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【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】


1 ：2018/01/24 ～ 最終レス ：2018/07/24
艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。

次スレは>>980が立てること。

2 ：
●過去スレ
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1271698060/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ2【命名規則】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1414083709/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ3【命名規則】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1439724551
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ4【命名規則】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1462839459/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ5【命名規則】
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1478790155/

3 ：
>>2
過去スレURL訂正
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ5【命名規則】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1478790155/

4 ：
>>1
乙型警備艦

5 ：
>>1
殲撃6型乙(J-6 Yi)

VI号戦車(ティーガー）、六式重戦車(オニ）、A-6（イントルーダー）なんかが有名どころですかね

6 ：
僕的にはSeal Team6ですかねぇ

7 ：
立て乙
6と言えば……個人的にはF6Fかなぁ

ところで前スレは埋めてしまって構わんのか？

8 ：
6号潜水艇万歳！

雪風に
吹かれ吹かれて
今年は幸運

9 ：
A-6イントルーダーだろやはり。前スレ落としたんであげ。

10 ：
ブラックバーン・ロック（小声

11 ：
イ号>>1型乙無線誘導弾

12 ：
6といったら白露型駆逐艦6番艦、むらさめ型護衛艦6番艦

さみだれ（五月雨）

13 ：
チョコレートメーカーのブランド名になった事でも有名なゴディバ夫人による裸の行進の伝説（残念ながら史実ではない
というのが今の見解だそうです）そしてそのゴディバ夫人の裸を覗き見して死罪になったというピーピング・トムの伝説は
覗き魔の代名詞となりF-14トムキャット戦闘機偵察ポッド（TARPS）装備型の愛称にもなっていました

14 ：
「トム」キャットの偵察型だからピーピング・「トム」か
英語圏の愛称は時々こういう言葉遊びみたいなのがあるな

向こうだと雄猫の名前の定番だというトム、護身用拳銃のベレッタ3032も渾名はトムキャット
銃器繋がり・トーマスの愛称繋がりならトミーガンことトンプソン・サブマシンガンもある（トンプソンの語源は『トムの息子』だそうな）
大戦中には英軍兵士も俗にトミーと呼ばれることがあったとかで案外軍と縁が無くもない名前

15 ：
トミーガンとかもあるなそういえば

16 ：
Jアラートって、つまり空襲警報だよな？
空襲警報って呼ぼうよ。

17 ：
>>16
災害やテロ情報もJアラートで報せるんだよなぁ……
なお正式名称は「全国瞬時警報システム」とのこと

18 ：
30の命名が楽しみなのは勿論のこと、艦種記号もまた楽しみですね

19 ：
DDEみたいなどっちつかずの分類になったら腹抱えて笑うわ>新型護衛艦

20 ：
本来ならFFとかFFGとかつけたいところなんだけどなぁ。。

21 ：
なでしこ型の可能性のオッズは？

22 ：
そういえば機雷戦能力を表す艦種記号ってあったっけ？

23 ：
映画版パトレイバー3作目の護衛艦がレイバーの海中投入能力のためのドックを備えているがために
DDLという艦種記号だったことを思い出す…
なお艦名は「つるぎ」

24 ：
>>22
敷設巡洋艦がCM、敷設駆逐艦がDM、掃海駆逐艦がDMSらしい。

25 ：
>>24
おーサンクス
じゃあ順当に行けばDM?

26 ：
全部足してFEEMSで

27 ：
間違えたわ

FFMESで

28 ：
>>26
一理はある

29 ：
C-2の電子戦仕様？が初飛行したらしいが、名称はどうなるんだろうな
EC-2説とRC-2説があるみたいだが

30 ：
ECにしないと予算が下りないと思います！

31 ：
アメリカ海軍フリーダム級LCSに「ナンタケット」が命名されるようだ。
数々の文学、ドラマ、映画などの舞台にもなってきた島。
自分には、映画「おもいでの夏」が印象深い。主人公の相棒の少年のモデルは朝鮮戦争で戦死。

インディペンデンス級に新たに加わった艦名は「サヴァンナ」。
蒸気船として初の太平洋横断を果たした船、また初の原子力貨物船にも命名された歴史ある名でもある。

32 ：
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E6AJ1

33 ：
LCSといえば、米軍では既にLCSの後継としてFFG(X)なる計画が持ち上がっているそうだな
最低でも空母打撃群に随伴できる程度の艦になる予定らしい

34 ：
ロシア軍のICBM移動発射機（TEL）にパーソナルネームが付くことになったそうで
第１号機は初代戦略ロケット軍司令官の名を取り「ネジェーリン元帥」と…お、おう…。

35 ：
>>34
史上屈指の弾道弾実験事故の戦犯で犠牲者やんけw
まあロシアにはあえて不吉な名前を付けることで悪運を名前に吸収させようとする習慣があるとは聞くが

36 ：
日本だと平賀譲とか？

37 ：
TEL　「友鶴」

38 ：
艦名なら初瀬以降から瀬のつくものを忌避していた
こじつけだが土佐は土左衛門を思わせるので避けられるが、標的艦としての貢献は大きい
ひらがなでの復活を期待したい
溺死者を土左衛門というのは大相撲力士、成瀬川土左衛門が色白でふっくらしていた様が溺死体に似ていて
そこから溺死者をドザエモンと云うようになったとか

そして最後の戦艦として計画だけでも尾張と仮名を記したものがあればよかった

39 ：
八八艦隊計画の軽巡の予定艦名で
「音無瀬」「水無瀬」が出ているが。

うみじだと
「あやせ」「いわせ」という艦名が実在したがね。

40 ：
>>39
水無瀬、音無瀬、鈴鹿、ほかに綾瀬など計画上は5500トン級軽巡洋艦の予定艦名とされたが実際には選定されなかった
これは別の計画艦名(由良、阿武隈、鬼怒)が選定されたため、また計画艦数に対して実際に建造(予算承認)された艦が下回ったため

帝国海軍ての軍艦命名は、海軍大臣から二つの名前が天皇に上奏されて、その中からお選びいただく形式
形式を守っての験担ぎ、和歌に使われるような風光明媚な字が重視された
瀬の字が引っ掛かったか、予算や条約との兼ね合いで優先順位が下ったか

変わって現代、命名は防衛長官、防衛大臣(部内会議で候補艦名が定まる)に委ねられた
漢字の印象が減る平仮名での命名だからか、現代の防衛省庁の中の人たちにはそこまで気にされいで命名されるのではないかと考えているがどうでしょうか

引用、懐かしきワーバードから
瀬のつく艦名や鈴鹿などの候補艦名が記されています
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002458.html

41 ：
>>40
忌避しているなら、そもそも候補に挙がらないのでは？

42 ：
>>41
なるほど、確かに
帝国海軍関係者は忌避していないが選定する天皇陛下が忌避していた

43 ：
>>42
日露戦争は明治帝の御世、八八艦隊計画は大正帝の御世。
そこまで想いが引き継がれるのでしょうか。

44 ：
>>43
川内型、夕張型で軽巡洋艦の建造計画がストップしたとはいえ
阿賀野型で再起用されなかったのをみるとそうなるのではないですか
水無瀬、音名瀬、綾瀬、他に岩瀬や鳴瀬など瀬のつく河川名で四隻きれいに揃います
もしかすれば改阿賀野型で起用されたかもしれませんが

45 ：
>>43
日露戦争からワシントン会議まで20年とない訳だし、当時の記憶はまだ薄れていないと言っていいでしょう。

46 ：
>>45
初瀬からの由来だけでなく、瀬は座礁事故に繋がるから避けられているんでそ？
戦争のときも加賀がパラオで座礁してインドへ行けなかったり、水運は瀬に悩まされてきた。

渡良瀬とかいい音感なんだが。

47 ：
>>43　「日露戦の初瀬、八島の例もある、今後は待ち伏せに注意せよ」＠ヘンダーソン飛行場砲撃成功時の嘉祥のお言葉の一節（大意）

昭和帝までは引き継がれていたと思う。なお、お言葉携えた使者がソロモンに着いた頃には比叡・霧島が待ち伏せ喰らって爆沈してたとか。

48 ：
朝日の記事によると「いずも型は基本設計の時点から将来的な空母への転換も想定されていた」と当時の海自幹部が語ったそうだが
そうなるとかがと名付けたのももやはり…という邪推をどうしてもしてしまうなー

49 ：
>>48
「ながと」で話が進んでたのを安部がひっくり返して「いずも」になったんだから設計段階では考慮されてないよーな
むしろ同時に候補に上がってた「しなの」は「やまと」「むさし」と一緒に使うため温存されたと邪推

50 ：
しらね・くらまの前例があるから普通にあり得るとは思うが、安倍がひっくり返したってどっかに出てた？

51 ：
〈ながと〉案は省内だか海自内だかの異論で流れたって聞いたような……
そもそも首相が手を突っ込んだならむしろ〈いずも〉が潰されて〈ながと〉になる方が自然だと思うがね
首相の地盤は山口なんだから

52 ：
>>50
軍事の噂話は、当事者が肯定も否定もしないから「ぼくのかんがえた、有りそうな裏話」は付き物だ。
誰だったかのエッセイで、こんなのがあった。
「（戦時中）土佐の艦体を再生させた新戦艦が活躍しているとか、対B29用の超音速ロケット機がいよいよ投入されるとか、景気のいい噂が中学校で流れてるので、僕が代表して、技研にいる伯父に聞いたら“そのような質問に答えられると思うか”と叱責された。
言われたままを級友に報告したら、“否定しないということは、事実か！”と一様に満足した」

53 ：
>>50
「ながと」案があったことは、どうやら毎日が報じていたみたい。その記事によれば、旧海軍色が強すぎて米国や中国を刺激するのを懸念したからとある。
安倍総理に関しては、当時批判の決まり文句だった「右傾化」がどうのと書いてある程度だね。

http://itest.2ch.sc/uni/test/read.cgi/newsplus/1374925460/

54 ：
>>53
大型護衛艦の場合、とりあえず「ながと」を提案→時期尚早として却下 までが様式になってると聞く。だから「22DDH固有の予定艦名」というのは語弊があるな。

55 ：
俺が聞いた「大型護衛艦」ってのは、こんごう型・あたご型・ひゅうが型・いずも型の事ね。それ以前もあったのかも知れない。

56 ：
では、そろそろ「すおう」と「さがみ」で。

57 ：
>>56
周防灘由来の「すおう」がいるから難しいね。

58 ：
>>53
＞政府が同盟強化を図る米国に加え、中国などを無用に刺激するのは避けたいとの判断も働き、最終的に見送りとなった。

ろくに戦ってない長門はダメで、実際に上海や真珠湾を襲った加賀はよいという不思議。

59 ：
>>56　(´・ω・｀)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%BF_(%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E8%89%A6)

60 ：
>>59
除籍されたのが10年以上前か
いけるな！（我田引水

61 ：
>>58
戦後になってメディアの露出によって大和が有名になる前は長門型戦艦が国民にとっての最強の軍艦、連合艦隊の象徴でしたからね

>>55
14DDGの艦名予想や部内公募で触れられていた
週刊オブィエクト
http://obiekt.seesaa.net/article/6055935.html
http://obiekt.seesaa.net/article/369872726.html
>>51
護衛艦しらねの進水時期の防衛庁長官金丸信が選挙地盤の山岳地にちなんで命名に介入したという話があるため
首相が地盤にちなんで命名に介入した疑惑を持たれてしまうおそれもある
実際には、部内公募では人気だが、時期尚早という声も強かっただろう
本格的に空母保有を念頭にいれているなら、最初から固定翼戦闘機を運用するようつくられた戦闘艦にこそつけたいものだろう

62 ：
日向=南　
伊勢=東もしくは西
出雲=西もしくは北
加賀=北もしくは東
と神話性や先代の武勲はもちろん東西南北にあわせているのかもしれない
過去の戦艦だと
長門=西もしくは南
陸奥=東もしくは北
加賀=北
土佐=南

扶桑=全体(日本列島そのもの)　山城=中央(かつての日本の中心　京都の所在地)　伊勢=東(京都からみて東)　日向=南(京都からみて南)　伊勢日向で神武東征神話　長門=西(京からみて西)　陸奥=北(京からみて北)　長門陸奥で本州の端

紀伊=伊勢神宮からみて西、尾張=伊勢神宮からみて東

自ら書いてて、これはこじつけすぎですね、駿河、近江は予定艦名としても紀伊型でくくると幕府つながり　駿河ではなく遠江なら遠近で対になったが
元ネタは補給艦おうみの命名の件で西日本から先は有名な湖、しっくりくる名が限られるという、命名で悩むと
「びわ」よりは古称の「おうみ」のほうが勇ましい
大型艦の命名で東西南北に配慮しているなら、新イージス艦二隻は「あたご」「あしがら」と続けて東西南北を示す四隻になるか
そもそもそんな配慮はもとからない

63 ：
扶桑やキアサージみたいな例外があっても良いと思うの。

64 ：
遠江と近江で遠近で対になるとか そんなのはさすがにちょっと

65 ：
>>61
毎回、諦めずに「ながと」を提案→却下の流れときたら、萩城の正月行事
「今年は（徳川を）討つか」
「否、今年は時期尚早」という問答を思わせる…との事。
ところで「ながとのペアはしなの、という噂だった」ってのは、俺のいる業界では全く聞いた事なくて、このスレで見るだけなんだが。どこの社会での噂なんだろう。

66 ：
>>65
しなのは、上のリンクに貼りましたが
ttp://obiekt.seesaa.net/article/369872726.html
過去に民主党の前防衛副大臣の長島昭久議員が22DDHの予算を通した北澤俊美防衛大臣の出身地にちなんだ名前
しなの、もしくは長野県に関連する護衛艦につけられる名等をつけることを熱望するツイートをしたぐらいでは

67 ：
>>60
すおうの退役はまだまだ先だから、キツいかも。鹵獲艦とはいえ戦艦でペア組んでたから、資格は充分と思うけどね。
個人的には八八艦隊でボツった「きい」「するが」を希望するけど、それぞれ半島と湾で、別な艦種になるかも。

68 ：
次は赤城、天城、葛城、茨城の四隻で。

69 ：
>>68
「茨城山」ってのがあればそれもアリだったんだがなあ

70 ：
>>68
磐城（いわき）を入れよう

71 ：
山岳名で揃えるなら砲艦名を継承し磐城(ばんじょう)で
山岳名としての「いわき」は岩木(葛城の候補名)
東北の湘南の名を艦隊に刻みたいのなら、輸送艦に「しおや(塩屋)」
輸送艦は岬を含む半島名とあるので塩屋埼を由来とする足摺型給油艦塩屋を継承することが、東北の湘南の復興に役立つ

個人的に塩屋のWikipediaのページは見易くいろいろ考えさせられる内容があり
艦名スレ的にはアメリカ側の誤認エピソードとして
潜水艦ラッシャー側は給油艦塩屋を浅間型練習艦(旧装甲巡洋艦)、塩屋の護衛だった第30号掃海艇を磯風(天津風)型駆逐艦と誤認して攻撃していた
この頃、浅間は練習艦、常磐は敷設艦として現役であったのに対し磯風型駆逐艦は1935年に退役済みだったこと
しかし当時の掃海艇は不足する駆逐艦の代用として沿海哨戒が可能な設計をされていたことが誤認に繋がったと思われる

美空ひばりさんの歌碑がある塩屋埼灯の周辺には堤防へ生まれ変わった旧式駆逐艦や
某艦艇女体化ゲームに出演する声優さんがアナウンスするエレベーターのある展望台がある

72 ：
>>69
実績があれで敬遠されている筑波山の別称を今から茨城岳に設定して普及させれば可能かも？

実は自分は茨城との地縁はほぼないんだ。葛城の音に見合う名称で思い付いたのが茨城。

73 ：
>>72
筑波と茨城では距離も歴史も異なる
茨城県の山だから茨城岳は安易すぎる
茨城県の由来は茨城郡からきて、常陸国が生まれる前の６つのクニの１つが茨城国(茨城国造)、別に筑波国(筑波国造)があった

せめて県名、都市名由来で命名のほうが
羅門祐人の列島大戦NEOジャパンシリーズには県名、都市名を由来とする架空艦艇が設定されている

史実で考えれば葛城と対になるのは天城か笠置、もしくは葛城の候補名の岩木ではないですか
他に四字表記で妙義(みょうぎ)　雲龍型航空母艦生駒の候補名
同じ上毛三山の赤城、榛名がともに巡洋戦艦の名に起用されています。
榛名は巡洋戦艦から改装され戦艦、赤城は巡洋戦艦としては未成となり航空母艦に

74 ：
同じ上毛三山の二山が巡洋戦艦の名になったからか
オンライン海戦ストラテジーゲームのworld　of　warshipには、架空の巡洋戦艦として妙義型巡洋戦艦がでてきます
モデルは金剛型巡洋戦艦の計画案の一つ計画番号B40から
平賀譲デジタルアーカイブで図面が確認できる。
クローズドβ時代は白(白山)だったそう
スレ違いネタですね、すみません


現行の命名規則で茨城を自衛艦に名付けるなら吉備(備後国、備中国)にあったとされる古代山城の茨城(いばらじょう、いばらき)か
茨城という地名の由来である常陸国風土記に出てくる砦　茨城(ばらき)
を城郭名扱いにするか、名所旧跡扱いとするか

75 ：
awesome号とかねえのかな

76 ：
インディペンデンス級LCSの15番艦は「キャンベラ」
アメリカ海軍の艦にどうしてオーストラリアの街の名を付けるんだ？

77 ：
イオー・ジマ「せやな」
ウィンストン・S・チャーチル「わかる」

78 ：
>>76
ボルチモア級重巡にキャンベラってのがあるから多分そこからの引き継ぎ
先代のキャンベラは第一次ソロモン海戦で戦没した豪重巡キャンベラを記念して名前を貰ったんだそうな

79 ：
日本海軍　潜水艦母艇　歴山
歴山とはアレキサンダー大王をあらわす当て字、人名もしくはギリシャの都市アレクサンドリアを意味するのにも使う
日露戦争の際に拿捕したロシアの捕鯨用貨物船の船名がアレキサンドルだったことから
汽船歴山丸と名付けた後に、雑役船(潜水艇母艇　潜水艦母艦のようなもの)として第六潜水艇遭難の際に活躍
のちに特務艇に編入された際に丸をとり、歴山に改名した

貨物船アレキサンドルの由来がアレキサンダーならば、ある意味では貴重な人名由来の艦艇か
ギリシャの都市名に由来するなら、過去の日本の統治下、管理下にない海外地名を冠した艦艇となる

80 ：
>>77
チャーチルは何というか、すごいよな

81 ：
チャーチル、コムト・ド・グラース、ラ・ファイエットあたりはアメリカ人でなくとも何らかの形でアメリカ合衆国に協力した人物たちの名だな。
原潜にあるサイモン・ボリバーとかカシミア・プラスキあたりもそうかな。

82 ：
かつてアメリカのSSBNで「カメハメハ」があったねぇ。

83 ：
あさひのニックネームは「Sunshine」だそうだ。
一句は珍しいな。

84 ：
サン・シャイン　太陽の輝き、輝く太陽、太陽の光
ともとれるかも
快活で陰気を追いやる性質、アクティブに動き(AESA式を誇り)、潜水艦を追い払う存在とも

85 ：
春の海　ひねもすのたり　のたりかな　　　　　蕪村


日本海軍、もとい日本海上自衛隊の艦船の艦名はホント風流ね。
日本海上自衛隊潜水艦はるしお型バンザイ！

86 ：
天城 赤城 葛城 笠置 では？

ながと案は安倍さんの地元だから忌避された可能性はあると思う。媚うってるとか、圧力かけたとか変な欲説ができそうだし。

87 ：
富士と藤って同じ読みだけど、海軍的には違う漢字ならokなのかね？

88 ：
>>86
説得力あるね。渾身の艦名に変な噂がつくのは嫌だろう。

89 ：
>>87
恐らくそのようで。

また当時のひらがな表記だと
藤は「ふぢ」
富士は「ふじ」
となる。

90 ：
>>85
先週のビッグコミックオリジナルの話ですが
てつぼんという鉄道ファンの政治家の活躍を描く作品がありましたが
山形で芭蕉の句をよんだ米国の情報機関の職員に対して鉄道車両の風光明媚な名前を並べて一句うったシーンがありました

風光明媚な地名や言葉を重んじる艦名でもできますね。

91 ：
英国海軍の次期フリゲイト、1番艦から順にグラスゴー、カーディフ、ベルファスト・・・。
それぞれスコットランド、ウェールズ、アイルランドの都市名を順番に並べて来てるな。
4番艦はイングランドの都市名か。全部で8杯整備するみたいだけど、ロンドンの名もこのクラスでまた命名されるのかもな。

