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ワラビ取り殺人事件　6


1 ：2018/11/26 ～ 最終レス ：2020/04/24
　 　
住宅街から近い山林で起きた猟奇殺人。真相は今も明らかになっていない。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html



前スレ
ワラビ取り殺人事件　5
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1437267048/

ワラビ取り殺人事件　４
https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1341382940/
ワラビ取り殺人事件　３
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1292663562/
ワラビ取り殺人事件　２
https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1247685890/
ワラビ取り殺人事件
https://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1147497771/


関連スレ
ワラビ取り殺人事件 怖い話しスレ
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/yume/1340892395/
　 　

2 ：
保守

3 ：
なんぼなんでもネタないやろ

4 ：
保守

5 ：
【閲覧注意･未解決事件】京都長岡ワラビ取り殺人事件（長岡京殺人事件）/狂気の館（残虐・未解決事件の話）
https://www.youtube.com/watch?v=E5d06kb7MM8

有名未解決事件「ワラビ採り殺人事件」の真実
https://www.youtube.com/watch?v=aC2JUrrBbEg

6 ：
【ワラビ採り殺人】不気味な未解決事件の驚きの真相が明らかに？【凶悪事件】
https://www.youtube.com/watch?v=w6KxgZt755Y

【怪談】京都長岡ワラビ取り殺人事件【朗読】
https://www.youtube.com/watch?v=lxvwVVq4A7E

7 ：
未解決事件の真実。　第1話　京都長岡ワラビ取り殺人事件。
https://www.youtube.com/watch?v=uPKpMLMykfo

【未解決事件】京都長岡ワラビ採り殺人事件（長岡京殺人事件）を追う
https://www.youtube.com/watch?v=8mUpNxWg-Vs

8 ：
【未解決事件】京都長岡ワラビ採り殺人事件を解説
https://www.youtube.com/watch?v=GdduEjP84tU

本当にあった　怖い話　ワラビ採り殺人事件
https://www.youtube.com/watch?v=gfznXEn2rEI

【閲覧注意】 長岡京殺人事件と、もう一つの事件の関連性 【ミステリー】
https://www.youtube.com/watch?v=x67EVz17590

9 ：
【閲覧注意】京都長岡ワラビ取り殺人事件 【極悪非道未解決事件】
https://www.youtube.com/watch?v=Iwneb5LfBHQ

【閲覧注意】京都長岡ワラビ取り殺人事件 2【極悪非道】
https://www.youtube.com/watch?v=U-T0IrCCWqk

10 ：
長岡京殺人事件 実際に日本で起きた恐ろしい事件！！【未解決事件】
https://www.youtube.com/watch?v=4eRz4T46tRk

【未解決事件】長岡京殺人事件（京都長岡ワラビ採り殺人事件）【朗読】
https://www.youtube.com/watch?v=71Ie0z_6Hwk

【戦慄恐怖】京都長岡ワラビ採り殺人事件【未解決事件】
https://www.youtube.com/watch?v=hy0-aEiYKfo

【閲覧注意】長岡京殺人事件 (京都長岡ワラビ採り殺人事件)【未解決事件】
https://www.youtube.com/watch?v=VHZIrQuIP5w

11 ：
【閲覧注意】 『オワレている　たすけてください　この男の人　わるいひと』
https://www.youtube.com/watch?v=TZTnAc7XCwQ

【驚愕】　その⑦長岡京殺人事件　世にも奇妙な事件簿
https://www.youtube.com/watch?v=RJTt5vWkKZA

【閲覧注意】『オワレている　たすけてください　この男の人　わるいひと』被害者のポケットに残された謎のメッセージ！『京都長岡ワラビ採り事件』【未解決事件】
https://www.youtube.com/watch?v=yuxLEurMT-M

12 ：
動画多すぎいw

13 ：
保守

14 ：
まだいてんの？情弱野郎は？

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
1979年の事件だから、犯人のDNAを取ることも難しかったのでは
照合も

18 ：
のちに殺された女性は、何らかの秘密情報を知っていたからであろうか

19 ：
俺はDHA派だな

20 ：
保守

21 ：
保守

22 ：
こっちには頭のおかしいソース厨きてないんだ（笑）過去スレ見たらいいのに
ソース出せばっかでうざいわ。なんでも他人頼りの奴は糞ガキなんだろな

23 ：
上げ

24 ：
Googleマップで見たけど現場の山てほとんど変わってないんじゃね？

25 ：
>>24
俺もそれ感じた
7年前にGoogle Mapで見た時は、この事件現場付近に作られた地蔵も上空から見えた
付近の木を伐採してい理由は分からないが

26 ：
４０年経過しても現場が残されているのは素晴らしいですね
現場が近ずくにつれて高まる緊張感も変わらないです

27 ：
犯人は何処で暮らしているのでしょうか？
そして、生きているのか・死んでいるのか

この事件の真相は？

28 ：
近々長岡京の視察に視察に行こうと思うんやけど
ミステリー好きな方
どなたかご一緒しませんか

29 ：
やだ

30 ：
>>28
興味深いですがこの事件の情報が少なすぎますよね
山登りになりそう

31 ：
>>28
行きたいが神奈川だからな…

32 ：
youtubeに出てた主婦売春クラブと暴力団とのトラブルが本当の真相になるの？

33 ：
せっかく現地に行くのなら、春に行ってワラビ採ってくればいい

34 ：
>>28
ご一緒しませんか？
ミステリー好きな大山崎在住の二十歳女子大生です。

35 ：
>>34
悪いがおっさんお断り

36 ：
>>32
それが一番説得力あるよな

37 ：
あれって実は4人目の被害者がいたんだよね

38 ：
>>37
燃やされた女性？

39 ：
4人目だから燃やされた人の他にもう1人てことか

40 ：
7人目までいるぞ

41 ：
暴力団vs素人売春クラブなら未発見の闇社会に拉致された被害者もいそうだな

42 ：
そらもう他のスーパー従業員もワラビ取れますかおじさんも空手少年も全員暴力団の一味らしいからな
素人では太刀打ちできんで

43 ：
3人目が5年の歳月を経て殺されたのが異常に不気味だわ

44 ：
>>32嘘だよ、ばか

45 ：
デマ書いてる奴いるから信じるなよ

46 ：
>>43
そうそう
それから5年毎に13人目まで殺されてるんだよな
あー怖い怖い

47 ：
>>32
地元ではそれが定説となっているが

48 ：
>>47
地元で採れた新鮮なワラビは美味いよね
暴力団もニッコリ

49 ：
>>44
当時の京都新聞読めばわかるけど、5年後に殺された人がいるのは本当。
ただし、ワラビ取り殺人と関係があるかは不明。
こちらも未解決のまま時効が成立したはず。
まあ、大きくもない町で起きた事件だし、関連性を見出したくなる気持ちはわからんじゃないが。

50 ：
このガセ流してる人ってなんだろな
意味不明すぎて

51 ：
犯人もう死んでるやろな。イズミヤは俺が勤めてもいた事あるけど、パワハラやいじめが酷い企業だよ。
この頃もっとエグかったんでわ？そこらへんの怨みが関連してるかもな。

52 ：
顔見知りの犯行ならレシートに個人名書きそうだが

53 ：
>>49
5年後の主婦殺人犯は、
・靴を脱いで奥まった居間まで上がりこんでおり、殺された主婦に招き入れられた形跡がある
・主婦宅のキッチンのシンク下に収納していた包丁を使って、油断している主婦を後ろから刺殺している
・その時、凶器の包丁で自分の手も怪我している（世田谷とか名古屋市西区の犯人と同じアレ）
ことから、主婦と顔見知りであり、殺しに関しては素人と見られている。

ワラビ採り殺人との共通点は、
・犯人の血液型がO型
・包丁を使った犯行
・未解決のまま時効が成立
この程度で、そもそもこの主婦とワラビ主婦が同僚だったというソースは皆無だし、
凶器もワラビは自前の包丁、こっちはその場にあった包丁と、同じ包丁でも大違い。
犯行時に自分も怪我するようなヘマをしていることからも、まあ両者は無関係だろうね。

54 ：
アフィ

55 ：
>>53
そうなのか
関係性はなかったんですね
この5年後事件もだけど主婦売春のデマ流した奴ひでえな
こういうの罪に問われないのかね

56 ：
>>55あの年代はよくポルノやドラマ他にはワイドショーで団地妻・人妻売春とりあげられてたはず
それでそこに繋げられたのでは無責任な話だけど

57 ：
>>52
頼まれたのかもしれない

58 ：
この事件が有名なのは、謎のメモがあるからだよね
「オワレている　たすけてください　この男の人　わるいひと」

59 ：
本当は「悪い男の人に追われてる　助けてください」って書きたかった
パニクってたから変な文章になったと推測

60 ：
うん
一気に書いたんじゃなくて
隙を見て殴り書きしたんだろうね

61 ：
ある事情から改ざんされたんだけどな

62 ：
>>61
どういうこと？

63 ：
ワラビが1本…ワラビが2本…ワラビが3本…ワラビが4本…

64 ：
>>63
たまに突然意味不明なこと書くこういうキチガイいるけどなんなん？
単なるキチガイ？

65 ：
>>62
遺体発見：5/25午前
ジーンズのポケットからレシート発見：5/28

これだけ時間差があるのは不自然で
実際はレシートそのものは5/25のうちに発見されていた。
ただ、5/25時点では些細なメモ書きに過ぎないレシート。
それが5/28までの間に（警察で）何らかの理由から手が加えられて
あのような不気味さすら漂わせる文面のレシートとなり公表された。
あたかも真犯人像を誤った方向へ誘導するかのような内容で……

66 ：
陰謀説論者はムーでも読んでろ

67 ：
ムー…ミン

68 ：
>>64
そいつは懐かし板を荒らし回っている角田修というキチガイ

69 ：
☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

70 ：
>>45
俺もそのことを書いたらここのオバサンにキレられた

71 ：
ワラビ事件の当日、この山で作業してた市の職員が
この事件の8年後に
ワラビ採りに来た中年主婦を、Rして殺して山に埋めた（のちに自供）
さらに2年後に、同じ場所のトイレ付近で出会った女児と過ごし夜になって殺して捕まった

主婦も、女児もいっときは自分の意思でこの犯人について行ってるから風貌は普通なのかもしれない

72 ：
上げ

73 ：
>>71
じゃあソイツが犯人じゃん

74 ：
>>71
これのソースある？記事見たい

75 ：
この事件知ってから子供の頃山奥で遊ぶの怖くなったな。

76 ：
>>74
ない 妄想だから

77 ：
>>74
あるよ
まずコレ

中日新聞１９７９年５月３１日(木)夕刊
「建設作業員の二人に疑惑」

京都府長岡京市の山中で、ワラビ採りの二人の主婦が殺害された事件で
（中略）これまでの調べによると、（建設手伝い二十代後半の）二人は事件当日の二十三日昼過ぎ、現場の野山から逃げるようにして下山し、その後姿を消した。
また事件前日まで現場近くの神社付近で犬を連れてうろついたり、事件のあった翌日から急にブラブラするのをやめて仕事に精を出すなど、急にまじめさを装うなど不自然な点が目立っている。
二人のうち特にＡは性格が粗暴で、これまでにも度々けんかを売るなど不良仲間でも”空手の強い暴れん坊”として通っている。
特に捜査本部が重視するのは、殺された二人にこぶしで強く殴られた傷跡が数多くあることから空手のできるＡに疑惑が強まった。
捜査本部は引き続き二人の当日のアリバイを調べるとともに、近日中に呼んで事情聴取する。」

78 ：
>>74
次
豊◯市議会ホームページの中にある文書

◎市長 予算の誠に重要な時期に、
（中略）
　実は豊中市の環境事業部のＨという作業員で、これ現業員でございますが、小学校５年生の女の子を殺して捨てたというような重大事件を起こしました。
（中略）ところが、夕刊にもう大きく出てまいっておりまして
事件は西宮市◯◯小学校５年生のＭ子ちゃんという方が19日に、昨日でございますが、
近くのピクニックセンターへ友達数人と遊びに行って
（中略）一緒に遊んでおった男性もいなくなったということで、警察が現場を調べておりましたところ
このＨをつかまえていたところ、男はＭ子ちゃんがかわいかったので一緒に遊んだけれども、夜になって殺して捨てたと
こういうことで自供したので逮捕して、現在捜査中やと、こういう警察の報告がございまして、
（中略）我々といたしましては、このような職員が豊◯市の名誉を傷つけるような重大事件を起こしまして何とおわびしてええかわかりません。
とにかく市議会並びに市民の皆さんにも大変なご迷惑おかけいたしまして、市の信用を失墜したことを心からおわびいたしたいと思います。

