹿にしたもんでもない

スタートレックって言うんですけどね

89 ：
>>81
今回はメーカーに提案させる形取ってるんで
やってるとしてもＭＨＩの社内研究だと思うぞ

90 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

91 ：
>>90
ナチスよりコミュニストの方が凶悪なんだが（笑笑笑）

92 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

93 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

94 ：
>>89
円形自体はいいにしても、そこにどこまで情報が載るかなんだよなあ
爆死と維持費高騰が目に見えるような

95 ：
昨日三笠記念館行った時、初めて航行中の護衛艦を見たんだがｍ遠くて艦名がわからん。
・２本煙突
・第1煙突と第2煙突の間が艦橋との倍以上離れてる
・後部にヘリコプター甲板
・第2煙突のすぐ後ろ側に同じくらいの高さの灰色の構造物

見た印象はむらさめ型やたかなみ型っぽいんだけど、もしわかる方いれば。

96 ：
F-3スレが機種名談義になってたわ
名称に拘る知恵遅れども、どこのスレでも迷惑だな

97 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

98 ：
>>94
曲面モニターは普通に売っているが

>>95
あきづき型

99 ：
>>94
モニターなんぞFFM全体の建造費からしたら大して高いもんでもないだろうに

100 ：
円形にするのはいいんだよ、そこにどういう情報をどういう形態で載せるのかが気になってね
見やすいだろうか、邪魔にならないだろうか、遠景の解像度は充分か･･･
まあ外野が気にすることでもないんだが

101 ：
お天気カメラじゃあるまいし戦闘時に外の風景写しても意味ないだろ

102 ：
そういうシンプルな話でもないんだけど…
まあ期待して待とうか

103 ：
解像度やソフトの問題になるから
モックアップを作って問題の洗い出しはやると思うが

104 ：
円形全周モニターって別に船員の手元のモニターに何も表示しませんって話じゃないと思うがな
何をどう重ねて云々にしても戦闘機のHMDとかで実績のある問題に過ぎないし

105 ：
中央にいる幹部座席には独立した3連モニターが確認できる

106 ：
ぶっちゃけミサイルとか敵機敵艦情報はデフォルメした記号として
広域俯瞰図に表示した方が分かりやすいんで
あの全周モニターってほんとに周囲の監視映像を
合成してシームレスに表示するだけなんじゃないかって気が

107 ：
後はせいぜいミーティングのプロジェクター代わりとかな

108 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

109 ：
>>107
急に物凄く不安になってきたが、多分概要はいずれ世界の艦船でやるだろうから…待とうか

110 ：
>>95
砲が３インチか５インチか、判らなかった？

111 ：
大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子をRような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

112 ：
>>111
＞貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。k

113 ：
中国の軍事ファンがうらやましがったたかなみ型護衛艦、「今では中国の054Aが圧勝」と中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b603186-s0-c10-d0000.html

114 ：
>>113
悲しいなあ
まあ日本の軍オタは昔は中国軍をさんざんディスってたから仕方ないか

115 ：
055型はぶっちゃけかっこいい

116 ：
たかなみとっくにESSM改修予算出てるのに何言ってるんだろう、とはなった
まあ旧式艦をああだこうだ言う位には、時間は経ったのだな

117 ：
…羨ましがってたの？あれを

118 ：
羨ましがってたんだよ、あれを
長らく主力が051型だったからな、052以降色々試行錯誤して中国もここまで来たわけだ
それまでの感情を考えると…ねｗ

119 ：
今でもディスってると思うぞ？>中国海軍を軍オタ

明級に至ってすらあっさり発見されて浮上させられるんじゃ
対潜能力はたかが知れてるし
中国人が大好きな空母対決でもF-35Bを搭載したいずもに
ワリヤーグや002型が勝てる見込みは薄いしな

120 ：
そして個艦の作戦能力についてもイージスは中国DDGを上回るし
FFMもどうやら054A型より強力な艦として出してきた
F-35B改修も来年には実施されそうな塩梅だし
楽ではないだろうが普通に勝てそうというのが大勢の印象では

121 ：
っつーかたかなみの時点でも普通に054よりいい艦だと思うけどな
砲火力もヘリ運用能力も上で船体でかい分
遠洋作戦能力も上だし

122 ：
CICが明るい点では054Aの方が良いな

123 ：
個人的希望としては、あめなみにXバンドのFCS-3誘導アレイだけ付けて、同時対処8くらいになれば面白いね
ESSMも32発搭載にして…妄想だけどｗ

124 ：
>>120
あのさ
根拠あるの？
最新艦艇の性能なんて外国の素人が知りようもないことだと思うんだけど
そもそもイージス艦の具体的な性能知らないと比較なんてできないよね

125 ：
>>122
CICが明るいとなんか利点あんの？

126 ：
>>125
目が疲れにくい、暗がりで落とし物を探す手間が省ける、歩きやすい、
手元の作業が楽になるetc

127 ：
>>113
記事のシースパローってESSMじゃなくてRIM-7のことかな？

128 ：
>>124
日本産戦闘システムなんてアメリカ以下なので開発するだけ無駄
と騒ぐ奴が定期的に涌くの知ってるよな
あいつに言ってやってくれ

129 ：
自衛用シースパローしか積んでない護衛艦って何の意味があるの？
多くの国ではフリゲート艦にも艦隊防空可能にしてるよ。
韓国の500億程度のsm-2艦である李舜臣級一隻でむらさめ6隻と互角だとバカにされててむかついたよ。

130 ：
僚艦防空の出来るESSMに対してOPS-24とFCS-2のまま？って疑問はあるわな

131 ：
>>128
どっちも同じ穴のムジナだぞ

132 ：
李舜臣って（一応）艦隊防空艦だからDDGと比較した方がいいんでは？
まぁ今度国産長SAM作ってDDにも載せ始めるけど

133 ：
というより45型もそうだが
諸外国の防空艦と比較してどうこう言われるのは
日本のDDの宿命なんだろうか

134 ：
英「（あきづきと45を比較しつつ）うちのが強いもん！」
韓「（むらさめと李舜臣を比較しつつ）うちのが強いもん！」

日「せやな（8隻目のBMDイージスを建造しつつ）」

135 ：
日「言われてみればDDにも艦隊防空能力あった方がいい気がしてきた
（20隻すべてに長SAM積んで大型化する準備を進めつつ）」

136 ：
>>129
んなこと言い出したらいずも1隻で独島6隻分ぐらいヘリ運用能力あるじゃん

137 ：
>>126
たいして利点ないんだな
やっぱ暗いほうが良いじゃん

138 ：
【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

139 ：
>>137
これが用兵者とオタクの視点の違いか

140 ：
>>132
李舜臣級なんてミサイルの射程だけでレーダー小さいから艦隊防空なんて出来ないだろ

141 ：
用兵側はむしろ暗いCICのが多いような？

142 ：
>>140
つっても韓国にはイージスが三隻しかないので
三個隊の防空のためにはある程度李舜臣級にも期待せざるを得ない
早めにちゃんとした防空艦に更新したいところだろうけど

143 ：
>>136
ヘリの同時運行に制限あったっけ

144 ：
>>139
CIC暗くて目が慣れていたほうが敵の攻撃受けて電力が落ちたとき、復旧作業するなり脱出するなりの行動がしやすいんだけどね
オタクの視点はどっちかな？

145 ：
>>137
空自の防空指令所も今や明るい部屋だよ
https://trafficnews.jp/post/62471

146 ：
>>145
そら空自の指令所には海水入ってきたりしないからな

147 ：
>>146
ミサイルや爆弾が着弾して停電するのは同じ

148 ：
>>134,135
そこはこうだろ

日「諸外国の装備の発展は予想を上回るペースで進んでおり自衛隊の増強は急務である」

149 ：
>>145
だがズムウォルトの艦内はこんな感じ

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM43SgCHKF_W4hQrT8zD_gTt3TjXtY61npEeRM6dmwrK65Y3ilhBJxHHCXog

150 ：
あきづきのCICは明るいよな

151 ：
>>147
停電しても沈まないだろ

152 ：
>>150
せやろか？

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyCOdD6CkUgGgoK2nb6VFt03XnXtI-mOZZkt8yOux7AtMNp6qILQ

153 ：
いや十分明るいわ

154 ：
まあんまり暗すぎても目悪くするしな

155 ：
暗い暗くないの基準て何処なんだよ

156 ：
元々暗いのはプロジェクターの問題なので、最近の液晶モニターなら暗くするメリットは少ない

>>149
ズムウォルトのCICはメインモニターを複数人が共用するのではなく、個々の座席にあるモニター
で状況把握するようなので、結構思想が異なる
異なるモニターでも同じ情報が表示されれば問題は無いという思想なのだろうか

157 ：
>>151
火事や崩落

158 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

159 ：
なおLCS
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6DktMZkMUIAVuwdb6ykN62CF4SUxoi0eYz_R8MOjDf8YZsbVE1K67ik9U

160 ：
関係ないがこっちにすりゃよかったのに

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRILpNV4HmHSlnOpwYzGLVxZpKwWaHsSu9MXnkMD9o0sCzdNI2iAtFRBwVycw

161 ：
CIC照明が赤色なのは
へり乗員の夜目に優しから？

162 ：
>>156
統合指揮所もそうなんじゃね？見張りと思われる立ち配置の二人以外には
自前のコンソールがあるから、自分の仕事に必要な情報はそこに出すやろ
ラージスクリーンで全周視界を得ることで艦橋でやってた操艦をCICでも
できるようにしたから「統合」指揮所なんだと思われ
単純なカメラ画像じゃなくてIR画像やAIS/IFF情報なんかも重畳されるにしても
基本的には「景色」映すためのもんやと思うで >全周ラージスクリーン

もちろん情報を共有したい時に自分のコンソール画面をラージスクリーンに
窓表示させる機能とかはあるだろうけど、視界の邪魔になるから使用は
限定してデフォルトは窓なし状態なんじゃないかな

163 ：
対自爆ボートとか高速艇とかでGUNの射撃がすげぇやりやすそうだ>統合指揮所

164 ：
>>162
二人というのは艦長席の左右の座席？
何となくホワイトベースのオスカーとマーカーを彷彿とさせる…

165 ：
韓国はイージス３隻追加するのしらんのか？米議会の許可もでたんで数年以内に作り始めるだろ。
予算規模がほぼ同じで５年以内に軍事予算で抜かれるんで、（韓国は年間７～１３パーセントの軍事費増加をしてる軍拡国家なので）
ものすごい勢いで追い上げにきてる感じで個人的には脅威なんだが。

166 ：
中国のペースと比べたらカタツムリとナメクジの競争みたいなもんで不毛な議論だな

167 ：
それ言ったら日本はDD向け長SAM開発してるの知らんのか？って話に
韓国がイージス6隻揃える頃には海自の防空艦は28隻だよ

168 ：
アメリカ海軍のCICの照明が青いのはリラックス効果を狙ってとか

169 ：
っつーかいずも系スレでボコられるのが悔しいからってこっちにまで湧くなよ…
巣に帰れ>>165=166

170 ：
>>169
165はチョンの軍拡を日本の脅威と正しい認識だが
166はチョンの軍拡をシナへの対抗、それも日本とは友邦であるかのような内容のレス
この2レスは中味正反対だぞ

171 ：
無理やり擁護しても臭いだけですよ、などと

172 ：
なお、青色照明がリラックスとか自殺予防効果があるという話は、疑似科学とされる

173 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

174 ：
>>113
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527673.png
普通に考えて054Aが圧勝は無い