92 ：
ベルファストといや1stガンダムを思い起こす世代だが
後のガンダム・シリーズの宇宙巡洋艦にベルファストの名を命名したものがあったらよかったのにと思ったことがある。
アレキサンドリアとかバーミンガムとかいう艦名も悪くはないけれども。

93 ：
欧米圏の艦艇だと都市名を付けそうなポジションに日本だと山岳名・河川名が入ってくるのは
やっぱり神道的な思考の影響か、それとも都市国家というものがついに存在しなかった歴史ゆえなのか

94 ：
人の勢力や居住地は滅びても山や大河は半永久的に大地に在り続け、人の心にも残る
同じ地名でも都市名や県名よりも千年以上前からある旧国名のほうが親しみを感じるものは多い
一部の艦船を除き多くの海に浮かぶ軍艦の生は人の生より短い、古くからあるものの名をつけることで神や土地の祝福を受けられるようにした

詩人「杜甫」の作品である「春望」という漢詩
国破山河在 ／ 城春草木深 ／ 感時花濺涙 ／ 恨別鳥驚心 …
草木の名前が再び使われる日も待ち遠しい

95 ：
幕末の頃に日本に来ていたアメリカ軍艦たちには河川名を付けたものも目立つな。
日本にコレラをもたらした軍艦ミシシッピを初めとしてサスケハナ、ワイオミング、ポーハタン・・・これらは州名や部族名でなく河川から採っていたらしい。

>>94
草木名にはぜひDEXで復活してほしい。
地中海派遣艦隊や大戦末期に奮闘した駆逐艦たちの伝統を受け継ぐためにも。

今日のような穏やかで暖かい日、海岸でのんびりしてて気づいたんだが
こういう日は、たとえば東西800Mほどの海岸に入ってくるうねりは岸辺でほぼ同時に白波を立てるんだな。
これがかの戦史に比較的大きく名を残す「長波」なのかと今日思った。
少なくとも500～600mにわたっていっせいに白波が立ち、ほんの一瞬だけ波が長く広がったように見える。

96 ：
>>95
作品のタイトルは失念したが
黒船来航を扱った作品でサスケハナ号を知った幕府の人間が
日本人に配慮して日本人男女の名をつけた船を用意してくれたのか米国側に問うも
米国側はアメリカ大陸を流れる河川に由来し日本に馴染みのある名を選んだわけではないと返す場面が味わい深い

海軍士官は外交員であり艦船は浮かぶ大使館なら、艦名もまた相手国の要人に意識してもらう上では重要である

97 ：
黒船として来航した四隻のうち、当時既に三代目だったサラトガ以外の
サスケハナ、ミシシッピ、プリマスはどうやら「初代」だったらしいな

現在その艦名を受け継いだ艦が現役なのはバージニア級原潜の五代目ミシシッピのみ
サスケハナは米海軍が借り上げて2001年まで使っていたタンカーの四代目サスケハナが最後
サラトガはフォレスタル級空母の七代目サラトガが最後
プリマスはトーマストン級揚陸艦のプリマス・ロックを勘定に入れないなら大戦中の砲艦プリマス以来継承無し

98 ：
>>93
イギリスであるのは丘ばっかりで山らしい山はほとんどない。
アメリカも建国の地の東海岸は(アパラチア山脈まで)だだっ広い平野。
南部も平野。
ロッキー山脈のある中央部を組み入れたのはつい最近。
英米では山というものが、自国の歴史や文化、アイデンティティにおいてさほど大きな存在ではないんだろうな。
都市に隣接してそこら中に山があり
そこに歴史や文化が投影されてきた日本が
ユニークなんだろう。

99 ：
う

100 ：
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４

101 ：
あの天正少年使節が日本から乗ってった船の名は「サン・ティアゴ」。ゴアから乗り換えた船の名はわからない。
帰途リスボンからゴアまで乗ったのは「サン・フェリペ」。ゴアから「サン・ロレンゾ」に乗り換えることも考えるが他の船に乗ったらしい。
このあたりの時代のイベリア半島の船は、「サン・ガブリエル」とか「サン・ラファエル」、「サン・フランシスコ」とか「サン・○○」ばっかりだな。
そういやスペイン無敵艦隊の旗艦は「サン・マルティン」だったか。

102 ：
八幡丸とか金比羅丸とか付けるような感覚だと思えば、あんまり違和感はないね

103 ：
艦艇一覧見てきたけどさすがに最近はサンの付く艦名は見当たらんか>スペイン海軍
せいぜい改OHP級のサンタ・マリアぐらいだな

104 ：
30年度計画護衛艦は艦種記号を変えてきたね。
FFMには美しい河川名を引き継いでほしい。

105 ：
とはいえ艦種記号Fは海自草創期のくす型以来だしなあ
単純な名称面だと草木名が一歩リードした感はある

106 ：
新時代到来だなぁ…

107 ：
フリゲートっても昔で言うパトロール・フリゲートじゃなく、ほぼ巡洋艦に匹敵する意味合いでのフリゲートでないか今回？
河川名で行くんじゃないかと思う。まずは、「たま」…だけはないにゃ～(´・ω・｀)

108 ：
FFG、FFHはあるけどFFMを採用してる海軍は他にあるのかな？

109 ：
艦種っつーか計画名だが仏伊共同のFREMM（汎用フリゲート）計画があるな
なお該当艦級はフランスでは駆逐艦扱いとなったもよう

110 ：
>>107
あぶくま型の艦名は退役即襲名パターンが出そう。

河川名だと初年度の二隻は大井、長良あたりかな？

111 ：
護衛艦としてはまだ襲名されてない阿賀野や矢萩もアリではないかな？
新機軸艦ということもあるから、名前を引き継ぐには申し分無いと思う

112 ：
今のところ30FFMの艦名レースは
本命河川、対抗草木、大穴天象ってところかね？

113 ：
FFMのほか、少し前に話題となったタンカーも新区分の支援船となるかもなので、命名訓令も変えて来るんだろうか。
現行の基準から削除されている草木の復活というのもなくはないかも。

114 ：
>タンカー

「桑栄」…うわなにwo

115 ：
>>114
身を挺して戦後の掃海戦に従事した殊勲艦名だし真面目にアリでは？

116 ：
>>112
DEという艦種が廃止になるし、役割は往年の巡洋艦に近いものになるから、
やっぱり河川がしっくり来ると思う。

草木は>>113が言うように訓令変えないと付けられないし、
22個という大量建造でも難なく名前用意できるからね。

117 ：
>>116
かつてのDDA、DDKと同じ扱いで
乙型警備艦という分類は残りそうな気はする
FFM(機雷戦に対応したフリゲート)という表記は多国籍海軍との合同作戦を考慮した表記かもしれない
今後、対機雷戦能力をオミットして対空ミサイル誘導を重視したFFGシリーズ
更に性能を落とす代わり、コンテナモジュール化を行い各国の要望に沿うような輸出版としてのFF(汎用フリゲート)シリーズ
なども意図してのことだと思うが、まだFFM呼称が正式なものか不明、また他の呼び方になるかもしれない

関係省庁に理解してもらう上で従来のDE表記は長らく低価格、低性能の印象が強く予算を引き出す上で誤解をうみやすいのではないか、
また明らかに汎用護衛艦との差別化を意図している部分もあるのでDD表記にはしない方向なのか

118 ：
滝名ってないか？

119 ：
エスコートの方が、いいえ「護衛」艦DEです、駆逐艦DDではないです
って都合上言いやすかった時とかはないのん？
二等駆逐艦みたいな意味で使ってたんかねえ…

120 ：
https://www.youtube.com/watch?v=BJhRFeoyvBU

満載5500tって想像以上にでかくなってきたぞ。。
規模はむらさめに近くなるから、天象名でも良いような気がしてきた。

121 ：
>>118
大きさで名前を決めるわけではない
それなら、新あきづき型、新あさひ型とか旧DDH、DDG並みの排水量でしたがDDなので他のDDに準じた命名でした
戦前戦中は名付けられた艦艇の排水量は瑞祥動物(龍の)名、河川名、天象名の順番が
今では天象名、瑞祥動物(龍の)名、河川名の順番です

大抵は一番艦が何を由来するかであとが決まる(同型同系統)
量産型なら命名が困らないようにレパートリーが豊富な天象名(特に風や雲、月に関する名前)や草木名(本来は哨戒艦艇)がやや有利かもしれない

海上自衛隊の使用する船舶の名称を選出する標準について(通知)　pdf

http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1981/ez19810820_03807_000.pdf
仮称FFMが機動艦艇なら、天象、気象(四季を表す名を含む)、山岳、河川、地方の名からとられる

122 ：
　ttps://twitter.com/dsimil/status/983339978628317185?s=19

海上自衛新聞　平成30年4月6日号の一面トップが、新艦種記号「FFM」制定に関する記事。
後日訂正とかが入らなければ、30新艦艇の艦種記号はFFMで確定と見て良さそう。

しかし、過去のPFが雑木林だったことを鑑みるに30新艦艇も雑木林なのかねぇ？
可能ならば河川名で、是非とも「なか」ちゃん復活を期待したいところだが。

123 ：
バラさなきゃ(使命感)

124 ：
せっかくの新鋭艦をｶｰﾝｶｰﾝするのはさすがにNG（真顔）

フリゲートって区分は一度廃れてから全く別物を指す形で復活したから面倒くさいのよね
帆船時代は戦列艦（＝主力艦）より軽快な快速艦艇のことで後に巡洋艦に統合
WW2時代に英国が駆逐艦以下コルベット以上の航洋護衛艦の呼称として復活させて今に至る
60年代に米軍が水上戦闘艦艇一般の呼称として一時期復活させたりもしたから原義が忘れられたわけでもないんだろうけど

125 ：
>>124
NATO海軍の大部分のヨーロッパ海軍ではフリゲート
駆逐艦より武装色が下がった印象で調達しているから
その後、アメリカ海軍も流れに従い駆逐艦より安価で航洋性を下げた艦の扱いを始め
かわりにDEという呼称が消滅

126 ：
>>124
正直、「なか」がネームシップってのも有りかもしれない。
中の人にどれほど「大洗」のファンがいるのだろうか。。

>>125
ドイツの新型フリゲートもガワはバカデカいけど、武装は軽めなんだよね。
逆にザクセンはあきづきぐらいのスペックはあると思われるから、
駆逐艦と称しても申し分ないが、フリゲートとしてるのは、何か理由があるのかな？

127 ：
今回のシリア空爆は3隻の艦船からのトマホークによるということだったけど
アメリカ海軍の発表ではそのうちの2隻は昨年も同様の攻撃を行った「ロス」と「ポーター」。
「ロス」は初めて知ったときはUSOに参加して戦地慰問を行っていた歌手ダイアナ・ロスにちなむのかと思った。

3隻目は今朝、国防総省の映像で知ったけどタイコンデロガ級の「モンテレイ」。
大戦中のエセックス級やインディペンデンス級などでもそうだったらしいけど
こういう古戦場を命名した艦船たちには、実際にご先祖がその戦いに参加していたという士官や水兵も乗り組んでることがあるらしい。

128 ：
南樺太の鈴谷岳に因んで27DDGに「ずすや」というのは名案だと思う

129 ：
ロシア激おこなんだよなぁ

130 ：
それ以前に「ずすや」とは一体…？（タイプミスなんだろうけど）

個人的に27DDGには「あさま」を推したい

131 ：
それで28DDGに「あおば」

「あ」で揃えよう

132 ：
27DDGが「あさま」なら28DDGは「いわて」もいいな。
あ、い、と続くし、数多くの旧日本海軍士官が遠航で乗り組んでさまざまなことを学んだ練習艦隊コンビでもあるし。

133 ：
>>128
石川県の二級河川　鈴屋(すずや)川

134 ：
3900トン型護衛艦の艦種記号がFFMとなると新たな命名法則かねー？

135 ：
草創期にあったPFの前例で草木説
DEの役割引き継ぎで河川説はもう出てたかな>30FFM命名基準予想

136 ：
巡洋艦「衣笠」が好きだったのはカープの衣笠祥雄のファンだったから。
いや、横須賀の山の名前やというのは知っとるし、広島とも呉とも関係無いのは知っとる（母港は呉やったんかな）。
でも何や淋しい。サチ万歳！軍艦「衣笠」万歳！

137 ：
ずっと京都の衣笠山由来と思い込んでたわ

138 ：
徳島の高越山の別名から取った説もあるでよ>重巡衣笠
まあどうせ「衣笠山」は他にも幾つかあるし、それ全部と縁があると思ってもいいんじゃね

139 ：
若葉の季節に

【葉型駆逐艦】
若葉（わかば）、新葉（にいは）、青葉（あおば）、照葉（てるは）、涼葉（すずは）、清葉（きよは）、初葉（はつは）、秋葉（あきば）
松葉（まつば）、雪葉（ゆきは）、春葉（はるは）、薄葉（うすば）、綾葉（あやは）、露葉（つゆは）、暮葉（くれは）、山葉（やまは）
大葉（おおば）、夏葉（なつは）、風葉（かざは）、竹葉（たけは）、柿葉（かきは）、桃葉（ももは）、桐葉（きりは）、野ノ葉（ののは）

140 ：
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

141 ：
中国の新空母、崑崙ってこたないかな。シャングリ・ラだし、空母の名前としては縁起も良い。

142 ：
>>141
中共の071型揚陸艦の1番艦が「崑崙山」なので、
ちょっと望み薄かと。

143 ：
今まで伝説系からの命名無かったこと考えるとわりと厳しくないかなぁ？>崑崙
そもそも共産党は基本的に迷信否定だし（風水すら『古臭い習俗』として否定的）

シャングリラで空母といえば米軍のエセックス級シャングリラだけど、
あれも直接の由来はドーリットル空襲だから伝説・伝承枠じゃないのよね

144 ：
中国軍は割りと律儀に命名規則を守るから、前から噂されているように「山東」とかの省名ではないだろうか

145 ：
そうりゅう型潜水艦に「こうりゅう」又は「おうりゅう」命名してほしい。

146 ：
>>145
「しょうりゅう」の命名前なら鼻で笑うとこだったんだが、ouの音が被っても海自は気にしないって証明されちゃったからな
可能性としては無きにしも非ずか……

とはいえそうりゅう型もあと二隻だしなぁ
「ばんりゅう」と「ひりゅう」の復活を待望してる俺としてはその希望には同調しづらいな

147 ：
>>146
確かに「そうりゅう」と「しょうりゅう」に比べれば「こうりゅう」「おうりゅう」の方が聞き取りやすいね。

148 ：
いっそ、〇りゅうシリーズは？
※〇は一文字で

149 ：
>>148
そのネタは定期的に出るが、火龍だの魔龍だのと、中二臭い案しか出ない事に気づいて終わるんだ。

150 ：
最近の海自だとわりかし何するか分からんけどな……
まあ厨二排除でどこまで古典籍から持ってこられるか試すのも一興ではある

……が、龍を指す言葉だと雨龍臥龍&#22804;龍地龍からの大きく飛んで飛龍くらいだしなぁ
龍じゃないもの含めれば華龍（海南島の地名）とか盧龍（河北省の地名）、屠龍（技名）や土龍（モグラ）もあるけど

151 ：
ひっくり返ってりゅう◯◯で攻めるとか？
でもそれならもっと早い段階でやるか。

しかし27DDGの艦名の怪文書は何なんだ？

152 ：
い段の音は同型艦、みたいな使い方はどうだろう？

KI NI HI MI GI JI BI

153 ：
「よしの」になるとか言ってるやつ？>怪文書
確かに日清日露で活躍はしてるが、先代が近すぎないかなぁ……まだ除籍から20年経ってないぞ？

154 ：
ちよだの後継がそのまんまちよだになったから年限の空き関係なく、付ける時は付けそうではある

155 ：
最近の海自はあさひの同型艦にしらぬいを持ってくるからまったく予想がつかない
いずもとかがは日中戦争っていう繋がりがあるが

156 ：
あ、朝日と不知火も日露戦争繋がりだから……（震え声

ん？てことは8200t型一番艦が本当に「よしの」なら
二番艦が日清戦争繋がりで「たかちほ」になる可能性もあるのか

157 ：
「たかちほ」はちとよろしくない。
縁起を担ぐ側としてはやめておいてもらいたいわ。

158 ：
つか、「よしの」も山岳名として付けるなら、
初代の縁起悪すぎるぞ

159 ：
>>157
格下相手とはいえ戦没だから、気にせず踏襲されると思うけどね。加賀や蒼龍だって一方的な最期だったけど、ノーカウントだし。
むしろ海軍時代に封印され続けた吉野の方が不憫だな。世界海軍史に残る快速の武勲艦なのに。

160 ：
26DDGはやっぱり「たかお」かね

161 ：
いずも型・あさひ型と一番艦名をWW2の一線級艦艇以外から持ってくる流れが続いてるからなぁ
何が来てもおかしくなさそう

162 ：
新戦艦高千穂、そろそろ使っても良い頃合いじゃないかな。いずもとの釣り合い考えてもあり得ると思う(´・ω・｀)

163 ：
>>160
26じゃなくて27（と28）な

進水日は未だ不明だが、過去のDDGの例に則れば8月～9月になるだろうから27は既に決定してそう

164 ：
明治期のフネでまだ採用の無い山岳名だと
「浅間」「磐手」「三笠」「筑波」「伊吹」「音羽」「笠置」「高千穂」「春日」「生駒」「阿蘇」
とかかな

165 ：
>>164
伊吹は山でなく島の方由来で掃海艇に使われた事はあるな
初代と先代が現象由来なのに対して当代は海域由来のひびきと同じく

166 ：
>>161
一線級ではないが、WW2期も一定の活躍がある船ではあるな。

>>164
あの状態とは言え、三笠は記念艦として
名前があるから使えないんじゃなかった？
ベルファストみたいに「三笠1900」に改名して引き継ぐならありかもしれないが。

167 ：
>>165
そういえばひびき型も3番艦がなんと29年ぶりに建造されるんだよな
中国の潜水艦対策とのことだが、流石に灘名に関してはどれ使うかさっぱりわからんｗ

168 ：
>>167
国内で名称が付いてる灘って21ヶ所しかないからな
その内の響灘と播磨灘がそれぞれひびき、はりまとして使用中で、更に鹿島灘と日向灘は既存の艦と被るから使用不能なんで
使用可能なのは相模、遠州、熊野、紀州、水島、備後、斎、安芸、周防、燧、伊予、玄界、五島、天草、七島となる

対中を毅然と示すなら東シナ海にある七島灘を採用するかも知れんが
響灘も播磨灘も中国地方にあるんで、3番艦もそれに倣って備後、安芸、周防辺りを採用するかもな

169 ：
>>166
三笠は雑船扱いで艦籍簿に載ってるから現役と聞いた、実際探照灯に防衛庁のプレート貼ってあるしね

170 ：
漢字「三笠」とひらがな「みかさ」は別物扱いにならないか…とも思ったけど、そこまでして使うべき名でもないか。
そして、きりしまの時鐘に「霧島」と刻まれているように、護衛艦は対外的にはひらがなでも、内なる心意気としては漢字で名乗っているという説も思い出した。

171 ：
ひうち、すおう、あまくさ、げんかい、えんしゅう、このあたりは海自の訓練支援艦に命名されてるんで
それ以外から持ってくるんだろうな。おそらく「びんご」じゃないか？

TVなんざ持ってないし見ないけど知人宅でたまたまDASH島なるものを見た。
島の形からひょっとして、と思ったらやっぱりこれ由利島なんだな。
帝国海軍の艦船、海自の掃海艇にも命名されてきた島。
掃海艇「ゆりしま」がペルシャ湾に派遣されたのは前年度の競技会か何かの成績が最優秀だったから。
しかし実戦におもむいてみると素行不良で問題視されてたという「ひこしま」が次から次へと機雷を処分してくのに対して
「ゆりしま」はゼロ。「あわしま」も「さくしま」もいくつかの機雷を処分してるのに「ゆりしま」はゼロ。
戦技と実戦は違うというのをあらためて思い知らされた出来事だったわ。

172 ：
>>170
漢字の意匠をあしらったシンボルマークは昔から多いな。

個人的には、旧海軍時代から直接書く艦名はひらがなだから、
実際の表記と書類上合わせた説を考えてたりする。

173 ：
今日明日と大阪 に「かが」が来てるけど、入り口の暖簾、公開時にブリッジに飾られる横断幕、
クルーキャップまで漢字表記が多いよ。

174 ：
昨日のかが一般公開で聞いたけど、"White Base"はやはり無線での呼び出し符丁なんだそうな
ただし艦同士や陸の基地との交信で使うもので、ヘリとの交信はその都度使い捨ての秘匿名を使うらしい