79 ：
>>78該当記事

(1989)
　兵庫県西宮市の仁川ピクニックセンターで、豊中市職員(37)が
同級生と来ていた小学5年生の女の子(11)とボートや鬼ごっこで遊んだ後にRしようとして抵抗されたため絞殺
翌日逮捕された
昭和62年5.11に西宮市の甲山湿原で主婦(56)をRしようとして抵抗されたため棒で殴って殺害したことも自供し
白骨死体が発見された
死刑が求刑されたが
「知能の遅れ、職場の軋轢、飲酒で善悪の判断能力が阻害されていた」として高裁で無期懲役が確定した

80 ：
自供によるとＨは
六十二年五月中旬ごろの正午前ごろ
西宮市仁川町の仁川ピクニックセンターで中年女性と出会った
周囲に人がいなかったため、いたずらしようと思い
「一緒にわらび採りに行きましょう」と誘い
Ｍ子ちゃんを殺害した同センター内五ケ池の東約三百ｍで女性を殺し、山中に埋めた、という。

81 ：
で、結果として、そいつら二人がワラビ採り殺人事件の犯人だったの？

82 ：
しかし、ここまでやられるってどんなトラブルになったのか？
もちろん口論になったのがきっかけと思うけど。

83 ：
ワラビ採り以外の共通点がわからんな

84 ：
京都でワラビを取っていた中年主婦を暴行R殺人し、山に遺棄した最有力容疑者が
山歩きが趣味の、山で作業中だった建設作業員 28歳のＨ
Ｈは尼崎市内の中学を卒業、製缶、バネ製造会社に勤めたあと、豊中市の清掃作業員に採用され
環境事業部第一業務課員
清掃車でのゴミ収集を担当していた
しかし市職員の上司がアリバイを証言した

8年後
Ｈ（同姓同名同い年同じ職業）は兵庫でワラビを取っていた中年主婦を暴行Rして山に埋めた
さらに2年後に今度は山にいた少女を殺し、捕まって無期懲役になった
このときは兵庫の環境事業部にいて、現場作業員だったが
10年前と同じように日曜日でも仕事場の山に来ていて顔を覚えられていた

85 ：
>>84
Ｈ（同姓同名同い年同じ職業）

根拠は？

86 ：
ここではあえて伏せ字にしたけど、本名が新聞に載ってるからだよ

87 ：
中日夕刊の方に名前出てたの？

88 ：
容疑者は重要参考人として
顔だして記者会見で無実を訴えたけど
警察官の父親と市職員の上司が庇ったらもうね

そのHが逮捕される数日前
豊中市職員の誰かがアパートを燃やしたという報道があったのが謎

89 ：
無期で入ったんならそろそろ
出てくるんじゃね？

90 ：
>>76
ないと言ったお前
何か言うことないのか

91 ：
>>90
バ～カw

92 ：
>>90
と～れ～w

93 ：
おいおい
ってことは犯人ソイツじゃん
未解決事件解決！

94 ：
>>84
ソースは？

95 ：
>>91
>>92
知恵遅れ乙

96 ：
ttps://ameblo.jp/ado-doa/entry-11247733001.html
これか。知らんかったわ。

97 ：
名前で検索したら
>>78
の議事録もヒットするな。

98 ：
事件の犯人なら名前あげてもえーやん

99 ：
>>95
バ～カw

100 ：
>>95
と～れ～w

101 ：
例えば犯人はそのHなんだけど
容疑者は、Hを目撃した同僚らで
何かを見てビックリして山から逃げてきて怪しまれたって可能性もあるよね

助けて（知り合いみたいだけど）このHわるい人
って言おうとした相手がその同僚

102 ：
89年といえば、他にもどえらい事件あったよね。そのせいか全く記憶にない
事実ならこれも相当やな

103 ：
そもそもレシートの裏書きってどういう状況で誰に向けて書いたんだ？

104 ：
超汚染人の犯行だろうな

105 ：
>>100
>>99
句読点ストーカーです僕の自己紹介>>2よく読んでね
　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ~￣￣｀´￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　|　　　／／　　　　ヽ ＼　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　| _ ／ 　,<・))　((・>、　　||　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　　　　　　| |　　　　ノ( . . )ヽ、　　 |〕　　福祉院生の 　 |　|
　 　　　　　　｀|　　　　 r‐＝‐、　　　|　　　　　　カリスマ　 |　|
　　　　　　.　　|　　　　 ｀￣´　　　　 |　　　　　wwwww　　　|　|
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀￣´　　　／　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　／｀ ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　　　　　　　　　|　|
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　　　 　 　 ／　　　　 ｀ － ´ 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 |　|
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　'、　　　　　 　 　 |　|
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　　　　ｌ　l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 　 ｀　ー ､＿| ├─────
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　 ヽ ﾘﾘ'/　　 　 　 ヽ｣|　｀Ｙ´　　　　　　　　l　　　 　 　 　 　 |　|
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　　　　l 　　　　　　　 /　　 l　　　　　　　　　l　　　　 　 　 　 |　|　

106 ：
字が汚いのは状況的にわかるけど、
こんなに不自由な日本語あるかな？


犯人の韓国人か中国人が撹乱のためにかいたとしか思えない

筆跡鑑定したら被害者本人が書いたことになってるけど、あそこまで乱れた字体なら信頼性はかなり揺らぐし

107 ：
今となっては、地元でもこの事件についてあまり語られることは無いんじゃなかろうか？

108 ：
>>105
バ～カw

109 ：
>>105
と～れ～w

110 ：
>>106
鑑定というか「て」に癖がすごいから断定されただけじゃね？
犯人がその癖を知ってる可能性は低いし、撹乱するな「この女」て書くだろう
あぁ、犯人が女？ナイナイ

111 ：
そもそもこのメモはどういった状況で書いたんだ？
襲われていたら書いてる暇ないしすれ違う人に見せるつもりなのか？
仲間に向けて書いたメモじゃないし意味不明

112 ：
日本人が書いた文章とは思えない
犯人のシナ朝鮮人が書いたんだろう

113 ：
>>111
怪しい人物は二人のすぐあとに山に入ったのに
ワラビはとってリュックにあった
持ってきたお弁当は食べてあった（その時レシートも出した？）
R後にジーパンを履き直した
メモは乱筆ながらもゆっくり、修正、書き足しまでしている

殺人鬼というより、超強引なナンパ男みたいに現れて
殴ったり包丁チラつかせながらずっと一緒に過ごしたってことだよ
オワレている、っていうのはいつまでも付きまとわれているを短く表現した

114 ：
やっぱり害人かぁ
これから先、移民が増えるとこういう犯罪が多くなるんだろうな

115 ：
初めて見た時から日本人が書く言葉じゃないという猛烈な違和感
シナ朝鮮か他のアジア系で間違いないでしょうよ

116 ：
犯人は空手家でもなんでもない肉体労働者と思うがなあ。
警察の空手家説とかバカバカしいな。
案外警察関係、消防関係なら普段から鍛えてるから腕力あるかも

117 ：
どっかのブログでこのメモにめっちゃ迫ってるのがあったな
それは読み物としては面白かったよ

118 ：
>>117
あれ結構いいとこ突いてるんだよな
推理としては興味深かった

119 ：
>>118
何処のブログ？

120 ：
>>119
他の事件でも貼られてたな
アメブロのmaeba28ってブログだよ
未解決界隈ではそれなりに知ってる奴も多いだろ
回りくどくて理屈っぽいおっさんだろうが、無料で読める考察系としてはそれなりに面白いよ

121 ：
日本の未解決事件 地底湖行方不明事件 長岡京ワラビ採り殺人事件 井の頭公園バラバラ殺人事件 他 THCオカルトラジオ ep.60
https://www.youtube.com/watch?v=sHAlwNvjrNo

122 ：
もったいぶらんと
内容書けよ

123 ：
>>120
119じゃないけどよんでみた
非常に興味深かった

そして謎はさらに深まった

124 ：
要するに、状況から考えれば考えるほど、あのメモ書きのような文字を
レシートの裏に書き込むのは不可能とそのブログでは言っていて
俺も基本的にそう思うんだよな、字が綺麗すぎる

まあ、出てない事実があるのかもしれんからそれがあるのなら話は別だが
たとえば下敷きにして書けるかなり固いものがリュックにあったとかな

125 ：
あのメモは被害者が書いたのではなく
犯人が書いたの？

126 ：
犯人が書く意味なくね？
でもあのメモで状況見えにくくなってるからなくもないのかな

127 ：
うんあのメモで盛り上がってるけどどういう状況で書いたのかわからない
逆に言えば被害者が書いたものだとしたらかなり状況を絞り込める
まあ犯人は上記の通りわかってるから聞けばいいんだけどなー

128 ：
本人が書いたとは思えない
日本語が不自由すぎる

129 ：
>>128
チョンだから不自由なんだよ

130 ：
>>124
弁当箱がある
被害者は二人いて、拘束されてても目は離される時がある
R中とか
途中でアキレス腱切られちゃったけど

131 ：
アキレス腱切られてないんでしょ。前の方に出てた、本買ったけど、違うってかいてるよ。

132 ：
犯人が書いたとしてメモの内容からメリットを考えるとすれば性別くらいだな
犯人が女だった場合は性別偽装にはなるわな

133 ：
犯人女性説を採ると、被害者から検出された精液は何なんだ、という話になるだろうけどねえ

134 ：
友清雅也
マサやーじゅーろく

135 ：
「長岡京殺人事件」って・・

藤原種継暗殺かよｗ

136 ：
あらかじめ主婦が書いてあった
レシートの文字を警察が改竄したのが一番論理的じゃね？
だってわざわざ現場の土を何十ﾒｰﾄﾙにも渡ってふるいにかけて探すってのは
そこで主婦が書いたことにしなきゃ辻褄が合わないってことだろ
しかも出てきたのは鉛筆じゃなくて芯
鉛筆なら出処がどうのこうななるけど芯なら文字のと同じ固さならOKだからな
改竄した真の理由は分からないけどな

137 ：
>>104
だったら被害者も朝鮮人になるぞ

138 ：
>>135
確か種継は、長岡京造営の現場で暗殺されたんだったな

139 ：
だから犯人捕まってるって上に出てるでしょ
もうこの事件は未逮捕事件だ

140 ：
その犯人は誰なのよ？

141 ：
当時はスマホなんてない時代だよね
山の中で突然現れた異常者前にして相手を基地外にさせないようにゆっくり離れながら心臓バクバクで、あのメモを書いたのじゃない？
山って意外と変質者がいて今だと人が少ないような場所は敬遠されるけど昔は結構、単独とかでも山登りに行く女性いたんだよ。うちの母親も山が好きだったけど山登り最中に横の藪から変質者が突然出て来て人生で一番走ったらしい。

142 ：
かつては、山菜採りは女性に任されることが多かったからな

143 ：
この事件の重要参考人の実名が新聞に載ってたってことか？
ほんで数年後に殺人2件で捕まった奴がいて、そいつと同姓同名・・・

144 ：
>>143
そう
しかもワラビ取り事件当時仕事で現場の山に来ていた
事件当日山に入ってフラフラしていたんだと
手口から何から全て一致しており辻褄もぴたりと合う

145 ：
>>143
その逮捕された事件の詳細を知りたい

146 ：
だから上に書いてあるっての少しは嫁

147 ：
間違いなさそうだな
でも残されてたという体液とDNA比べれば逮捕できるんじゃないの？

148 ：
だからもう時効だから捜査しないんだよ

149 ：
だからこの事件は未逮捕事件

150 ：
一度シロ判断下してしまってるからね、
逮捕された際この事件も自供してるじゃないかと思えてきた

151 ：
そこまで聞いてないだろうね
後からあっそー言えば、でも時効だからなーくらいでしょう
本人も保身の為にまず言わないだろうし

152 ：
>>147
事件発生時はDNA鑑定が普及してなかったからデータがないと思われる。

153 ：
>>77
この記事の現物見たいんだけど、中日新聞のネット検索データベースは1987年以降なんだね。
縮刷版あるのかなぁ。

154 ：
>>153
図書館なら閲覧可能

155 ：
記事を探してきた。結論から言うと、これだけでは何も解決しなかった。まず、上に書いてある中日新聞1979年5月31日の夕刊がこれ↓
https://i.imgur.com/RCjbyTQ.jpg

ただ、なぜ夕刊にこんな記事というのが当初から気になっていた。どこかが朝刊で抜いた記事の後追いではないかと。で、見つけたのがこれ↓
https://i.imgur.com/JxUI1aQ.jpg

続く

156 ：
これは地元紙である京都新聞1979年5月31日の朝刊。こるによると、疑われているのは長岡市の作業員のKとM(両方28歳)。兵庫の事件のHが89年3月に37歳だから、年齢的には可能性あるが、イニシャルが違うし、Hはどうも小さいときから兵庫県に在住していたようで矛盾する。