175 ：
つか中国の艦載SAMはS-300にしてもブークにしても旧ソ連で開発したものがベースなんだよねぇ
ロシアが新型フリゲートに併せてSAMシステム開発したのに対して装備の年代差が大きい

176 ：
元記事の比較対象の時点でおかしくね？
数とサイズ的に054の比較対象は汎用DDじゃなくてFFMでは
052と汎用DDの比較ならわかるが

177 ：
>>175
発展型シースパロー「お、おう」

178 ：
むらさめ級とたかなみ級のシースパローをESSMに変えられないのかな？と何時も思うんですよね
あのスペックでシースパローは勿体ないつーか
あれを全部ESSMにしちゃえば無問題ですん

179 ：
あ、うん

180 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

181 ：
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

182 ：
情報のアップデートって大事だよね…

183 ：
改修するとしても
むらさめは、平成８年竣工
艦齢３０年としてもあと８年しかないしな

月日が流れるのは・・・

184 ：
これはひどいｗ

https://i.imgur.com/S7OI3dr.jpg
https://i.imgur.com/0hYgf0F.jpg
https://i.imgur.com/PVq6dIN.jpg

185 ：
>>182
知識が平成16年度以前から全く更新されてないってことだからやばいよね

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0045.pdf

186 ：
>>183
じゃあ3900トン型の次の生産される護衛艦として
むらさめ級とたかなみ級の次期艦として一気に買い換えとか
予算が何とかなってればの話だけど…。とりあえず、年金が都市伝説とかになりませんように……

>>184
それネトウヨでしょ。ネトウヨってなんでこうバカばかりなんだろうな
軍板にもいるけど、ほんっとにネトウヨは日本の癌ですわ

187 ：
安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

188 ：
安倍夫妻の周辺にいる官僚が、独断で陳情者に面会し、許可も得ずに官邸に人を招き入れ、指示もないのに勝手に省庁に働きかけを繰り返している一方で、
基本的な連絡を怠り、仕事の結果を報告せず記録すら残さない道を外れた役人ばかりなのは、いったいどういう偶然の結果なのだろうか。

189 ：
だめだこりゃ、調べる気がないらしいね

190 ：
いや、わざと情報を古いままにして馬鹿にしてんだよ、たぶんだけどな
性質がいやらしい、どういう育ちしたんだか…

191 ：
>>186
多用途防衛型空母が導入されるならば、汎用DDも変化を求められるのかな

192 ：
>>190
単純に「オツムの作りが粗雑だから、情報が有っても理解出来ない」ってだけでしょｗ
判り易く言うなら「キヨ☆の劣化版」みたいな奴ｗ

193 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

194 ：
>>186
西暦２０２１年に新イージス艦の２番艦が就役して、
４個護衛隊群の編成が一旦固定して、
後はしばらく二桁護衛隊向けの3900トン型の建造が続けば、
もう海自の護衛隊群の編成に変化は無いのかな？
それとも改あさひ型護衛艦ないし新５０００トン型護衛艦が設計されるのかな？

195 ：
それを変化がないと考えるか、新世代への脱皮の最中と考えるかだな
新5000トンはいずれ作られると思いたい

196 ：
30FFM型8隻の後が35DD型として、今度は新艦対空誘導弾に対応するでしょ。
そうすると、あめ型なみ型より防空能力が大幅に高くなるわけだから、
きり型あぶくま型の除籍と、あめ型なみ型を二桁に移籍し、35DDを一桁用として14隻建造するんじゃないか。

197 ：
ところで艦隊防空と僚艦防空の距離的な違いてどうなんだ？
1コ護衛隊が4艦
4艦だと他の3艦は全て”隣”だよな
僚艦防空も隣なら守れるだろ？

198 ：
多用途運用母艦
てのは
なんですか？
また
略称はどうなりますか？
多母？

199 ：
>>197
ASM撃たれる前に母機を追い払うのが艦隊防空
撃たれてから対処するのがそれ以下じゃないの

200 ：
個艦防空しかできないなみ型以下は海賊対策くらいにしか護衛任務につけない？

201 ：
>>197
隣っても、10km離れた艦に向かうミサイルやら何やら落とすのは、SAM自体に有効射程プラス10必要になるからね
最低20kmくらい？あとは射程があればあるほどいいってかんじじゃねーかな
まさに初期のSM-1から、SM-2に至るそれが当てはまるわけだ

202 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

203 ：
>>79
アニメとかでありそうだけどな
みんな外向いててアイコンタクトとか出来なそう
あとあんなでかいディスプレイあったら排熱凄そう

204 ：
>>98
そのモニターが艦艇装備品として保つかどうかだな
特に耐震耐衝撃

205 ：
>>200
対潜装備が何のためについてると思ってんだか
海賊船にアスロック撃つのか？

206 ：
防衛大綱で防衛予算ＧＤＰ比２％を打ち出すみたいだな。これなら30FFMの増備とかみみっちぃ話だけでなく、軽空母打撃群も創設でけるんじゃないか？と夢を抱く…

まぁこれからイージス艦はSPY-6搭載艦になりゃ2000億越えるだろうし、人員増による人件費やらも必要だし、防衛予算増額は避けれないから、妥当な指針じゃねぇかな。

207 ：
>>204
今やOYX-1からその辺の設備は全て民生品だよ

208 ：
専用のモニター特注する位ならそこらのモニター買ってきて取り替えれるようにした方が早いしな

209 ：
そも、「イメージ図」ではコンセプトの説明もあって円形にしてるけど、要は全周視界を
提供すればいいのだから実艦では普通のラージスクリーン多角形に並べるだけと思う

210 ：
境目消す角材も売ってるしね

211 ：
>>206
10兆近くになるんだな。それなら安心して色々と装備拡充はできるけど…
ただ、そのために増税とかはマジ止めて欲しい
うちはいいとこ、7兆くらいが10年続けば頑張った方だと思うよ
社会保障費や年金で更に予算を圧迫するし、事は我々が数十年後に貰う予定の年金にだって絡んでくる話だからね

212 ：
高齢者（65歳）の数は2040年がピークでその後は減少だよ

213 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

214 ：
多用途母艦が純粋な空母だったら、今の4個護衛隊群っていう編成にも変化がありそう。

215 ：
人員増ってこれから先も本当に出来るのかな…。
少子化と若者の就職が売り手市場なのが痛い。
後者は国としては良いことではあるんだけど。

216 ：
>>215
労働政策とセットで予備自の質と量を増やしてくような気もする

217 ：
>>215
中国海軍はフリゲート艦を無人運用するみたいだな

218 ：
ハイテク兵器の運用ができるほど質のいい人材はあっちも常に不足気味だからねぇ

219 ：
まぁ党の命令にだけ従う部隊を作りたいというのもあるかもしれんが

220 ：
>>215
一応出生率自体は回復傾向なんでそれに期待

まぁ出生率の向上以上に民需が拡大したら
結局自衛隊は人手不足のままだけどさ
（その意味でも少人数で操船できる＋経験の浅い兵士でも
操船しやすそうなFFMのシステムには期待すべき）

221 ：
書いてたから気づいたけどフリゲート？
056型の話じゃなかったか？>無人運用

222 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
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ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

223 ：
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224 ：
>>204
例えばひゅうがの大型モニタだと、民用のものをアイソレータかまして設置してたな。

225 ：
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/press-releases/2018/21-05-2018-rr-mt30-marine-gas-turbine-selected-to-power-japans-new-frigate.aspx

30FFMでMT30採用正式に決まったみたいだがもう出てた？
初の定格出力40MWモデル採用みたい

226 ：
>>225
40MW型ってのは初耳だぬ。Dとあわせて50MWオーバーかよ……

227 ：
自衛隊は機関に関しては意外と力技だよね

228 ：
>>214
多用途母艦なんて、初めて聞いた言葉だが・・・
俺が知って居るのは多用途輸送艦しかないな。

229 ：
力技というか機関出力にかなり余裕持たせるイメージがある

230 ：
日米英韓伊の五カ国しか採用してなかったんか

231 ：
それは普通に多いのか少ないのか

232 ：
円形モニタはJMUも提案してたのかな
その辺は官側から指定があったのかね
じゃなきゃ造船所で決められることでもないと思うけど

233 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

234 ：
>>230
むしろその５カ国が採用してりゃ実績としちゃ十分でしょ
韓はともかく米英伊は海軍の中でもトップレベルのとこだし

235 ：
【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

236 ：
>>228
アメリカの持っているような多目的空母と言いたいんだろう
ただあれは攻撃型空母の発展したもの
だから防衛型と言ったりただの母艦と言ってる

攻撃型空母の対になるのは対潜空母

237 ：
>>235
ODAや円以外の借款で日本に返済されてきているドルがだぶついているからね
中東戦争じゃカネしか出さない日本って叩かれまくったけど
カネだけで済むなら願ったりってのが日本のスタンス
ついでに誤爆ってことでいいから南にも爆弾を落としてくれるなら割り増しして払ってもいいくらい

238 ：
>>237
通常弾頭を誤爆の範囲で落としたところで実効はなきに等しいんで割り増し料金は出せぬ
一発で十分な効果を持つブツの「誤爆」であれば、まあ魚心と水心ってやつで……

239 ：
高空で物理被害を出さずにEMP効果誤爆って手段もあり

240 ：
>>228
それ多目的輸送艦でしょ
彼が言ってるのは政府だったか自民が言い出した「多用途運用母艦」のことよ
GDP比2％を提言したり色々と本格的かつ抜本的な改革をしたいみたい

241 ：
今までの多目的輸送艦ってのは強襲揚陸艦だと見ていいけど
今度の多用途運用母艦ってのは本気で空母を想定してるんだろうか
防衛費GDP比2％目指すといってもQE級相当でも予算圧迫しそうに思えるが

242 ：
災害対策の面が強いかも
東北の震災の時は海上の基地として活躍したから
南海トラフとか関東大震災とかまだまだ大物が控えてるし

243 ：
2%といったら今の倍だぞ
現状予算の半分が人件費で消えるんだから使える金は相当増える事になる

244 ：
軍オタは無邪気にはしゃいでるけど、
それだけ中国の軍拡がヤバイってことなんだよな
「中国軍など恐るに足らず」とか軍オタが豪語していた時代が懐かしい

245 ：
>>244
どんな事言って短大

246 ：
>>245
空自は数は少ないが質が高いから東アジア最強とか
中国海軍は貧弱だから海自に勝てるはずないとか
陸自は精鋭だとか

247 ：
>>246
そもそも飛んでこれない時期だろうと(H-6は知らん
中国人民解放アーミー海軍にしても、ミサイル艇
使ったら本土近海でA2AD出来ただろうしな

248 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

249 ：
>>243
相当増えるというか、極論すれば今の自衛隊をもう一個作れるだけの伸びしろが許されたというか
もちろん実際はどこまで・いつまでに増えるのか、というのはあるけど、大綱や中期防に明記されたら防衛予算固まるたびに毎年、史上最大の～と言われ続けるんだろう
人員の確保と教育・錬成もあるから将来の話にはなるけど、海自でいうなら現状の護衛隊群自体の枠組みが変わるか、第5護衛隊群の創設かは十二分にあり得そうだ

にしても与党の自民が堂々と2%なんて言える時代になってしまうとは、10年前までは考えられんかったわ
政治も何も変わらないなんていう奴が良くいるけど、防衛に限らんけど10年、20年で全然違うぞやっぱり