175 ：
ttps://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/world/article/419577/

NATO本加入なってことになったら、海自の艦番号や階級呼称もNATO統一式に改めるのかな？

アメリカ以外のどのNATO加盟国より実働艦艇数多いから、
空いてる番号探すのが大変そう

176 ：
北大西洋条約機構に太平洋にしか面してない日本が加入ってこれもうわかんねぇな

という下らんジョークはさておき、NATOに正式加盟する為には国防費をGDPの2％掛ける共通目標があってそこをクリアしなければならんが
2％どころか1.5、1.2％すら困難な今の日本じゃまだ無理だからなぁ

177 ：
>>176
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-25/P99UI06S972A01
一応自民党は2％確保を提言してるが
そうなると単純計算でもう5～6兆円以上予算確保する必要があって
財源どうするのかとか東アジア地域が不安定にみたいな感じでまた揉めそう

178 ：
人口減少でGDPが目減りする中でも防衛費の水準を維持できれば、自然とGDP比2％を達成できる……
というのは言い過ぎか

179 ：
>>177
いまのGDP規模のまま2%だと800億ドル近くになって、
サウジ抜いて世界第三位だよ！！

って時点で実感的ないな

180 ：
まあそろそろスレチになりかけてるから戻すとして
NATOで名称といえばNATOコードネームだが、ファゴットとかゴルフとか
今ひとつ格好良くない意味合いの単語が多い気がするのはやっぱり意図的なのかねえ

181 ：
>>180
MiG31のコードネーム（フォックスハウンド）に関しては
巨体を用いての大きくグルリとした旋回具合を、狐を追い掛ける猟犬の動きに例えて命名したって丸で読んだ憶えがある

個人的にはMiG23のプロトタイプ（フェイスレス）とIl-10（ビースト）が好き

182 ：
HIP　あたりが一番強烈かな

183 ：
海保の、あきつしま級はあと3杯造るみたいだけど船名はどうなるかな。
「ふそう」は当然採られるとしてあとの2杯は？
「やまと」もあるかな。「にっぽん」とか「ひのもと」とかも。

184 ：
>>183
「やまと」は（不満はあるけど）まだいいが残り二つは直截すぎて雅さが足りないと思う
豊葦原中国から取って「あしはら」か「とよあしはら」なら悪くないんじゃないか
あとは漢語から借りて「とうえい（東瀛）」または「えいしゅう（瀛州）」とか

185 ：
NATOコードネームって兵器名を秘匿していたソ連相手には必要かつ有効に活用できる手法だったが
今はロシアも中国も（ついでに北朝鮮も）西側同様に兵器名を普通に公表してるから
わざわざ独自に名付ける理由が無くなっちゃってるんだよな
慣行的な感じで一応続けてるだけなのかそれとも中国辺りが
将来秘匿に切り替えたりするのに備えてるのかは定かじゃないが

186 ：
https://mainichi.jp/articles/20180531/k00/00e/030/240000c
＞マティス米国防長官は３０日、ハワイ・真珠湾の米軍基地で行われた太平洋軍の司令官交代式に出席し、
＞同日付で太平洋軍の名称を「インド太平洋軍」に変更したと発表した。

英海軍のコマンド母艦「オーシャン」がブラジルに売却され「アトランティコ」に改名との事、「洋」ネタを2つでした

187 ：
大洋から大西洋か。せまくなったな。

188 ：
タイミング的にはサンパウロ退役後の看板役ってとこか>オーシャン改めアトランティコ

ブラジル海軍艦艇一覧を見る限りだと「アトランティコ」を名乗るブラジル艦はこれが初代か
今までの主力艦級に用いられてきた都市名を外しての命名となると意図的なものを感じるな

189 ：
しかしここの話題は基本的に艦名中心だな
固有名だから語りやすいのもあるだろうけど

関係ないけど旧西普連（現第1水陸機動連隊）の愛称
「バラモン部隊」のバラモンがれっきとした日本語だというのをつい最近知った件

190 ：
>>189
ヒンドゥー語のバラモンにしか聞こえないんだけど実際は長崎の方言か何かだっけ？

191 ：
>>190
五島列島の方言で「活発な」とか「元気な」とかに当たる、そうな
現地民にしかわかんねえだろとか言ってはいけない（戒め）

陸自の部隊愛称で意味まで含めて広く知られてるのは第11戦車大隊の「士魂戦車大隊」ぐらいかねえ

192 ：
ゆうやけ　ゆうぐれ　たそがれ　あさもや

193 ：
>>192
夕3朝1でバランス悪いな
あさもやの代わりにかはたれでどうだ

194 ：
>>192
朝の方は
れいめい(黎明)、はくめい（薄明）などはいかが。

195 ：
あさやけ

196 ：
「あさひ」は「あさひ」で好きだし良い艦名なんだけど
僚艦も「てるひ」とか「はるひ」とか3文字名で合わせてほしかった。

「しらぬい」と組んで「ひ型」？
だったらさあ、1番艦は「かげろう」で良かったじゃない。
陽炎ってのはもともと「かぎろひ」。
「しらぬひ」と組めばちゃんと「ひ型」だよ。

197 ：
フランスの新型装甲車VBMR-L の名前が「サーバル」になったそうで、すっごーい！
うーん…もはや何それ？と言われそうなオタクトレンドの流行廃れの早さよ…
猫科動物は陸戦兵器ド定番ですしサーバルも他で採用例がありますね

198 ：
レオパルトなんて世界で一番成功した猫科兵器だな
まぁ僕が好きなのはパンターとかティーガーの方なんですけども

199 ：
おどろいたね

200 ：
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

201 ：
>>194
はくめい は薄命に通じて縁起よくなさそう

202 ：
欧州系は戦闘車両に獣系の名前つけるの多いな
個人的にはチェンタウロが好き

203 ：
【終らせよう、〝皇室″】　菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

世界教師、マイトLーヤが来る前に、汚物を片付けよう！

204 ：
本邦の「鉄牛」呼称は獣系に入るかねぇ。

205 ：
F-14の爆装仕様が計画された時に愛称はボムキャットが予定されてたけど、これはアレか？アメリカ的駄洒落のそういう？

206 ：
>>204
鉄牛にしろ鉄獅子にしろ、戦車全般への愛称って感じだから
ティーガーとかパンターみたいな型式ごとの呼称とは何か違う気がする

207 ：
E/Fタイプのライノは公式なん？

208 ：
ロシアの潜水艦は番号名だったのを当時の現役の乗組員たちや元潜水艦長たちの要望で
アクラ型あたりから個艦名が復活したということだけど、その「伝統的な艦名」が
レオパルド、ゲパルト、パンテーラといった動物名なのは陸軍国、戦車大国の面目躍如といったところか。

209 ：
>>207
あくまでスパホが公式愛称だったと思う

ちなみに英語のhornetがいわゆる「スズメバチ」を意味するのに対して、
空母名なんかに使われてるwaspはジガバチ系まで含む狩りバチ全般を指すんだそうな

210 ：
戦後、アメリカが海自に貸与したPFの1番艦（というのかな？）に日本側が「くす」の名を持ってきたのは
戦争に負けても、あの楠公精神（ナンコー精神）という思想は忘れんよ、という日本側からの反抗だったんかな。
日本の誰が「くす」を命名すること決めたのか興味あるところね。

211 ：
クスノキは大きく育つから、新海軍の成長を祈念してというのもあるかもね

212 ：
海防艦の梨をわざわざ引き揚げてわかばと改名して再就役させたのも
日本海軍からの連続性と組織の新しさを名前で示したって専らの言説やで

213 ：
く・ち・く・か・ん、だ、橘型「梨」は！！！　海防艦は海保でそのまま使ってるわ

214 ：
>>212
艦旗デザインも海軍引き継げて、とにかく海軍の血が欲しかったとかどうとか？

ええ、旗は「また周知するのめんどくせーし」ってお役所仕事の。。ゲフゲフ

215 ：
>>214
どこでそんな情報仕入れた？
創設時の海上警備隊は「海軍の正嫡」である事にこだわり、内部の反対論を押し切って旧海軍と同じ旗にしたんだよ。
同じ頃、陸の方では「旧陸軍とは違う」という事にプライドを持ってたそうだが。

216 ：
吉田首相の言葉

「世界中でこの旗を知らぬ国はない。どこの海に在っても日本の艦だと一目瞭然で誠に結構だ。海軍の良い伝統を受け継ぎ、海国日本の守りをしっかりやってもらいたい・・・。」

これ「再周知するのメンドイから昔のままでいいよ」ってお役所言葉と翻訳したけどなw

217 ：
>>216
スレチを引っ張りたくないが、その解釈は我田引水だし、そもそも吉田茂が決めたわけではない。外国への配慮から旭日旗封印論も根強かったのを敢えて押し通した経緯は、史料に当たればわかるよ。

草創期から旧海軍の艦名復活に熱心だったのも、海軍の後継者たらんとした姿勢だろうな。
陸の方ではどうだ…と思ったが、航空機以外の兵器には愛称が無いのか。

218 ：
>>217
わかった。こんど探してみるわ。

とはいえ、旧海軍を目指す心が強いのは、艦名表記法が旧海軍と同じフォーマットだったり
(横書きの方向が逆って違いはあるが)
そもそも大半の艦艇の名前が旧海軍由来という時点でも一目瞭然なのは異論はないよ。

そいやあ、最近はシンボルマークに漢字の意匠を取り入れる船もかなり多いな。

219 ：
さざなみ、じんつう、とね、といったあたりは識別帽に漢字での艦名表記があるね。
ひびきもだったかな。

220 ：
>>219
ひびきは旧バージョンかな？
識別帽なら、すずつき、かが、あさひ、ふゆづき、そうりゅうも漢字入り

221 ：
来月はDDGの進水式ですね。
名前はどうなりそう？

222 ：
あかぎ

223 ：
>>222
巡視船で埋まってる定期

本命まや、対抗はぐろ、大穴よしの
ってとこかねえ27DDGは

224 ：
>>221
来月って発表でた？
撮影動画見た限りじゃまだかかりそうだけども

あ、艦名は「たかお」で

225 ：
>>224
どうも。
私は中の人ではないのですか、中ぐらいの人なので。

226 ：
関係者？にはもう招待状来てるっぽいから、
数日以内なのは間違いなさそう？

ttps://twitter.com/W102_Taiho/status/1009571729885184000

227 ：
俺も「たかお」に一票入れとこ

228 ：
個人的には「あおば」が良いな

「あ」で揃えたい

229 ：
前にも書いたが「あさま」に一票

230 ：
>>228
「あ」縛りでも「あまぎ」「あそ」「あづま」「あしたか」結構ネタに困らないな。

231 ：
「ていね」「たるまえ」「はこだて」など北海道の山は付かないかな。


話をはさんで悪いが

秋山の黄葉をかざし我が居れば浦潮満ち来いまだ飽かなくに　　　　　万葉集　巻15　3707

「まきしお」「たかしお」「たけしお」などが採られてるのに
こういう古歌にもある「うらしお」は採用されずじまいだったんだな。

232 ：
>>226
数日って感じでもないよ
まあ数週間のうち

233 ：
七月の東京湾で潮位が最高になるのは15日か
これだと少し早いな

234 ：
海保に「あかぎ」「あまぎ」等々の有名どころが押さえられてるからなぁ。巡視船縛りがマジで鬱陶しいから、いっそ今回で破ってほしい感はある。ただ、やっぱり縛りは縛りだから
本命:はぐろ
対抗:まや
かな？個人的には「はるな」「ひえい」復活で金剛型４姉妹を復活させて欲しい！「はるな」は退役から７年だから期間も空いていて問題ないしね。

235 ：
>>234
でもそれどうにかしないと、
FFMにつけられる名前が激減するんだよなぁ

236 ：
>>235
河川名なら大抵大丈夫だよ？

237 ：
>>231　近代以降、ウラジオストックが非常に邪魔な悪寒w　浦塩って書き方実際あるからな。

238 ：
27DDGは羽黒だったらいいなぁ。
FFMは河川名でしょ。

239 ：
>>238
そろそろほとぼりがさめた筑波とか？

240 ：
河川だとしても名鑑の北上が使えないのは痛いな

241 ：
つべ動画だと、今日ようやく二つ目の煙突が設置されたとのこと
この進みだと7月進水は無さそうな気がする
>27DDG

242 ：
もう高尾山でいいから
たかお にしよう

243 ：
あおば、あかぎ、で「あ」シリーズ継続か、
当たり障りなく、はぐろ、まや、あたり？
(旧仮名遣い)文字数揃えで、はぐろ、たかお、もありかな。

たかお は京都の高雄山オリジンでも、チャイナやサヨクが
「わざわざ台湾の地名と同名を付けるとは。挑発的意図がにじみ出ている！」
とか確実に言うだろうなw

244 ：
>>243
知った上でとは思うが、台湾の高雄（カオシュン）は日本統治時代に、京都の高雄山にちなんで日本が当て字した地名。

245 ：
なお金剛山

246 ：
>>245
由来同じだし、まあ多少はね？
（日本の金剛山も朝鮮の金剛山も元ネタは仏教典）

247 ：
巡洋戦艦計画時代から 天城赤城・高雄愛宕はセットだから
あたごの次級は たかお が収まりがいい
あまぎ・あかぎ でももちろん素晴らしいが

248 ：
あまぎ は2世代に渡りデビュー果たせずだから
験の良くない名として
避けようという意見も出るやろな

一方で かが を付けた実績もあるので
あかぎ はあり得るか
28のほうかな？

249 ：
摩耶型砲艦ってくくりなら、赤城、摩耶の選定もありなんだよなぁ

っと、今年は観艦式中止だそうだ
来年新陛下即位記念の国際観艦式でもやるのであれば面白いが、
御親閲までのハードル高いよなぁ

250 ：
試験艦「くりはま」
もちろんペリー来航地ということも採用された一因なんだろうけど
大戦末期、ここの対潜学校や通信学校で学んでた人たちが海自に多くいたんじゃないかとも察する
そういう人たちにとって久里浜はいわば青春の地、そういうことも試験艦の名に採られた一因、なんてことはないか

251 ：
音にかかわる言葉で何かないかい？

潮騒　ひびき　こだま　せせらぎ　葉擦れ　地鳴り

252 ：
「さえずり（囀り）」とか「はつね（初音）」、「しゅうせい（秋声）」、「たまゆら（玉響）」とかなあ

253 ：
しじま　（静寂）

…掃海艇ししじまと被って㍉だなｗｗ

254 ：
ささやき

耳元でぼそぼそと

255 ：
さざめき　にしとくか

256 ：
「たまゆら」はいいな。
「かりがね（雁が音）」「とどろき（轟）」「うみなり（海鳴）」「やまなり（山鳴）」。

257 ：
独フリゲートのザクセンが先週ミサイル事故を起こしてたのか
衝突で味方通報艦を沈めてしまった甲鉄艦ザクセン、終戦で就役できないまま廃艦になった戦艦ザクセン
（＋グリーンランドで自沈させられたトロール船徴用の気象観測船ザクセン）と代々この艦名は今ひとつツキに恵まれない節があるな

258 ：
ドイツ海軍はベルリン級補給艦が戦後最大の排水量みたいだが、首都の名を冠した艦が最も大きいというのは
日本で言う所の大和型戦艦みたいなもんだろうか

259 ：
大和→平城京
山城→平安京～東京遷都まで
武蔵→東京
信濃→松代大本営

って感じか

しかしザクセンの事故、万が一他のセルに誘爆起こしてたら船が真っ二つだった
庫内爆発起こしてもブローが制御されてるあたり、Mk.41の優秀さが分かるな

260 ：
ドイツ人の海軍ファンの人に効いたことがあるんだけど「ザクセン」という言葉の響きはちょっと特別なものなのだ、と。
最後までカール大帝に抵抗したザクセンこそゲルマンの魂なのだ、と。
日本で言えば「ヤマト」みたいなものらしい。ご本人はハンブルク近辺の人なんだけど。

261 ：
27DDG派ぜひ摩耶か赤城、天城にしてほしい
高雄は地元に高尾山があるからダサく思えてします

262 ：
>>259
＞信濃→松代大本営
これマジ？ と思ったけど、松代への移転が決まったのと信濃が命名されたのって、同時期なんだな。

263 ：
>>261
DDGよりは特務艦向きの名前だとは思うけど、高尾山は景勝地であると同時に古くから崇敬を集める霊山でもあるのだから、もっと大事にしていいんだよ？

264 ：
でもやっぱり、たかおを名乗るなら、元の京都の山からとってほしいな

護王神社には今も高雄由来のものが残ってるし、
再び護王神社を鎮座して、二代の高雄由来の品を神社に並べてほしい

265 ：
あの時、しらねが捻じ込まれなかったら
こんごう、きりしまはDDHだったでしょう
そうすると、くらまの出番はもっと遅かったと思う
もし何年後かにくらまが使われたとして
相棒は何が来てたと思いますか？

266 ：
先代が雲龍型未成艦同士かつ脚韻も踏める「いこま」が最有力候補だと思う>「くらま」の相方候補
それ以外だと頭韻で「くろひめ」あたりかな、「くまの」も捨てがたいが熊野三山では厳しかろう

267 ：
筑波、生駒、伊吹、鞍馬の命名セットは光を浴びにくいな。

268 ：
防衛省が導入を検討している「陸自の」輸送艦の艦名候補は？

269 ：
とりあえず神州丸、あきつ丸辺りからどうぞ

270 ：
陸自は今の空自と同じく共通して公式の愛称とかないから輸送艦もそのまんま○式輸送艦になるんじゃね？

271 ：
話聞く限り神州丸系よりは機動艇っぽいのを想定してるみたいなんだよな>陸自輸送船
無理に固有名付けるなら試作機動艇に倣って龍シリーズかねえ……
まあこれだと海自と被るから多分ボツで普通に数字名になると思うけど

272 ：
◯◯式輸送船「(微妙な横文字の名前)」とか？

273 ：
海自のカタカナニックネームの感じ？
ホワイトベースみたいな…

274 ：
M25ドラゴンワゴン戦車輸送車に倣ってドラゴンクルーザーとかドラゴンキャリアーとか

275 ：
ACLCの6艇には愛称を付けないのかねえ？

276 ：
>>275
エルキャックはアクロニム的だけどそれっぽくないかい？

277 ：
>>221氏の言う27DDG進水月になったけど、いつ頃だろうか？

去年のしらぬいのプレスみた限りだと、日程発表は二週間前だから、
下旬は確定かな？

278 ：
>>274
あれはトレーラのひょろ長いシルエットが竜みたいだからドラゴンじゃなかったっけか

279 ：
真性と情報漏洩、さてどっちだ！！

ttps://twitter.com/kufazeus/status/1013749318904266754

280 ：
リチウム化そうりゅう最終艦は ひりゅう になるから、思い切って あかぎ にして一航戦の艦名完全復活させようず まあ たかお でも士気上がる

281 ：
ひりゅう、あかぎは、海保被り案件がどうなるかだよなぁ。。

FFMにきたかみ、きそも使用できないから困る

っと、27DDG、Wikiに7/30進水予定と記載された。もちろんソースはない

282 ：
DDHは8月に進水式してたけど
DDGなら小さいから7月にいけるんかな

283 ：
>>282
しらぬい
2016/5起工 2017/10進水(1年5ヶ月)

27DD
2017/1起工 2018/7進水予定(1年6ヶ月)

かが
2013/10起工 2015/8進水(1年10ヶ月)

普通に大きい船の方が工期は長いよ。

284 ：
>>276
いや、そうではなく。
一艇毎に名称が欲しいなって。
今は一号水雷艇みたいなんでしょ？

285 ：
海保との名前被りはダメって言ってる奴いるけど、当の海保は海自の現役艦の名前を堂々と被せて命名しているわけだがｗ
海保がこうなのに何で海自が気を遣う必要があるのかｗ

【例】
PM31　あぶくま　2010年3月8日竣工
PL64 　もとぶ→しもきた　2009年3月3日竣工→2012年3月26日転属改名
PL-75　わかさ　2015年2月26日竣工

286 ：
欺瞞効果ですかねえ
ただ味方にも紛らわしくて

287 ：
>>285
確かに海保は無視して名前を被せてきてるから、今回の27DDGで海自も破っちゃえば？って思うけどね。
でも不審船以降、海自のみが頑なに名前被りを避けているのも事実だし、海保側も不審船以降に護衛艦と被ってるのは「あぶくま」だけ(後は後方支援艦との被り)だから、最前線で共同活動する可能性がある護衛艦、巡視船の間では、この慣例が続くんじゃね？