で、京都新聞が後日この報道をみずから否定する。
https://i.imgur.com/4CmTFPf.jpg
これは79年６月７日の朝刊。疑った対象は次々シロだったという記事。アップはしないが、京都新聞はこのあとの推理小説作家の山村美紗に犯人像を予想させたりするだけで、めぼしい記事は見つけられなかった。

157 ：
正直、手口が似てるし、Hが兵庫で起こした事件は少女と中高年を性的暴行目的で殺害してるから、ワラビ取りの主婦もそうした対象になりえたとは思う。ただ、結びつける材料が新聞上はない。

余談だが、Hは裁判で知的な発達の遅れも指摘されてたよう。犯行の大胆な部分はそういうことで説明がつきそうなきもするが、なんとも。

158 ：
>>157
その3人の年齢と住んでた県と職業は？
殺人犯Hは裁きを受けたの？
女と子供狙いやがってドクズやん

159 ：
>>158
前のから全部読んでいってほしいけど、Hは無期懲役が確定。３人って誰を指してるかわからんが、作業員の二人はほぼ間違いなく無実と思われる。

160 ：
>>156
ちゃんとソースを持ってきてくれてありがたい。
確かにこうして流れを見ると、未解決に至った背景も具現化されてくるな。

161 ：
>>160
ありがとう。
この事件でひっかかってたのは、被害者の年齢だったんだ。性的暴行目的で殺人を犯す犯人は若い女性を狙う印象があった。被害者はそれほど若い訳ではなく、しかも年上の方から体液検出だから、かなり年上か独特の性的嗜好の持ち主と思ってた。

Hは還暦近い女性も手にかけてるから、そういう意味では犯人像に近い。やや遠いが行動範囲もぎりぎり説明がつく。知的な遅れが指摘された彼が、なぜワラビ取りを口実に誘ったかとかいろんな想像ができるのは確か。

162 ：
あと、>>88には父親が警察官とあるが、漁った記事だと別の公務員だった。まぁ、年齢的に警官から天下った可能性はあるが。

163 ：
>>159
何十箇所も殴られ肋骨折られて性的暴行されてる被害者
若い人じゃないとこれだけのこと出来ないでしょ
それもかなり強い打撲痕

164 ：
>>157
まあ確かに
Ｈがワラビ事件当日現場の山に仕事で来ていたという噂もあるがソースが見つからない

165 ：
>>164
Hが本当に事件当日、この山にいたのなら有力な情報だと思う。

ただ、平日に豊◯市の職員がなぜ長岡京にいるのか一般的には説明がつきにくい。Hは職をいくつか転々としていたことをうかがわせる記事もあったから、事件当時も市職員だったかは分からないんだけど。

166 ：
新聞記事うpしてくれた方ありがとう

167 ：
>>28
あなたが犯人の可能性も無くは無いので不気味だから遠慮します。

168 ：
今思えばこの事件も朝鮮人の犯行だろうな
執拗なまでの異常な暴力とアキレス腱切ったり
韓国の従軍経験者だろ

169 ：
>>167
うわ、めちゃくちゃ怖い

170 ：
28は犯人かもな

171 ：
>>168
だーかーらアキレス腱を切ったつーのはデマなんだよ

172 ：
犯人生きてても爺さんやろ

173 ：
犯人はさっさとアナルを裂かれて
乳首も削り取られて
ちんこも潰されて
目んたまくり取られて
Rばいいと思うよ

174 ：
>>28
あんた。まさか・・・・

175 ：
28に疑惑かw

176 ：
殺された主婦の旦那は当時疑われなかったのか。
別の女とすぐ再婚、保険金で新車購入
本人にアリバイがあっても依頼殺人とかさ。

177 ：
そんなんでふたりもころんだろ

178 ：
このメモの読み方がなんか間違えてるんやなかろうか？

例えば「オ(ソ)ワレている たすけて下さい この男の人わるい人」

状況
強姦魔Cが主婦Aと主婦Bを犯していた。
強姦魔D登場。
主婦Aは強姦魔Dに助けてもらえると思ってメモを書き渡す機会を伺う。
強姦魔Cは強姦魔Dにウソの状況説明をしてその場を立ち去る。
強姦魔Dは2人を助けず引き続き犯した。

179 ：
殺された順番に対しての考察

強姦魔Cに抵抗の少なかった主婦Aが先に犯される。
続いて強姦魔Cが主婦Bを犯しているところに強姦魔D登場。
強姦魔Dの登場により挿入まで至らず。
主婦Aは強姦魔Dに助けてもらえると考えてメモを書く。
(言葉で直接伝えると強姦魔Cに妨害される恐れがあるため)
強姦魔Cは何か理由をつけてその場から去る。
強姦魔Dは2人を助けず強姦魔Cと同じように主婦Aを犯す。
強姦魔Dは主婦Aを犯している最中に誤って首を絞めて殺害してしまう。
強姦魔Dは主婦Bに殺人を目撃された事によって口封じのために殺害。
首を絞めて殺さず包丁で刺したのは確実にR必要があった為。

180 ：
>>178 >>179
可能性はあると思うしリアリティある推理だと思う

181 ：
>>165
豊◯市から長岡京に、職員が派遣されたんだよ

182 ：
犯行当日は山菜取りｼｰｽﾞﾝだったので、15、6人が野山に入山しており
車両も5～6台駐車してあり、また近隣の宅地造成地があった為、大阪府豊◯市から40数名の作業員が工事に携わっていた。

って、実在事件ファイル 長岡京殺人事件概要のところに書いてあるよ

183 ：
40人の中にHが居たとしたら確定やん

184 ：
俺もHだと思うわ犯人。
年増の女Rする奴が同時期に多発するなんて
そうそうないだろ。

185 ：
>>183
178やけど確定かもしれんけど知恵遅れってところがどうも引っかかる。
知恵遅れ故に無実の罪を被せられた可能性も否定できない。
さらに2件婦女暴行してるという理由でわらび採りの事件の犯人にも仕立てられようとしている。
わらび採りの事件では殴られ、首を絞められ、刺されている。知恵遅れの人間がそんな複数の手口を巧みに使い分けて人をRだろうか？
仮に手に包丁を持っていれば首を絞めたり殴ったりしなくても脅せるし、逆に包丁が邪魔になって殴ったり首を絞めたりはやりにくくなる。よって犯人は複数人居たのではないかというのが自分の考察。
ただし、先に暴行していた強姦魔のところに包丁を持ったHが現れたとしたらどうだろうか？強姦魔はHに対して暴行していた理由を女が悪人だから懲らしめていたと説明すれば知恵遅れのHは信じただろう。
そして強姦魔がHに対して自分と同じように女を懲らしめるようにけしかけたとしたらどうだろうか？
それでHは持っていた包丁で女を刺し、またもう一方は首を絞めて殺害した。
警察は強姦魔と思しき犯人を尋問するも凶器の出所は分からず毛髪の血液型も合わない為に釈放。
またHも現場に残された体液の血液型と合わない為に釈放。
警察がメモの内容によって強姦魔は単独犯と考えた故の過ちではないかと考えられる。

186 ：
>>185
自供してて目撃者も多いのに、冤罪はないでしょ

一緒にワラビとった主婦（57）は、R後、棒で殴り殺して山に遺棄
一緒にボートに乗った女児は、抵抗されたので顔を地面にすり潰して殺したあと引きずって行って湖に遺棄

殺害方法に一貫性はない
半日一緒に遊ぶ→襲う→R→適当に捨てるという共通点はある

187 ：
知恵遅れを勘違いしてると思う。
軽度知的障害だと一瞥してもわからん奴多いし、
普通に働けるよ。
アウアウアーじゃなくて
肝心なところでこらえが効かないとかそういうのだよ。

188 ：
>>186
まず、自供に関して知恵遅れが自ら殺害した状況をベラベラ喋ったならともかく、警察が用意したシナリオに署名しても自供になるから100%信用できる訳でもない。
目撃者に関しても一緒に遊んでいるところを目撃されているだけでは証拠として弱い。
Hと別れた後に別の誰かに殺害された可能性が考えられるからだ。

189 ：
>>187
Hの犯行がどうかはともかくとして知恵遅れ説を完全否定している訳ではない。
ただ、知恵遅れに限らず普通の人であっても包丁を持った状態で殴りつけたり首を絞めたりするのは難しいという事だ。
この疑問を解く為にも犯人は複数人居た可能性を考えねばならない。
ところが主婦のメモによると犯人は「この男の人」となっており単独犯である事をうかがわせる。
メモに関してはこれ以外にもう一つ不自然な点があり、「この男の人わるい人」の部分が後から書き加えられたようなレイアウトになっているという事だ。
警察があとから書き加えて捏造したという説もあるが、自分はこのように考えている。
主婦は最初、「オワレている たすけて下さい」と書いたが強姦魔は後から登場した知恵遅れにウソの説明(この主婦達は悪い人だから懲らしめていた)をする。
そして状況判断能力に劣る知恵遅れは強姦魔の話を信じてしまう。
そこで主婦は「この男の人わるい人」とメモに説明を付け加えた。
強姦魔は最初、主婦達を殺さないようにある程度手加減して殴る蹴るの暴行を加えていたが知恵遅れが、加減せず包丁で刺し首を絞めた為に死んでしまったとは考えられなくもない。

190 ：
今知りたい情報は2つ

Hがわらび採りの事件の加害者だとした場合の全ての犯行時期と年齢をまとめた年表。

現場に残された体液の血液型と毛髪の血液型の鑑定結果。
Hおよび容疑者として上がった不良2人の血液型。
この関連性が明らかになり、主婦Aに残された体液の血液型と不良の片割れの血液型が一致する。
主婦Bに残された毛髪とHの血液型が一致する。
となれば先程説明したシナリオが具体性を帯びてくる。

191 ：
>>189
もう現実味なさすぎる。
頭の悪い推理小説読んでるみたい。

192 ：
>>191
そう、現実味がなさ過ぎて頭の悪い推理小説みたいだから最初はこのシナリオは発表しなかった。
しかし容疑者として浮かんだHが知恵遅れ(キチガイ)だという条件を考慮すると現実味がでてくる。
少なくとも単独犯なのに複数の方法で殺されている謎。
付け足されたメモの謎。
強姦目的なのに殺された謎。
に説明がつく。

193 ：
>>192
もういいよ。
絶対違うから。

194 ：
俺はよーわからんが読んでるだけで結構面白いよ

195 ：
>>193
メモが書かれた状況がピッタリハマるシナリオとしては強姦中に第三者が登場したとしか考えられない。
メモの内容が「オワレている」となっているのも脱字か直前の行動(追い掛けられた後で捕まって犯された)の印象が強く残っていたので書かれたものだろう。
記録として残っている主婦Aには乱れた衣服を整えた後が見受けられる事より、この整えたタイミングでメモも書かれたものと考えて良いだろう。
現場の状況としては一通りの行為が終わった後で強姦魔は主婦Bを犯しにかかり、その合間を縫って衣服の乱れを整えていた。
そこに第三者が登場した。主婦はこの新しい登場人物に助けを求める為にメモを書いた。
ここまでは状況として全く不自然な事はない。
これ以降、2人の主婦が殺されるまでの経緯に関しては多少の修正が必要かも知れないが強姦魔とは別の第三者が登場した事は間違い無いだろう。
知恵遅れが登場するシナリオが不自然だというなら別のシナリオも考えられる。
例えば、第三者が強姦魔の顔見知り、知り合いだった場合にどのような結末となるか？
顔見知り故に仲間を庇って警察に通報する事は出来ない。
主婦に顔を見られ強姦魔の知り合いである事がバレた。
強姦魔は顔にマスクのようなものを被っていれば顔が分からないが
第三者は強姦中とは知らずにひょっこりと顔を出した訳だから当然マスクの用意などしているはずは無いだろう。
となればやる事はただ一つ、証拠隠滅の為に2人の主婦を殺したとしても不自然ではないだろう。
一方の主婦は強姦魔が殺し、もう一方の主婦は第三者が殺した。
それ故に2人の主婦の殺害方法が異なってしまったとも考えられる。
で、当時の新聞によると2人の主婦と同時刻に山に入っていく二人組の男性がいたとの記録も残っている。
この二人組が犯人だとすればこのシナリオも全くの作り話とも言えなくなってくる。

196 ：
その全ての状況がカッチリ正しいちした前提が
アスペっぽいんだよ。

追われているじゃなくて、襲われていると
書き損じた可能性だってあるわけで。

普通社会生活してたらその辺も考慮するよね。
推理物好きの無職とかだろ。

197 ：
>>196
その「襲われている」の推理に関しては既に自分が178で書いてるんだけど、同じ推理内容を2回書き込むのも野暮だから別の推理を発表したまで。
アスペっぽい事に関しては認めなくもないがアスペの方が普通の人より論理的思考に関しては優秀だって事を付け加えておこう。