250 ：
>>232
FFMってメーカーからの提案事業やぞ

251 ：
>>249
2%って純粋な通常戦力としては攻勢作戦において単独で中国を潰せるレベル
（1%は純粋な防衛作戦において単独で中国軍を撃退可能な水準）
政治外交的には艦隊に多くを投じた場合国際海洋秩序のかなりの部分を日本が
担えるレベルなんで空母が柱のひとつに据えられていること考えると
アメリカにおけるモンロー主義の復活とＴＰＰの発効、それを含めて国際的な
関与を日本が強めていることが影響していると思われ

252 ：
間違えた>>244宛

253 ：
>>241
QE級も設計変更のgtgtでコストアップした分除くと
いずも型二隻分ちょいだからなぁ

予算圧迫といっても、艦載機分として
F-35B飛行隊が１～２個追加される点と
航空機運用能力の向上分考えると、
防衛費GDP2%に達して伸びしろあるなら、
悪影響は限定的なものになる

254 ：
確か現状の防衛費って人件費もだけど
在日米軍費用も含まれたり兵器とかのローンを返したりして実際の購入費って少ないんだよね

255 ：
皆もちつけ。ただの提言だぞ。しかし2%とは軍クラが喜びそうな事を。つか2%は絶対無理
財務省が弱っているとはいえ、一気に倍は無理
いいとこ、1兆プラスくらいだろうに
てか、一気に1兆プラスでも凄いよ。2%は夢のまた夢。机上の空論
仮に政府が2%を許しても、財務省と他の省庁や官僚から猛反発されておじゃんかな

仮に1兆プラスなら40機程35B一括購入と多目的輸送艦2隻買って、陸自のAH1～2飛行隊買えれば十二分に努力したと褒めたいくらいだよ

256 ：
>>251
そういう楽観的な見方が流布されてるうちは、2％なんて無理だと思う。

「2％でも実際に対抗出来るか分かりません。2％がギリギリ最低ラインです。せめて中国の軍事予算の対GDP比と同等にして下さい。」
と主張して、ようやく2％満額回答が貰えるかどうか。

257 ：
オタクが絶対無理とか机上の空論とか必死に言ってる事が度々覆されるのもここの風物詩になってきたなw

258 ：
>>256
軍縮条約の7割論じゃあるまいし

259 ：
1.0%僅かに足らず　→ 1.2% でも正面装備費は確実に倍増なので
現役組は「なんで2%も？？」と想っているかも。

トランプ政権が言い出した、以外の理由が思いつかない。

260 ：
というか今年末の大綱や中期防改定で明記されたとしても、来年度、再来年度からすぐに2%規模の予算になる・できると思ってる奴なんておらんだろ
それこそ今後10年以内を目標に、かつ必要に応じて予算を出していく上での上限が2%、という感じと思うが
要は今後防衛費は増え続けざるを得ないから、近いうちに1%を超える云々で無用の騒ぎになる前に取っ払ってしまいたいんだろう

261 ：
中国の軍拡には「あんなペースで軍拡したら破綻する」とか冷静に判断するくせに
日本の軍拡には無条件に歓喜するのは軍オタの悲しい性だな…

262 ：
>>258
251みたいな謎の楽観論よりはマシだと
思うけどね…。

263 ：
ここでもお客さんが暴れてる？

264 ：
自衛隊の予算って 4割:人件費, 2割:装備維持費, 2割:装備取得費 って感じだし、
そこに1兆円も増えたら、全体的に装備品を3割増しの規模で配備できるだろうな。

265 ：
>>257
いや、無理でしょ。ヲタじゃなくても無理だって分かるよ。だって2%枠にするって後5兆プラスだよ？
消費税1%アップで税収2兆プラスと言われてるから、消費税2%アップ(現8%→10%)してもまだ1兆足りないわけで
それに、10%に引き上げた分の税収4兆を全て防衛費に回すとか全く現実的じゃないし
消費税15%や20%くらいにすればできるだろうけど、もはやそうなれば家計の負担がとんでもないことになるし
GDP2%にして大喜びするのはネットでも居場所がなくなりつつあるネトウヨくらいでしょ

ドイツが1.2%だからせめてそこぐらいまで上げればそれだけでも全然違うと思うけど？

266 ：
>>265
オーストラリアみたいに1.6%位にしたら？

267 ：
>>266
1.6%位というが、要は今の1.5倍強なんだからそれでも十二分に相当なもんなんだけどな

268 ：
>>266
う～んキツいんじゃないの？
現8%→10%にして5兆税収が増加(皮算用かもしれないけど…)するらしいけど、既に使い道が決まってる(自民公約)からね

調べれば出てくるけど、5兆のうち、最初は4兆を借金減額1兆を社会保障費だったらしいけど
見直されて、約半分を借金減額、1.7兆を子育て支援、1兆を社会保障費だからね

仮に、子育て支援が毎年じゃなければ、1.7兆が宙に浮くからそれを防衛費に回す手立てもあるけど
それでも6.7兆円だから、GDPで1.3～1.4%。それでも結構無謀だけどね

まぁ1.7兆宙に浮いたら各省庁が取り合いになるからそれ全ては無理だろうけど、数千億はアップできるかも

269 ：
だって中国の軍拡って経済成長に応じた増強だし

270 ：
>>268
もっとコンパクトシティ実現して都市部に機能集約、
社会保障費や子育て支援の圧縮を計るべきか。
後は高齢層をもう少し働かそう

271 ：
>>269
公共投資と見なしてよいような生産がGDPの
過半数の国だろ？少なくとも10年代前半は

272 ：
3%までは妥当な範囲とは言われるが、それでも2%は先進国では目立つレベル
調整見込みでわざと多めに言ってるか、そうでなければ正規空母運用が念頭にあるか

273 ：
10%にするのもまた延期かもしれないしね
日経新聞の家計負担で15%とか20%とかで家計の負担が分かるやつがあるけど
キツいよこれ。1年の負担額が増えすぎだわ

つか、皆も思ってるだろうけど、10%にするのも止めて欲しい。15%なんか一生しなくていい
とりま、現状の予算で財務省が防衛費を増やしてもらえるなら、護衛艦2隻分の1000億増額×10年かな。陸空には悪いけど

274 ：
おかイージスでしょ？最優先は
六基欲しいかな

275 ：
>>274
今月の世艦に徳丸元海将がアショアに関する話を書いてたけどね。

海上勤務適性を喪失したうみ自の隊員使って、おか自のアショア隊員の教育を
すると教育効果が得られ易いし、おか自のアショア担当隊員の転属先にイージス艦を
考える必要もあるのでは、と言う内容だったが。

276 ：
>>273
空「F-3……いやその前にF-35……」
陸「ありすぎて絞れんのだが」

277 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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278 ：
アショア6基ともなればイージス艦を完全にフリーに出来そう

279 ：
2%はともかくMDは別枠で考えてほしいよ
THAADも買ってしまえばいい

280 ：
サードって日本に必要か？
相手側のプラットフォームが遠すぎるだろ

281 ：
>>278


まあ、そっから斧ないしアークライト飛ばして
みたい訳だがね。
後安くなるならSM-6買って対CM防御してみたりとか

282 ：
巡航ミサイルプラットフォームは移動式にして山中に隠せるようにした方がいいのでわ

283 ：
(人類の業火の搭載も考えていたり)

284 ：
防衛費をGDP比ジャスト1%にするだけでも努力した方かな
2017年だと0.93%らしいから、ジャスト1%にするだけでも年2000～3000億増えるっぽいから

仮に3000億増額されれば正面装備に限れば結構色んな物が買えるし
増額分だけで海自は3900トン型2隻、空自は35A又はBを5～7機、陸自は10式なら一気に100両。どうでしょう？弱ってる財務省様

285 ：
あくまで提言ではあるけど基本的に不必要なことや実現不可能なことは提言しないから
今の段階では2%そのものでなくてもそれに近いものになると思っておいていいと思うよ

286 ：
>>280
はぁ？

287 ：
ちょっと前までFFMにVLSが付くかで議論してたのがバカみたいだな
こんなに変わるなんて

288 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
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「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

289 ：
日本がSM3IIAに大金つぎ込んで延長したから
THAADより使い勝手が向上した予感

そもそも投資した方をより多く買わないと

車両がPACよりでかい
固定砲台運用ならもうアショアで良いっかて
ことなるだろうし

290 ：
>>287
そういやこれ実現したらFFMも影響を受けるよなぁ
バッチ2以降の装備が豪華になったりとかバッチ1が就役時点でVLS搭載してたりとか

291 ：
THAADは入れても入れなくてもいいけど仮に入れるなら管轄は空自かな？

292 ：
>>291
>仮に入れるなら管轄は
流れは陸自！

293 ：
【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

294 ：
知ってた。

295 ：
>>290
FFMは最初からVLS搭載は確定してるだろ

296 ：
正直戦費を引き受けることの何が問題なん？という気もするが
これ北への経済支援を日本が大部分負担すると勘違いしてｺﾋﾟﾍﾟしてる奴も多そうだ

297 ：
>>296
共産党党本部ビルの定礎になる以外価値のないレベルのコピペバカに出来ない事を言ってやるなよｗ

298 ：
>>295
世艦の記事でバッチ1は搭載余地だけだろうって言われてなかったっけ？
いずれにせよこれで長SAMの搭載もほぼ決まった感じ

299 ：
>>298
バッチ云々は相当前の予測記事での話かと
MHI案3,900トン型については、最初からすべての装備が搭載されると
世艦には書かれているよ

300 ：
民主主義国とは、一人一人の国民が、日常生活と関わる社会の問題について、当事者として意見を持ち、個人の責任で意見表明を行うことで社会の状況改善に寄与する国のことで、
そんな当事者意識を持つ国民を「市民」と呼ぶのだと思う。社会問題の解決を他人任せにする人が多数なら、民主主義国ではない。

選挙で投票すれば、それで民主主義国として成立するかのような錯覚が、日本では今も根強いが、スターリン独裁下のソ連でも、サダム・フセイン独裁下のイラクでも、
選挙は行われていた。選挙は、民主主義を構成する一要素ではあるが、選挙があっても非民主的な国の例など、近現代史では数多く存在する。

自民党改憲案で「個人」を「人」に書き換える理由は、個人主義を否定した戦前戦中の国体思想の継承であるのと同時に、国民が独立した思考を持つ個人として、
社会問題で当事者意識を持つことを阻むためでもある。正しい道は政府が指し示すものだという国では、当事者意識を持つ個人は邪魔者でしかない。

301 ：
>>250
メーカーの提案でも運用要求とか装備品は官が決めて、その中で誰が良い提案するかじゃないの？

302 ：
>>299
2018年 05 月号で見た記憶があるんだが
いま手元にないんだよな…

303 ：
https://www.youtube.com/watch?v=BJhRFeoyvBU

MHIの模型ではVLSあるから、最初から搭載されていると思う

304 ：
>>302
その号でも、計画の経緯を説明した記事の中で
2015年頃の話としてベースラインのことに触れていたね

305 ：
>>285
さっき消費税で例を示したけど、2%(10兆強)にするとして後5兆強という大金をどこから持ってくるのか？ってことよ
消費税13%にして、増やした3%全て防衛費に回す？
仮に、将来、消費税を13%にしたとしても、借金減額と社会保障費で消えると思うよ