288 ：
>>287
というかね、「しもきた」は後方支援艦ではなく島嶼防衛・奪還作戦の主役である揚陸艦ＬＳＴなんだがｗ

それから、護衛艦と巡視船は被りは避けてそれ以外の船は被りＯＫということなら
消防船「ひりゆう」があるけど潜水艦「ひりゅう」はＯＫだよなｗｗ

289 ：
今更言っても仕方ないけどそうりゅうが潜水艦というのは未だに違和感あるな
重複があってもしおシリーズで統一するべきだった

290 ：
俺は面白いチョイスだと思うけどな、潜水艦龍シリーズ
対中華外洋艦隊で真の主力になるのは潜水艦隊だろうから旧駆逐艦名よりは格上げしたいし、それならかつて太平洋戦争の艦隊戦で主役となった空母と同じ名前を使うのも悪くない
揚陸艦含む空母系は戦艦に代わって外交の舞台を担う表看板になったから、瑞祥名よりは直に日本という国と結びつく地名の方が相応しいだろうしね

291 ：
アメリカのステートシップの考え方に通じるね

292 ：
>>289
正規空母が量産できる見込みでもあれば、龍はそちらに…と思うけど、潜水艦ででも使ってくれて良かったと思うよ。
若い乗員にとっても、かっこいい名前の方が愛着湧かないかな。

293 ：
むしろ同型が2杯くらいしか造られないDDHのほうに瑞祥名、同型の多い潜水艦のほうに旧国名を使ったらよかったのに。
そうりゅう、ひりゅう、しょうかく、ずいかく、たいほう、ずいほう、みたいに2杯ずつそろえて。
潜水艦の龍たちはネタ切れを必死に補ってる感じがする。
パッと耳で聞いた感じも字面もそれどんな龍？となるのがちらほら。

294 ：
例の強襲揚陸艦っぽい多目的輸送艦に軽空母名であった「瑞鳳」「龍鳳」「祥鳳」を使うのはどうだろう。
それから最近急浮上してる多用途防衛型空母に「瑞鶴」「翔鶴」を使うとか良いのではないか。

295 ：
当時はともかく、今の時代で名前に龍が付くと何か中国っぽいような
安易な感じがするのは気のせいだろうか
まあ空を飛ぶ鳥類の名前を潜水艦にするよりマシかもしれんから
龍の潜水艦は結果オーライなんかも

296 ：
迅鯨
長鯨
大鯨
の三姉妹で！

297 ：
ＳＳＢＮまで待っとけ

298 ：
>>295
だからポーランドやロシアをいじめるのはやめてやれって>鳥類潜水艦

299 ：
>>295
「龍」の潜水艦名もネタ切れ感が半端ないから、次期新型艦では「潮」に戻るのかもな。

300 ：
ちょっとスレチですまぬが護衛艦「しらぬい」が７月５日から公試に入ったそうだ。

護衛艦 DD 120 「しらぬい」 初公試出港 30 07 05
https://www.youtube.com/watch?v=_xcyp8OcaG8

301 ：
>>299
「鯨（げい）」でないかな次は
「しお」に戻るのはその次位かと

302 ：
>>300
「しらぬい」は予想外だったよなあ
「はつひ」が鉄板って言われてたし

303 ：
>>302
「しらぬい」を予想できた人はいないんじゃないかな。
自分も「はつひ」だと信じて疑っていなかったわ。

ただ「しらぬい」を使うなら「かげろう」とペアにして欲しかったなというのが正直な思い。

304 ：
>>303
当てた人いたよ
確かちよだ、ひらども的中させた

305 ：
>>296
白鯨
酔鯨
なんて行ける？だめか？

「鯆」や「鯱」も使えるかな？

306 ：
Twitter界隈だと、27DDGは「まや」予想が多い感じかな？

過去の名は全て神戸で造船されたことに因んで付けられてるから、
初めて神奈川生まれの船に付けられることになるのか？

307 ：
>>306
はぐろ
あさま
とかは？

308 ：
>>299
潮シリーズも正直ネタ切れって点ではどっこいじゃないかと思うんだがねえ

309 ：
>>306
実質
たかお
なち
はぐろ
まや
の四候補しかないだろうからな
なちはちょっと語感悪いし
たかおが本命だけど
米海軍のインド押しを考えるとまやはあり得るかな

310 ：
あさひやしらぬいがちょとこれまでとは外れた命名できたから、今後のも変化球っぽいので来るかな。

311 ：
>>309
もう全部「あ」で揃えたら？
あかぎ、あまぎ、あづま、あさま

312 ：
世界の重大テロ事件史に名を残す事になってしまった
オウム地下鉄サリン事件では防護服の隊員がガス検知器として持っていた
「鳥かごに入ったカナリア」の写真が事件の象徴として大きく扱われました
出動した部隊の中にはカナリア達に「サリ太」「ショー子」などと愛称をつけて
可愛がった(？)り、生まれた小鳥に「ピース」と名付けた部隊もいたそうです

313 ：
>>306
神奈川生まれという点では「きぬがさ」もありだな。
海自は予想の斜め上をやってくる場合があるからなｗ

314 ：
>>308
潮系の潜水艦名は現役・退役をまとめると今これだけあるよ。
とりあえず現在使用してない在庫が豊富なのでネタ切れにはなりそうにない模様。
海自潜水艦名「～しお」まとめ　※就役中の艦は【現役】
　　　　あさしお　朝潮型駆逐艦「朝潮」
【現役】みちしお　朝潮型駆逐艦「満潮」
【現役】くろしお　陽炎型駆逐艦「黒潮」
【現役】おやしお　陽炎型駆逐艦「親潮」
【現役】たかしお　改夕雲型駆逐艦「高潮」（建造中止艦予定艦名）
【現役】うずしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】まきしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】いそしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】なるしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】たかしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】やえしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】せとしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
【現役】もちしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　おおしお　朝潮型駆逐艦「大潮」　
　　　　あらしお　朝潮型駆逐艦「荒潮」
　　　　はやしお　陽炎型駆逐艦「早潮」
　　　　なつしお　陽炎型駆逐艦「夏潮」
【保存】あきしお　改夕雲型駆逐艦「秋潮」（建造中止艦予定艦名）　※てつくじで保存展示
　　　　はるしお　改夕雲型駆逐艦「春潮」（建造中止艦予定艦名）
　　　　わかしお　改夕雲型駆逐艦「若潮」（建造中止艦予定艦名）
　　　　ふゆしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　ゆうしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　おきしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　なだしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　はましお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　たけしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　ゆきしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊
　　　　さちしお　＊＊＊　海自新規命名　＊＊＊

315 ：
>>289
>>290に近い考え方だけど
潜水艦のもつ太く長いスタイル
戦略的な運用面をとって主力艦級の扱いをしたい
そういう意味では護衛艦に用いる由来（主力艦に多い国名、山岳名）と被らない瑞祥動物名はいいチョイスだとおもう
沈黙の艦隊だと波などの海象名とかもあったが護衛艦と被る
またFFMが今まで使えなかった駆逐艦名を継承するなら水上戦闘艦に潮名を使う期待もある
>>303
次級から「かげろう」型で始めるつもりかもしれない
>>306
東西偏りなく、かつ「かが」を東側としてみれば次は西側からはじめるとか
掃海艦は「ひらど」が四代目であることから
樺型駆逐艦桂、松型駆逐艦桂（未成艦→軍艦防波堤）、かさど型掃海艇かつら　につづけて「かつら」
巡洋戦艦伊吹、未成空母伊吹、かさど型「いぶき」に続けて「いぶき」もいいが巡視船と被る

最近、退役したばかりの「つしま」
新高型防護巡洋艦対馬、択捉型海防艦対馬、やしま型掃海艇つしま、やえやま型掃海艦「つしま」
しらせ、むろと、ちよだなど退役艦と後継艦が被ることが多いので、あわせて「つしま」が来る期待もある
これがくると、あわじ型は三文字かつ、都市名、旧海軍と自衛隊双方に先代艦がいるという要素が続く
同じものなら「あまみ」があるが巡視船名とかぶる

316 ：
そもそも龍はダメ、潮で貫くべきだった…っての自体、個人の主張だし。
海自にとってAIPは積年の宿願だったから、命名でも満を持しての方針転換をしたんじゃなかろうか。
中国を向こうに回して「龍」の群を遊弋させるのも、なかなか大胆不敵だと思うぞ。

317 ：
択捉型海防艦福江、たかみ型掃海艇「ふくえ」福江市　比較的新しい、とから型巡視船でも採用されている

ほかに「あわじ」や「ひらど」前級の「つしま」「はちじょう」「やえやま」などに隠された共通項に気付きのかたはご教授願いたい
三文字かつ旧海軍艦艇や掃海艇でつかわれたものは多くあるのにも関わらず、「あわじ」「ひらど」はメッセージがこめられている気がする

命名時期が近づけば「ひらど」「ちよだ」「せいりゅう」などを言い当てた　両棲氏とかが正解を言い当てそうだが

318 ：
「あまみ」は「みずき」と並んで海保では英雄的な、特別な名だな。
曽祖父が「奄美大島上空で戦死」となっている自分にとっても「あまみ」は特別な船名、艦名となる。
ぜひ、あわじ型掃海艦に命名してほしい。

319 ：
はぐろ　HA-GU-RO　
たかお　TA-KA-O

A-※-O　の音が揃う

320 ：
あと１５年もすると「こんごう型」の退役も始まるだろうから、今回無理でも羽黒とか摩耶とか使われるだろうね。

321 ：
こんごう向かって来るぜ
コンドーム買って来るぜ

普通だと近藤くんでの空耳アワー

322 ：
そんなこじつけじみた空耳を喜々として喋り散らすのはおっさんくらいのもんだろう
無理がありすぎる

323 ：
ttp://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf

324 ：
結局30日で確定か、どのルートから漏れたのやら

>5艦名
>命名式終了まで公表を控えさせていただきます。
昔黒塗り失敗したから慎重になってやがる

325 ：
あたご以来久々になるDDGの進水式は滑り台なのかな？
DDは滑り台、DDGは既に浮いていてくす玉割りのみ。

326 ：
小野寺防衛大臣自ら命名と支綱切断やるんか。
いつもは政務官あたりに代行させるのに意気込みがすごいな。

327 ：
かがの時ですら副大臣だったか
これは何かビッグネーム来るかも？

328 ：
>>327
まさか日本の軍艦を５つ挙げろと言われたら必ず入るといわれるあの艦名がくるのかｗ

329 ：
あおばだな

330 ：
27DDGは1800億円でDDHは1200億円。
三自衛隊でも1番高価な装備だから、
防衛大臣が来ても不自然ではないけどね。

331 ：
今調べた限りだと防衛相が進水式に出席した前例はひゅうが（建造費1057億）が最後
ひゅうがより前でひゅうがより高価なあたご型（1475億/1389億）はそれぞれ防衛庁副長官と政務官だったらしい
建造費は関係ないんじゃないかな

332 ：
>>327
本当は大臣が出席する筈だったんだが。。。
丁度、叩かれていたから。

333 ：
>>331
政治状況とかもあるから一概にはいえんけどな
まあ来るのは良い事よ

とりあえず予想としては「ふるたか」か「あおば」で
他の名前は次の型にとっておくと思うからここで使うんじゃないかなと

334 ：
恒例のネタだけど、
きりさめ以降、護衛艦に新規名称は無し
海保被りは避けられてる
WW1期の船の名前でも、WW2に活躍がある船を選んでる
(開戦時旗艦だった出雲、工作艦改造された朝日)

この辺りの法則は続くかな？

335 ：
>>328
やまと、むさしをここで使うのは
堆、海底地形を由来とした艦種があればあるいは
>>334
あさひは防衛省広報雑誌ＭＡＭＯＲとかでハイブリッド護衛艦と呼ばれていることから、過去に電気推進だった「あさひ」が一番の由来では
装甲巡洋艦なら「あさま」とか「あづま」とか
あづまは過去に訓練支援艦で用いられている

336 ：
>>335
ちょっと調べてみると出雲、朝日、不知火　この３つはいずれも日本海海戦参加艦の艦名という共通項がある。
特に「あさひ」の次に「はつひ」じゃなく「しらぬい」を持ってきたのはこれがあるんじゃないか。
もちろん命名当時フィリピン海軍で旧はつひが現役だったというのもあるけれど、それでもかわりに「しらぬい」を
選択してきたのは意図的な感じを受ける。

337 ：
>>336
となれば次の護衛艦にも、日本海海戦関連名からくると?
出雲、加賀のコンビは加賀は第一次上海事変と出雲は第二次上海事変に参加したという繋がりを指摘する人たちもいたね

338 ：
日本海海戦はさすがに範囲広すぎないか？

こまい所見ると、初代巡洋艦高雄、砲艦摩耶も戦列にいるな

339 ：
この前亡くなった野球選手に敬意を表して
「きぬがさ」ってナｗ

340 ：
個人的に27DDGは「たかお」を希望

だけど、山岳名として、ネームシップとして「あかぎ」も捨てがたい
ただ海保のびざん型10番船に使われているから可能性は低いかな

341 ：
>>337
>>338
海自がここ直近の艦名選択で日本海海戦参加艦を意識しているのであれば、
日本海海戦・大東亜戦争の両方に共通する「高雄」「摩耶」が有力となりますね。

ただ、心情的には「赤城」が来て欲しいんだがねえ。

342 ：
ちょうど明治150年で明治時代全体にスポットが当たってるし日露戦争推しはあり得るかもな
日露戦争参加艦艇名で山岳名から取れそうな名前、かつ巡視船とかでの被り無しだとこんなとこか
◎は太平洋戦争中まで一応現役だった艦ね

◎あづま（装甲巡洋艦吾妻）
おとわ（防護巡洋艦音羽）
かさぎ（防護巡洋艦笠置）
◎かすが（装甲巡洋艦春日）
たかお（巡洋艦高雄）
たんご（戦艦丹後、元鹵獲戦艦ポルタヴァ）
つくし（巡洋艦筑紫）
ばんじょう（砲艦磐城）
まや（砲艦摩耶）
◎やぐも（装甲巡洋艦八雲）

343 ：
ここで驚きの「いぶき」「くらま」コンビでも良いんやで

344 ：
>>343
残念ながら「いぶき」は海保の巡視船PM-97「いぶき」が現役なんだｗ
まあ無視すれば良いのですけどｗ

345 ：
たかお
あまぎ
あかぎ
のどれかならいいなあ
小野D大臣が来るなら由緒ある艦名だろうな、金丸みたいに選挙区宮城県の山で蔵王とかはさすがに…ん「ざおう」も響きはそんなに悪くない

346 ：
>>345
宮城だったら、それこそ青葉でいいんじゃない？
名跡の由来が同名の別の山に代わるって初のケースになるな

347 ：
>>345
ざおうは巡視船のほうが印象がつよい

348 ：
>>288
>「しもきた」は後方支援艦ではなく島嶼防衛・奪還作戦の主役である揚陸艦
確かに後方支援艦ではないか、語弊があったな、すいません。
元々、艦名被りを避けましょうとなったのは海上警備行動等、
海上保安庁との共同作戦を実施する際に呼称による混乱を避けるためだから、
輸送艦が主役になるような防衛、奪還作戦まで行けば、海上保安庁が出張る場面ではなく、
また輸送艦がグレーゾーン事案（不審船対応、民間人を装った人間の上陸等）の時に出てくることもないから
無線呼称による混乱はないからいいんじゃね？となったのかもね。

>>342
丹後って国の名前じゃなかった？候補名が讃岐だし。筑紫も山岳名でなく地名だったような

349 ：
あ、ちなみに俺、中の人だけど、27DDGは「はるな」で決定してるよ。
決済文章にハンコ押す夢みたもん。

350 ：
>>345 東北つながりということで
はぐろ
というのも考えられる？

351 ：
>>350
羽黒と摩耶は可能性ありでしょ、27DDG

352 ：
那智はダメなんでしょうか・・・

353 ：
>>345
>>342を見ると「あづま」と「ばんじょう」になるかもしれんな

354 ：
>>342
ここから選ぶなら、まや、たかおがいが、あづま、あかぎも捨てがたい（巡視船がな）

355 ：
日清戦争黄海海戦と日露戦争日本海海戦参加艦艇のうち山岳名をピックアップしてみた。

【日清戦争　黄海海戦】
コルベット　比叡
防護巡洋艦　吉野
防護巡洋艦　高千穂
砲艦　　　　赤城

【日露戦争　日本海海戦】
一等戦艦　　三笠
一等戦艦　　富士
一等戦艦　　朝日
装甲巡洋艦　春日
防護巡洋艦　笠置
防護巡洋艦　音羽
防護巡洋艦　新高
装甲巡洋艦　吾妻
装甲巡洋艦　浅間
防護巡洋艦　高千穂
海防艦　　　高雄
砲艦　　　　鳥海
砲艦　　　　摩耶

356 ：
>>352
積極的な要素が足りない気がする
去年なら那智大社が創建1700周年だったんだがなー

357 ：
海保艦艇って所属が変ると改名するんだっけ？
変更しないで、そのままのもあるんだっけ？

358 ：
>>357
功績が認められた船は特別に名前を固定されるケースはあるよ

不審船騒動で銃撃戦を繰り広げた海保「きりしま」がその対象だったかな？

359 ：
海保の「雪風」とも言われる「みずき」は沖縄に行っても船名は変更されていないな。
福岡に行った「やしま」も船名はそのまま。

海保として記念すべき初の戦闘行動をとった歴戦の「ちくぜん」も
「おきなわ」などと改名すべきではなかった。「ちくぜん」のままでよかった。

360 ：
>>356
発音の違いもわからないのは無視するとして、
積極的な要素という点では羽黒も微妙
どちらも今のところはオンリーネームで名前の歴史は浅い

ただ、個人的には羽黒より那智の方が名前としてはあり
那智大社含む熊野三山は世界遺産で知名度はあるし、
巡洋那智の名前は不二越を通して。。あ、逆に企業艦名に思われる可能性が。。

361 ：
DDGは東西バランスよく名前を付けている感じがあるので、これまでの重巡でいくなら、東側は「はぐろ」しか余ってないので「はぐろ」は確定だと思う。
あとは西側は「たかお」か「まや」だけど…なかなか難しい…
だから、「はるな」「ひえい」ていいと思うYO！

362 ：
>>361
「はるな」、「ひえい」は格として十分なのだが、今使ってしまうと、
まーた、「こんごう」、「きりしま」と命名タイミングがズレてしまうのがなあ。

363 ：
>>361
那智はぎりぎり東じゃね？

364 ：
高雄じゃなくて高尾由来なら東だなぁ

365 ：
>>363
和歌山だぞ
近畿枠は普通に考えて西じゃないか？

366 ：
>>361
>>364
DDHの場合、いせ、かがが東側扱いになるかもしれぬが
フォッサマグナでわけると、新型DDHは西側由来になる
関ヶ原でわけると石川県は東日本

扶桑型戦艦　扶桑、山城　国の異称と国名、都があった地　転じて外と内
（平安時代の扶桑略紀から平安時代において日本国のことを扶桑と呼び親しまれていた）　
伊勢型戦艦伊勢、日向　東海道と西海道　日本の神話ともいえる
長門型戦艦長門、陸奥　本州西端と本州北端　奇しくも幕末の両陣営
加賀型戦艦加賀、土佐　北陸と南海道
紀伊型戦艦、紀伊、尾張、駿河、近江（後者二つは予定艦名扱い）
それぞれ関西地方（南海道、近畿）と東海道地方
大和型戦艦　大和、武蔵、信濃、??
戦艦として建造された大和と武蔵はそれぞれ東西の都がおかれた場所

それをいえば、薩摩型戦艦や河内型戦艦の組み合わせはどうなるのなのでこじつけである

367 ：
7番目のイジス艦だから七国山とか七時雨山で
8番目のイジス艦は八海山

七国山はトトロの地名か町田市の低山である。

368 ：
>>367
じゃあその次は九頭龍山でその次は十勝岳か

369 ：
あえて期待が裏切られることを願って
護衛艦
あさま、あづま、ひえい、あおば、ふるたか、いわて、やくも
潜水艦
らいりゅう（雷龍、来龍）、ひりゅう（飛龍）、おうりゅう（応龍、黄龍）、しんりゅう（心龍）