198 ：
>>190
（昭和45年）
H：18歳 豊中市環境事業部採用

（昭和53年 宇治市‥長岡京から10km圏内）
ランニング38歳主婦行方不明
道端で殺害？し引きずる血痕
H：26、7歳
未解決

（昭和54年 長岡京）
ワラビ43歳と32歳主婦R殺人
主婦二人と一緒にランチ後ナイフで刺し素手？で殴り山に遺棄
よさとよ
H：27、8歳 容疑者と同じ歳同じ職業
未解決

（昭和59年 長岡京）
在宅中48歳主婦刺絞殺放火
Ｈ：32、3歳
未解決

ワラビ57歳主婦R殺人（昭和62年）
主婦とワラビを採ったあと抵抗されたので棒で殴り山に遺棄
Ｈ：35歳 豊中市職員 逮捕

幼女R未遂殺人（昭和64年）
ボートで一緒に遊んだりあと抵抗されたため顔を地面に押し付けて殺害し引きずっていって遺棄
Ｈ：37歳 豊中市環境事業部 逮捕

199 ：
>>197
やっぱアスペだよなー。
一目でわかったわ。

200 ：
>>198
よさとよ はミスタップで勝手に入った

一応年齢書いたけど、逮捕時の年齢からの逆算でしかないから意味ないかも
長岡京事件の犯人はO型の体液、放火犯もO型の血液とのことだけど
あまりあてにならない気がする

201 ：
>>198

年表作成ありがとう。

＞>>190
＞（昭和45年）
＞H：18歳 豊中市環境事業部採用
＞
＞（昭和53年 宇治市‥長岡京から10km圏内）
＞ランニング38歳主婦行方不明
＞道端で殺害？し引きずる血痕

引きずる血痕があったならひき逃げの可能性もあるよね？現場も道端だし


＞H：26、7歳
＞未解決
＞
＞（昭和54年 長岡京）
＞ワラビ43歳と32歳主婦R殺人
＞主婦二人と一緒にランチ後ナイフで刺し素手？で殴り山に遺棄
＞よさとよ
＞H：27、8歳 容疑者と同じ歳同じ職業
＞未解決

ランニング主婦殺害が単なるひき逃げなら
この事件は初犯ってことだね。

＞
＞（昭和59年 長岡京）
＞在宅中48歳主婦刺絞殺放火
＞Ｈ：32、3歳
＞未解決

これはHの犯行じゃないと思うな。
これ以外全ての犯行で殺害後に死体を隠蔽した形跡が無いのにこれだけは証拠隠滅の為に放火している。

＞
＞ワラビ57歳主婦R殺人（昭和62年）
＞主婦とワラビを採ったあと抵抗されたので棒で殴り山に遺棄
＞Ｈ：35歳 豊中市職員 逮捕

確かに昭和54年の事件と似ている。


＞
＞幼女R未遂殺人（昭和64年）
＞ボートで一緒に遊んだりあと抵抗されたため顔を地面に押し付けて殺害し引きずっていって遺棄
＞Ｈ：37歳 豊中市環境事業部 逮捕

64年にR未遂をしてるって事は62年の事件では捕まらなかったって事か。
64年に捕まって62年の事件との関連性が判明したって事だね。

確かに容疑者と同じ年齢で職業なら犯人であってもおかしくないね。

202 ：
>>199
名推理おめでとう。それ以外は外れてるけどね。

203 ：
>>202
まあ人生頑張れ。

204 ：
Hやばい奴やな
絶対やったの2人だけちゃうだろ

205 ：
なにこれ
解決したの？

206 ：
俺も事件の現場に行ってみたいけど、ピンポイントでどこなのか教えてくれ

207 ：
長岡京ワラビ採り殺人、豊○市から40数名の作業員が工事に携わっていた
数年後、主婦（57）ワラビ採りに誘ってR殺害 、女児R未遂殺害で豊○市職員逮捕
解決じゃね？

208 ：
>>198
> ワラビ57歳主婦R殺人（昭和62年）
主婦とワラビを採ったあと抵抗されたので棒で殴り山に遺棄
Ｈ：35歳 豊中市職員 逮捕//

この事件の現場は、甲山湿原と表記されている場合と、
仁川ピクニックセンターとされる場合があるが、どっちなんだろうか。
あるいは、甲山湿原というのはピクニックセンター内にあって、同一という事かな。

冤罪事件としても著名で、結局未解決事件となった甲山事件の現場が近いのが気になった。
被害女児が、浄化槽に遺棄されていたというのも、気になるところである。
その洗浄、いわゆる汲取りといった事に従事していた者の発想なのでわ。
地図は、現場であった甲山学園の跡地にある病院周辺。
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%9A%E7%94%B2%E5%B1%B1%E7%97%85%E9%99%A2/@34.7792839,135.3307942,16.99z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x61134796219d944e!8m2!3d34.776881!4d135.322576?hl=ja

209 ：
昭和64年ならまだ時効になってないから、少人数でも、捜査は細々と続けてただろうから
豊中市職員が逮捕された時に、関連性が事実なら、絶対事情聴取入ると思うんだけどな。
ほぼ黒だけど、物証がなくて逮捕までもっていけなかったということだろうか？
まだ事件当時の精液が現存してるなら、今DNA鑑定したら一発でわかるが、時効だから
無理なんだね。
これは、未解決事件推理好きな刑務官の任意の協力に期待するしかないな。

210 ：
>>209
> 昭和64年ならまだ時効になってないから、少人数でも、捜査は細々と続けてただろうから
豊中市職員が逮捕された時に、関連性が事実なら、絶対事情聴取入ると思うんだけどな//

それは>>208　に対してで、豊中市職員が仁川で女児殺害に及んだ昭和６４年（１９８９）３月１９日では（逮捕は翌日）、
甲山事件は時効を迎えていない、の意味だよね。

甲山事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 1974年3月17日、園生の女児（12歳）が行方不明となる。また同月19日、園生の男児（12歳）も行方不明となる//

殺人罪の時効
2010年（平成22年）4月27日に公布・施行された改正刑事訴訟法：時効なし
2004年（平成16年）12月の刑事訴訟法改正（2005年（平成17年）1月1日施行）：２５年
それ以前：１５年
公訴時効ウィキ　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A8%B4%E6%99%82%E5%8A%B9

甲山事件が、昭和４９年（１９７４）3月17日と19日に続けて犯されたならば、
昭和６４年（１９８９）３月１９日って正に、甲山事件の時効成立日になると思うんだが、
これは偶然なのか？
自分の犯した事件が時効を迎えた事が犯人に、何らかのカタルシスを与えた、とか。

但し豊中市職員だったＨＦは、まだ時効になっていない昭和６２年に、甲山湿原で主婦殺害に及んでいるのではあるが。

211 ：
補足>>210
> 但し豊中市職員だったＨＦは、まだ時効になっていない昭和６２年に、甲山湿原で主婦殺害に及んでいるのではあるが

昭和５４年（１９７９）5月23日の京都長岡京市ワラビ取り殺人事件の犯人もＨＦならば、
これも甲山事件の時効昭和６４年（１９８９）３月１９日より前に犯した事件、という事になる。
本来、時効なんか気に留めてなかったが、実際に最初の事件の時効を迎えたら、
特別な感情が涌き上がってきた、とか。

補足
> 正に、甲山事件の時効成立日になると思うんだが、これは偶然なのか？//

>>208　を書いた時点では、時効についても考えなかったではなかった。
１５年だったか２５年だったか、まぁ、甲山事件の時効は迎えてないんだろうから、
何らかの理由で追及は免れたんだろうな、と考えていた。
つまり、甲山事件の訴訟経過の影響かな、と思っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 1985年、一審の神戸地方裁判所は無罪判決を出すが、検察はこれを不服として控訴。
1990年、大阪高等裁判所は無罪判決を破棄し、地裁へ差し戻す判決を下した。山田側はこれを不服として上告。
1992年、最高裁判所は上告を棄却し、神戸地裁への差し戻しが確定した。
1998年、差し戻し第一審の神戸地裁は再び山田に無罪判決を出すものの、検察は再び控訴。
1999年、大阪高裁は山田に対する無罪判決を支持し、検察側の控訴を棄却。
その後、検察は10月8日に最高裁への上告を断念。事件発生から25年が経過しようやく山田の無罪が確定・・・
5回の裁判を通じて一度も有罪の判決は下されていない//

補足>>210
> 但し豊中市職員だったＨＦは、まだ時効になっていない昭和６２年に、甲山湿原で主婦殺害に及んでいるのではあるが

昭和５４年（１９７９）5月23日の京都長岡京市ワラビ取り殺人事件の犯人もＨＦならば、
これも甲山事件の時効昭和６４年（１９８９）３月１９日より前に犯した事件、という事になる。
本来、時効なんか気に留めてなかったが、実際に最初の事件の時効を迎えたら、
特別な感情が涌き上がってきた、とか。

補足
> 正に、甲山事件の時効成立日になると思うんだが、これは偶然なのか？//

>>208　を書いた時点では、時効についても考えなかったではなかった。
１５年だったか２５年だったか、まぁ、甲山事件の時効は迎えてないんだろうから、
何らかの理由で追及は免れたんだろうな、と考えていた。
つまり、甲山事件の訴訟経過の影響かな、と思っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 1985年、一審の神戸地方裁判所は無罪判決を出すが、検察はこれを不服として控訴。
1990年、大阪高等裁判所は無罪判決を破棄し、地裁へ差し戻す判決を下した。山田側はこれを不服として上告。
1992年、最高裁判所は上告を棄却し、神戸地裁への差し戻しが確定した。
1998年、差し戻し第一審の神戸地裁は再び山田に無罪判決を出すものの、検察は再び控訴。
1999年、大阪高裁は山田に対する無罪判決を支持し、検察側の控訴を棄却。
その後、検察は10月8日に最高裁への上告を断念。事件発生から25年が経過しようやく山田の無罪が確定・・・
5回の裁判を通じて一度も有罪の判決は下されていない//

豊中市職員であるＨＦが逮捕された昭和６４年（１９８９）３月時点では、
検察警察といった行政サイドでは、甲山事件は解決済み、といった感覚だった筈だ。
そういう訳でＨＦに対しては、甲山事件の追及はなされなかったんだろうな、と考えた。

しかしその後、実際の時効は何時かな、と調べてビックラこいて、
正に、甲山事件の時効成立日　これは偶然なのか？　と>>210で書いた次第だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

212 ：
>>211　は重複しちゃったんで、不要な部分を削除して、投稿のし直し。

補足>>210
> 但し豊中市職員だったＨＦは、まだ時効になっていない昭和６２年に、甲山湿原で主婦殺害に及んでいるのではあるが//

昭和５４年（１９７９）5月23日の京都長岡京市ワラビ取り殺人事件の犯人もＨＦならば、
これも甲山事件の時効昭和６４年（１９８９）３月１９日より前に犯した事件、という事になる。
本来、時効なんか気に留めてなかったが、実際に最初の事件の時効を迎えたら、
特別な感情が涌き上がってきた、とか。

補足
> 正に、甲山事件の時効成立日になると思うんだが、これは偶然なのか？//

>>208　を書いた時点では、時効についても考えなかったではなかった。
１５年だったか２５年だったか、まぁ、甲山事件の時効は迎えてないんだろうから、
何らかの理由で追及は免れたんだろうな、と考えていた。

つまり、甲山事件の訴訟経過の影響かな、と思っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 1985年、一審の神戸地方裁判所は無罪判決を出すが、検察はこれを不服として控訴。
1990年、大阪高等裁判所は無罪判決を破棄し、地裁へ差し戻す判決を下した。山田側はこれを不服として上告。
1992年、最高裁判所は上告を棄却し、神戸地裁への差し戻しが確定した。
1998年、差し戻し第一審の神戸地裁は再び山田に無罪判決を出すものの、検察は再び控訴。
1999年、大阪高裁は山田に対する無罪判決を支持し、検察側の控訴を棄却。
その後、検察は10月8日に最高裁への上告を断念。事件発生から25年が経過しようやく山田の無罪が確定・・・
5回の裁判を通じて一度も有罪の判決は下されていない//

豊中市職員であるＨＦが逮捕された昭和６４年（１９８９）３月時点では、
検察警察といった行政サイドでは、甲山事件は解決済み、といった感覚だった筈だ。
そういう訳でＨＦに対しては、甲山事件の追及はなされなかったんだろうな、と考えた。