提言で現実的にできるとしたら多用途母艦(所謂強襲揚陸艦)を造る事でしょう
防衛費2%なんてとてもとても

仮に2%にするなら、国民皆保険制度を4～5割負担にするか、制度を撤廃して個人個人の自費保険にする
或いは、我々が将来貰えると思われる年金支給を80歳からにするとか
ま、国民皆保険だって現状の3割を維持できるか分からないって言われてるくらいなんだよね
だから、仮に将来4割5割負担になったとしても国民皆保険制度を維持するだけでいっぱいいっぱいかもしれない

まぁ日本は約100兆の予算のうち3～4割が新規国債の発行
その得た100兆のうち2～3割を国債費に回す。これが逆転するぐらいじゃないと2%にするというのは無理じゃないかな

あ～オリンピックやらなければ数年だけど数百～数千億は浮きましたな

306 ：
今月号ではVLSに触れていない>世界の艦船

307 ：
若い人には、「国を愛せ」とか「若い人間に徴兵制、徴農制を」みたいなことを言い出す人間の真意は、俺を敬え以外の意味が無いので半笑いで聞き流す技術を磨いて欲しい。

308 ：
和田政宗が野党にブーメラン跳ね返そうと「山梨の学園（日本航空学園）も評価額の8分の1で国有地売却している！そこの保護者会連合会長は野党（民進党）議員だ！」とぶち上げたら、
そこの理事長は右翼（チャンネル桜設立発起人）で理事や系列学校元校長は自民党元議員でしたというオチ。無知すぎるｗ

309 ：
ほぼ1年前に自民安全保障調査会で2％の話が出は、装備の積み重ねとしての結果に基づいて判断とのことだった
つまり短期のうちに2%にするぞ！じゃなくて必要なモノを買った結果、防衛費1%枠を超えるよ！って事だろうさ
実際どのくらいになる、できるかはこれから次第
というか結局は大綱と中期防次第だな要は

310 ：
日本中の人が勘違いしてるんやけど

「なぜ削除されたのか？」という問題と「なんであんな奇怪な決裁書を起案したのか？」という問題は、両方とも等価。

昭恵の名前なんで消したの？の前に、なんで昭恵の名前書いたの？　って聞かんといかんの。

311 ：
コピペ


ｗｗｗｗｗｗｗ


https://twitter.com/lautream/status/975880993868464128
＞和田政宗が野党にブーメラン跳ね返そうと「山梨

312 ：
なんか金が足りない論の人がいるみたいだけど、財務省の統計見た事ある？
消費税抜きにしても近年は税収が年あたり１兆円台前半ペースで増加してるからな。
対して歳出増額の主力となってる社会保障費は年あたりの増額は５０００億円。
財政赤字のGDP比削減しつつ毎年約７０００億円程度使える額が増える事を意味する。

防衛費が今補正込み５兆３千億くらいなら１０年後に今より７兆円防衛費増加すると１２兆円前半は見込める。
GDP成長率が現行の２％平均を維持するなら６００兆前半なので丁度２％付近達成と言う事になる。

313 ：
自民党・和田政宗議員、「自民党と政府がこじ開けなければ今回の公文書書き換え問題は闇に葬られていたかもしれない」と。
違うだろう。誰が見ても、朝日新聞のスクープあって始まった疑惑究明だろう。甚だしい我田引水ぶりにただただ呆れる。

314 ：
そういえばFFMってVLA積むの？

315 ：
>自民党・和田政宗議員、「自民党と政府がこじ開けなければ

ごみコピペ
https://twitter.com/nagazono/status/975537623144935424

316 ：
>>314
海自の性癖で推して知るべし

317 ：
武装は、さめ型からmk48VLS抜いた感じになるんじゃね
主砲が127になったりCIWS減ったり、RAM増設くらいはありそうだけど

318 ：
櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

319 ：
>>305
日本には社会保障費という無駄な経費が有るんだが・・・

320 ：
【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

321 ：
予算増えてもいいけど
その分、永田町の政治ねじ込み調達も増えたら意味ないんだよなぁ
調達の効率化の実現の上での予算増加じゃないと納税側としては納得できん

322 ：
>>312
そんな上手くいくかよw
それに、そんだけ歳入増えるなら防衛費も若干増えるだろうけど、増えた分、1000兆ある借金返済に当てられて終わりだわ
脳みそド腐れゲロ豚ネトウヨに2%に足りない5兆を払ってもらうならありだな。あいつらなら家が破産しても払うだろうよ

先ずは1%を越えること。これを目指さないと
仮に税収が来年から奇跡が起こって5兆増えたら各省庁で取り合い＆官僚と政治家の私腹肥やしに消えていいとこ5000億増額くらい

でも5000億増額なら多目的母艦1隻プラスそれに乗せる10～15機F35B買えるからな
後は、海自の給料上げて、隊員を募集しなきゃ。艦乗りが足りなすぎるからこれも何とかしないと
実際、多目的母艦2隻導入したとして、諸外国の強襲揚陸艦の乗員みても2隻で1000人くらいは必要でしょ？

323 ：
>>308
あのガッコは極右だよ

324 ：
やっぱベーシック・インカムだよな

325 ：
俺の気に入らない装備は政治捻じ込みだ、ってのもなんだかな

326 ：
若い人には、「国を愛せ」とか「若い人間に徴兵制、徴農制を」みたいなことを言い出す人間の真意は、俺を敬え以外の意味が無いので半笑いで聞き流す技術を磨いて欲しい。

327 ：
財政ネタだけ続けるなら他所でやれ

328 ：
>>326
今の人はプロスポーツの地元密着化によって、地元愛の方が強いもんな

329 ：
>>301
今回はメーカに詳細まで提案させてそれを丸のみ、ということらしい。
それで計画から就役まで丸一年短縮と。

330 ：
65000トン級護衛艦の計画があるなんて言ってもここでは誰も信じないだろうな
3隻ローテーション

331 ：
護衛艦なら4隻ないと

332 ：
【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

333 ：
>>330
使い道無くてまた特攻かよ

334 ：
空母新造するならセットで護衛艦も多少なりと純増する必要があると言う様な話なんか？
そもそも空母は
陸自関係のエロイ人に抵抗されてるみたいだが

335 ：
いずれにせよ先のことは分からんね
まさか政府がここまで直接的に防衛費でものを言う時代になるとは思わなかったね
もちろん10～20年後また防衛計画が上方もしくは下方に見直されてるかも判らんし
ほんま世の中の動向は予想できんわ。自衛隊第４隊が創設されて諸職種連合の機動部隊
が出てきてもおかしくない気がしてきた。用語統一や知識の統合が３自間で進みそう

336 ：
>>334
DDを防空艦化するのとFFMの量産で辻褄合わせるんじゃ？
それでも近海防衛のために多少純増は必要だろうけどさ

337 ：
以前トリマランが話題になったときはそれがそれになるんじゃないかって言われてたな
昨今の状況や自衛隊の志向からすると武装が軽すぎる気がするが

338 ：
>>333
この大きさだと空母だろ

339 ：
6万トンといえばキティホーク級の基準排水量

340 ：
>>329
そんなの造船所じゃ無理だろ
武器全部乗せますってだけで部隊運用に合致してるか分からないのでは

341 ：
要求仕様出してメーカー提案募るのはは米FFG(X)とか豪SEA5000でもやってるやん

342 ：
>>336
一挙にDDG28隻体制かw
あきづき型は長SAM載せるだけで良いとしてもあめ型は無理そうだなあ
なみ型はどうなんだろう？

343 ：
アメリカはロッキードとBAEだっけ？が造船所抱え込んで企画提案してんじゃん
船屋でCICの配置とかシステムインテグレーション含めて企画提案させんの厳しくない？
日本だとそれにあたる企業はメルコくらい？

344 ：
>>342
次期DDはDDG並みに大型化する可能性もあるから
それで母艦7隻に対してちょうど4隻ずつ
（仮に48セル艦程度だったとしても従来隊群の防空火力を上回る）
あとは航洋性の高いFFMを3隻ずつ21隻配備すれば一応それっぽい部隊にはなる
近海防御する艦がいなくなっちゃうので増強３個隊は普段は近海にいるようにするか
やはりFFMなりより小型の艦なりの増産が必要になるが

345 ：
>>342
あめ・なみ型のシステムも何やかや言いつつ
ペリー旧輸出型の近代化仕様で簡易型ターター-D・システムに
SM-2／ESSMインテグレードしたアップグレード版より上だからねぇ

新艦対空統合してコミュニケーション・リンク追加搭載した場合、
島嶼防衛・両用戦時に任務群に帯同する水上艦
哨戒機・ASM母機接近阻止用の艦載中～長SAM運用艦として見ると
充分な能力持つ艦にはなると思うよ

今後のHUK/SAG向けとしては能力の伸びしろに欠けると思うけど
想定される現役期間中は一線級の戦力維持できるんじゃないかな

346 ：
>>345一応補足

情報処理サブシステムとしてOYX-1等導入して
COTSリフレッシュと段階的能力向上の努力続けるのが前提ね
あめ・なみ型は戦闘システムやレーダー信号処理の
バックエンド側の能力向上でまだまだ伸びるだけの潜在力はあるので

347 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

348 ：
>>339
呉や大湊にあのサイズ置けるかね

349 ：
>>348
呉は係留能力高いよ
むしろ米軍と共用してる佐世保のほうが融通利かなそう

350 ：
>>330
弩級ミサイル巡洋艦か
名前はやまと、むさし、ながと

351 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

352 ：
望月R

353 ：
あめ型はシステム面よりランチャー不足が心配
長SAMでかいからMｋ４８に入らなさそう

354 ：
あたご型と次期イージス艦の合計４隻は新たにMDDってカテゴリ（定数４）を作ってそこに放り込む
弾道弾迎撃はイージスアショア×２イージス艦×４で行く。護衛艦定数とか、８８艦隊とかに囚われない純増枠で。

DDH枠は現状から変更無し。

DDG枠は長SAMを使えるよう改修したあきづき型４隻とこんごう型４隻に割り当てる

DD枠はむらさめ型、たかなみ型とあさひ型、改あさひ型（あさひ、改あさひにはタレスより劣っても国産のICWI機能を付ける。）DD枠艦艇はすべてESSMを運用させる。

FFM枠は１２７mm、RAM、ファランクス(除籍艦から転用する)、90SSM、ESSM

潜水艦は３０隻まで増強、おやしお型は現在でも一線級なので２０３５年まで使う。
これくらいの増強ならばGDP比１．２パーセント水準の増額で達成できる。

355 ：
>>354
せっかくアショアでイージスを艦隊防空にあてれるのに…

356 ：
SSMも新型開発中なのに90式のままなのか
まあ何となく増強してみた以上の考えがあるようには見えんな

357 ：
ニュー速は歓喜してたな。2%だ！とか。流石ネトウヨの巣窟だわ
ま、今後も前年比1%～2%(MAX1000億前後増額)の増額で、緩やかにGDP比1%丁度にするのがやっとかな

ただ、防衛費増額とは別に大きな問題がある。多目的母艦の乗員はどうすんのよ？
いずもと同等と考えれば1艦で約500人。航空要員入れたら更に必要でしょ？集まるのか心配だわ
まさか、今のいずもみたいに、地方隊所属の艦艇から人かき集めて乗せるんだろうか

358 ：
景気良いから自衛隊なんて目指さないよ

359 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

360 ：
陸空はともかく海自は人材に求める要求水準高い上に過酷そうだしな
人件費がどうのって話になるけど実際待遇改善しなきゃやってられんべ
まぁ世界中の海軍がもつ悩みかもなー