370 ：
4艦の巡洋戦艦が2つの名前
4艦の那智型重巡から同じく2つ
4艦の高雄型重巡から2つ

6艦というのは納まりが良かったのだな。
27DDGはいらない娘

371 ：
あづま
か
はぐろ
じゃね？

372 ：
>>370
まだ青葉型含めれば4隻の古鷹型がいるだろうが
…ん？これはふるたかあおばコンビ来る？

373 ：
古鷹山（呉ちんの隣）
衣笠山（横ちんの横）

日本には名山が多いく、納税感謝の意味からも
日本各地から採用した方が国民受けが良い。
となると海軍基地近くの山の優先順位は落ちる。

>>372
古鷹型2番艦が加古(川)だから、上記も考慮すると
使えそうな名前は青葉ぐらいかな。

374 ：
取材ののため事前告知受けてる方によると「とてもすばらしい名前」だそうだ

ttps://twitter.com/tamotaro/status/1017745978793680896

375 ：
「あかぎ」かな。

376 ：
>>373
青葉も舞鎮の横やで

377 ：
>>374
逆にダメダメな名前なんてないだろ

378 ：
>>377
月山由来の「がっ」は流石にだめだろ。。

そういう意味じゃなくて？

379 ：
>>378
がっは駄目だろうけど
プロが悩んで付けた名前がダメダメなわけないだろうと

380 ：
>>374
「正直、命名式後の反響・反応が楽しみ」な「とても」素晴らしい名前

てことは、大多数の人が「おお！」「キタアアアー！」てなるくらいの特上クラスじゃないと筋が通らない
こうまで言っといて「ふるたか」や「あおば」レベルは無いだろう（良い名前ではあるけれど）。
…これは来ましたか、「あかぎ」？

381 ：
つまり陸自愛称班は悩んでないかプロじゃないかどっちかなんだな（謎の飛び火

382 ：
>>380
巡視船被り問題がどうなるかだなー
護衛艦進水当日付で巡視船が改名したらさすがに笑う＆海保を見直すが

383 ：
>>374
TLの予想をみて反応が楽しみ、で、 すばらしい名前、と言うんだから、
かなり意外なのか来るか、あるいは
「～ならめちゃ嬉しい」ののどれかが当たるのか。

前者なら かすが とか ふじ とかか？
後者なら あかぎ か？

384 ：
一級水系で

鵡川　赤川　荒川　関川　姫川　庄川　豊川　宮川　　北川　紀の川　江の川　肱川　白川　緑川

など

385 ：
ちなみにそのライターさんの去年の書き込みはこれ

ttps://twitter.com/tamotaro/status/915538252269887488

はつひが鉄板の中、「みなさんはどういう反応するのかねぇ。。」
と意外な艦名を匂わせ、答えはその通り「しらぬい」だった

なんで、今回は、多くの人が予想してる名前が順当に来た。と踏んでるよ。

っとなると摩耶かも

386 ：
>>383
ああ、「ふじ」！ そのセンもありますか
たしかに反響・反応が楽しみな「とても素晴らしい名前」に合致してますね

387 ：
>>384
FFM河川名案かな？
「-かわ」になるのが少し気になるけど掃海艦の「-しま」と同じようなもんと思えばそこまででもないか

388 ：
FFMはアメリカのアーレイバーグみたいに昔の護衛艦の艦名がたくさん混ざってる感じがいいな
やはぎ、のしろ、ちくご、みくま、よしの、いすず、きたかみ、おおい
の8隻とか

389 ：
妙高型・高雄型由来の艦名じゃなさそうだなぁ。

漏れも「あかぎ」に1票

390 ：
〈たかお〉にこのカシオミニを賭けてもいい
初の国産巡洋艦の艦名を継ぐ名、霊山にして名勝たる高雄山の名でもある
加えて先代は浮砲台状態とはいえ姉妹で唯一終戦まで生き延びた幸運艦
文句なしに「すばらしい名前」と呼べるだろう

391 ：
>>374
この世界の片隅にブームにあわせて「あおば」?

392 ：
リンクの人、別のところでは「艦名にはあまり興味ない」ってるな

っとすると、艦艇としてビッグネームではなく、山としてビッグネームを取ってきた可能性が高いのかな？

393 ：
摩耶山(神戸市)　更に遡るとインド人の名前。
高雄山(京都市)　台湾のタカオはここの当て字。後付け

27DDGを摩耶と命名してインド13.3億人に祝福してもらってから、
満を持して、翌年の28DDGに高雄を使う。

別に気にすることは無いのだが、反日ファシズムの
特定アジア3カ国は何でも喚きたいわけで、
味方は有って困らない。

394 ：
>>392
あくまで「あまり～ない」であって、
それだけでは絶対的なのか相対的なのかわからないでしょ。
「自分のハード面への関心に比しては、興味が少ない」というだけかもしれないわけで。

もし仮に艦名抜きで山岳名だけでビッグなら、ふじ くらいのもんだけども...。

395 ：
「あかぎ」か「ふじ」な気がしてきたけど、
28DDGで「ふじ」と吊り合う山岳名って、何があるだろう。
艦名として吊り合うのも「みかさ」ぐらいじゃないか。

396 ：
富士と三笠なら普通に日露コンビでありだと思うが…28DDG級で使っていいのかな。

397 ：
>>396
もしも明治時代の海軍の中の人に
「何十万の罪のない、女性や子どもも含む国民の命を一瞬で奪い去る悪魔の兵器を、
何百キロも彼方で捉え、空のはるか上で撃ち落とす力を備えたフネです。
みかさ の名はふさわしいでしょうか。」
と聞いたら、涙流しながら首を縦にふると思うな。

398 ：
その前に「ふじ」は砕氷艦のイメージが強くてな。。。
歴史はあっても格をどう考えているか。。

ところで、海自としては「かが」の凄まじい広報力をどう考えているのかな？
個人的には、日本の顔となるべく艦だけに、広報力重視の艦名になる気がする

ってのも、ちょうど26DDの艦名会議してるだろう去年夏は、かがの地元凱旋で集客力を見せつけられた時期と重なるんだよね
はつひ鉄板なのがしらぬいになったのも、広報力を見込んだ可能性がある

399 ：
28DDGはコストダウンのために
ガスタービンを半分に減らした(練習艦)比叡っ子だが、
それでも日本史上で最高額の兵器じゃぞ。
時代が違えば宮様の御臨席だと思う。

400 ：
やっぱり人口に膾炙した旧艦名から引っ張ってくる可能性は高いか
それもかなりな有名艦だな

401 ：
「あかぎ」就役と同時に一護隊の「いずも」を「かが」と交代させるのはどうだろうか

402 ：
28DDGがあかぎになれば問題ないだろう

403 ：
三笠はあの三笠が雑役船扱いで現役

404 ：
>>398
有明海や八代海でみられる光景
熊本の自治体でも不知火町が過去にあり
とくに熊本、鹿児島にまたがる八代海のことを不知火海という

405 ：
三笠は当然ながら船舶ではないため、現役とは言えないでしょう

406 ：
結果として米軍からも大事にされた三笠や
柳　涼月　冬月　は動けなくても
日本を守ってる役に就いてると思うぞ

407 ：
>>406
ん？その論法だと護衛艦みかさ全然アリじゃん
涼月が防波堤で現役なのに護衛艦すずつきがいるわけだし

408 ：
>>403
それに関しては「排水量を算出できないので、船舶扱いはできず船型工作物扱い」と聞いたけど。
とはいえ「やまと」「むさし」並にハードルの高い名前だろうとは思う。
だがもし１隻が「ふじ」だった場合、富士山と対にできる山岳って、何なんだろう。
天孫降臨で「たかちほ」ぐらいかな。

409 ：
>>407
流石に軍艦防波堤の三隻は「かつて○○だったもの」扱いなんじゃね？

410 ：
個人的に「ふじ」は基準排水量が10000トン以上のDDGができた時につけて欲しいなぁ

411 ：
むつ　から　みらい　へ

412 ：
>>407
防波堤は防衛省で予算だして運営・管理しているものではないから

413 ：
予想してる人は多いけど、なんで日清日露の名前が出てこないんだ？
って言ってる人がいたな

414 ：
とりあえず旧海軍(予定含む)にあって現在海保使用中の山の名前
抜けがあったらすまん

神威、愛鷹、筑波、赤城、高千穂、浅間、霧島

415 ：
「いずも」の命名に介入したことが報道され「あさひ」の命名が大失敗に終わった日露首脳会談の後であり、新イージス艦の建造は自身で決定した政策である事を考えるとアベが納得する名前になるだろうから「ええ…(困惑)」って結果になるんじゃないかな

416 ：
「あかぎ」か「ふじ」なんだろうね。

「たかちほ」は戦前に出版された架空戦記の主人公にもなってるけど、いわく付きの名、おそらく無い。
「あたご」のときも意気揚々と出撃後すぐに撃沈された艦の名を、と言われたが案の定ああなっちゃた。
大戦中、軍艦「愛宕」の航海長だったかが下士官兵の前で海に飛び込んでそのままになってるんだよな。
甲板で椅子に腰かけて涼んでたのがいきなり立ち上がってふらふらと自ら海に転落した、と。

417 ：
「あかぎ」が付けられれば、海保と被らせないという都市伝説が
偽であったという証明になる

来年、FFMの予想も広がるってもんよ

418 ：
>>417
そこは期待だな。
「ふじ」がいいけど、やはり霊峰富士は格が違いすぎて姉妹艦が思いつかない。
片桐大自が「超甲巡のように画期的な主力艦に、富士と名付けてほしかった」とは書いてるが、姉妹艦の要望は記してない。

419 ：
>>418
そこで、「あづま」小富士の出番ですよ

420 ：
>>419
郷土富士から選ぶ手もあるか。
会津富士「ばんだい」だと、模型業界が怒るか？

421 ：
浅間はどうだろうか？
先代が富士と轡を並べた武勲艦だし、不足はないと思う

422 ：
>>418
個人的に思うのは、そんな偉大な名跡をどうして砕氷艦に使っちゃったのかな？という。。

流石にしらせに「やまと」が付けられそうになったときは、待ったが掛かったけど

423 ：
連投すまん

調べてみたら、ふじは海自になってから初の基準5000越え艦船だったようで、
当時としては「大きい」船だったんだろうな。。

こちらも記念艦保存されてるが、三笠と違って防衛省から離れてるから、
命名には問題ないのだろう(しらせがそうだし)

424 ：
>>423
「ふじ」が好きで色々調べたんだが、60年代の日本は、まだ海外旅行もままならない時代で、南極観測といえば今の宇宙開発ぐらいの感覚だったんだよ。日本としては満を持した命名だったと思うよ。
その「ふじ」が保存された経緯たるや、バブル絶頂の名古屋市が
「港にフネ置こまい、何でもええでフネ売っとぅせんか？」
「ちょぅ見よ、「ふじ」売っとるがぁ！」
というノリで買いつけたそうだが、結果的には良かった。

425 ：
「ふじ」使っちゃうと相方の命名に困りそう　西日本最高峰「いしづち」ってのも・・・

「あかぎ」だとしても相方に「あまぎ」ってのは縁起が悪すぎるし・・・


ま、「あさひ」「しらぬい」ってやらかしたトコだから相方の艦名は気にしてないのかも知らんが

426 ：
「いこま」はどうかな。
先帝陛下が皇太子のときにたびたびお召艦になった軍艦の名でもあるし。

427 ：
>>415
いずも命名に介入があったって話、前にも出てたけど結局ソースどこよ
根拠の無い風説の流布ならお帰りいただきたいね

428 ：
ふじかもな

429 ：
郷土富士と言われる山々を揃えるシリーズ

既出：　鳥海　榛名　妙高　比叡

430 ：
郷土富士シリーズなら「まよん」命名もイケるな！（普通に外交問題

431 ：
>>380
そこまで言うからには、やはり「あかぎ」だろうかね。
上の方で書いてる人もいるけど、海自も「かが」の凄まじいい広報効果を目の当たりにしてるわけだし、
これはありえるな。

432 ：
>>419
かさぎ、かつらぎ、あそ等

433 ：
しかし海保被りはアウトってのがここまでの定説だからな
「あかぎ」が通るとしたら海保が折れて改名するか海自が吹っ切って重複命名に踏み切るかしないと厳しいんだよな

ここ暫く異例の命名が続いたせいか本命・対抗候補が一向に決まらんなあ

434 ：
まあまあ。既に
＞正直、命名式が終わった後の反応、反響の方が楽しみ。とても素晴らしい名前

とまで言われてる名前を、
＞「ええ…(困惑)」って結果になるんじゃないかな
と感じるセンスの持ち主。
つまり我々とは価値観が違う世界の住人なんだから、ほって置くしか無いよ。

435 ：
>>433
説得力はあるけど、それはネットでの定説であって、公式ではない。毎回、定説が覆される可能性はあるよ。
旧國名の護衛艦とか、龍の名の潜水艦とか、ちょっと前まではヲタの空想でしかなかった訳だし。

436 ：
>>433
海保が折れるも何も、今でも海保は海自の現役艦の名前に平気で被せて命名してるんだがｗ
被りを避けるなんて都市伝説レベルにしか過ぎんのよ。

437 ：
>>434
まさかのまさかで「みかさ」が来たりしてな。まあありえないけど。
でもこれが来たら衝撃なんてもんじゃないな。

438 ：
>>436
ゲルが海自だけに圧力かけて重複命名を禁止したってのもまた、都市伝説なんだよなぁ

439 ：
ヲタクは自分で立てた推論に納得したら、譲らないからね。その昔は「旧国名は戦略原潜に、龍と鶴は正規空母に、それぞれ温存されている」と断言するのも居た。

440 ：
>>438
その話は、奴ならやりかねんで定着しちゃった感があるねｗ

３０ＦＦＭのためにも被りを避けるなんて都市伝説はここらで打破してもらいたいところ。

441 ：
>>439　それは俺じゃないと思うが、1960年制定の潜水艦命名基準で、未だに「水中動物」（ずい祥動物でなく）が温存されてるのは事実だぜ
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf

442 ：
>>432
かさぎ
ちはや

良いね！

443 ：
>>442
ちはや　は潜水艦救難艦として現役なんだが。

444 ：
>>422
あの当時、日本の軍艦が海外にいくなんてまれなことであり南極派遣を通じて世界各国の目にとまる、しかも当時の大型艦かつ自衛隊初のヘリコプター搭載艦
応募で決まったわけだから砕氷艦のもつ白い雪のイメージと富士山頂の積もった雪が重なった人たちが大勢いたのではないか
後に平成七年には南極観測所として後にドームふじ基地になるドームふじ観測所がうまれる
観測所の設置場所がドーム上の地形の頂上部に位置し、しかも日本の富士山と標高が近かった

南極のもつ魅力と過酷さは富士山のもつ魅力と過酷さが被る部分があるのでは

445 ：
砕氷艦を雑役船みたいに捉えてるようだが、進水式に皇太子御夫妻が臨席されるなんて、戦艦でも例が無いんじゃないか。
日本としては中古の「宗谷」を投入しただけでも、戦後が終わったとの感激に触れたのだから、当時で世界レベルの砕氷艦を国内で新造できた喜びは、ひとしおだったろう。
と考えると、並の護衛艦には荷が重い艦名かも。

446 ：
27DDG進水まで半月切ったけど、今回の艦名予想レースは本当に混戦だな
皆が同意できる予想条件が「おそらく珍名ではない筈（根拠>>374）」くらいしかなさそう

とりあえずここまでの議論（特に372以降）から独断と偏見でピックアップしてみた
海保被り禁止説を採るなら本命ふじ、対抗あおば、単穴たかお、連下ふるたか、はぐろ、まや、あづま、かすがetc
採らないなら本命あかぎ、対抗ふじで以下順に一個下がって連下にあさま、いぶき、たかちほが入る
後はかなり前に怪情報が飛んでた「よしの」が一応注目枠
……ってとこかな？異論は認める

447 ：
しらね　みたい　なこと　はない　？

448 ：
>>445
鈴谷進水式は昭和天皇ご臨席のもと行われているな

とはいえ、ふじは戦後だから、皇族が立ち会われること自体異例だわな
本来はあるべき姿だけど

んで、オレもふじは可能性低いと思う
あくまでイージス艦の増備だから、当時の砕氷艦の如く
時代の変化を感じさせるには及ばない

そして、艦名予想でもあまり人気ないからな(´・ω・`)
(WW2艦の知名度だけ高いってのもあるが)

449 ：
もし仮に ふじ に なるなら、それは砕氷艦ふじ を意識してではなく
戦艦富士を意識してでしょう。

防御範囲が倍の新型SM-3 block IIA を搭載して
日本の海軍史上、最も多くの人命を直接的に護る能力を
備えた艦船が27DDG。
「並の護衛艦」なんかじゃないかと思う。

高雄級、妙高級などWW2の重巡の名も、もちろんすばらしいけど 、
コンサバでone of them 的な印象。
いずも や かが などの挑戦的なネーミング考えると
これまでの予定調和から一歩先に行く名前を付けるんじゃないかな。

450 ：
ふじ　だと相棒に困るのでは？
日本一クラスとバランスがとれる相棒は何？　

451 ：
あかぎ、ふじ、みかさ

どれが命名されても素晴らしいが
女子供にも親しまれるのは富士だろうな

452 ：
>>450
たしかに「ふじ」と並び立てる山岳名艦名と言ったら「みかさ」ぐらいしかないな。

453 ：
なでしこ　とかじゃなかろうな
澤アニキで有名になったし

454 ：
>>453
さすがに山岳名じゃないから問題外でいいと思う

455 ：
>>453
すまんが、命名基準くらいは踏まえて発言してくれ。

456 ：
本命　あかぎ
28DDGに　あまぎ　と命名しやすい

対抗　まや
先代摩耶が防空巡洋艦だったため

457 ：
＞「あまぎ」
関東大震災時に船台でコケ、次は空襲で横転した艦名だゼ。
さすがにこれは使えまい。
それに、AKAGI　と来て
　次に　AMAGI　では混乱を招きやすいので、そういう姉妹艦命名はしない。
　　　

458 ：
越すに越されぬ天城越えww

459 ：
「あかぎ」「ふじ」が姉妹艦って可能性もあるな。

460 ：
>>457
soryuの同型でshoryuが来た時点でそっちはわりと疑わしいと思うぞ>混乱を招く艦名は避ける

461 ：
>>460
そうりゅうと言えば、空母蒼龍の改型が空母飛龍なんだよな。
この繋がりで秋に進水する改そうりゅう型リチウム電池潜が「ひりゅう」になる可能性もあるな。

462 ：
>>452
「にいたか」...(ボソ

戦艦「富士」の姉妹艦だった「八島」は機雷で沈んでるしなぁ・・・
そもそも山岳名じゃねーし

日本三名山から引っ張ってこようにも「はく」とか「たて」じゃなぁ

463 ：
改そうりゅう型2番艦を五龍の頂点、黄龍なら更によし。

464 ：
>>460
発音被るから絶対これは無いと思ってた名前が来ちゃったからね。
「あまぎ」と「あかぎ」じゃだいぶ違うなって感じる。

465 ：
>>463
中国人がイラっとくる艦名で大変よろしいかとｗ

466 ：
具体的にw

467 ：
>>449
でも、真面目に考えるとDDGは数を揃えてなんぼのワークホース艦なのよね
艦隊のポジション的には戦前でいえば巡洋戦艦、巡洋艦級（偵察巡洋艦）の待遇だが

468 ：
>>462
個人的に白山とか大山とか皇海（スカイ）とか昔みたいに軍用航空機とくに攻撃（対潜攻撃含む）が可能な機体の愛称に用いられるといいとおもう

469 ：
>>468
軍用機方面では、雷電やら紫電やら飛燕やら瑞雲やらまあ色々とカッコいい名前の在庫が山積み状態だからなあ。

470 ：
>>462
なら月山は「がっ」か、な訳ないw
「はくさん」「たてやま」になると思うよ。
富士山と同格の山岳名が無くても、軍艦富士と同格の艦名を充てればいいと思う。

471 ：
>>468
同じく個人的に、翔鶴・瑞鶴も航空機に似合いそうに感じる。
幸か不幸か「しょうかく・ずいかく」に相応しい艦を造る事になったら、航空機の愛称を譲ればいい。

472 ：
今年、27DDGで「あかぎ」、２７ＳＳで「ひりゅう」が実現すれば、何やら自民党国防部会方面で話が浮き沈みしている多用途防衛型空母に「ずいかく」「しょうかく」を使う可能性が出てくるのではと期待。

473 ：
>>472
そっちがあったか。じゃあ航空機なら隼鷹・飛鷹とかのシリーズがいいかも。

474 ：
多用途うんちゃらは目的が南西諸島後方に展開しての縦深確保で
「既存艦艇の改修も視野に」「早期の取得」を目指すって言われてるからなあ
正直いずも型をF-35Bの足場にするくらいでお茶を濁しそうな気もする
まあそうなったら空母加賀復活だからそれはそれで浪漫だけど