しかしその後、実際の時効は何時かな、と調べてビックラこいて、これは偶然なのか？
と >>210で書いた次第だ。

213 ：
>>212
めちゃくそ長文連投してるけど解読できん
要は、甲山事件で子供二人を殺したのもＨではと言いたいの？

ピクニックセンターは確かに甲山の麓だけど
時効前にも事件起こしてるし
いつも山に通ってたようだから殺害日の一致はたまたまだと思うよ

214 ：
Hだけど、当時の新聞で「中学卒業後、昭和45年６月に豊○市の清掃作業員として採用された」とあったから、上の年表はかなり正確っぽいね。

215 ：
>>182
ありがとう。当該のHP見てきたよ。有益な情報だと思うけど、宅地造成の工事というのがやや気になった。Hはごみ収集の作業員だったようだから、宅地造成にかかわってたのかどうか。

まぁ、ごみ拾い要員として集められてた可能性はあるんだろうけど。

216 ：
>>213
> 時効前にも事件起こしてるし いつも山に通ってたようだから殺害日の一致はたまたまだと思うよ//
　　たまたまで済ませる一致には思えんのだが。
それにさ、単純に時効不到来で済ませてたアナタがね、
丁度時効日だろと返されて、たまたまで済ますなよ。

> めちゃくそ長文連投してるけど解読できん//
　　時効前の犯行についても書いたが、解読できんのかい。
長文たって、大菩薩峠じゃないんだしさ。
時効、じゃなくて明治維新を迎えることなくストーリーが迷走しているワケでもなし。

> 要は、甲山事件で子供二人を殺したのもＨではと言いたいの？//
　　そうだが。少なくとも甲山事件の犯人は、存在していて、
無関係人が冤罪を被っていて、ほくそ笑んで時効を迎えた事だろう。
長岡京市の本スレ時間が発生した１９７９年って、山田悦子氏が再逮捕・起訴された翌年だし、
甲山湿原で主婦が殺害された１９８７年って、
甲山事件一審無罪判決（1985年10月17日）は出たが、検察が控訴して、
控訴審が始まるまでの期間であって、ある意味真犯人は一息ついてる時期だ。
このまま時効を迎えそうだな、なんてね。
なお、第一回控訴審は3年後の、1988年10月12日なんで、異常な経過と言える。
実際に時効は、控訴審中の昭和６４年（１９８９）３月１９日に到来し、
1990年 3月23日に大阪高裁は、無罪判決を破棄して差戻し判決を出したが、
真犯人にとっては、もう時効だ。

217 ：
上の方にある二人目の強姦魔とか、アダルトビデオの見すぎとしか思えないくらい荒唐無稽だね。メモを検証してたサイトの警察捏造もそうだけど、余りに複雑に考えすぎてると思う。

あのメモ、もし犯人が複数なら「この男の人」ではなく「この男たち」になってた気がするから、単独犯を示唆してる事くらいしか読み取れないなぁ。

218 ：
昭和64年3月はない

219 ：
>>214
> 当時の新聞で「中学卒業後、昭和45年６月に豊○市の清掃作業員として採用//

甲山事件の遺棄場所である浄化槽というのを見て、いわゆる汲取りなんて事もやっていたんじゃないかな、
なんて思ったのだが。

>>215
> 宅地造成の工事というのがやや気になった。Hはごみ収集の作業員だったようだから//
　　建築現場では、簡易便所というのをよく見かける。
汲取りを含めて、その清掃管理なんかに携わっていたのかな、なんて思った。

豊中市の職員だったＨＦは、２０～３０kmの至近とはいえ、
なぜ西宮市の甲山・仁川を徘徊していたのだろうか。土地鑑があったのか。
知的障害があった、とする向きもある。ずばり、甲山学園に入園していた、なんてことは？

220 ：
>>218　> 昭和64年3月はない//
　　あ、そりゃ失礼。
だが、西暦も併記してるので、勘弁して呉れ。

221 ：
>>219
過去の新聞記事だと、Hは尼○市内の中学を出たらしい。甲山学園はさすがになさそう。

それに、裁判で知的な指摘があったらしいが、おそらく逮捕されるまでは別に障害者と回りからみられていたわけではないんじゃないかなぁ。

222 ：
>>219
あと、汲み取りなら余計に豊○市の職員が長岡京で作業するのはあり得ない気はする。逆に甲山だとその点はなるほどと思った。

>>213さんが書いてるように、当時の記事だとHはあの周辺に10年くらい毎週通って子どもたちと遊んでたらしい。甲山学園とボート乗り場の五ヶ池はそんなに距離が離れてないのも事実。

直接結びつけるファクトはないけど、あの周辺にあんな事件をおこす人物がそう何人もいるとは思えないっちゃ思えない。ま、全部推測にしかならないんだけど。

223 ：
>>221
> おそらく逮捕されるまでは別に障害者と回りからみられていたわけではないんじゃないかなぁ//

知的障害といってもイロイロで、ある程度以上の思考力を有してる場合もあるのでは。
例えば、時効という概念を把握していたりとか、山林では犯行が露見しにくいと考えたり。
しかし、倫理概念が独特で、まわりと馴染むことに支障があるというケースもあるように思う。

224 ：
>>222
> あと、汲み取りなら余計に豊○市の職員が長岡京で作業するのはあり得ない気はする//

汲取りにせよ清掃にせよ、長岡京市から２～３０km離れた豊中市職員が出張ってるって、有り得ないのでは。
だが、豊中市職員が出張ってたというのは、既成事実のようだから、
作業内容によってありえる、ありえないという区分を設定するのは無意味だと思うが。

225 ：
>>224
最初からちゃんと読んでもらえるとありがたいが、そのサイトにあるのは豊○市の職員が宅地造成で長岡京にいたと。ただでさえ考えにくい前提である上、宅地造成で清掃作業員がついていくのか、と。

あと、あのサイトはこの部分について出典はしめしてないんからファクトしていいかどうか。全体的にはしっかりした内容だとは思うけど。

226 ：
>>222
> 当時の記事だとHはあの周辺に10年くらい毎週通って子どもたちと遊んでたらしい//
　　あ、それは承知しています。それゆえ、すぐに足がついて、
仁川で女児殺害に及んだ昭和６４年（１９８９）３月１９日では（逮捕は翌日）：>>210
という事ですね。

227 ：
>>226
貴方の甲山との接点に気づいたことと、この事件に関する知識は凄いと思う。けど、推測ではここまでが限界な気はする。あとはジャーナリストとかが新事実を見つけてくれないと厳しいかなぁ。

228 ：
>>225
> 最初からちゃんと読んでもらえるとありがたいが、そのサイトにあるのは豊○市の職員が宅地造成で長岡京にいたと。
ただでさえ考えにくい前提である上、宅地造成で清掃作業員がついていくのか、と//

要するに、豊中市職員の、長岡京市での存在自体を否定するのですか？
むろん、私も考えにくい事だと思うが、真っ向否定はどうかと思う。
不合理でも、警察は周辺の状況、とくに公務員の存在という、記録に残りやすい事は漏らさないのでは。

229 ：
>>228
否定はしないけど、もうちょっと「何でかな」が残ってる。１人2人ならまだしも、40人て市役所からしたら相当な人数だから。

あとはソースがほしいかな。で、豊○の40人が事実と仮定しても、宅地造成でなぜ清掃作業員が行くのか二重の謎があるっていう意味。

230 ：
>>229
> 豊○の40人が事実と仮定しても、宅地造成でなぜ清掃作業員が行くのか二重の謎があるっていう意味//

情報が無いんで推定するしかないのだが、宅地造成というのが、近畿地方が管轄するものであったので、
近隣の自治体から人が派遣された、とかかな。

>>227
> 貴方の甲山との接点に気づいたことと、この事件に関する知識は凄いと思う//
　　甲山事件については、冤罪事件としての一般的な情報しか知りませんでした。
ひどい話だなとは、前々から思ってはいましたが。
時効については、微妙な時期だなとは感じてはいましたが、それが全く一致している点は、
>>210を書いた時点では全く思い至っていなかったのは、>>212で書いた次第です。


> あとはジャーナリストとかが新事実を見つけてくれないと厳しいかなぁ//
　　あまり当てにならんと思うのだが。
山田悦子氏が冤罪を被ったのは、犯行をやりかねない人物視された事も一因で、
出処は警察なのだろうが、それを拡散したのはジャーナリズムではないのか。
一旦は不起訴になりながら、再逮捕されたのは、検察審査会が「不起訴不当」の議決を出した事も要因だが、
そんな議決でたのも、ヘンな情報の拡散が理由だと思うけどね。

素朴で基本的な疑問ってのが大切なんだと思いますよ。

231 ：
補足>>230
> 山田悦子氏が冤罪を被ったのは、犯行をやりかねない人物視された事も一因で//

今一つの要因としては、山田氏にはアリバイがなかった、
つまり、園児と二人っきりになっていた時間が多かった、ということがありますね。
これって、山田氏が最も熱心に園児と接していたからではないのだろうか。
それゆえ、園児とマンツーマンで二人っきりになる時間も多かった、という結果になったんだと思う。

補足
> 犯行をやりかねない人物視された事も一因で・・・拡散したのはジャーナリズムではないのか//

ジャーナリズム全体の問題ですね。
割と著名な小説家の方が名誉毀損で訴えられて敗訴していますが、
これって、責任を纏めて押し付けられているように思えてならない。
少なくとも、この方だけを責める気にはならない。

232 ：
>>229
豊中市から職員が出されていたのはソースが溢れてるから事実と考えていいと思う
山を削って１つの町を作っていたわけで、廃棄物や土なんかも相当運んだんだろうし
土や水の調査もやるはず
18歳で入って、27歳になっていたなら下っ端でもないだろう

233 ：
>>230
これ以上はいみないから深入りしたくないが、近畿からというならなぜ豊丸だけ？と余計おかしくなる。かき集められた中の一部ならまだわからなくもないけど。それに宅地造成って広域の地公体でやるかなぁ。

あと、甲山事件は、当初からかどうかはあれだけど、早い段階でマスコミも警察の捜査に疑問を呈していた覚えがある。

234 ：
>>232
ソースほかにあれば教えて下さい。上のサイトしか見つけられなくて。申し訳ない。

235 ：
甲山学園は犯行の質が違いすぎるし
完全に別もんだよ。

アホか。

236 ：
>>235
いや、その通りで、少なくとも性的暴行を受けていたという情報がないので、Hと結びつけにくいのは確か。今のところ結びつける材料は距離感しかないからね。

237 ：
>>235　> 甲山学園は犯行の質が違いすぎるし　完全に別もんだよ。　アホか//
>>236　> いや、その通りで、少なくとも性的暴行を受けていたという情報がないので//

豊中市職員の犯行とされるのは、１９８７年の主婦強姦殺人と、
１９８９年の、女児殺人でしょ。
長岡京市のワラビ採り事件は前者と（ワラビ採りを口実にして誘い出したといわれる）、
甲山事件は後者と、極めて類似しててるでしょうが。
アンタらはね、物事を考えるには、全く適性がないんですよ。身の程を弁えなよ。

全ての事件に共通しているのは、抵抗される虞のない、女子供が被害者である、という点だ。
成人女性の殺害に及んだ時は、犯人は性欲もあったので強姦も伴い、
子供の殺害に及んだ時は、ロリコン癖はなかったので、殺害のみを行った、という事だ。

238 ：
>>232-234
　　それ（豊中市職員の長岡京市への派遣）に拘るならさ、
もうさ、警察に聞きにいくしかないでしょ。
職員の派遣なんて記録が残り易いんだし、警察は犯行態様より、
犯人として、いわゆるガテン系を想定してた様だから、ソースはあるんでしょうよ。

>>233　> 宅地造成って広域の地公体でやるかなぁ//
　　近畿ナントカ局とか関東カントカ局って、よく聞くと思うけどね。
人員が必要な時は、近隣の市町村に応援頼むんじゃないの。

京都府長岡京市って、それ程大きな街じゃないので、京都府内に限らず、
ある程度の規模の街にお願いするんでしょうよ。
近いところでは高槻市なんてありそうだが、その時々によって割り振りってのもあるんじゃないのかな。

>>135　> 「長岡京殺人事件」って・・藤原種継暗殺かよｗ//
　　彼が職責を全うしてれば、長岡京市は京都市になってた鴨試練。

239 ：
>>234
上のサイトってどれ？
実在事件ファイルのこと？
他にもクグれば出るのになぜ聞く？

清朝の記事にもあったよ
字が潰れてて読めない部分もあるけど

長岡京市河陽が丘には、豊中××、大阪××からも
土工などが送り込まれている。
事件当日ここにいて、以後、ここに来ない者（××手配×によって××の××へまわされていただけかもしれないが）が十人。これもだ調べが終わっていない。
どうやら万全の広域捜査体制が必要であるようだ。