361 ：
行動する馬鹿と行動しない批評家様だとたいてい前者が勝つんで
今度も同じかな＞ネトウヨ論
馬鹿は批評家が思ってるほど馬鹿ではないし
逆に批評家は自分で信じてるほど頭がよくはないのだ

362 ：
個人的には英国海軍とか今どうなってんだろうとか思う
軍事面では近年かなり切り詰めてたけど、この度QE級2隻なんぞという化物を、結局2隻とも就役させた訳だが
人手、足りてんのかね？
まああっちは省力化も進んでる（割り切ってる？）みたいだし、元から空母自体は保有してたんだから、組織的な基盤そのものはあるんだけどさ

363 ：
>>362
人手が足りてるならアルビオン退役させたり45型駆逐艦半減したりはしないんじゃなかろうか。

364 ：
>>363
その辺は人手というか、予算の問題じゃね？
いやまあもちろん結局すべては予算の話になるんだけど、

365 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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366 ：
>>362
QEのお供につけられるのは45型6隻と23型13隻のみ
そして修理中の艦のクルーは他艦に回される

つまり女王陛下を中心に空母打撃群組んだら本国で動ける戦闘艦がほとんどなくなるって事だよ

367 ：
>>340
正式に提案書出させるまでに官側と調整してないならそうなるさ。

368 ：
>>323
お前極右の意味を理解して無いな、極左だから当然か（笑笑笑）

369 ：
櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

370 ：
>>362
英国軍より独逸軍が滅茶苦茶だろ、潜水艦が全部運用停止、戦闘機が8機だけ稼動可能、
戦車も問題が出ていたよな。

371 ：
>>370
東欧諸国という肉壁があるからね…。

そういえば、欧米諸国の漢字表記って、米国、英国位しかあまり使われないのは何故だろう。
日独、日仏みたいな表記でしか見ないような。

372 ：
>>370
何だかんだ言っても自衛隊の装備の稼働率はかなり良好なんだな
ただし攻撃ヘリと観測ヘリ、Ｆ－４ＥＪ改は除く

373 ：
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

374 ：
>>367
それなら結局政治力じゃん
昔は三菱重工が防衛省の人事決めてるってくらい発言力でかいし
今でも三菱重工の営業とか技本を見下してるからな

375 ：
>>370
まさか陸自がドイツ陸軍を超える戦車戦力を保有する日が来ると、果たして誰が思っただろうか
もっとも歩兵戦闘車とか、その他装備類の質と量の総合ではやっぱ負けてんだろうけど

ともあれプーチン・ロシアが恐いとは言え、所詮は今のロシア
隣接する東欧の中小国は、日本の1県並みとかのGDP振り絞っりつつ、震えて眠れない夜を過ごしているが、
そんな彼らがいる限りEUの大国連中はなんだかんだでまだゆとりがあるよ

376 ：
いや、プーチンは遅刻魔で悪名高いよ。
知らなかったの？

377 ：
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

378 ：
>>376
丁度の時間に来るのは暗殺リスクある、ってことなのかね

379 ：
護衛艦の乗員確保が最優先されるんだろうけど、そうすると訓練支援艦や特務艇はもう後継造らないのかな

380 ：
海保は足りない人員を無人ロボット？で代替するらしい

９管本部　自律型海洋観測装置「ＡＯＶ」導入
http://www.teny.co.jp/nnn/news88212981.html

>第９管区海上保安本部は、海上における気象や潮の流れなどを無人で観測できる装置「ＡＯＶ」を導入した。

381 ：
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

382 ：
次期大綱で陸自を縮小して空海に人的リソース割り振るみたいな事やるんじゃないの
物凄く抵抗してる様だけど

383 ：
>>382
そりゃ抵抗するわ
陸自は空海の為の削り代じゃない
予算の冷遇はまだ仕方ないが、規模そのものまで手を突っ込まれるのは論外だろう

384 ：
>>383
でも北海道や東北の部隊は減らしても問題ないのでは…

385 ：
>>384
初動に失敗した後の占領地住民は悉く絶望してR、とでも言えばそれは問題ないかも知れんね。

386 ：
>>384
もし減らせるなら西部方面の対艦ミサイル連隊の増強に充てるとかあるでしょ

387 ：
>>384
実は北海道も黒竜江省や吉林省とそれなりに近いって知ってるかい？
二正面攻撃しかけられて、片方陥落から雪崩れるとか普通にありうるからな

388 ：
中国じゃなくても、ロシアが同時に動く可能性も無きにしもあらず。

389 ：
櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

390 ：
>>334
今後10年はFFM建造で手一杯だろ、これに多用途輸送艦が1隻か2隻、その他の艦種が1隻か2隻って所だろ。

391 ：
最近、左翼コピペがほぼ全ての板で増えてるなあ。ペット板なんか月に数度書き込まれる左翼コピペだけの人がいなくなったスレッドとかあるし。

392 ：
>>371
普通に蘭領とか米西戦争とか米墨戦争とか使っているだろ。
日独伊三国防共協定とか・・・
露や加・豪も常識の範囲だよな。
ニュージーランドが新とかイスラエルが以は若干知識が必要だが・・・

393 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

394 ：
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

395 ：
>>392
いや、だからね。そういう略した表記のときに使うのは分かってるよ。

アメリカを米国、イギリスを英国と書くのはよく見るし、話し言葉でも聞くけど、ドイツとかフランスはそうじゃないねって話。

396 ：
こんなことに疑問をもつということは外人か？
英国えいこく米国べいこくは発音の語呂がいいからに過ぎんだろ

397 ：
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398 ：
>>395
>ドイツとかフランスは
「イギリスフランスドイツの３ヶ国で」、と話さず「英独仏３国で」
ぐらいは、ごくごく普通だぞ。
もちろん、語彙数20000ぐらいの高校中退したぐらいの階層は知らない、
その人達はたぶん使わないだろう。

399 ：
>>373
>>394
45分もプーチンに遅刻されたローマ法王がディスられてると聞いて飛んできました。

400 ：
>>374
どのメーカも官側への提案なんて当たり前にやっているのだけれど。

401 ：
>>390
とわだ型やわかさの後継もそろそろ…

402 ：
>>390
大部分MHIで三井がちょっと入るだけなんでガラガラやぞ
所詮年2隻建造に過ぎんということを忘れてはいかん

403 ：
日本の外務省がイギリスと言わずに英国と言ってるから（ソースwikipedia)

国家の事を「アメリカ合衆国」と呼ばず単に「アメリカ」と呼べば指し示す範囲が拡大するからだろうな
フランスやドイツは特定の国と判る

404 ：
>>395
研究されてないかなとおもったら
似たような主題で先行研究があった。
山本彩加「近代日本語における外国地名の漢字表記」

参考文献を追っていくと疑問に答えてくれてる論文もあるやも。

405 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

406 ：
支那語も参考にな
日本と全く違う場合も多い

ギリシャをヘレニックとか笑う
更に仏語は五輪の第一言語だし
入場のプレートの表記に注目な

自国の発音に忠実がいいね
グルジアがジョージアみたく
ビルマをミャンマーは日本くらいしか認めず

407 ：
>>398
語彙数20万は超インテリだろ。
俺が普段良く参照する角川日本語大辞典ですら17万5千語だぞ。

408 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

409 ：
まだ何の草案も明らかになってないけど
いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能をどんなもんとお前らは予想するよ？

410 ：
>>409
>いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能
短時間に4機STO、4機VL を併行してこなせる飛行甲板
35B 20機を露天駐機なしで運用、
英国製AEWヘリ3機、対潜ヘリ6機、救難ヘリ2機、連絡用オスプレイ2機
300m程度, 40m幅, 35kt, 満載4万トン超, ESSM + RAMx2 + 20mmCIWSx4
(下手すると、いずも・かが改造で時間稼いで、原子力かも）

411 ：
>>409
ロシアの新型空母は７万トン級らしいので、それを超えるような船が見たい

412 ：
>>409
自民党国防部会と安保調査会の先生方が責任もって予算を通して頂ける
らしいですからね

2パーセントだと英仏足した位の防衛費になる
英QEか仏PA2程度の規模の空母が３艦程度がバランス的に丁度良いと思う

インドがEMALを調達する予定なので
予算的にも大人の事情的にもEMAL可能だろうな

F-3（仮）は推力15トンｘ２なのでやや大型なので、艦載機はF-35CかBだろう
あとE-2Dとへり

413 ：
海自にスーパーキャリア級の怪物持たせて、海の向こうに遠征でもさせる気か？

いずも型の拡大版で3万t～4万ｔ級のミニQE級を3、4隻持てたらいいけどまあ2隻

414 ：
アメリカ級3番艦みたいな感じの強襲揚陸艦2隻かな
ただ、巨額の財政赤字を抱えて、緊縮財政が叫ばれてる中、GDP比2%の防衛費なんか予算に現実味がない(国防幹部会でも主張してる)から1隻かもしれない
ローテ考えたら2隻は欲しいけど、果たして財務省が認めるかどうか
1隻のみで、足りない輸送手段は陸自が欲しがる輸送艦数隻でカバーとかかもしれないし

仮に、陸自が100mの輸送艦を独自運用するならあつみ型みうら型クラスになるから輸送力としては申し分ないかもしれないし

問題は、やっぱり乗員がね。足りなすぎるよね。待遇改善しても、成りたい人って限られてるし

415 ：
VR乗員による地上からの4交代制で・・・

416 ：
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

417 ：
望月R

418 ：
先ずは3900トン型護衛艦を5年(絶対無理w)で20数隻整備して、地方隊の人数を多用途母艦(強襲揚陸艦)へ
あ、でも多用途母艦1隻分くらいしか浮かないw

因みに、ワスプ級で航空要員含めて約1100人。アメリカ級で約1050人。QE級なら約1400人弱。やっぱり人だ。人人人

419 ：
>>414
中国の対艦攻撃能力を考えると、ship to shoreはあまりにも危険な気がする
陸自のために島に船を近づけるなんて海自も嫌だろう

420 ：
もう
衛星経由操船する無人空母しかないな

421 ：
つか衛星から直接攻撃だろ

422 ：
日本人より中国人や東南アジアの連中の方が安くて働くよ
自衛隊の間口を広げるべき

423 ：
もう海は人員増えんよ。てか人口崩壊で志願者が先細りなんで増やせん。

424 ：
>422
自衛隊を本気で拡大するなら外国人も隊員にせざるを得ないよな
引きこもりやらおっさんに勤まるはずないし

425 ：
>>423
帝國海軍の御世は兵力50万を誇ったのに情けない話だな。

426 ：
>>412
F-35CとE-2Dは艦隊防空の切り札として当然として
EA-18GとF/A-18Eも積むと思うよ
スパホは要らないと思われがちだけど、LRASMを運用可能なのは現状スパホだけ
これまでに出た情報を見るとF/A-18E系列とE-2Dは空自で運用かな

427 ：
>>423
いずもスレだったかな？
海自は充足率は足りてるし、毎年毎年増員してるから大丈夫とか言ってるバカがいたな
少子高齢化で退職>入隊になるのは目に見えてるのに。現実逃避してるんだよなぁあのスレ

まぁ自衛隊員が増えるとしたら大不況が来たときくらいか。後は定年を60～65にするか
あ～、3900トン型を100名じゃなくて、70～80名で運用できれば、その分、多用途母艦に回せるんだけど