475 ：
>>467
裏を返せば、かつての「戦艦」ほど、決戦兵器としての意識してないのでは？

本気で戦力投影を考え始めた今の海自にとって、イージス艦は終着点にはなりえないでしょう

なんで、やっぱりふじは重いと思う

476 ：
>>475
海上自衛隊においてDDGは調達経緯からして敵爆撃機、敵空母艦載機や敵弾道ミサイル戦力に対する盾であり
あくまでも艦隊を維持するためにあるもの
DDG含めた護衛艦やDDHというのは本来は潜水艦を対処するためのもので
前者も後者も敵が攻めてきてはじめて存在を発揮できる兵器、艦種

個人的にはかつての戦艦がもっていた敵艦隊を積極的に攻撃する艦というのは潜水艦が一番近い

それとは別に艦隊を引っ張る旗艦としての能力や国民や諸外国に存在感を意識させる意味では
見た目が空母のDDHや巡洋艦級の偉容さ、システムの都合上、大型にならざるを得ないミサイル護衛艦は
戦艦が絶滅し、巡洋艦すら絶滅危惧種の時代においては海上の王者のような存在に見えてしまうのは仕方のないこと

477 ：
>>476
アメリカのステートシップの思想を追うとよくわかりますね
その時代の主たる打撃力に冠される名前

かつては戦艦だったが、今は戦略原潜

空母、イージス艦はステートシップになれなかった

478 ：
とは言えアメリカと同じように命名する必要は別に無いとも思うけどね
中国はSSBNは番号名に留めて空母に省名を名乗らせたし、フランスは州名を駆逐艦に与えてSSBNは形容詞シリーズ
英国なんてかつての戦艦名が空母とSSBN両方に散見される
結局のところ各国ごとに海軍戦略だけでなく言語感覚も政治風土も違うんだから、それによって付ける名前も違って良いんじゃないかな

というわけでいずれ保有するかもしれない海自空母は引き続き地方名という名の令制国名でお願いしたいところ（個人的願望

479 ：
>>477
>その時代の主たる打撃力に冠される名前

カリフォルニア級CGN バージニア級CGN「せやろか？」

480 ：
DDGに「あかぎ」、SSに「ひりゅう」とくれば
空母船型となる次期強襲揚陸艦に「しょうかく」「ずいかく」を持ってきてパールハーバー攻撃艦隊の復活かな。

481 ：
>>480
でもアメリカは、そういうのを逆に喜ぶ面もあるみたいだね。怨讐の敵が今は味方に！ っていうドラマを好む国柄か。
いせがフィリピン台風被害の救援に向かった時も、現場の士気は「日本艦隊のイセがレイテ湾に突入してきた、ただし俺たちの仲間としてな」「強そうだな、ムサシやナガトは一緒じゃないのか」って爆上げだったそうだ。

482 ：
>>481
さらにトドメで安倍ちゃんとオバマが広島とパールハーバーを相互訪問して演説したのがよかったな。
あれで完全にアメリカとの手打ちの儀式が終わった。

483 ：
>>480
次期強襲揚陸艦を何隻つくるかわからんが仮に４隻として、
「しょうかく」「ずいかく」「ずいほう」「りゅうほう」あたりの艦名にすると胸が熱いな。

484 ：
>>481
アメリカでも直接対戦したWW2時代の艦船の方が知名度高いんだろうなぁ

まあこれは日本でも同じか

っとここ最近つけられたWW1時代の名前の船も、WW2で活躍してた名前なんだよね
出雲→日米開戦日に史上唯一の米艦拿捕を成す
朝日→明石就役までメインの工作艦だった

この辺もイージス艦の予想に加えると面白いかと

485 ：
>>481
日本海軍（彼女はそう言った）の大きなフネが自分の故郷に救援に行ってくれた、と喜ぶフィリンピン人女性に
「いせ」（アイスじゃない！）の由来を伝えると「感謝の気持ちもこめて今度オイセサンにお参りに行く」と言って本当に行った。
「いせ」の乗員たちに直接お礼を言いたいとも言ってたな。

486 ：
>>484
27DDGの艦名候補からは外れるが・・
アメリカでも知名度が高いといえばアメリカ海軍の教科書にも載った駆逐艦「神風」。
神風（しんぷう）特攻隊と、特に日本赤軍のアホンダラ共のせいで風評被害を受けて艦名が
お蔵入りしてるのが実に惜しい。

487 ：
>>486
米国でkamikazeは救いようのない狂人という意味も定着してるし（しんぷう特攻隊をアチラが誤読した結果だが）、国内でも暴走族が気軽に使う言葉に落ちぶれてるし、これ以上なぶらず、そっとしておくのが一番かもね。

488 ：
イギリスが次期戦闘機開発構想を発表して
英国面クラスタ等が反応してますが
名前も「テンペスト」と気合い入ってますね

489 ：
>>487
カミカゼアタックって叫びながら世界中の空港爆破しまくったんだよなぁ

んで、なんでそんな危険な組織が未だに存在して、その関係者(高槻のオバハン)が野党のトップに君臨してるのか
って考えると恐ろしいな

490 ：
WWIIアレルギーをかわすのに、一見それより前か
と思わせる名前を持って来るのは上手いやり方

491 ：
>>489
そんなデカい話でなく、日常で「あのバカ野郎は」ぐらいなノリで「カミカゼィ」って言ってた。
おいおい今日の席には日本人（俺のこと）もいるんだぞ、って窘められたら、カミカゼィは日本人へのヘイトになるんですか？ って困惑してた。
一部では由来も気にされないぐらい定着しちゃったんだろう。

492 ：
>>491
実際自爆テロの代名詞になってる、ISですら「カミカゼアタック」を呼称してたから根は深いよ

493 ：
>>480
せっかく蒼龍、雲龍が潜水艦なのだから
飛龍はもとより翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、祥鳳、龍鳳、大鳳、飛鷹、隼鷹他も潜水艦名でよろしいのでは

大型揚陸艦枠は半島名、過去の軍艦、輸送艦名からとって薩摩とか高崎、剣埼や幻の戦艦となった紀伊とかを引用するとかね
間宮とかは海峡の名として掃海母艦に用いれそうだが場所が場所なのが

494 ：
>>493
水に潜る
龍 -> わかる
鶴、鳳 -> わからない

495 ：
水中を「飛ぶ」と思えばそれほどでも？>潜水艦に鶴鳳はおかしい
逆に空の吉祥としての龍だって飛ぶとは言われてるが、空を「泳ぐ」ような描かれ方だしね

まあこの辺は完全に感性の世界になっちゃうから海自の中の人の胸先三寸だが

496 ：
龍の次は潮に戻して名前を使いまわすでしょう。
やはり鶴や鳳は、空母や強襲揚陸艦のほうがしっくり馴染むね。

497 ：
やっぱ新型潜水艦は「ゲイ」がいいよ。
「ゲイ」が。

498 ：
>>494
だいたいは>>495の解説もありますが
潜水艦の名前って水中動物とは別に瑞祥動物があるので
それなら龍にこだわらず瑞祥動物で揃えてしまってもいいのでは

揚陸艦艇は半島、岬由来が個人的に気に入っているので

499 ：
じゃあ、「亀」はどうだ？

500 ：
>>495
＞逆に空の吉祥としての龍だって飛ぶとは言われてるが、空を「泳ぐ」ような描かれ方だしね

こじつけるまでもなく、龍は空と水中の両方に棲息すると信じられてる。日本でも古来は水神として信仰され、西遊記でも孫悟空が海底に潜って龍を訪ねている。
鳳凰や鶴に、海に棲む設定（？）は無いから、瑞祥動物全般が対象でも潜水艦に採られるとは考えにくい。航空機を積むならともかく。

501 ：
そこで、「亀」ですよ。

502 ：
>>499
「げんぶ」強そうじゃん？
空想カテゴリーで亀というなら「がめら」も強そうではある。

503 ：
>>496

格として、
吉祥動物(空母) ≧ 水中動物(鯨; 水上機母艦) > 天象(駆逐艦)
というヒエラルキーがあるから、
ミゼットサブでも新規に造るのでなければ、
潮に戻すというのは、考えにくいかと。

それなら鯨(や亀)を使うでしょう。

504 ：
>>500
SSMという飛翔物体を積む
かつての空母艦載機、いま誘導弾

505 ：
まつがい
誤: 水上機母艦
正: 潜水母艦

506 ：
>>504

USMでなく、SSM？レギュラスとか？？

507 ：
>>504
人の乗らないハープーンは禍々しくて、瑞鳥のイメージを借りるに相応しくないと思う。
いっそ「イ400」や「イ19」はどうだろう、俺がサブマリナーだったら乗り組みたい。

508 ：
>>507
一度固有名を与える流れに入ってしまった以上いまさら番号名に戻すのは難しかろうて
戦時量産で膨大な数を量産する必要に迫られでもしないと無理ではないか……とマジレスしてみる

509 ：
どん亀サブマリンって漫画があったっけな
やっぱり潜水艦だな

510 ：
>>508
イ19は伝説の武勲艦、イ400はSF的超兵器で、通し番号ではなく名跡の部類としてさ。
襲名したら、いかにも強そうじゃない？

ところで微妙にスレチかもだけど、「母艦」という日本語は「航空母艦」という形で考案されたのかな。
傷ついた艦載機が帰るべき場所、みたいなイメージで、いかにも日本らしい情緒を感じるんだが。

511 ：
「カミカゼ」と同じような感じで知られてる言葉が「バンザイ・アタック」。
西海岸だけでなく、東部でも、そして英国、フランスでも知られてるのを目の当たりにして何とも言えない気分だった。

>>507
実際に乗員たちを中心に番号名の復活を望む声もあるみたいね。
「りゅう」は評判悪いとも聞く。「しお」のほうがいい、それがダメなら「イ〇〇」のほうがいい、とか。

海自の草創期の潜水艦名が、はるしお型で次々に復活したときは士気が上がった面もあると聞く。
実際に命を預けた、自分たちの青春が還って来た、と。初代「わかしお」に乗ってた曹士が2代目「わかしお」に乗ったなんてこともあったのかな。
海自で潜水艦と言えば「しお」。はるしお型のときも、おやしお型のときも命名基準変えて違う感じの艦名にする案が有ったらしいが
現場が「しお」の継続を強く求めたとも言うよ。

512 ：
多分日清日露ごろの「水雷母艦」が初出じゃないかと思う>母艦という呼び名
その後にも潜水母艦、水上機母艦が登場してWW1後に水母「若宮」が書類上で類別変更されたのが「航空母艦」の始まり

日本語の母艦は英語で言うtenderとcarrierを区別せず使うのが面白いといえば面白いな

513 ：
>>512
ありがとう。「水雷母艦」てのが初出とすると、帰るべき場所も何も、考えすぎか。

514 ：
>>511
「りゅう」が評判悪いとは意外だけど、実際に乗る人なりの価値観があるんだね。
そうりゅうとそれ以前の艦では、潜航可能時間はそれなり違うだろうから、用兵側では命名のカテゴリーを変えて、区別できるようにする必要があったんじゃないかと思ってる。
だからまた運用術を変えるほどの革新があれば、今度は「しお」に戻して「りゅう」と区別するんじゃないかと。

515 ：
>>511
たしかに伊５８や伊１９、伊１６８などの艦名を継承したら日本のサブマリナーとしちゃ漲るだろうなあ。
但し、伊３３、これだけは絶対使っちゃいけない忌み名だな。

516 ：
>>497
鉄のくじらと呼ばれるから
29SS型に「げい」っていいと思うわ。

517 ：
>>516
シーシェパードと戦うのに、うってつけだな。

518 ：
龍が居る水がある場所って
海の感じよりも
内陸の淵とか湖ではないのかい？

519 ：
>>518
つ龍王
東「海」龍王から始まって東西南北揃ってるぞ

520 ：
番号にするのを考えるなら海保だろな。

「甲XX号巡視船」「XXX号巡視艇」とかのほうが
むしろ無機的な威圧感があっていいと思う。
ぽんぽん名前つけかえなくてもいいし。

521 ：
>>518
奈良の古刹に海龍王寺という小寺があるな。

522 ：
>>520
海保といえば、今、しきしま型の準同型船、あきつしま型を３隻追加建造してるな。
こっちの船名もどうなるか興味があるところだ。
「しきしま」、「あきつしま」と日本の美称・雅称シリーズできてるけど、
「みずほ」、「やしま」は別の型の巡視船で使用中だしな。
１隻は「ふそう」を使うとして残りの２隻は何にするんだろ。

523 ：
得意技の船名付け替えで「みずほ」「やしま」をあきつしま型に持って来るんじゃね

524 ：
そうそう。
んで現「みずほ」は「むさし」とか「さがみ」に。
「やしま」は「ちくぜん」に。

525 ：
>>515
面白いが武勲艦・殊勲艦を直接命名源とするような前例が本邦に無いってのが難点だな
今のところ継承艦名でも形式上は地名や現象名から取ったことになってるわけだし

526 ：
>>523
>>524
その手があったかｗｗｗ海保は船名付け替えが得意技だったなｗｗ

しかし海保もこれで、しきしま型あきつしま型あわせて５隻か。
基準排水量６５００ｔ級だから昔の軽巡洋艦クラス５隻持つことなるねえ。武装は豆鉄砲だけど。

527 ：
27DDGがまやになったら
JSまや
になるのか、ありだな

528 ：
海に居る方が少ないから
わざわざ海龍＝海の龍って言うんじゃないのかい？

529 ：
>>510
そのまえから日露戦争で活躍した水雷母艦がありませんでしたか

530 ：
すでに回答者がいた、ごめんです
母艦　辞書では
兵器や食料、燃料を補給するための艦船のこと
または、～の兵器のための移動基地、～の兵器を運用するための人員の宿泊が可能な艦艇など

母親のもつ子を母胎におさめる、子にお乳を与える様、母親が赤子をおんぶしたりだっこしたりする様が由来
父艦もほしかったが、もしあったらば指揮艦の類いか

531 ：
船は女性名詞でしてな。
男の名前がついたフネでも、代名詞ではshe
日本の「母艦」には優しい響きがありますな。
姉妹艦も同様。

「姑艦」とか「小姑艦」とかいたら
息苦しいだろなぁｗ

532 ：
>>528

龍の色のイメージは青(青信号の青=緑)だけど、
その理屈だと青龍という語が存在するのは、
多くの竜は青くないということになるな。

内陸部なら内水にいると想定し、
沿岸部なら海神になる。

誰かも例示してたけど
道教の龍は四海を守る王。

どの文化の龍かで、居場所は様々。

当然、個体数のような客観的指標があるわけでないので
海の龍は少ない、多い、というような
定量的な議論はナンセンスかと。

533 ：
醜女 とか 鬼女 とかと
つおそうw

534 ：
>>533
「醜女とまぐわう者、千日の武運を得る」とは言うが、瑞祥動物か。
しかし空想ではなく実在するんだが。俺の隣に。

535 ：
舟魂様は女性らしいから、醜女 とか 鬼女なんてつけたら何が起こるか判らないｗ

536 ：
>>527
通報しておきました

537 ：
山では山側に向かって小便しないといけないらしい
(性器を見せる為)
と色々大変だなあw

538 ：
久々のDDG進水、命名式。
ワクワクするな！

539 ：
しかし、DDGの予想は対象多過ぎてなかなか絞れないな
ヒントとしてあるのは、例の写真家の「反応反響が楽しみな、とてもすばらしい名前」とだけ

まあ「反響」って言葉が出てる以上は、比較的予想された名前が来るのかとおもうが

540 ：
>>539
ストレートの大本命ではなく少し捻った凝った名前ということでは？

541 ：
>>539

「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。

というか「あーやっぱり？せやろなー」になるなら、
「反響が楽しみ」には、むしろ結びつきにくいのでは。

542 ：
>>541
＞「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。

そうやって言葉尻だけとらえればあり得るけどさ、これは不評だろうな…と感じたら、期待を煽るようなコメントはしないだろう。後で発言主の印象が悪くなるから。

543 ：
反応、は一次的に関心持っている層のリアクションの中身=質、
反響、は二次的にツイートやニュースに接してリアクションする人の数=量、
のような印象があるな。

楽しみ、というのだから
「あーそう...」「がっかり」ではなくて
「聞いた？聞いた？」「嬉しい」
というリアクションを予想してるんだろうな。

そうならば ふるたか はぐろ あまぎ いこま など、
どちらかというと地味、マニアックな印象の艦名ではなく、
誰しも一度は聞いたことあるフネの名、山の名になるんではないかな。
なんだろね？

544 ：
>>542
539の「えっホンマに？」は不評というよりは
「えっホンマに（この名前付けてくれたんか）？」
っていう動揺混じりの歓喜だと思う

結局もうどうなるか分からんとしか言いようがないんだよな……
発言主を信用するなら珍名奇名の類ではない筈だが

545 ：
その線だと「比叡」っぽいなぁ
先代から日が浅いから無いだろうと言われてるが、
付けられれば喜ぶ人が多い名前だ。

来年の予想が鉄板化するが

546 ：
>>542

言葉尻、というのは、主張そのもの対してでなく、てにをはなどパッケージへのツッコミ。

>>541はロジックそのものがおかしいと言ってるのであって
それは言葉尻の話ではない。

547 ：
>>539
あおばだと映画効果&広島の災害対応
ふるたかでも広島の災害復興を願う名付けになる

548 ：
>>531
すみません半ば洒落も入っていました
有り体にいえば、乗員たちが父や息子、兄弟そのものですね
ならば母艦以外の多くの艦は娘や姉妹そのもの
>>532
その青龍こそまさしく緑色に近い龍では
咲きの命名は清瀧寺にもちなむと防衛省が見解を示しているけども

549 ：
>>547

>その青龍こそまさしく緑色に近い龍

>>532中に「青(青信号の青=緑)」と冒頭に明示的に書いてるでしょ。

>>528の「海龍という語がわざわざあるのは海の龍が珍しいから」、
という趣旨の意見に対して >>532が
「それなら、青龍という語がわざわざあるということは、一般的なイメージと異なり、
グリーン系の龍は珍しいということになっちゃうぞ」
と言ってるんでしょ。

あと、ここの議論での海龍や青龍は
あくまで一般名詞(？)であって、艦名ではない。

550 ：
>>545
比叡は良いけど28DDGの名前も決まるのは楽しみがなくなるなぁ
次の名前が読めない色々な可能性を持たせた名前にしてほしい

551 ：
>>550
もちろん、「榛名」が来る可能性が確実でないのは、
かつての「雷」「電」「曙」や、「あさひ」「はつひ」の例でわかるけどな

552 ：
たかお、まや、なち、はぐろ　だと順当じゃん！で終わりダナ

やっぱ「あかぎ」だよ「あかぎ」

553 ：
「素晴らしい名前」じゃなくて
「とても素晴らしい名前」とわざわざ強調されてるから 有名もしくは格の高い名前だろう

日本人的にとても素晴らしい=ふじ
マニア的にとても素晴らしい=あかぎ

まや たかお なども素敵だが「とても素晴らしい」という一般的ニュアンスからは若干外れている（個人的にはとても素晴らしいと思うけれど）

554 ：
まさかのまさかで命名基準を変えて「ながと」とかじゃないだろうなｗ

555 ：
>>554
命名規則の変更は事前に防衛省の方で30号訓令の附則措置に伴う発表が行われるが、今のところそれが確認されてないから可能性はまずない

556 ：
>>554
前例見るに命名基準変更は全通甲板やAIPに匹敵する革新が無いと厳しくないかなって

557 ：
>>553
ただ「ふじ」だと正直反響はあまり大きくなさそうな。。

アンチブラゲ勢は大喜びかもしれんが

558 ：
>>553
ふじ、あかぎ、
もうひとつ、みかさ も該当するのでは？
(来るかどうかはともかく)

あまりWW2期のみに拘泥せず、
あさひ いずも の名が復活
しているのを踏まえると、
ふじ はあり得る気がするな。

559 ：
>>553
まやは女性的な響きだからイージスという超武器的なイカツイ護衛艦とのアンバランスが良いという意味で、一般的にもとても素晴らしいと思うけどな

560 ：
>>558
ただ、出雲、朝日はWW2も戦列にいる。
この点をどう見るか？

富士はWW2時点で航行能力を失ってて戦列に居なかったからなぁ

561 ：
たかちほ、じゃないかなあ、ここまで見るに。

562 ：
逆にこれだったら嫌だとかズッコケる名前とかあるかな

563 ：
>>561
格下に沈められた最期が宜しくないという向きもあるけど、はるか格下の潜水艦に沈められた金剛は立派に復活してるんだよな。
明治の御召艦「たかちほ」いい名だと思うよ。