240 ：
甲山は証拠でなかっただけで
女教師が真っ黒すぎんだろ。

アスペくんは頭おかしすぎるよ。
人の気持ち理解できてないから
物事の細部に執着し過ぎる。

241 ：
>>239　> 清朝の記事にもあったよ　字が潰れてて読めない部分もあるけど//
　　天城山心中ですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9F%8E%E5%B1%B1%E5%BF%83%E4%B8%AD
> 慧生は清朝最後の皇帝にして、旧満州国の皇帝でもあった愛新覚羅溥儀の姪・・・
最後の手紙を4日の午前8時頃に学生寮長の穂積宛に記し・・・
便箋5枚にわたるものだったが、穂積から預かった嵯峨家が焼却してしまったため、以下は穂積の記憶に基づく//

> どうやら万全の広域捜査体制が必要であるようだ//
　　事件性はない様ですが。時効の壁もあるし、記録残ってるの？

242 ：
>>240　> 甲山は証拠でなかっただけで　女教師が真っ黒すぎんだろ//
　　やめとけ、無理だ、アンタには。身の程を弁えなよ、>>237記載の通り。

> アスペくんは頭おかしすぎるよ//
　　アンタがソレに近いよ。
まぁ、重大犯罪は犯してない単なる莫迦なんだろうがね。

243 ：
>>241
週刊新潮の、ワラビ取り殺人事件についての記事だよ
事件当日山にいた大阪と豊中の作業員で、翌日から現場に来ていない者が10人いると。
指名手配で取り調べられているからかもしれないが、逃げたヤツもいそうだから広域調べろよって内容

244 ：
甲山事件は1人目は、子供たちの遊びの不注意事故で、2人目の転落が謎なんだが
1人目の管理の不備で責任を追及されるのを嫌って、職員がおびき出して落としたか、
知能精神障害の子供たちが再びおもしろがって、マンホールの蓋を開けて落としたか
のどちらかだろう。

245 ：
>>237
ピクニックセンターの女児は
一緒にボートに乗ったりボール遊びをし
男児らと離れてトイレに行くのをついていって、いたずらしようとしたが拒まれたんだよ

三件はソックリだけど
甲山は無理があるな 部外者だし
放火事件も違いそう（類似事件で犯人からの電話アリ）
ランニング主婦はグレー

246 ：
>>244
　　警察による誘導供述をナゾって書いてるだけだね。ハナシにならんよ。

>>243　> 週刊新潮の、ワラビ取り殺人事件についての記事だよ//
　　まぁ、そういう類のハナシであろう事は、承知してますがな。

> 事件当日山にいた大阪と豊中の作業員で//
　　豊中市の職員だけでなく、大阪市の職員もいた、ってこと？

> 翌日から現場に来ていない者が10人いると//
　　普通に、交代しただけに思えるが。１０人が共犯ってこともないんでしょうから。

247 ：
もう名探偵コナン読みすぎて
頭狂ったアスペガイジみたいなのしかいないな。

248 ：
>>247　> 頭狂ったアスペガイジみたいなのしかいないな//
　　アンタがそれだよ。

> もう名探偵コナン読みすぎて//
　　漫画にせよ活字にせよ、アンタはもう少し、モノを読む習慣を身につけることだ。
てか、身の程を弁えなよ、同じ事を何遍も云わせるな、エテ公。

249 ：
本しか読んでないとこうなると言う見本だろお前はw
もう少し外に出たら？
アスペだから無理か？

250 ：
>>245
> ピクニックセンターの女児は　一緒にボートに乗ったりボール遊びをし
男児らと離れてトイレに行くのをついていって、いたずらしようとしたが拒まれたんだよ//

男児４名と、被害者の女児だったんでしょ。
で、犯人の豊中市職員ＨＦは、トイレで凶行に及んだ。
男児４名に女児一人、トイレに行く時は一人で行くんだろうな、なんてアタリをつけてたんでしょうよ。

ＨＦは普段から仁川ピクニックセンターで、犯行の機会を窺っていた。
いや、甲山事件の時効日の犯行を目論んで、そこに入り浸っていた。
そして、まさにその日に、格好の組み合わせの子供たちが現れた、という事だ。

> 三件はソックリだけど　甲山は無理があるな 部外者だし//
　　内部者犯行だとの予断が、普通に事件解決を阻んだんだよ。
部外者がどうやって、というのは気になっていたから、
>>219　甲山学園に入園していた、といった仮定も立ててみたし。

知的障害のある子供たちを対象にした施設なので、
行方がわからなくなった場合も、まずは園生の他出を考えたのではなかろうか。
それゆえ連続して事件が起きることとなったのでわ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 1974年3月17日、園生の女児（12歳）が行方不明となる。また同月19日、園生の男児（12歳）も行方不明となる//

つまり、僻地という立地もあいまって、外部者による園生への加害、というのは、あまり想定していなくて、
これは犯人も、想定していて、甲山学園での犯行を計画した、とも考えられる。
それに、こう云っては語弊もあるが、こういった園生って、ロリコン錯綜者の犯行対象にはなりにくいのでは、と思う。
無論犯人は、か弱いものを殺害すること自体が目的であり、ロリコン趣味が動機ではない、
>>237　で書いた通りでさ。
仁川で加害を受けた女児は、評判の美少女だった様で、男児４名に女児一人、という組み合わせだった事も、
それとは無関係ではないのだろうが、犯人から見れば、女児の容貌はどうでもよくて、
犯行を行いやすい組み合わせだった、という事だ。

人の投稿に突っ込みたいならそうすればいいんだけどもさ、
そのツッコミは想定済みだよ、というのは読み取れないのかな。
P51wv1SM　なんぞは論外なんだが、キミもモ少し、キチンと読んで呉れよ。
「無理があるな」の単純な一言で誤魔化すなよ。

251 ：
>>249　> 本しか読んでないとこうなると言う見本だろお前はw//
　　モノも読まんと、お前みたいなエテ公にしかならんのだな。

> もう少し外に出たら？　アスペだから無理か？//
　　低脳アスペのオ〆は、外をホッツキ歩くのかい？
だったら、徘徊なぞしたって、莫迦は治らん事を、オ〆は自ら証明しとるの。
てか、身の程を弁えなよ、同じ事を何遍も云わせるな、エテ公。

252 ：
そもそも210の時点で間違ってんだな。
誰も209は甲山事件の時効なんて全く言ってない。
1989年はワラビ事件の10年後だから、まだ時効まで5年ある。
Hが1989年に逮捕されたんだから、ワラビ事件関連の事情聴取したのかという単純な話。

253 ：
>>237
このHの犯行をするときの動機は極めて明確で、性的暴行なんだよね。

甲山事件の一人目の女児については暴行をうかがわせる情報が全くない。

二人目は男児で、89年の事件の時も男児はいたけど強行の対象になっていない。申し訳ない。悪いが、日付以外は共通点が多いとは言えない。

貴方は反論されるとかっとなってよく考えずに書き込んでる傾向が強いと思う。

254 ：
>>239
url出してもらえないかな？

255 ：
>>252
> そもそも210の時点で間違ってんだな。誰も209は甲山事件の時効なんて全く言ってない//
　　へェ？　このスレは長岡京市ワラビ採り事件のスレではあるが、
>>208で私は、この事件には全く言及せず、１９８７年のワラビ採り事件と、
甲山事件だけに言及してるんだよ。
で、>>209で時効云々と云って来たキミは、長岡京市ワラビ採り事件の時効をトートツに振った、という事かね。

> 1989年はワラビ事件の10年後だから、まだ時効まで5年ある。
Hが1989年に逮捕されたんだから、ワラビ事件関連の事情聴取したのかという単純な話//

１９８７年のワラビ採り事件は、１９８９年時点では、甲山湿原での行方不明事件だった。
（おそらく主婦は、フラッと出かけて行方不明になったのではなく、行先は言っていたのだろう）
別件として追求されたのは、立地が極めて近接していたからだ。

対して１９７９年の長岡京事件は、距離も離れているから、追求されなかったんでしょうよ。
１９８７年のワラビ採り事件は、ワラビ採りに付き合って犯行に及んだ、ということだ。
長岡京事件の方は、たまたまワラビ採りをしていた主婦たちが事件に巻き込まれた、というものだった。
ワラビ採りという共通点はあったにしても、それもあいまって結び付けられなかった、
でノ＾プロでしょうよ。

256 ：
>>253　> このHの犯行をするときの動機は極めて明確で、性的暴行なんだよね//
　　ン？　１９８９年の女児殺害の時、豊中市職員ＨＦはチンボ出してたのか？
憚りと言う事で、連れの男児４名は目を離してはいたのだろうが、近くにはいたんでしょ。
チンボ出すヒマなんかなくて、その場は殺害だけで手一杯なのでわ？
事件の翌日の答弁らしい、この議事録はちょっと信じられないのだが。
https://chiholog.net/chiholog/gijilog/27203-19890320-c0031bd/ja
> 小学校５年生の＊＊＊ちゃんという方が19日に、昨日でございますが・・・
帰りがけにトイレヘ寄りたいと、皆さん先帰って、私だけちょっと後でトイレヘ行くということで別れましたために、その後おらなくなって・・・
男は真梨子ちゃんがかわいかったので一緒に遊んだけれども、
夜になって殺して捨てたと、こういうことで自供したので逮捕して、
現在捜査中やと、こういう警察の報告がございまして//

死体遺棄は夜だったとしても、殺害はほぼその場で行われたんじゃないのかな。
連れもいるのに、女児がうかつに男についていくとも思えないんだが。

なお、議事録には、犯人、被害女児、その父親の名前も記載されている。
関連部分だけの議事録もあるが、アドが長すぎるので、1989-03-20すべての市議会議事録ページアドを貼付した。

257 ：
>>256
貴方、だんだんむちゃくちゃになってませんか？反論のための反論してるようにみうけられます。

逮捕翌日の新聞は見てるでしょうに、どこも「いたずら目的でさわがれたから殺した」と出てますよ。猥褻目的は明らかです。

258 ：
>>256　> １９８９年の女児殺害//
　　フライデーの記事、というのが引用されているので、貼っておきます。
https://megalodon.jp/2014-0222-1039-31/ikura.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1345183991/
コンクリート事件を振り返ってみろΣ(ﾟДﾟ)
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 10:31:12.07 ID:???

37歳の豊中市(大阪)職員を逮捕! 小5美少女を殺害した中年独身男の「性」
FRIDAY 1989年4月7日号

「鬼ごっこしよう」と真梨子ちゃん(11)を誘い出した「子供好き」男の「昼と夜の顔」

またもいたいけな少女が殺された。続発する小児・幼児殺人事件は、わが国が欧米並の
「犯罪先進国」となり、「異常犯罪」が社会問題化する暗い未来を予感させる――。

兵庫県西宮市で3月19日、小5の少女が絞殺された。犯人は、大阪府豊中市の市職員・ＨＦ （37＝E写真上）で、
犯行の現場となった同市内にある「仁川ビクニックセンター」には、足繁く通っていた。
「ゴミ収集車で市内を走っていて、ポンコツ自転車を見つけてはリサイクルするのが趣味」（同僚）だったというＨは、
そのリサイクル自転車に乗って、尼崎市内の自宅から40分もかかるセンターに、休日はもちろん、
平白も顔をのぞかせていた。そして、売店でビールを買って飲みながら、子供たちに声をかけては
一緒に遊んでいたのである。

「1日に瓶ピールを8本飲む時もあった。酒グセが悪くて、お客さんにからんだりしたこともありました。
ただ、『子供好き』で、小中学生の女の子に菓子やジュースを買ってやったり、
ボートに乗せたりしていた。それが唯一の楽しみのようだった」（同センター内の貸しボート経営者）

そして犯行当日、Ｈは午前10時ごろ現れて、ビールを4本飲み、「遊び相手」を物色していた。
凶行の犠牲となった、西宮市立上ケ原小5年のＦＭちゃん（11・同左）は、この日、
同級生の男子4人と遊びに来ていた。Ｈはグループに近づき、一緒にボート遊びや鬼ごっこをする。
そして、Ｍちゃんが「トイレに行きたい」というと、「場所を教えてやる」と一人だけ連れ出した。
さらに、「景色のいいところがある」と人気のない山道に誘い込み、「いたずらしようとしたら、
騒がれたので殺した」（供述）のである。

Ｈは犯行後、Ｍちゃんの同級生に、「Ｍちゃんは先に帰った」とウソをつき、
貸しボート経営者にも、「今日は来なかったことにしてくれ」と口止めをしていた。
が、目撃者の証言からＨを取り調ペたところ、供述通り山中の草むらに隠された
遺体が発見され、翌20日午後にはスピード逮捕となった。Ｈは、「男の子の中に女の子が
1人だけいて、とてもかわいらしかったので」と、発作的犯行をほのめかしている。

尼崎市内の中学校を卒業した後、45年に豊中市職員に採用されたＨは、
「仕事はまじめだったが、無口で人づき合いが悪く、子供がそのまま大人になったような性格」（同僚）
だったようだ。独身で、つい最近も見合い話があったがダメだったという。
「挨拶しても知らん顔」と、近所の人も「変人」ぶりを証言する。