428 ：
人増やすよりテクノロジーに予算付けて合理化でないの
30年契約止めるとか掃海を無人機にやらせるとか

429 ：
おかイージスないしFCS-3搭載の陸ミニイージスを沢山作ろうぜ？
今なら射程4-500kmのミサイルも割りと楽に作れるし。
遠洋の機動部隊と、P-1/F-35とFFM中心のセンサーノード部隊、
後は自宅通いのコンソール提督の三本立てで日本の安全は
磐石ですよ！

430 ：
海自は海外出て行く様になって過酷だろうな

431 ：
>>409
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html
＞中谷安全保障調査会長は記者会見で「『多用途運用母艦』は空母としてだけでなく、
＞災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
＞今ある護衛艦などの改修をイメージしている」と述べました。

多用途運用母艦というのは新規に導入する艦艇ではなく
今まで報じられてきたF-35B搭載改修したいずもを指すのでは

432 ：
>>418
QEの1400は海兵隊300込みじゃ

>>429
政府はもうそういう発想では動いてなくて
自分に望ましい国際秩序を維持建設するために
軍事力を使い始めてる
十中八九WW2のとき漸減作戦で近づいてきたらRぞ！ってやったら
遠巻きに囲まれて兵糧攻めにされるだけで
何の意味もなかったことが頭にあると思う

433 ：
支那朝鮮に対抗だしなあ
余計な出費が嵩むわあ

434 ：
>>432
4個の近海防衛がメインの護衛隊群より
3個の空母打撃群の方が役に立つって事だな

インド洋、マラッカ海峡、南太平洋…

435 ：
>>432
>>434
原子力空母でも導入するのか？

436 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

437 ：
望月R

438 ：
>>432
QEは海兵含めたら約1600。海兵が250。乗員と航空要員で約1400。これでも結構コンパクト
つか、今現在、地方隊等の艦艇の人数減らしていずも級運用してるのに多用途母艦の乗員どうするんよ？
多用途母艦2隻入れるとしたら、海自の乗員だけで計1000名
航空要員はF35B装備なら空自だろうけど1隻で10数機装備で2隻で計1000名

439 ：
>>438
おお本当だ、1600-250か

>2隻で計1000名

今年度予算の実員増が三自合計700人
海自はうち276名だったな

440 ：
予算増やすって言ってるし人員純増していくんじゃね
多用途母艦っていっても数年内に就役させるって訳でもなし長期スパンでの人員確保目指してるのかも
場合によっては多用途母艦就役時は航空機運用能力確保は後回しにして上陸戦能力優先させる可能性も

441 ：
【麻生氏 森友文書巡り辞任否定】麻生財務相は29日の閣議後会見で、森友学園の決裁文書を巡り、
関係者処分後に辞任する可能性について「考えていない」と否定。25日に森友交渉記録の廃棄について謝罪。




はよ辞めろよクズ

442 ：
>>440
数年前まではよく急に増やそうとしても
まず教育隊を増やすのに10年かかる！と言われたもんだけど
現にいま急激に実員増が増えてるんで
そう言われてたときには既に準備を進めてその10年を払い終えていたのかもしれんな

443 ：
なぜシンガポールでは｢有休取り放題｣なのか
日本人ももっと｢長期休暇｣が取れるはずだ
https://toyokeizai.net/articles/-/221813?display=b

こういうのって「シンガポールでは」じゃなくて
「シンガポールの誰が」取り放題なのか
をちゃんと言わないと意味ないよな

444 ：
おっと誤爆

445 ：
人口半分のフランスが日本と同等規模の軍隊持ってるんだし、
増やす、という意思があればなんとでもなりそうだが。

446 ：
こうなったら訓練支援艦、ミサイル艇、特務艇と稚内や新潟の分遣隊を廃止しよう

447 ：
定年を６５にして７０まで再雇用

448 ：
訓練支援艦は増やせよw

449 ：
朝鮮半島南部に敵勢力がたむろするようにでもなれば
九州方面を中心に、ミサイル艇隊の復活もありうるだろうけど
そこまではいかないだろうな

450 ：
欧米先進国の場合、悪の独裁者との戦争がはじまると
国民の国防意識が高まって志願率が増えるんだろうが

日本の場合
震災で家が倒壊したり津波の甚大な被害、原発がポンしないと・・・
神風た頼りみたいなもんだな

近年じゃ台風くらいじゃ甚大被害にならないけど

451 ：
一方、危機が迫った韓国人は国から逃げて在日となった

452 ：
陸は外人部隊で
海自の後方勤務の事務処理は民間委託で
正面はAIと無人機で

453 ：
>>452
それなんて国家総動員

454 ：
>>450
その欧米先進国が思う悪の独裁者が日本だったから

455 ：
いよいよ本格的な艦隊防空艦が必要になってきたな
既存DDじゃVLSが少なくて荷が重いだろうね

456 ：
次期DDXは大型化するそうでなぁ
まぁ長SAMなんかわざわざ国産するぐらいならそりゃするだろうが

457 ：
あきづき型のVLSを45型と同じ48セルにしときゃ良かったのに

458 ：
向こうのオレらは45型を12隻作っておけばよかったのにとか思ってるよ

459 ：
>>457
長SAM無し、ESSMとVLAのみ
ESSMはクアッドパックの48セルだと
だぶつくじゃろどう考えても
後日搭載余地ならともかく

460 ：
大型DDXは艦隊派の願望でしかないかと

461 ：
長SAM自体そう言われてたけど実際開発始まっちゃったのでアキラメロン

462 ：
長SAMをDDの標準装備に据えるなら64セルくらいにはなるんだろうなぁ

イージス＋FFG（X）な米海軍の相似形として防空艦化したDD＋30FFMって構成になるのかも

463 ：
96セルになったらどうしよう

464 ：
２０３０年頃の艦艇として考えれば予算は現状の２～３倍なんだから一桁DD定数変わらないなら
あめ型同様年間１．５隻とすれば１隻あたり１４００～２０００億円は使えることになる。
長SAMに加えて次期SSMがトマホーク同様対地任務も担うなら尚更。

465 ：
人手不足を気にするならなおさら
一隻あたりの大型化はなおさら効率的だからねぇ

466 ：
SSMorCM　8
長SAM　20
ESSM　8
VLA　12
これで発射筒48本
2隻いれば防空艦に準ずる能力に。

これなら、いまのDDが40本なので
船体規模はほぼ変えずにいけそう。

467 ：
DDはあまり大型化させると使いづらくなるし、
代わりにDDGを満載13500t、192セルぐらいまで大型化させるのはどうだろう。

468 ：
トマホ積むなら128だろうね

469 ：
それならDD無くしてFFMとイージスのハイローでいこう

470 ：
どうしてすべてのミサイルを積むという発想になるのだろう
そんなこと米海軍でもしていないのに

471 ：
人手不足の海自も外国人を隊員にする日がくるか


外国人、単純労働にも門戸政府案「25年に50万人超」

政府が検討している新たな外国人労働者受け入れ策の原案が29日、明らかになった。
日本語が苦手でも就労を認め、幅広い労働者を受け入れるのが特徴だ。
2025年ごろまでに人手不足に悩む建設・農業などの5分野で50万人超の就業を想定する。
単純労働分野における外国人への事実上の門戸開放となり、これまで専門的な人材に限ってきた政府の政策の転機となる可能性がある。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31103490Z20C18A5MM8000?unlock=1&s=1

472 ：
>>464
2030年問題を知らんのか…
提言ではGDP比2%なんて言うけど、妄想だぞあれは
2030年に国民の1/3が高齢化、労働者の減少、それによりGDPも減少、医療サービスや社会保障費が年々上昇
もうGDP比2%なんて金を防衛費なんかに回せる状況じゃなくなってるよ
艦艇の自動化省人化を目指して、イージス艦でも200～250名くらいで運用できるようにしないと
金なし、人なし。ま、これは自衛隊だけが直面する問題じゃなくて、民間企業もそうなる可能性があるからね。他人事じゃないよ

473 ：
>>472
お前は危機感持ってるの？

474 ：
>>472
先日財務資料も見てない事が判明してた歯抜け君かな？

475 ：
32セルじゃ明らかに足りないけどDDG並まではいらないだろう

今まではたった数隻しかいないDDGだけに艦隊防空を頼っていたから
DDG1隻あたり90前後というセル数が必要だったけど
今後はDDとFFMにも任せられるようになって参加できる艦が増加するから
1隻あたりのセル数はそこまで多くなくていいのでは

476 ：
ダブルエンドでSeaRAM搭載して欲しいな。
垂直起動してくる対艦弾道弾はともかく、
他の対艦ミサイルは余裕で落とせるだろうから

477 ：
>>475
世艦見ると将来DDはSAMだけでなくSSMも長射程化してぶち込む構想だから。
０５２Dが亜音速弾で飽和に２４発、S-350が同時対処３２発。
DDGとしてSAMとSUMに４８セルとして、数量の不利を覆すべく１隻に数隻屠れるだけ
SSM追加したらSSM２４～３２×２以上が必要になって９６～１２８程度にはなってしまう。

478 ：
亜音速対艦ミサイルについては、MALD-Jみたいのも積んで
一波60発くらいで攻撃すればええんでない？

479 ：
シースキミングだと水平線から飛び出す頃には光学で見れる距離だから
デコイは容易に識別されてしまうのでないかな。
英仏の将来ASCMは超音速で突っ込んでいく最後でスターストリークみたいに
子弾が分離して突っ込むみたいだが。

480 ：
まあデコイ言うてもパッシブレーダーシーカー付けて
レーダー潰しも担当させもす。
どの道落とさないかんフローにして相手慌てさせもす

481 ：
ESSMあんだからSeaRAMダブルエンダーなんて要らんわ
空母みたいなHVUならいざ知らず

482 ：
F-35Bで敵の艦載機潰してメクラにできるなら
極論ロケットアシスト砲弾釣瓶打ちでも敵防空艦を屠れるやし

483 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

484 ：
ついでに言うとシースキマー相手に防空艦が
スペックどおりの同時対処能力発揮できるわけじゃないんで
デコイがいるレベルじゃないかな
せいぜい1隻あたり8発程度
斉射複数回×複数隻相手にする場合を考慮しても24発ぐらいかな
あとの残りが長SAMとVLA、対地攻撃能力に充てられると思われ
ま、それでもけっこうな数になるけど

485 ：
いずれにせよ敵レーダーを攪乱したいならデコイよりも
F-35Bに電子攻撃でもしてもらった方がスジがいいかな
一番重要なのはとにかく水平線下を覗かせないことだけどね

486 ：
>>470
SM-2、ESSM、トマホーク、VLAを積んでないなんてことあるんです？

487 ：
>>469
長SAM開発するならイージス要らなくない？
イージスが弾道弾迎撃に専念すればいいように
あきづき型を艦隊防空化したようなDDが居ればいい

488 ：
しかし海自の国産sageイージスageは異常よね

489 ：
7000t、VLS96セルだと1000億くらい？
イージス艦に対して２：３で造れるからイージス艦ｲﾗﾈｰってのが沸きそう

490 ：
徳丸氏の全てイージス艦にするのが望ましいってのは中々衝撃だった

491 ：
アメリカの巡洋艦、艦隊駆逐艦は全てイージス艦なんだよなぁ

492 ：
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

493 ：
よくあることだけど、人によってイージスの定義が違ったりするよね
正確には米国製のイージス武器システム（AWS）を搭載した艦艇だけど
時に広義の高性能艦を指して言う人が沢山いる。徳丸氏ってのがどんな人かは
知らないが海自の主力艦をアーレイ・バーク級で揃えようってんなら確かにドエライ話ですわな