564 ：
>>562
うねび

あと、金丸の しらね みたいな、
無理矢理にねじ込まれた一見さんの名前

565 ：
ここで「うねび」なら衝撃！

566 ：
>>564
しらねは最悪だったな、色んな意味で
今なら小野寺防衛大臣の宮城県をねじ込むかだな

567 ：
>>566
それなら、従来の福井京都境の山と、仙台の山のダブルミーニングということにして、
「あおば」はどうよ？

568 ：
>>567
あおばはダサいなぁ

569 ：
宮城の山なら　くりこま　ふながた　ざおう　とあるけど
どれ採用してもローカル急行の愛称みたいだな

570 ：
東北シリーズ

はやちね、くりこま、いわて、ばんだい、あづま、いいで、あだたら、ざおう、いわき

571 ：
大和言葉で頼むw

572 ：
>>571
金剛「」
比叡「」
妙高「」
那智「」
摩耶「」
鳥海「」

573 ：
今や数多い、某ブラウザ軍艦ゲームプレイヤー層の
関心を無視できないというのは確かだと思う

さて>>374をどう解釈する？

574 ：
巡視艇「あやなみ」の進水式or命名式に大挙して集まったヲタの群れを見て
海自のお偉いさんが激怒したなんて話もあるからなぁ

575 ：
>>573
艦船の命名に注目が集まるようになったのは良いことだよ
そのブラゲ開始前後じゃ隔世の感がある

「かが」でみられる凄まじい宣伝力を海自としてはどう見てるのかな？

576 ：
宣伝力ある艦名って山シリーズにあるか？
あかぎくらい？

577 ：
>>576

宣伝力、という語の解釈が共有されているのか不明だけど、
ふじ、みかさ。

あかぎを加えたこれらがトップ3やろね。

578 ：
「あやなみ」は、なみ型護衛艦に「ながなみ」とともに命名されるべきだった。

579 ：
みかさは絶対反対。
ズムウォルト級みたいなシルエットの艦まで取っておくべきだ。
前ド級艦みたいな形をした「ふじ」「みかさ」が舳先を並べる日を夢見てるんだよ。

580 ：
>>579
せやけどそれはただの夢や
実際問題、俺らが決めるわけでもないんだから賛成反対で論ずるのはナンセンスじゃないかね

とりあえずここ最近の地名艦の命名的に、一般ニュースを命名理由に絡めてくる可能性がありそうな気はする
具体的な予想はしてないけど

581 ：
>一般ニュースを命名理由

かが と北陸新幹線みたいな？

まあ実際は、
本当の理由=一航の正規空母名の復活
を目立たせないための
後付け、二次的なエクスキューズなんだろうけど。

一般ニュース先にあり、または必須、
というわけではないんちゃうかな。

582 ：
>>578　海自艦としての伝統ある艦名だからねえ、あやなみ・・・

583 ：
>>581
その前の〈いずも〉も出雲大社の式年遷宮と被る命名だったから
一般人にも通じるネタとその道の人なら判るネタのダブルミーニングで来るんじゃないかなと……

584 ：
>>580
すでに決まっているんだから、予想・推測する事自体がナンセンスなんだけどね。だから語り方は賛成反対でも何でもいいんじゃないか。

585 ：
更に27SSひりゅう　なら宗篤

586 ：
>>583
とはいうが、今年ならでは？の名前ってなんだろ？

災害とかマイナス方面は無いと思うし、あるとすれば世界遺産の天草→熊本で阿蘇？

587 ：
>>586
あそかー、あ繋がりであるかもな

588 ：
あそが来たら巡視船被り禁止説は潰れるな

589 ：
>>586
あるとすれば明治150年とか？
縁の深い山岳名はそんなに無いけど

590 ：
新高山 か 二百三高地 でw

591 ：
「あかぎ」を付けてかが共々栄光の第一航空戦隊が、というのが最もベターではあるんだろうなやはり

592 ：
>>589　天孫降臨がらみで、「たかちほ」を持ち出して来るんじゃないかって疑惑がね。
自衛艦としてぜひとも復活して欲しい艦名ではあるんだが、そういう思惑でなら反対だな、当然。

593 ：
>>585
空母の蒼龍の改が飛龍だったから、そうりゅうの改型リチウム電池艦一番艦である２７ＳＳが「ひりゅう」はばっちり嵌るんんだよな。

594 ：
自分で書いてアレだが、阿蘇だと海外に財務大臣と混同される可能性があるから、今は難しいな

595 ：
あ、ソ

596 ：
いや 朝来(あっそ) でw

597 ：
>>584

すでに決まってるから推測はナンセンス、
故に賛成反対も言ってもいい、
ってくらくらするくらい論理展開がめちゃくちゃやなw

未知のものを推測するのは、純粋に知的な好奇心、喜びのため。
あるいは意見交換や交流のため。
ナンセンスかどうかは相対的で恣意的。
方や、賛成しようが反対しようが、結果を左右できない。
一方的な意見表明にすぎずダイアログでもない。
それこそナンセンスかと思う。

598 ：
>>589
剱岳が明治40年（1907）の登頂・初測量から今年で111年だが厳しいかなあ
護衛艦〈つるぎ〉って字面だけなら悪くないと思うんだけど

>>592
反対するのは別にいいが、反対するのが当然という見解には異論がある

599 ：
え、「つるぎ」だけ？

そう、つるぎだけ。。

600 ：
>>598
海保に巡視船「つるぎ」がある（被り禁止都市伝説儲並感ｗ

601 ：
近代測量の歴史も泣けるなあ><;
伊能は更に泣ける

602 ：
>>592

そのスタンスなら以下の二隻も「当然反対」な訳ね？

ひゅうが: 高千穂のある天孫降臨の地
いせ: 皇室の祖先神を祀る地

いや、個人的にどんな意見持ってもいただいてもいいと思うけど。

603 ：
しらねの事を考えるとながとは結構あり得るな
現総理の選挙区でしょ

604 ：
>>603
福田 赳夫氏は山梨県出身ですかね。

605 ：
>>603

以下のやりとりを参照されたし
>>554
>>555

606 ：
>>601
まみや
いのう
しらせ
うえむら

の４隻で！なお、色々問題あるのは知ってる。

607 ：
仮にながと使う気が欠片でもあるんなら22DDHの時点でぶっこんでるだろ
わざわざ命名基準変えるまでもない

どうも現政権への不信が高じて疑心暗鬼になってる人がいるみたいだな

608 ：
まさかの○○かぜ…
はないよなぁ

609 ：
「なつかぜ」

610 ：
「はなかぜ」

611 ：
やませ とかは駄目なん

肱川 は大事に 颪で有名だったが
河口の赤い橋も渡った

612 ：
27DDG「やなせ」
28DDG「たかし」

613 ：
つ 凪

614 ：
27DDGに「ゆきかぜ」が来ようものなら胸熱だな、2番艦は「はるかぜ」。
実際のとこ命名基準上は「～かぜ」でも良いんだよな？
次のDEXが「かぜ」型になるのかもね。

615 ：
>>614

同型艦や准同型艦は同一のカテゴリーから命名される。
こんごう以降すべて山岳名なので27DDG は山岳名。
突然に途中から天象や旧国名にはならない。
あと >>555 参照。

616 ：
>>549
遅くなりましたが、前後の書き込み内容を確認せずレスしていました。大変失礼いたしました。
>>555
訓令変更　以下の文章は防衛省編集協力のMAMOR vol123 「自然」に敬意を表した自衛艦の命名ルール　より引用
最近では07年の訓令改定で潜水艦への瑞祥動物か標準として追加されたため「そうりゅう」「うんりゅう」などりゅう（龍）に由来する名前がつけられるようになった
訓令は時代の流れに沿って逐次改正が加えられている　引用終わり
護衛艦はDD,DDG,DDH,DE,DDC,DDA,DDKなどの区別なくともに「護衛艦」として「天象、気象、山岳、河川、地方の名」からなので、
DDGに「地方の名」からつけるのは可能
MAMORでは、同型艦（設計が同一の艦艇）については、明文化されていないが、同系統の名前がつけられている。
って記載がある
新型ミサイル護衛艦は、その外観は「こんごう」「あたご」型に近いもので共に同じイージスシステム搭載艦だから同じく山岳名由来ではないかと思うが、護衛艦である以上は山岳名以外もつかえる
極端な話　「ゆきかぜ」「はるかぜ」になってもおかしくはない

617 ：
>>614
書いている途中に同じこと考える人はいるのか
今日みた夢の話
軍事板にきたとき艦これ「あかぎ」とか単発スレが乱立されていた
「あさま」かもしれない「あづま」かもしれない、映画で名をあげた「あおば」かもしれない
同型、同系統だから「あたご」「あしがら」と「頭文字あ」からはじまる山岳名がつづいてほしい
かつて天城型巡洋戦艦のとき、天城、赤城、愛鷹（格が低いとして高雄に変更された）、愛宕と「頭文字あ」がつづいたように

618 ：
あかぎは時期尚早だしネームシップに使うのはインパクトデカすぎると思う
ここはまやにしておいて28DDGで摩耶型砲艦4番艦のあかぎを狙ってほしい

619 ：
旧軍からの名跡がある「あ」の中から、噂の海保被り抜くと「あづま」しか残らないから、これが有力になるのかな？

ところで二術公開の時に飾られるダンボール護衛艦が「あづま」だった気がするが、
あれはノーカンでいいよな？

620 ：
順当に行けば、こんごう　きりしま　は前DDHに使われてたはずで
その場合、イージスDDGが　みょうこう　型になってたとしたら
山岳名の解釈はどう捻り出してたんだろうか？

621 ：
>>620
シンプルに考えると、艦隊旗艦能力有無じゃないかな？
はたかぜにはそれがない

622 ：
名称を付与する標準は昔からかわらないわけで
ミサイル護衛艦に山岳名以外の名、例えば「ながと」をつけるのは可能
ただ明文化されていない、同系統、同設計の艦には由来もとをあわせる暗黙の了解があるから「ながと」は無理だろ
と

その暗黙の了解を無視して訓令のみに従うなら改定もなにもなく、地方の名や河川名をつけるのは可能
だから過去に公募で護衛艦名に「ながと」とおくる自衛官が後をたえず
あたご型護衛艦命名の際にも「改こんごう型」といってもいい14DDGにも「ながと」を希望した自衛官たちがいたため公募上でもトップにあった
そのため過去に朝日新聞が「部内応募を引き合いに護衛艦名にながとが検討されていたと」報じている
いずも型護衛艦のときも候補として検討されていたというのは読売新聞系列でも報道されていたが
ここでつかうときではなかったorいずもを使いたかったor首相の選出地山口県と被る

逆にFFMが護衛艦として建造されるなら「草の名」「木の名」の名前はつかえないので訓令改定は必要、
現状で草木の名前は鳥の名前とともにミサイル艇、哨戒艦艇に用いる名だから、訓令改定で護衛艦に「草の名」「木の名」が追加されたらFFMが、松型駆逐艦名を襲名するかもしれない

623 ：
>>620　>>621
群旗艦として能力というより、当時の最大の護衛艦であった5200トンを越える7250トン　満載で一万トンに匹敵する
大きなシステム一新もあったとはいえ、しらね型よりでかいのだから必然的に山岳名というか5200トン型護衛艦で使いたかった名前をもってきたのではないでしょうか
有力候補名は「ゆきかぜ」だったといいます。
もともとは、「あまつかぜ」退役か艦隊旗艦に変更することで、はたかぜ型護衛艦5隻建造の予定、これで「たちかぜ」型3隻とたわせて４個護衛隊群に2隻づつ配備することを考えていた

過去に、はたかぜ型はあきづき型に劣っているのだからDDGの名を返上してはって板の各スレにあがったさいに
多くの利用者が「DDCの流れを汲むDDGとしてつくられる護衛艦は隊群旗艦を用意できるよう余裕のある設計や汎用護衛艦にはない指揮通信、索敵能力に力をいれている」
と、はたかぜ型をフォローしていた

624 ：
旧国名は多用途運用母艦に使ってほしいな。
ミサイル護衛艦は山岳名でいいよ。

625 ：
艦種ごとに命名基準を揃えておくと、艦隊構成をイメージしやすいんだろうと思ってたが、イギリス海軍みたいな例もあるんだよな。

626 ：
22DDHの時に「ながと」が見送られた理由は毎日新聞が記事にしてんだよね(元記事消えてるので代用)
http://itest.2ch.sc/uni/test/read.cgi/newsplus/1374925460/

627 ：
>>625
どこにどんな性能をもった艦があるかわかりやすい
普段聞きなれない支援艦艇も由来もとを辿れば艦種も検討がつく
大規模災害派遣で巡視船もくっつくと分かりにくくなるから被りは避けたくなるのはわかる

現場レベルだとコールサイン、配布符号などで区別つくとはいえ

628 ：
はるな、ひえいはDDHのHからかと思ってた
A型DDGがまた続くんだろうか？

629 ：
はるなDDHのときに一気に旧戦艦名を持って来たのはなんでだろう？

・DDHは新時代艦なので、旧駆逐艦名ではなく旧戦艦名で旗艦ぽくしたかった？
・意識的に旧重巡名は飛び越したかったのか
　旧巡洋艦名はDEなどの小型艦に使うつもりだったのか

その後

・イージスDDGの時はかぜDDGより強化されたので旧駆逐艦名の気象系ではなくなり、
　山岳カテゴリと解釈して金剛、霧島を先ず使った
・その時点まで山岳系は先送りというか漠然としていた？

・山岳系はDDGに使う方向になり、大型DDHは旧戦艦系：旧国名になった
　

名前の解釈は現法的な後付けで
ＤＤＨ：1　ＤＤＧ：2　ＤＤ：5　を　
戦艦/空母：1　重巡：2　駆逐：5　と
なぞらえたと見る方が簡単明解か？

630 ：
「はるな」のときは5000トン超え
「こんごう」のときは7000トン超え
で護衛艦のそれまでの上限ぽーんと抜けたんだよ。

それでなぜ「はるな」だったかというと、まだ旧軍への風当たりが残っていて、
いかにもな「こんごう」「きりしま」より語感の柔らかい「はるな」「ひえい」
となった。

631 ：
はたかぜの代艦ってことはいずもの下に組み込まれる。ここで旧姉妹のいわてを持ってくる可能性もあるか？

632 ：
>>631
こんごうの僚艦でひえい/はるなになる可能性とどっちが高いだろうな

633 ：
>>632
ひえい、はるなの方が高いんじゃない？
まずは部内一般公募で候補絞るから、認知度高い名前の方が有利だよ

634 ：
そういえば艦名の一般公募はやらないのかな
フルネームを考えて書けというのは敷居が高いから、選択式にせざるを得ないだろうけどさ

635 ：
私はひえい型ひえいを強くキボンヌ。
二番艦はもちろん、はるなたん。

636 ：
「“とても”素晴らしい名前」だからな
誰もが納得のビッグネームだよ
はるなひえい たかおまや では格落ち

637 ：
某所から転載
囲いのサイズ的に四文字はなくなったかな？

ttp://i.imgur.com/87f1oYc.jpg

638 ：
四文字は脱落か。
ふるたか きぬがさ たかちほ

639 ：
ギリ四文字いけそうだけどな
真相は結局分からん

640 ：
>>639

あしがら と あたご のお尻がこんな感じ。
ttps://pbs.twimg.com/media/DiIkI9yVMAA5mnm?format=jpg&name=large

四文字なら艦尾の1/3の作業スペースは必要でしょう。

で、27DDGのお尻は、こんな感じ。
ttps://pbs.twimg.com/media/DirVSrXVQAA7IiZ?format=jpg&name=large

作業スペースの中心線から、作業スペースの端、左舷までの比を比べれば、
作業スペースの長さは明らかに艦尾の1/3以下。

三文字がぎりぎりくらいなのでは。

641 ：
画像ソフトでサイズ計測してみた。
27DDGのこの作業スペースの幅は、艦尾幅のジャスト1/4のサイズ。

で、この比率を あしがら の艦尾にあてはめると
「あ」の字がはみ出したわ。

あしがらの艦尾幅と27DDGのそれが同じで、
この作業スペースが艦名記入のためならば、
ほぼ確実に三文字以下と思われ

642 ：
とすると３文字以下艦名か。
あかぎ、たかお、はぐろ、なち、まや、みかさ、ふじ
うむｗ結局絞り切れんｗ

643 ：
あとはWW2の艦名でブラゲ勢大歓喜となるか、
WW1期の艦名でアンチブラゲ勢大歓喜となるか
これだけだな

644 ：
やっぱりあかぎじゃないかと思うけどね

645 ：
ひえい　はるな　は素晴らしい名前なんだが、今使うと、また　こんごう、きりしま　と使用タイミングがズレてしまうからな。
政治家が強引にねじ込んだ「しらね」の呪縛を解くためにも今回は使って欲しくないと思う。

646 ：
>>643
いかにもどっちかが喜べばどっちかが喜ばないかのような口ぶり
さては対立煽りだなテメー

647 ：
>>636
比叡たん、榛名たんのどこが格落ちなんだよ！
めちゃ素晴らしい名前じゃないか！！
SPY-1搭載イージス艦で統一はできる(*´∀｀)

648 ：
「そうりゅう」「かが」と来たら「あかぎ」「ひりゅう」も使ってほしいな
アメリカは上の方にもあったように昨日の敵は今日の友展開大好きだし仮想敵と国内のアホの意見は気にせんでよろしい

649 ：
>>642
この世界の片隅にあわせて、あおばもよいのです

650 ：
ふじ、なちの世界遺産シリーズも良いな
外国にアピールしやすい名前だ

熊野三山、那智大社はどのくらい知名度あるのかな？

651 ：
>>649
うむ、三文字なら「あおば」は俄然有力候補となったな

652 ：
>>651
あづま
もなー

653 ：
音で考えてみる

こんごう　きりしま　：K
みょうこう　ちょうかい　：OU
あたご　あしがら　：Ａ

27/28DDGも揃えて来ると想像する

654 ：
>>653
？

655 ：
>>650
大和三山フラグは。。。

656 ：
子音の　aao、aoa　で
「たかお」
「あおば」
ってのも十分考えられるよネ

657 ：
確かに『この世界の片隅に』は流行ったけど、悲しいかな一般観衆には「重巡洋艦青葉」なんて名はインプットされてないと思う。
ラストでボロい“戦艦”が新品になるシーンがあった様な…がせいぜい。

658 ：
>>656
それを許容範囲にしたら、どんな母音の組み合わせもokになるんでは？
そういえば愛宕の姉妹艦は「愛鷹」から「高雄」に変えられたけど、変更後はaaoを共通させてるのか。

659 ：
文字揃えに関しては二番艦以降の予想には使えても今回は役に立つかどうか……
あたご型からだいぶ開いたからねえ

660 ：
二文字揃え: ふじ ー まや
あ音揃え: あかぎ ー あおば/あづま

661 ：
>>656
「たかお」「あおば」
どちらも大戦を戦い抜いて生き残った歴戦のフネだな。
名字が「たかお」、名前が「あおば」の女の子を一人知ってる。

662 ：
あおばは良いな
イージスだけど一般大衆に受け入れられやすいと思う

663 ：
あおばの場合、すぐに由来を「若狭富士」だと提示しないと
防衛大臣案件に見られかねない危険性があるのがなんとも。。
仙台の「青葉山」は山ではなく地名に過ぎないんだけど、
こっちの方が知名度高いからな

664 ：
例えば
　
きぬがさ　かつらぎ　でも一応Ｋ揃えにはなる

665 ：
>>664
K揃いなのはそうだけど
27DDGは4文字艦名ではない可能性が大
>>641

666 ：
>>661
AOba takAO
TAKAo fruTAKA
hAGUro kinUGAsa
HIei nacHI
HARna HAgRo
haruNA NAchi

浅間だと浅間山噴火、浅間山荘と負のイメージが、浅間神社そのものは富士信仰にして兵器と相性のよさそうな火の神をまつる

667 ：
>>666

解釈が、音ではなく文字になってませんか？
イニシャル揃えは有りだと思います
ＴＡ-ＫＡ-Ｏ　Ａ-ＴＡ-ＧＯ　はきれいです

668 ：
Youtubeで最新の画像みたけど、今回はいつになく艦名のガードが固いな。
いつもはシート１枚で覆う程度なのにｗ

669 ：
>>668
しかし囲いの幅で文字数が推測できる辺り、まだ甘いなと

ただし、進水式前に注水するから、土曜日位には撤去しなきゃならない

670 ：
>>668
今は単に、書き込みの作業をするための足場を組んでる状態だからでは？
書いたら足場を撤去して、
シート一枚の覆いを下げただけのいつもの状態にするのでは?