学校でも評判の美少女だったＭちゃんは、「クラスの人気者で、将来はタレントや歌手になりたい、
といってました」（担任の教諭）。変わり果てた姿の愛娘と対面した母親の＊＊さんは、
「Ｍちゃん起きて、返事をして」と取りすがって激しく泣き、父親の＊＊さんも、
「何度も行った場所なので安心していた」と唇を噛んだ。歪んだ中年独身男の「性」が、
なんの罪もない少女の命を奪ってしまった。

259 ：
ダメだ、貴方、コミュニケーションが成り立たない人だ。ごめん、もう無理。

260 ：
>>257　> 逮捕翌日の新聞は見てるでしょうに//
　　見てないです。この事件自体を知ったのは、昨日の、>>208を書いた時点です。

> どこも「いたずら目的でさわがれたから殺した」と出てますよ。猥褻目的は明らかです//
　　それとほぼ同じことは、>>258の引用でも書かれていますね。
しかし、犯人は、女児をトイレに誘って殺害、遺棄に及び、元の場所に戻って、アレコレと言い訳をしています。
そしておそらくは、その場で騒ぎになって取り囲まれ、進退に窮して警察に引渡された、んじゃないでしょうか。
連れ回してわいせつ行為に及ぶ暇なんか、なかったんじゃないですかね。
「いたずら目的でさわがれたから殺した」というのは、動機を明らかにせねばならないという、
警察サイドの誘導に思えるのですが。実際は、殺したいからそうした、ではないのでしょうかね。

261 ：
>>259
> ダメだ、貴方、コミュニケーションが成り立たない人だ。ごめん、もう無理//
　　ウ～ン、記事に書いてあること（大概は、警察由来の情報）を、
そのまま、マに受ける、というのはどうかと思いますけどね。

262 ：
>>217
178だけどあのメモからそれしか情報を読み取れないようなら洞察力が足りないね。
警察も単独犯の犯行と考えてたから不良の二人組を容疑者から外した可能性だってある。
複数の犯行を考慮していたら犯人は捕まっていたかも知れない。
主婦があのメモを書いた時点では犯人はあくまで1人で、別のもう1人の登場人物に助けてもらう為にメモを書いた可能性を指摘している。
仮に事件と無関係な目撃者が居たとして、殺人が行われた後で警察に届けを出さない理由としてはどんな理由が考えられるだろうか？
犯人に脅されたか殺された。殺されたなら死体が見つかるはずだが見つかっていない。そもそも主婦の死体は放置して目撃者の死体だけを隠す意味が分からない。1番合理的なのは目撃者=犯人 犯人だからこそ警察に届けを出さなかったと考えられるだろう。
警察が捜査が息詰まる場合として2つの事が考えられる。
1つは証拠が残っていない場合。
もう1つは証拠が多過ぎる場合。
自分はわらび採りの殺人は残された証拠が多すぎる為に犯人逮捕ができなかったと考えている。
例えばメモによると単独犯と考えられるが
殺害方法や残された体液や体毛からは複数犯と考えられる。
警察は矛盾する証拠が出てきた事で犯人像を絞り込めなくなってしまったのだ。
しかし、主婦がメモを書いた時点までは単独犯でそれ以降は複数犯と考えれば矛盾する事はない。残された証拠が全てで証拠に対して矛盾しないシナリオを組む事が未解決事件の推理の醍醐味と言えるだろう。
常識に囚われて自分の日常の範囲でしか物事を考えられない人はアダルトビデオ程度の発想しか浮かばないんだなと勝手に推測してみました。

263 ：
どんどんまともな人が去って行ってるな、このアスペのせいで。

264 ：
>>263
アダルトビデオの見過ぎで馬鹿になっちゃった人、おはようございます。

265 ：
しょうもない返しだわ。
アスペ君はどこでもこんな感じで煙たがられてるだろw
普通の人なら除外する考えをドヤ顔で持ってくるから
常人にはただのノイズでしかないんだよね。

多分本人はみんなが考え付かない推理できたと
思ってるんだろうけど、
それみんながコレはないとすぐに横にどけてるだけだからな？

266 ：
そもそも
Ｈが逮捕されたとき甲山事件は時効になんかなっていない
1999年まで裁判してたんだぞ

267 ：
>>266　> そもそも
Ｈが逮捕されたとき甲山事件は時効になんかなっていない
1999年まで裁判してたんだぞ//

はァ？　時効というのは起訴により停止する。
山田氏を犯人に擬した事件は、彼女の起訴をもって時効が停止したのであり、
真犯人にとっては、平成元年（１９８９）３月１９日時点で、時効は成立している。

>>263　> どんどんまともな人が去って行ってるな//
　　２６６なんかは、マトモじゃないね。

> このアスペのせいで//
>>265　> アスペ君はどこでもこんな//
　　大悦びでアスペ々々と鳴き喚くオ〆なんかがさ、そのものだね。
身の程を弁えなよ、同じ事を何遍も云わせるなよ、、エテ公。

> 多分本人はみんなが考え付かない推理できたと　思ってるんだろうけど//
　　そりゃ、２６６なりオ〆なり、後述２６２のことだよ。

>>262　> 1番合理的なのは目撃者=犯人//
　　はァ？　目撃者がトートツに、俺にもやらせろ、なんてのがマトモで合理的なのかね。

> 常識に囚われて自分の日常の範囲でしか物事を考えられない人は//
　　常識は弁えろ。

> アダルトビデオ程度の発想しか浮かばないんだなと勝手に推測してみました//
　　オ〆の言い草自体が、アダルトビデオそのものだろが。
敢えて現実で起こりそうなケースを考えれば、黙認されることも多かったとも云われる、
合戦の後の略奪狼藉の場合くらいだろうよ。

268 ：
>>265
常識的な考えで捜査したから未解決事件になっとるものを解決する為には非常識でも別の考え方を適用する筋だろう。
常識的な事で全て解決するならこんだけ証拠が残ってれば即解決しとるわ！
精神状態の異常な犯罪者の心理状態を常識的な考えで推測しても何も分からんだろ。

反論したいなら常識非常識ではなくて論理的な破綻を指摘してもらいたい。

269 ：
>>268
> 常識的な考えで捜査したから未解決事件になっとるものを解決する為には
非常識でも別の考え方を適用する筋だろう//
　　キミは２６２、１７８に見えるのだが、だとすれば、>>267後段記載の通りだよ。

> 精神状態の異常な犯罪者の心理状態を常識的な考えで推測しても何も分からんだろ//
　　むろん私は、はじめっから、それを前提で書いてるよ。
単に殺害したいからそうした、という、通常の犯罪者と比べても、
異常な心理・性向の犯人としてね。>>237後段では、それを端的に書いたけどね。

そして、女児が被害者である場合の、言わば、供述調書の定型であろうと思われる、
「いたずら目的でさわがれたから殺した」といった記載を、
>>260では、そういう供述調書の存在は否定することなく、
そういう事実の存在自体を否定した次第だ。

270 ：
>>267
なにも目撃者が登場してオレにもやらせろというような稚拙な状況だけじゃないだろう。
情報によるとこの辺りは強姦のメッカだったらしいから2人目3人目の強姦魔がいてもおかしくはない。
仮に自分が強姦魔として犯行現場に登場した時に1人目の強姦魔が逃げ出した状況で素直に警察に通報するだろうか？
強姦魔にとって強姦できる獲物が2人もそこに転がっていれば続けて強姦してもおかしくは無いだろう。

271 ：
>>267
算数が出来ない子かな？
1974＋25って分かる？

272 ：
>>269
残された死体の損壊状況からも複数人に暴行された事をうかがわせる状況がある。
普通強姦目的なら殺人目的でないからここまでの損壊状態にはならないだろう。
まず、これが2回以上犯された事の根拠

また、被害者から犯人のものとされる体液が検出されており、この血液型がA型かO型
つまりこれが2回犯されたことの根拠。

2回以上犯され殺されなければならない状況が発生したというのは現場で常識外の異常な事が起きていたとしか考えられない。

273 ：
>>270
> なにも目撃者が登場してオレにもやらせろというような稚拙な状況だけじゃないだろう//
　　アンタは単純で稚拙なだけだよ。

> 情報によるとこの辺りは強姦のメッカだったらしいから2人目3人目の強姦魔がいてもおかしくはない。
仮に自分が強姦魔として犯行現場に登場した時に1人目の強姦魔が逃げ出した状況で素直に警察に通報するだろうか？
強姦魔にとって強姦できる獲物が2人もそこに転がっていれば続けて強姦してもおかしくは無いだろう//

ＡＶマルだしの話だね。
まぁ、そういう設定のＡＶではあっても、技術的ビジュアル的に優れていれば、
ソコソコは売れたりもするのだろうが、アンタの言い草は、
単にＡＶに耽ってるだけの怠け者のそれでしかない。単純で稚拙なだけだ。

>>272　> 残された死体の損壊状況からも複数人に暴行された事をうかがわせる状況がある//
　　ＡＶに耽ってるだけの怠け者の、単なる妄想だ。

274 ：
>>271　> 算数が出来ない子かな？　1974＋25って分かる？//
　　はァ～～～～～～～～～～？？？？？？？？？　２５が適用されるのは、
2005年（平成17年）1月1日以降、2010年（平成22年）4月27日までの期間であり、
１９７４年の事件では、どう転んでも２５は適用されないよ。>>210　記載の通りだ。

１９９０年から２００４年に起きた殺人事件には、２５が適用されるのかね。
２００５年以降に１５年目となるのだが、その時点では２５年を時効とする、改正刑事訴訟法が有効なのだし。
個人的には、事件が起きた時点での法令が適用されるのが筋だと思うけどね。

275 ：
なんか、アスペガイジ同士で罵りあってる感じでカオスだなw

276 ：
補足>>274
> １９９０年から２００４年に起きた殺人事件には、２５が適用されるのかね//

１９９０年以降に起きた殺人事件には、２５なり時効なしが適用される、という事の様だ。
いずれにせよ、事件が起きた時点での法令が適用されるのが筋だと思うのだが。
法令の適用は、対象者に有利に、というのが原則とも云われるのだし。

277 ：
>>275　> なんか、アスペガイジ同士で罵りあってる感じでカオスだなw//
　　だからさ、そりゃアンタだろ。
公訴時効については、理解できたのかね。
１９７４年の事件では、どう転んでも２５は適用されないよ、>>274等で記載の通りだ。

278 ：
>>277
貴方、本当に話の流れが読めない人なんだな。俺は二人目強姦魔くんじゃないよ。どうあのレスよんだらそう解釈できるのか不思議だわ。

279 ：
>>277
起訴されたっきり時効延長しっぱなしなわけじゃなく一時停止で、外の者にも適用される
時効改定から遡る15年前も、刑罰云々ではなく犯人性を問う裁判が行われていたわけで
当然時効成立の発表なんかない

日付関係なく、女児の2年前にも殺人をやっているわけで
逃げ切った記念に女児を狙ったという妄想は無理がある

280 ：
>>279
> 起訴されたっきり時効延長しっぱなしなわけじゃなく一時停止で、外の者にも適用される//
　　やれやれ、鳴きながら２５４条１項だけみて、ンな事ほざいてるのかね。

第二百五十四条 　時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停止し、
管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。
○２ 　共犯の一人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対してその効力を有する。
この場合において、停止した時効は、当該事件についてした裁判が確定した時からその進行を始める。

起訴された者の無罪（公訴棄却）が確定した時に、時効の停止と進行が適用されるのは、
共犯者と見なされていた者に対してのみであり、全く別の真犯人については、適用されないんだよ。

甲山事件に関しては、山田氏の無罪は確定している。
共犯者の存在なぞ裁判されてはいない（少なくとも、園生殺害に関しては）。
従って、真犯人については、時効の停止は適用されないのだから、時効は成立してるよ。

仮に、無罪となった者に対して、共犯だったとされる者がいて、
進行した時効到来までの間に検挙されるなり出頭してきた場合は、
共犯者もまた無罪となるときもあれば、共犯者だけが有罪となるときもあるね、としか言い様がない。

山田氏の無罪は確定している。従ってそれ以降では、無罪の者の共犯者なぞ存在しない。
甲山事件の真犯人に対して、今更共犯者としての時効停止と進行なぞ適用できないよ。

起訴された者が有罪となった場合の共犯者は、時効の停止のみが適用され、
進行は適用されない。即ち共犯者には時効は停止したままであり、
裁判の場で無罪を立証するか、死沼で逃走するしかなくなるって事だね。
２５４条１項２項って、そういう法律だ。

> 時効改定から遡る15年前も、刑罰云々ではなく犯人性を問う裁判が行われていたわけで
当然時効成立の発表なんかない//
　　時効が進行を始めた、なんて発表もないだろ。