弾道弾迎撃やCEC、NIFC-CAのような強力なデータリンクでは護衛艦はまだまだだが
防空艦をある程度自前で用意できるようになった時点で艦隊防空にも国産の目途が立つ

海自がイージス搭載艦を持ち上げるのは、常に更新される米国の最新技術を定期的に導入
できるからなんじゃないかな。新規建造に限らずアップデートの余地があることで常に
第一線級のシステムに触れて学ぶ機会があるという、ある種のコネのようなものでもあるのでは？

494 ：
氷河期世代を自己責任自己責任
低賃金で大企業の為に働け

その結果がこれです
残念でした

495 ：
>>488
海自の誰が言ってるんだ？という話だわ
元空将が現場だけの若い自衛官と全体を見なければいけない高級幹部では考えが違うと言ってる
潜水艦上がりの元統幕長が原潜が良いけど導入は無理だろうという結論で話してた
これなんかは解りやすい現場と高級幹部としての違いでしょ

まあ海自の場合は1佐が艦長の艦増やしたいだけかもしれんけど

496 ：
>>486
全部積んでることは無い

497 ：
散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

498 ：
>>496
近接防空用のESSMは積んでるだろうし、
VLAも6発つんでたような・・・

DDGがSM-2を積まないことも考えづらいし、
米海軍がトマホーク積まないなんてことも無くない？

499 ：
そもそももし実戦になれば海自は米海軍と連携とるの前提にして整備してるからなぁ

500 ：
>>471
すでにコンビニは外人アルバイトの仕事だよ、それを合法にしようってだけの話しだ。

501 ：
>>495
上と下じゃ意見の分布全く違ったりするよね
原潜だって乗員はどんな長期任務やらされるか分かったもんじゃないし原潜反対派も多いけど今世艦で潜水艦特集してる元潜水艦隊司令の様に上に立つと原潜派が増えてくるし

イージスにしてもそう

502 ：
128セルでSSM32セル、長SAM64セル、ESSM16セル（64発）、VLA16セルがいいな

レーダーの大型化や十分なヘリ運用能力も与えること考えると
対潜行動取るには船体が大きくなりすぎるか

503 ：
SSMはVLS外に出せばいいんでないの？

504 ：
大型化する次期DDGはもう「直接的に対潜にあたる艦としては大きすぎ」
なんでないかねぇ。ひゅうが型の経験から考えて

対潜はDDXに任せてDDGからは自衛(対魚雷)用以外のソナーや武装などは
すっぱりオミットし、対空にリソース全振りしたほうがよさげ
現行のAWSが対潜でも優秀、ってのはわかってるけど、米帝様だって
物理法則はひっくり返せないし、今後何十年もバークにSPY-6詰め込み続ける
わけにもいかんのだから将来的にはAWS自体が対空専用化すると見る

あるいはAWSの名は駆逐艦サイズ用のコンパクトな統合戦闘システムに引き継がれて
フルスケールの対空戦闘システムには別の名前が与えられるのかも

505 ：
今後FAソナーを搭載するなら1万t前後の船体が必要だろうし
そうなると搭載出来る艦種は限られてくる

506 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

507 ：
むしろDDGをそこまで大型化しなくてもいいように
長SAMをDDに分散配置しようとしているんじゃ？

508 ：
>>502
SSMじゃなくてCMやろ？

509 ：
護衛艦の定数も排水量も増やすつもりなら、ついでに港のほうも拡大してほしいな

510 ：
>>484
０５２ＤのＡＳＭ－３対処数を研究した台湾の資料によれば０５２Ｄは同時対処３２に主砲とＣＩＷＳが加わるというもの。
シースキマーで一象限に集中しスペック通りの同時対処能力発揮を阻止した状態でマッハ３のＡＳＭ－３が
８発あれば飽和できるとしている。同じことを亜音速弾でやろうとしたら１隻相手に２４発必要なのは避けられない。

511 ：
DX（当時）が重武装化するやしないやの言い争いしてたときもそうだけど
何か結論を出したときはその結論が非現実的じゃないか
現実の他の動きと矛盾してないかということを気にかけた方がいいと思うぞ？

512 ：
>>510
だから数を増やせてと

513 ：
ちなみに件の論文、
シースキミングでのASM-3の飛行高度を50mとして
052D側の対応余力を算出してんだけど
一般的なシースキマーの飛行高度は5から15mだということは内緒な
（超音速弾だからそんな高度下げれないだろうと判断して
高めに見積もったのかもしれんが）

514 ：
なお高度が10倍変われば探知距離は3倍（3.16倍）変わる

515 ：
あと件の論文は低空飛行時の速度をマッハ3ともしているので
亜音速ミサイルのおおむね三倍
速度三倍で被探知距離三倍なんでぬっちゃけ
あの設定では必要な弾数は亜音速シースキマーと大して変わらん

516 ：
超音速にした意味あるの？
という話にもなるんでわざわざ開発した以上は
ASM-3の飛行高度はもっと低いかもしくは
もっと速いかになると思われるがまぁ今は
関係ない話か

517 ：
亜音速SSMは24発でいいと思うよ？

それで論文の想定した仮想上のASM-3と同じ飽和能力を8発で備えて052Dを3隻撃沈可能
後は古来からの装甲艦のセオリーに倣い
自分の攻撃を受け止められるだけの装甲が必要ってことで
長SAM48発、二層目にESSM48発かな
これで24+48+12で84セル
残り12が07VLAという感じで（96セル艦）
まぁVLAがちょっと物足りないならSAMを少し減らしてもいいだろうが
（対艦ミサイル一発につき2発ずつ二層は
やりすぎな気もする）

518 ：
まぁこういう優位性が微妙なところがあるから
西側は一部除いて長らく超音速ASM/SSMに消極的だったんだけどな

519 ：
>>517
は長SAMはF-35Bとのデータリンクで撃てること
ESSMはブロック2であることを前提にしています

>自分の攻撃を受け止められる

520 ：
米軍は予定変更なきゃこの先30年くらい超音速ASM&SSM無しで行くつもりだしね

521 ：
>>518
ロシア艦の防空能力が西側に比べて大分低かったのも大きい

522 ：
長SAMぶつけたらええんや。
あれって流石にSM-6よりは安いだろ

523 ：
>>514
３倍って探知距離じゃなくてミサイル自身から見た水平線距離と勘違いしてない？
レーダー側の高さにもよるが大雑把な見積もりでも探知距離の差は３倍もでない。
せいぜい２倍あるかどうかなんだが。

524 ：
艦載SSMなんて、しょせん自衛兵装だと思うｶﾞﾅｰ...

525 ：
亜音速弾8発程度じゃあっさり迎撃されて自衛にもならん時代が来てるから仕方ない

526 ：
>>523
艦高からの視野覆域だと長SAMの最低射程を割り込む範囲が広くて
砲との命中精度の差異から飽和弾数が単純に距離の割り算にならなくて
そこらへん考慮し出すと面倒臭いんでこういうざっくりとした話では
単純に艦レーダーは海抜0から照射してるものとして
その代わり長SAMの最低射程による迎撃精度の低下も考えない
また発射速度の余りによって小数点が切り捨てられるのも考えない
ものとして諸々の誤差を丸め込んでます
何か問題でも？

527 ：
長射程化してくなら攻撃参加の機会も増えるし自衛以上の役割を演じれるんでは。

528 ：
>>520
まぁ052Dもだいたい8発で飽和できるなら
そこまで拘る必要もないしね
055型もシステムは同じだから同時対処能力変わらんし

>>521
水平線下からポップされたら二桁持たないのは
米イージスでもそんな変わらんと思うけどね
だからCECが重要なわけで

529 ：
一行入れ忘れた

単艦の迎撃能力にはどうしても限界がある
だからCECが重要なわけで

で

530 ：
>>526
計算すればわかるがレーダーの高さによって相対距離が数倍単位で変わるのでレーダー高海抜０演算はやめた方が良い。

531 ：
>>530
だからそれ含めて丸め込んでるって言ってるんだが
人の話聞いてるか？

532 ：
>>531
丸め込むにしてはデカすぎる誤差が出ると言っているのだが。

533 ：
HHQ-9とかSM-2の最低迎撃高度が20m近辺て本当？理論上中高度かホップアップの時くらいしか迎撃出来ないジャン

534 ：
>>532
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが

535 ：
他人の誤差は非難するけど自分の誤差非難されるは嫌でぇ～す、って事ね。

536 ：
はぁ？

537 ：
052と055のシステムは同じだから同時対処能力も同じ
↑
根拠は？

538 ：
>>525
上にも書いてるがASM-3で8発必要ってのは
高度50mを飛行してる想定なんで（高層ビルか）
亜音速でぶち抜くのはそこまで難しくはない
弾頭重量増やしやすい分命中したときの
被害は亜音速のがだいたい上だしな

539 ：
(レーダ設置高度からの水平線距離)＋(目標高度からの水平線距離)が見通し距離になる
12.5mの目標高度を50mと見積もる誤差と12.5mのレーダ設置高度を0mと見積もる誤差が
ちょうど同じ絶対値になるな。前者は長く、後者は短くなるので真逆だが。なお12.5mってのは
「ちょうど同じ」にするために便宜的に使った値でありASM-3の飛翔高度やSPY-1の設置高度
というわけではない。為念

でもまあ一般論として言うなら、シースキマーに対する探知距離論じる際にレーダの設置高度
0で論じるのはナシやと思うで。なんでって気合の入ったシースキマーならふつうその飛翔高度は
レーダ設置高度よりも低いので、見通し距離への影響はレーダ設置高度のほうが大きい
だからこそ英国面45型はあんな電動バイブをおっ勃ててるのじゃ

540 ：
別にそうしてもいいけど仮にレーダーマストの高さが20mとしても
水平線距離は15.96552536km
高度50mの水平線距離は25.24371209km
5mの場合は7.98276268km
で41.20923745km　対　23.94828804km
依然として1.72倍の差があってこ結局13発で飽和できてしまうんで
あまり結論は変わらんのだがな
しかも全行程に渡って迎撃精度が変化しない（SAMの射程でも
CIWSの射程でも同じ確率で撃墜できる）と仮定してるんで
たぶん防空側にかなり有利だし

541 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

542 ：
>>540の13発ってのは元ソースの所要弾数が8発きっかりじゃなくて7.3発なんで
それ使って7.3*3/1.72=12.73→13発としてます
念のため

543 ：
>>540
地球半径を4/3倍しわすれてるよ。

544 ：
…速度差を3じゃなくて3/0.9にした方がよかったのかな？
その場合は16発（15.5）

ただ結局距離によって迎撃精度がどう変わるか（同じSAMでも
最低射程付近では命中率低下するはず）が分からんし
距離が2倍になったからといって迎撃機会が２倍になるわけでもないんで
この程度の見積もりなら計算の手間がかからんことも込みで
ざっくりミサイル側の高度で距離算出、迎撃確率は変化しないものとして
線形補完やっちゃっても全然悪くないと俺は思う（強制はせんけど）

545 ：
>>543
数十キロオーダーの計算なんで半径は効いてこないだろ

546 ：
>>545
電波は屈折するので、レーダホライゾンの計算では地球半径を4/3倍する。

http://blog.livedoor.jp/smilewave/archives/46395383.html

547 ：
>>546
そういう意味か、指摘thx
>>540は距離をすべて4.12/3.57倍で
（1.72の比は変わらんけど）

548 ：
>>539
052Dのレーダーがそんな高くない（バークの20mより低そう）のと
比較対象の飛行高度が50mなんでそこまででもないと思うけどなぁ

549 ：
F-35BやP-1FOSで弾着観測するようになったら
しこたま撃ち込んで一発当たったら残りは
針路変更させて他の艦に流し込むなんてこともできそうだな

550 ：
>>535
>>536
たとえ3倍じゃなくて2倍だと言ったところで
どの道>>510で主張してたような所要弾数24発
にはならないということは分かってたから
慌てて煽るだけ煽って逃亡したっぽいな