671 ：
sengokuのような内部からの情報リークは今回完全になさそうだな
儀装員がぽろっと艦名もらすみたいに

672 ：
>>671
あさひの時、発表一時間前ぐらいからあちこちに漏れたのが相当堪えたらしい

さて、旧軍の名跡かつ、海保使用中の三文字以下を改めて確認してみた

神威、鞍馬、筑波、赤城、浅間、富士、吉野、阿蘇、天城、那智、青葉

うち青葉は実習艇で現場に出ない船だから被せても大丈夫だと思うが、
これらが使えないと、完全新規でなければ、「以外な名前」はまず出てこないような気がする

673 ：
>>672
鞍馬は狩場になってるから無問題w

海保が使用中の名前は名艦が多いし、やっぱり被りをOKにしないと駄目かなぁ。
てか、名前が被ってたら本当に現場が混乱するのか？無線のやり取りは「こちら巡視船●●」みたいな言い方だから、大丈夫だと思うが…

674 ：
>>672
ちゅーても、あさひは就役二年くらい前から俺含めて予測していた人たちいたもんだし
なんていったて、半世紀近く久しい電気推進の護衛艦で二隻のみなら、あさひ型がくると予測するというより、そうなってほしいと書き込んでいた
>>667
音というか文字ですね、いちぶ逆音もありますが
>>673
文字情報だけみる側が誤解しやすいか

675 ：
>>674
机上の人達への考慮かぁ。仕事なんだから細かいとこまで文章ちゃんと読んどけよ(笑)現場が混乱しないなら、被りOKだ！俺が許す

そいや、文谷さんが27DDGは「よしの」って記事出してたけど、どうなんだろうか？
最近のTwitterとかの予想ではさっぱり見かけなくなったけど…

676 ：
>>675
あの「よしの」だと中国への配慮が必要云々とか書いてたアレな
「よしの」は可能性としては高いんでないの？最近の日清日露路線的に考えて

677 ：
>>675

あの記事、よく読みとメッセージはそうでなく、
「新イージス(27or28 DDG)が よしの なら
チャイナに配慮必要。
配慮=いずも かが よしの と対チャイナで
活躍した艦で三連続にならぬよう
27DDG は あかぎ で」というもの。

678 ：
>>675
>>676
そういう記事がでてたりTwitterのこぼれ話みると
条約型巡洋艦以外の可能性というかリーク的なものが前々からあったのか、と
訓練支援艦で渓谷名として、あづま、護衛艦では河川名として、よしのが過去に使われたのだから
いまさら中国への配慮を気にしてどうするのよ

679 ：
>>677
WW2で活躍し真珠湾奇襲からミッドウェーまで活躍した赤城を襲名するほうが
中国も国内の市民団体もうるさい気がする、というかこの手の反日国家や団体は何をつけてもこじつけで騒ぐ

だが軍事や歴史に興味ない人たちからすれば「あかぎ」ときいても漫画アカギの読者や群馬県民そしてアイス好きしかピンとこない
夏だし、カジノ法がきたので「あかぎ」は軍事や歴史に興味がない人たちをわくわくさせる

680 ：
すくなくとも、あの記事で「よしの」は確実になくなったと思う。

あと某元地本の人(艦名リーク受けられるほど偉くない)が冗談混じりで「いぶきだよwww」ってたから、それもなくなった。

681 ：
連投
>>678
一番艦は条約前から取るって傾向が今回も踏襲されるのなら、
海保被り避けであづまがほぼ内定じゃない？

682 ：
>>677
「吉野」が叩いたのは清王朝なんだから、むしろ漢民族を助けた艦だと思うが。（漢民族が加賀に怒るのはわかるとして）
終戦時、ソ連が記念館三笠の破壊を要求したそうだけど、ロシア帝国に致命傷を与えて、共産主義革命をアシストした艦じゃないの？ と、これも未だに不思議。

683 ：
海保が使ってるからダメとかほざいてるバカはなんなの？

684 ：
>>683
ダメというか海自が選ばないだろうという意味では？
文句はゲルに言ってくれ

685 ：
>>682
三笠に関しては、共産アシスト云々より、イギリスの高雄よろしく、
大型艦爆破ショーがやりたかっただけかと

ソ連は駆逐艦しか貰えなかったからな

686 ：
やっぱ「あかぎ」が大本命っしょ

>>684
あっそ

687 ：
>>684
海保被りの話はネット上の都市伝説に過ぎないから。

688 ：
都市伝説を破って欲しいって気持ちはオレも同じだ

FFMできたかみ、おおい、きそが揃う姿を見たいからな

689 ：
>>688
まあ海保で使ってる艦名多いからな、都市伝説であってほしいのはたしかにその通り

690 ：
よく揃ってたDE

ちくご 　　CHI KU GO　 　（Ｃ　
あやせ 　　A YA SE 　 　（*1 SE
みくま 　　MI KU MA　 　　（ｸﾏ
とかち 　　ＴO KA CHI　 　（Ｔ
いわせ 　　I WA SE 　 　（*1*5 SE
ちとせ 　　CHI TO SE　 　（*5　Ｃ SE
によど 　　NI YO DO 　 　（Ｎ
てしお 　　ＴE SHI O　 　　（*4　Ｔ
よしの 　　YO SHI NO　 　（*2*4 NO
くまの 　　KU　MA　NO　 　（NO　ｸﾏ
のしろ 　　NO SHI RO　 　（*2*4　Ｎ

1　　2つの母音連続に語尾
2　　3つの母音順列
4　　2つの母音連続
5　　2つの母音位置に語尾
イニシャル揃いは　Ｃ　Ｔ　Ｎ
語尾は　SE　NO

691 ：
だが願望とは別に今のところ都市伝説を否定できる材料がほぼ無いというのも事実

692 ：
「同名の巡視船あるが、27DDGの就役までに、
その巡視船の配置換えと船名変更が
見込まれor確定しており、
海自と海保で調整済み」、
というような可能性も普通にあるんでは？

693 ：
>>692
そりゃ無いとは言えんしあるかもしれんけどな
海保がそこまでする義理があるのかと言われるとなあ

694 ：
>>693

なんで海保>海自の片利関係という前提なの？

海保だって使いたい名前あるわけで。

「名前Aは海保で使いたいです。
名前Bは海自さんでどうぞ」
というギブアンドテイクにはなり得えないと？？

695 ：
>>694
海保は、海自が「現役艦」で使ってようが無視して使いたい名前をどんどんつけてるよｗ
ゲル長官の話以降にもねｗ

696 ：
>>695
そりゃそうだ
ゲルは「海自だけに」名前重複を禁止したんだから

697 ：
>>696
それよく言われてるけどソースあるの？

698 ：
>>696
それって海自だけにって意味あるの？ｗｗそしてその根拠となるソースは？
訓令とかで規定されてる？官庁だから根拠となる規定があるよね？
そもそも有事に海保が防衛省の指揮下にはいるから名前重複はまずいという話だったよねｗｗｗ
でも海保側はまったく配慮もなく重複船名をつけてるんだけどｗ

699 ：
>>697
全部「やつならやりかねない」って都市伝説だよ

ゲルは戦後利権側の人間で、反日本軍反自衛隊だから

700 ：
>>698
そして海自は海保と被る名前を付けていない　少なくともこれまではな
もし都市伝説が本当だとしたら来年の28DDGからは被り名前使うかもしれんけどな　今年はどうかね

701 ：
ゲルならそういう意味のないことをやりそう、っていう負の信頼じゃないの？
海保被り禁止説の根拠は

まあ結局は確証は無いが反証も無い単なる仮説だから、中の人が直接発言するか実際の命名として反例が出るかしない限り真相は藪の中で永遠に噂だけが残り続けるだろうね
今のところは「こういう説がある」っていうレベル以上にも以下にも扱いようがない

702 ：
まあ別に被り避けたとしても、
吾妻、八雲、摩耶、高雄、羽黒、比叡、榛名と使えるから、別段困ることはない

FFMまでに解決すりゃいいよ

703 ：
FFMは勝手に河川名だとおもってるが、河川名でも被り避けても
龍田、球磨、多摩、大井、木曽、長良、名取、由良、鬼怒、最上、三隈、熊野、阿賀野、能代、矢矧、酒匂、那珂、加古
だけある。さらに旧DEを使い回せば22隻は無問題！

704 ：
>>703
さすがに平仮名表記の「たま」と「くま」は海自が嫌がるのではないか。

705 ：
>>699
なんだそりゃ
想像で断定的な物の言い方してるのかよ

706 ：
海保といえば、予定通りならあきつしまPLHの2番船ももうじき進水だけと、
こっちの名前は軍板向けじゃない？

高確率で「ふそう」だと思うが

707 ：
>>706
二番船は一年就役伸びてなかった？

708 ：
なか型FFM

横須賀基地配属は　
なか、くじ、きぬ、つるみ

以上の4隻で　

709 ：
>>685
爆破？ ソ連の要求は「解体」だぞ。
適切なソースがすぐには出せんが、「恥辱の象徴」という理由で解体を要求してたのは間違いない。
爆破ショーとかは初耳だが、それなら長門ほか大型艦がいくらでもあったのに、地面に埋まった船を爆破して喜んでたら、恥の上塗り。
あんた、いくらなんでもテキトー言い過ぎだよ。

710 ：
……爆破と解体ってそんなに違うか？
大雑把な内容としてはあんまり変わらない気がするし、単に683の記憶が大づかみだっただけじゃないかね
正直そこまで目くじら立てんでもいい話だと思うぞ

711 ：
>>710
頭冷やして読むと「イギリスが高雄を爆破した様に、大型艦を解体したかっただけだろう」…と読めるな。
だが、ソ連の動機がそういう物でなかった（三笠への恨みだった）事は証言資料にも明らかなので、適当な憶測は匿名掲示板でこそ諌める必要があると思うよ。個人の憶測ばかりで埋まったら、ノイズにしかならない。

712 ：
恨み根性って結構理由として大きいしな
ヒトラーもゼーレーヴェ作戦が成功してイギリスの諸都市を占領した暁にはWW1関連の英国戦勝記念碑を残らず爆破する様に命じてたし
実際フランス国内の同じ様な記念碑はドイツ軍に爆破されてしまったから戦後に再建されたものばかりだしで

713 ：
逆に日本もとい横須賀の場合、戦時の記念碑の類いは日本人が自ら破壊し、
米軍基地内だけに残ってるという不思議なことになってるな

結局三笠を破壊したのも日本人だったし

714 ：
300年近くの歴史を持つ平和都市、世界最大の都市、江戸を破壊したのも日本人。
その伝統ある名、江戸を「東京」などというけったいな名前に改名したのも日本人。

715 ：
真偽はともかく、海保との命名被りを海自が一方的に避けるという足かせ、
海自も逆手に取って、
ひゅうが いせ いずも かが などの、
ともすればオフェンシブと批判されかねない
名を復活させるエキスキューズにしてたのかもな。
「え？加賀がけしからん？海保と被らないようにって上から言われたことなんで、こんな名しかないんですよねー」と。

海自にとってゲルの縛りは金科玉条でなく、
付けたい名前をつけるツールくらいなんでは。

つまり、来るべきタイミングで、付けたい名が被ったら、しれっとゲル指導を反故にして、重複名つけるのでは？

今はいいタイミング。
なんだかんだで自民内で安倍さん系が強く、ゲルの立ち位置が弱い。
ゲルの指導から時間経った。
何より、重複しても現場は混乱しないと説明可能。

まあ7/30の艦名でわかることやね。

716 ：
>>714
君の平行宇宙では、明治新政府軍が江戸を焼き討ちしたの？

こちらでは、江戸は平和裏に東京になったんだけど、
日本人の手ではなく
関東大震災と米軍の空襲で破壊されたんだ。

717 ：
>>714
また、我々の世界では江戸幕府ができて400年は経つ。
だいぶ歴史が違うようだね。
興味深い。

あと、たかだか300年で伝統とか言ったら
京都や奈良という1000年からの街が
僕らの世界にはあり、鼻で笑われてしまうんだ。困ったものだよ。

718 ：
>艦名が何になるか皆さんの予想をTLで見て…
>正直、命名式が終わった後の反応、反響の方が楽しみ。
>とても素晴らしい名前とだけ…

改めてこのツイート読むと「反応、反響」の生じる主体は、一般人でなく、「艦名に興味ありツイートする皆さん」なんだな。

なので「とても素晴らしい」の基準も、だいぶ艦船・艦名マニア向けなんかも。

蓋を開けたら普通(？)に
たかお か まや とかかもな。
海保にも被らないし。

719 ：
まや なら日印戦略的連携と絡めようと思うだろうから
インド大使館の駐在武官とか進水式に呼ばれそうだな。
誰かしれっと出張のスケジュールを書いてないかな。

720 ：
>>718
今のTL見てみると、艦名予想してるのは、圧倒的にブラゲ勢で、
甲巡の名前はほとんど見ないな

そういった面々の反響だとすると、古い名前は無さそうだな

あと例の写真家のレス追うと、なぜか「あかぎ」と答えた人にだけレスつけてないのが気になった

721 ：
>>720
>あと例の写真家のレス追うと、なぜか「あかぎ」と答えた人にだけレスつけてないのが気になった

貴方もそこが気になりましたかｗ　図星だったからなのかも知れませんね。

722 ：
「あかぎ」だったら、その名前の有名さ、大きさだけでなく海保伝説も否定されるから、
全方位で祭り確定だな

723 ：
あかぎだとガリガリくんで乾杯三唱


>>683
防衛省側や各評論家たちが避けようと叫んでいるわけで
>>682
ソビエト・ロシアを名乗っているのだからロシア人の鬱憤をはらすことに繋がる、太平洋戦争当時ロシアは不可侵条約で日本に大きな痛手をあげることができなかった
些細なことでもロシア人の恐怖を日本国民に刻国民の不満をそらすことに一役かう
戦後のすぐならアメリカの占領統治政策に干渉したという成果も得られる

724 ：
>>722
さらに１０月頃に命名進水の２７ＳＳが「ひりゅう」だったら一航戦、二航戦とも目出度く完全襲名されるわけだな。

725 ：
進水式にニコニコの中継入るぞ！！って今まで進水式の中継あったっけ？観艦式はやってたけど

lv314544115

726 ：
>>725
何それ、今まで命名進水式の中継なんかやったことないぞ。
それだけインパクトのある名前ということか。

こりゃどうみても「あかぎ」だな。

727 ：
いやいや、我らが海自ならここで斜め上を行ってくれる筈
というわけで俺はみかさに賭けるぜ

728 ：
2018/07/30(月) 開演:14:00
新・イージス艦の名前をみんなで予想しよう。

海上自衛隊が実施する新・イージス艦（平成27年度護衛艦・27DDG）
の命名・進水式の模様を生中継でお伝えいたします。

これか。

729 ：
ぜひ摩耶様でお願いしたい…

730 ：
「にっしん」

　　　　　　ダメ？

731 ：
にちろもいいかな
ただ今の時代は企業名にしか見えないが

732 ：
>>730
27DDGの艦名予想としてはダメダメ（マジレス
まずにっしんと読む山が無い
雅語名は護衛艦名として例が無い
トドメに今回の艦名は3文字以下でほぼ確定してるんでにっしん採用はまず無い

まあ悪くない名前だと思うからいずれ復活してもいいと思う
が、あるとしてもそれは今年でも来年でもないだろうな

733 ：
24DDHの時は艦これやアルペジオのスタッフが防衛省から招待されて進水式に参加してたが
今回もそういう事をやったら多分あかぎで決まりだとは思う

734 ：
全く無関心な人にとって艦名で反応も反響もしようがないだろうから、多少なりとも興味がある人向け
というのはその通りだと思います。
かがを使ってきた段階で、多くの人があかぎも来ると予感がしたのではないでしょうか。
真っ先に旧ネームシップを持って来なかったり、先代とは順番を変えて2番目以降に数えられる名を
先に持ってくることも多いようですし。　

そうするとひゅうが、いせははるな～きりしまに続く旧戦艦の名前というより、航空甲板を持つという点が重要で
その段階で加賀が視野に入っていたと考えてもいいと思います。
同様にそうりゅうを使った段階で飛龍も約束されたようなものですが、ただタイミングというのは微妙な
問題かと思います。
使うつもりでもそれが何時なのか、今がいいのかまだ早いのか、どの時期の艦かということです。
大型艦が2隻のDDGのあと暫く作られないとしても、大御所赤城は28DDGまで待つ可能性もあると考えます。

735 ：
>>733
ニコニコが報道プレス席に招待なら、おそらく事前告知受けた上で中継だと思うぞ
撮れ高が期待できる艦名なんだろう

736 ：
みんなが命名基準の範囲内で予想している中、「なでしこ」だの「にっしん」だの言い出してしまうのは、何故なんだろう。

737 ：
名前が明らかになったらみんなのすごい反響反応が楽しみになるくらいの「〝とても〟素晴らしい名前」とまで踏み込んでるんだから、もう『あかぎ』しかないよ

はるなひえい たかおまや はぐろあおば 等では、正直そんなに「うおお来たああ！！」ってカキコで埋まるような大反響にはならない

738 ：
29日に台風が関東を直撃する予報が米軍からでてるね
16DDHの時みたいにチラリズム事件あるかな？
そういえばあの時も「あかぎ」で決まり、みたいな雰囲気だったねw

739 ：
でも27DDGであかぎ使ったら28DDGはどうするんだ？
あまぎは縁起悪いぞ

740 ：
かつらぎでいいんじゃない？

741 ：
27DDG「あかぎ」だとして、
28DDG「かさぎ」←いつまでたっても完成しない

ってのどう？

742 ：
28DDGは普通に高雄、羽黒、摩耶、那智あたりから選べば良いんじゃね？
例の怪文書の吉野はちょっと無いんじゃないとは思ってる。

743 ：
摩耶型砲艦で揃うから摩耶でいいんでね？

744 ：
あたご あしがら あかぎ
と来るなら あ音揃えで
あおば か あづま かな

745 ：
ここまで来てあかぎじゃなかったらそれはそれでスレの反応がすごいことになりそうだな
もちろん大荒れ的な意味で

746 ：
>>744
「あそ」「あさま」辺りかも。いかにも火力を感じさせる。

747 ：
>>745
DDHを見てると
肝は二番艦に持ってきてるイメージだけどな
一番艦はその布石だと思う
という訳で摩耶じゃないかな
28DDGは摩耶型砲艦であかぎ

748 ：
>>738
赤城よりさらに上の「日向」が来た瞬間のスレってどんな感じだったの？

その時はまだ出入りしてなかったからなぁ

749 ：
あさひ型護衛艦、あかぎ型護衛艦ときたら次はなにかで「あかし」や「あまみ」がきそう

750 ：
>>745
確かにｗ
でも大方の予想の斜め上を突いてくるのは海自の得意技だしな。油断できないｗ

751 ：
>>746
あかぎ は東日本だから
東西のバランスを取る配慮のため、ペアになるのは
西日本の あそ かもね。

752 ：
>>748
このスレじゃなくてDDHスレだったけど、
「あかぎ」で確定、的な雰囲気
↓
進水三日前の大嵐で目隠しの布が外れかけて1文字目が露出
↓
あきらかに「あ」ではない
↓
大議論の大騒ぎのまま当日を迎える
↓
現地からの書き込み「命名「ひゅうが」」
↓
一同「おお…」
てっ感じだった

753 ：
>>751
それこそ、あおば、きぬがさ、まや、かさぎ、かつらぎ
とかでは？
衣笠の由来は横須賀鎮守府近の衣笠山が定説、艦内神社には横須賀ゆかりの走水神社があるが別に京都平野神社からも分霊されていて
ここから京都の衣笠山説がある

ほかには戦前に東京水交社がだした艦船名考から阿波富士こと阿波高越山の雅称の衣笠説もある
衣笠だと東日本も西日本どちらも所縁にすることができる

754 ：
>>753

>>751は 、「27DDGが あかぎ で28DDGも「あ」で始まる場合」の話。
>>746が その例で あさま あそ を挙げたので、
その中なら 西日本の あそ だな、というやりとり。

755 ：
まあ維新150年は外せへんえw

756 ：
ところで、見学者用の公式案内パンフなどに、「艦名の由来は○○にある○○山です」みたいな説明で
明文化を海自はしていないんですか？

757 ：
>>756
明文化してるよ

ちなみにきりしまのパンフだとこんな感じ
古いから、今のは違う可能性があるが
ttp://i.imgur.com/tmqmA8i.jpg

758 ：
もし「きぬがさ」だったら、艦内特別メニュー「衣笠丼」でもおいてくれ。

京都人しか知らないか…

759 ：
学食にはあったが食ったことないな>衣笠丼
次に見かけたら買ってみるか

760 ：
「あかぎ」で決まりかな。

761 ：2018/07/24
一応「巡視船被り禁止説を考慮しないならば」という但し書きは付くが、現状最有力だわな>あかぎ
考慮するならたかおとかあおば辺りが浮上してくるが、まあ後は当日待ちでよかろうて

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