551 ：
>>504
次期DDGって27,28DDGの事?
あたご型から70トンしか増えてないじゃん。
それ以後のDDG建造計画は無いし・・・
当面(１０年ぐらい）はFFMの大量建造と多目的輸送艦で手一杯だよね。

552 ：
それだと長SAMの開発スケジュールと合わないんで
たぶん数年以内にDDXの予算化が始まると思われ

553 ：
>>552
FFMの改修で済む話かと

554 ：
FFMや既存DDに載せる程度の少量生産ならこんな急ぎ足で開発せんだろう

555 ：
少量生産かはさて置き、それと急ぎ足の開発は関係無いかと
後、武器分散戦術に従えば誘導弾搭載対象は補給艦・両用戦艦艇等を
含む全ての水上艦艇となる

556 ：
いや、弾の値段を下げなきゃいかんので（さもなきゃRIM-4の二の舞）
長SAMの調達開始時期をその大量運用プラットフォームの
建造開始時期に合わせるメリットはでかいよ

557 ：
>>550
>>484で言うような８発にもならないから五十歩百歩。

前々から思うのだが、煽り気味に長文書く割に自分も内容が大きく間違ってたりする奴らは何がしたいのだ？

>>552
DDXは新艦対艦とセットじゃないの？
新対艦は信管研究の統合延長と弾本体の要素研究が３５年度くらいまで終わらない。
本開発５年ならLRASMやトマホークを繋ぎに入れない限り限りDDXは１０年後が濃厚。
それに中SAM改と弾共通だからスケールメリットは十分出る。

558 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

559 ：
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/420166/

> 車の電子キー無反応、トラブル相次ぐ　長崎県佐世保市で２００件超　
> 「米軍基地が影響か」の声も
>
> 「米軍ではなく、佐世保にある海上自衛隊の艦船の影響も考えられる」

護衛艦のECMってそんなに強力なのかな
それとも岩国からグラウラーが来てるのかな
やっぱり朝鮮半島でリアル電子戦やる準備なのかな

560 ：
なんか進んでると思ったらまた90機1ソーティ君が暴れてたのか

561 ：
文体が違うから他人とも言い切れないがその同類が居るっぽい。

562 ：
なんか必死に他人のふりしようとしてるな

563 ：
なんか粘着して荒らす気っぽいのが来たな。
次でワッチョイかIP導入する？

564 ：
変なのが居着いちゃったなぁ

565 ：
>>563
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507476218/
もう有るし 相手すんな!

566 ：
>>565
了解した。

567 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

568 ：
>>557
つまりお前が吠えてた敵艦一隻沈めるのに24発は必要云々は”嘘”でしたと>50歩100歩

そう”自白”したということでいいんだな？

569 ：
むらさめ型がむらさめ型に90式8発撃ちこんだら命中弾は出るのか否か

570 ：
手の内教えることになるから表に出てくることは絶対にないじゃろなぁ

571 ：
むらさめなんて2発で飽和されるよ
ソースは亡国のイージス

572 ：
（*￣m￣）プッ

573 ：
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

574 ：
むらさめ型をむらさめ型が攻撃とか
つまり矛と盾だな

575 ：
>>557
バカだから煽るし、バカだから正誤の調査できないんだよ
だってバカだもん

576 ：
アメリカ太平洋軍司令官が交代したけど
ついでに太平洋軍の名称がインド太平洋軍に変わったんだなｗ

577 ：
なんだ、結局我慢できずにまた相手し始めたのか

578 ：
（武器分散コンセプトで補給艦や輸送艦にも長SAM載せるなんて話あったっけ…？）

579 ：
(DLであちこちに分散しようとしたのはCMというか長射程SSMのはず)

580 ：
>>569
それは難しいところだな。

極論でいえば、イージス級の艦艇じゃないと万全な防御は難しい。
それは同時対処数の話じゃなくて
より遠距離でシースキマーミサイルを検知すること
人員割当とソフトアルゴリズムで24時間の警戒システムを構築しないと万全なミサイル発射ができないこと

結果4-8発くらいの攻撃を十分な警戒モードで対応するんじゃないと人間の発射行動が間に合わないから、CIWSしか使えないんだよね

こういう都合があるから、結果フリゲートは緊急迎撃と人員負担でCIWSやRAM使ったほうが合理的だと
でミサイルによる迎撃となるとイージス級の警戒システムサポートソフトでソフトレベルで警戒してくれて
人間は警告音とアナウンスに従ってボタン押すだけ

こういうシステムないと即発射ってのは難しく、信頼性がない

であるからイージス以外の艦艇は同時迎撃数関係なく防御不完全
ソブレメンヌイも０５２ＣＤもシースキマー対処全般がクソで
いざ警戒員十分でもいざ発射となると......


結果なら警備フリゲートはRAMのほうが確実
万全な迎撃はイージス以外に無理だろうと

581 ：
つかHHQ-9の最低射高の問題でそもそもシースキマーへの射撃ができないんじゃ？
例の論文でASM-3の高度を50m前後にしてるのも20m以下じゃ
対処能力の検証にならないからそうしてるっていう事情なのでは？

582 ：
ASM-3がGQM-163みたいに高度１５メートルで飛んできたら対処不能てことになるのか

583 ：
コヨーテさんは終盤4.6メートルまで下げるし

584 ：
だが射程が短い

585 ：
護衛も出来ないたかなみ以下を廃艦にすべき

586 ：
あくまで標的機じゃからね

587 ：
護衛ができないなら対潜作戦やってればいいじゃない

588 ：
対潜作戦もできるしヘリ搭載もできる。
たかなみは127mm砲もある。

589 ：
対空だけが護衛じゃない
対潜も護衛

590 ：
オートメララだから発射速度も高い

591 ：
むらさめ型の76mm砲を127mmか5インチ砲に換える事って出来ないの？

592 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

593 ：
Mk.41VLS外す必要がありそうだ

594 ：
あめなみ型を廃艦とか贅沢な話だ

595 ：
>>578
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html

596 ：
>>592
＞日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
日本はテロリストとの交渉はしません、命令と勧告のみ

＞日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかった
歴史の勉強不足だね

韓国皇帝の勅諭

皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。

中夜憂慮善後の策茫然たり。

此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。

故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。

惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
御璽

597 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

598 ：
望月R

599 ：
そもそも兵器なんて順次改良されるもんだし、
仮にHHQ-9に問題があってもとっくに改良されてるでしょ？
とくに最低射高なんて、ミサイル本体部分のハードウェア的な改良が無くても、
レーダー・誘導部分の改良だけでなんとかなるレベルでしょ？

HHQ-9 (長SAM)
HQ-16 (中華ESSMもどき)
HHQ-10 (中華SeaRAMもどき)
30mmCIWS
の４段階の対空防御

おそらくシースキミングのミサイルに対しては、長SAM以外がメインになるのでは？
将来はNIFC-CAのようなものが実用化されて、近づく前に長SAMで撃墜できるようになるとおもう

600 ：
>>599
HQ-16って重さ幾らあるんだ？

601 ：
HQ-16は715㎏らしい
ESSMに比べたらだいぶ重いが1.3トンのHHQ-9でシースキマー追いかける努力するよりは真っ当だな

602 ：
元々がSA-2から続く中高高度防空SAMだから
発射重量2tもあるぞあれ

603 ：
技術なんて進歩していくのが当たり前だから未来は今とは違うだ
とか言い出したら別に西側にしたところで
それに合わせてSSMを高度化していくだけだしなぁ
CECはステルス機でエアボーンセンサー撃墜したら無力化できるし
クラブみたいに二段化してターミナルフェーズだけ超音速で突入するのも
ギミック的には別に難しいものじゃないんだし

604 ：
ま、ちゃいにーずは物的リソースも研究リソースも無限で西側は成す術無し（リソースが無い事になっているらしい）、
で話す輩はある意味軍板のお約束ですからｗ

605 ：
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606 ：
需要の何倍も鉄鋼作って自滅しちゃうんだな
共産圏の浅はかさ

607 ：
そして安売りで輸出から
世界の粗鋼市場崩壊!挙句制裁まで喰らうも
粗鉄ばかりで日本には関係無かったw

608 ：
昔何故かソ連から鋼板を買ったイタリア アルファロメオ!
表面じゃ無く内部から錆び腐ると大問題に!!
当時も日本から買えばいいのにねえ

609 ：
だから何って話でもあるけどな

610 ：
ＳＨＩＮＥって話

611 ：
27DDGの艦名はあかぎな

612 ：
CGのセル数がやたら多かったのは結局なんだったのか＞27DDG

613 ：
建造途中で多目的運用艦に改装するわけですね

614 ：
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

615 ：
汎用DDが32セルなのに96セルあるイージス艦って実はもて余し気味なのか？

616 ：
DDXが就役したら今度は大した違いがないのに無駄だとか言われそう＞イージス

617 ：
全部バラして陸に上げてしまえ！

618 ：
>>616
はたかぜ型はそういう扱いされたけど、
イージス艦については大丈夫でしょ。

619 ：
新空母、新揚陸艦が純増するか、しないかの検討をしてるのに
トラの子の随伴艦がDD以下か
いずも、あきづきの時の様にレーダ型番のサフィックスAを方便に使うとかかな

どっちにしろ
北朝鮮が弾道弾を完全破棄しない限り陸イージスと船イージスは必要でしょ

620 ：
少子化でマンパワーがやばくなるって話したら常見スレとかでさんざん叩かれまくったなあ
俺が小学校で人口動態のグラフをみたもの凄い不安感に襲われたトラウマがあるから必要以上に心配してるだけかもしれんが。
なんか人口がどんどん減っていって子供がどんどん消えていく恐ろしさでうつ病気味だよ。
俺もできることならネット右翼が言うような人口なんて国力と関係ない論を信じて不安から解消されたい。
つーか人口動態に関して語ると左翼認定されやすいのはなにか理由があるのかねえ、
少子化でこのまま日本が閉塞していく、衰退を受け入れようてきなことをみんな言ってた民主党政権時代への反発かねえ。
日本の将来のことを考えると色々と絶望して精神的にきついんであんまり考えないようにしてる。
少子化を軽視してる奴を見ると心底憎悪してしまうのも負担が大きい。

621 ：
>>620
実際、射程1000km以上カバー出来る
対空対艦ミサイルとか陸イージス(要塞)に
配備して人的利用を効率化したら？

622 ：
鹿児島とか奄美大島に配備したいね。

623 ：
>>620
実際、ただの口だけ人間なんだろ？

624 ：
>>620
ここにスレチ気味の長文いれとらんで病院行け

625 ：
>>620
実際子供はどんどん減ってるし、地方都市とか行くと若年層の減少がはんぱない
自分の周りでも結婚する人間葉少ない
うつになるのはわかるが、もう解決策は無いんだ
認定合戦になるだけだから、もう書かないほうがいい

これが、国が終わると言うことなんだよ
せめて見送ろうじゃないか、この20年の失政はあまりにも大きすぎた

626 ：2018/06/02
イチイチ相手するなよ…

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