> 日付関係なく、女児の2年前にも殺人をやっているわけで
逃げ切った記念に女児を狙ったという妄想は無理がある//
　　犯行止み難くなった時には犯行に及び、
時効成立時点でも何らかのカタルシスにより犯行に及んだ、で矛盾はないだろ、エテ公。
犯人は異常者でしかないのだからさ。割と単純な犯罪者と比べてもさ。
それに、１９８７年の女児殺害日が、甲山事件の真犯人にとっては、
時効の正にその日である事は動かないんだよ。偶然では済まされんね。

>>278
　　エテ公、グダグダとクダを巻いても無意味だよ。

281 ：
で、そもそもこのアスペは甲山事件理解してんの？
捜査資料読めば、外部から侵入説での殺人は完全不可能ということで
職員が疑われたんだが。

282 ：
>>279
確かに逃げ切った記念に殺人の説はバカげてると思う。
時効が来て警察に追われるスリルが無くなったから改めて殺そうとか意味が分からない。
そこまで計画的に犯罪を犯すなら全ての事件を解明すると何かメッセージが浮かび上がるとかエンターテイメント用の推理小説かって話。

283 ：
>>281
してないだろ
あれは事故だよな。第三者説はじめてきいた

284 ：
>>282
アスペ君だから普通の人の感覚は本当に理解できないんだと思う。
普通なら「こんなん人に言ったら恥ずかしいわな」
っていう事ドヤ顔で言っちゃうんだから。

285 ：
>>280
起訴や共犯、関連罪、死亡日の正確な判明等で時効なんか不安定で
そもそも逮捕の期日でもなく発表もないのに
君のいうアゥアゥキャラのＨがそんな計画なんかしない

49年の甲山のあと、関わったと思われる事件が3件もあっての、64年幼女（4件目）
未遂や未バレもあるとすれば日付は関係ない
「山に女がいたから」が発動理由だよ

286 ：
>>284
そうとも言えない。犯人が自閉症かアスペルガーである場合には数字や法則に則って殺人を重ねている可能性もあり一概には否定できない。
とはいえ年表やカレンダー、法律の条文などに人並みならぬ執着を持っている場合は自閉症の可能性が強く疑われる。
280にはそのような自閉症の傾向が強く見られる。

287 ：
>>284
荒唐無稽なシナリオをアダルトビデオに例えちゃうんだからそれが恥ずかしいって意識は無いのかな？
自分は謎解きの推理が気になって開いたスレだからその発想は無かった。
R事件のスレでRもののアダルトビデオを見てる人物となれば完全に強姦魔の予備軍だとしてもおかしくはない。

288 ：
>>287
貴方の日本語がわからない。

289 ：
上にある長岡京に豊中市の職員がいたという週刊新潮の記事がいつくらいなのかわかれば調べてくるんだけど、わかる人いる？

290 ：
>>289
同じページの中に
六月五日現在とあるから昭和54年6月7日か、14日（木）発売かなぁ？
で何を調べるの？

291 ：
>>290
豊○の話が本当に記載されてるか。

292 ：
>>291
URL書けとかしつこく言ってるお方？
素朴な疑問だけどどうして頑なに検索かけないの？
https://img.atwikiimg.com/www2.atwiki.jp/onthecorner/attach/99/50/06-2A.JPG

293 ：
>>292
ありがとう

294 ：
>>292
これ読んだけど、豊中のくだりはその後に「手配師」とあり、西成と並列だから、市役所じゃなくて単なる土方的な労働者じゃないの？

295 ：
普通に読めば日雇い労働者を豊中市から連れてきてたってことだよね。平日だった事件、当時豊中市役所職員だったHは休みの日にわざわざ日雇いに応募しない限り現地に行くのは考えにくいんじゃないの？

296 ：
>>292
178だけどこれ自分の推理内容とほとんど同じじゃん。
Rにしては暴行が激し過ぎる点が疑問点として挙げられているしR犯の仲間がいたんじゃないかって予想されてる。

297 ：
仲間がいたなら足跡とかで余裕でわかるんだが。
複数分ないから個人と言われてるわけで。

298 ：
>>297
底にミゾのある靴とミゾの無い平らな革靴のような2種類の足跡が残っていたっていう情報があるよ。

299 ：
>>295
その情報はアスペな人が容疑者の中にHと同じイニシャルと年齢の人物が混じっていると言い出して、これはHと同一人物ではないかって推理してたの。多分偶然の一致でガセ。

300 ：
結局、>>84の情報は都合よく一部がねつ造されてるね。

当時の新聞と突き合わせてみても同姓同名ではないし、豊中市職員だったＨが
当時山で作業していたという情報も全くない。

市職員の上司がアリバイ証言したとか、現状では妄想の産物としか思えない。
そもそもワラビ採り事件で捜査対象にもなってないんじゃないの？

301 ：
>>281　> で、そもそもこのアスペは甲山事件理解してんの？//
　　自分は理解できてるという、妄想に取り付かれたビョーキだね、アンタは。
アンタの理解ってさ、事件に係わる警察検察の言い草を、単純にマに受けてるだけだろ。

> 捜査資料読めば、外部から侵入説での殺人は完全不可能ということで//
　　悪意のある侵入者を防ぐことなんか出来ないでしょ。
確かに、青葉寮裏の、浄化槽のある方のフェンスは、２mほどの高さがあって、
乗り越えるには困難が伴いそうだが、結構広大な甲山学園すべてがそうとも思えんのだが。
例えば浄化槽の洗浄なんかに当たる車は、普通に敷地に乗り入れるんだろうさ。

> 職員が疑われたんだが//

http://www.jca.apc.org/kabutoq/toha/t_honbun.html
> ２-１、証拠と検察のストーリー　・・・検察は冒頭陳述で、次のように述べた。
　「山田は、3月17日、夕食時に食堂に姿を見せないｍ.を捜すため青葉寮裏へ行ったところ、
ｍ.は浄化槽の上で１人で遊んでいた。
山田が『ｍ.』と声をかけたら、ｍ.はフタの開いていたマンホールから浄化槽内に落ちた。
山田はあわてて、狼狽するあまり、救助することなくフタを閉めて立ち去った。
自分の当直の日に園児がいなくなったということで、このままでは自分が疑われると思い、
他の職員の当直の日に、別の園児がいなくなれば、自分が疑われないだろうと考え、
誰か他の園児を連れ出して殺し、行方不明のように装うことを思いついた。」
//

無茶苦茶な物語、というより妄想だね、普通にさ。
続けて転落事故が起きたとは云えないから、一件目は事故で、
続けて事件が起きたという支離滅裂な妄想を書き連ねてるだけだ。

外部者の犯行が考えられないから職員が犯行に及んだのではなく、
職員が犯行に及んだと決め打ちして、外部者の侵入を排除しただけだ。マルで逆だろ。
普段から園生が、浄化槽周辺で遊んでたというのも疑わしいね。
青葉寮と背後の雑木林に挟まれた閉鎖的な場所だ。
子供達が喜んで遊ぶ場所とも思えんね、広いグラウンドもあるのにさ。

これだってコジつけもいいところだ。
http://yabusaka.moo.jp/kabutoyama.htm
> その後の捜査で槽内から爪きり、歯ブラシ、鍵などが発見されるなど、
日頃から園児らが物を投げ入れて遊んでいたことが明かにされた//
　　そりゃ、便器に捨てられ流された物が、浄化槽内で見つかったんでしょ。
爪切り、歯磨き、ロッカーへの片付けを煩く言われるのがいや、でさ。

>>283　>（甲山事件理解）してないだろ　あれは事故だよな。第三者説はじめてきいた//
　　アンタの膿味噌には、理解なんて作業は無理だろ。
警察検察がどんな妄想で事件に臨んだでしょうか、なんてクイズでもやってるツモリなのかね。
結局事件は未解決になっちまたんだ。アンタの伝聞なんぞ、何の解決にもならんだろ。
未解決事件を考えるには、既存の事実から想像するしかないだろうが。誰も犯行を見ていないのだから。
想像が悪いのではなく、想像に合理性があるかないかの問題だ。
そして、アンタの膿味噌に合理性を求めるのは、極めて困難と言わざるを得ないね。

302 ：
>>243
週刊新潮の、ワラビ取り殺人事件についての記事だよ
事件当日山にいた大阪と豊中の作業員で//
>>292　> URL https://img.atwikiimg.com/www2.atwiki.jp/onthecorner/attach/99/50/06-2A.JPG
・・・河陽ヶ丘の造成地には、豊中市や、大阪・西成からも土工などが送り込まれている。
事件当日ここにいて、以後、ここに来ないもの
（注＝手配師によってよその飯場へまわされているだけかもしれないが）が十人。
これもまだ、調べが終わっていない。

記事にはこうあるが、結局この線からは手掛かりは得られなかったんじゃないかな。
引用の少し前、姉さんかぶりの若者（二六）で市内に住む大工見習氏も、
匿名ながら被疑者として大きく報道された様だが、親方がアリバイを証言して、
その日は普通に仕事をしてただけ、という事になった様だし。

>>294
> 豊中のくだりはその後に「手配師」とあり、西成と並列だから、市役所じゃなくて単なる土方的な労働者じゃないの？//

西成の方ならば、土方さん、近藤さん、原田さんなんかが派遣された、
というのは分からないでもないが、豊中市てのは、どういう事なのかな。
千里ニュータウンというのがあるね、豊中市には。大阪万博の前後に、北摂の里山に開発された街だ。
http://senri50.com/e50891.html
> 1958　開発決定・・・1969　人口10万人を突破
1970　日本万国博覧会　北大阪急行、新御堂筋、大阪中央環状線など開通
　　　中央地区センターオープン　開発プロジェクト完了
1973　マンションブームでニュータウン周辺部の開発が進む
1978　府営住宅の一部屋増築始まる （この頃から図書館、公民館、体育館などあいつぎオープン）
＊　1979年5月23日　京都長岡ワラビ取り殺人事件
1982 千里丘陵の竹林、日本の自然100選に・・・//

万博の年に開発は一応の完了を迎えているが、その後も周辺の開発は続いたようだ。
開発には土木建築作業員も必要だが、>>219　でも書いたのだが、
簡易便所の設置管理とか、排出される土石の適正な廃棄といった事も必要なのではなかろうか。
これは、日雇労務者に任せるという訳には行かず、それほど大きな街ではない長岡京市の手には余って、
多摩ニュータウンに匹敵する千里ニュータウン開発に関与していた豊中市に、応援が求められたのでは。
で、豊中市の環境事業部職員で、１９８７と１９８９に重大犯罪を犯したＨＦも、
事件当日に河陽が丘の造成地にいた、とか。そして、自分の仕事が終われば、存外にヒマもできたのでは。

犯行現場は河陽が丘造成地から、１kmほど奥まった山中のようだ。
多忙、てか今風にいえばブラックな労務環境にあった土木作業員に、そんなヒマがあるのだろうか。
姉さんかぶりの大工見習氏だって、アリバイがあったというより、まぁ、こき使われていたという事なのだろう。
土木建築作業員の中には、ヤンチャな人もいて、仕事のない時間にはハメを外すなんて事があったとしても、
勤労時間帯で真面目に働いている時に、重大犯罪に及ぶというのは、考えにくいと思う。

＊　大河ドラマ新選組で、原田佐之助を演じた山本太郎氏には、頑張って欲しいと思っている。
　　おそらくは低所得に喘ぐ人たちを考えての事だと思うが、飢えさせないとか、
　　野宿者支援を政策に掲げておられるようです。奇しくも豊中市の高校に籍を持たれていたとのこと。
（学校名に「箕面」が含まれるが、箕面市に属しているのは正門から校舎までの通路部分のみであり、
　校舎はすべて豊中市に属している）
同氏ウィキ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E

303 ：
自分の妄想推理が正しいと思い込んでるバカが
他人の見解は妄想だと排除する。
こいつ、甲山事件の時効日とKの犯行日の偶然の一致でKが
甲山事件の犯人って言ってるわけだろ？
時効記念日を祝して殺人犯しましたって
まさしく妄想の範疇じゃん。

304 ：
>>303
> 自分の妄想推理が正しいと思い込んでるバカが　他人の見解は妄想だと排除する//
　　思い込みだけの脳無し莫迦はオ〆だろ。

> こいつ、甲山事件の時効日とKの犯行日の偶然の一致で
時効記念日を祝して殺人犯しましたって//
　　甲山事件の時効日って、天地開闢いらい、たった一日しかないんだよ。
偶然の一致では済まんだろ、エテ公。

305 ：
>>303
完全にやばい奴だよなw
というか、やばい奴ってなんで日本語おかしいんだろw

306 ：
>>304
そういう事なら貴方と私がこの掲示板で会話をしている。
普通なら全く出会う事の無かったはずの2人が今日、この瞬間に出会っている。
これを運命と言わずして何と言おうか！

307 ：
>>303
この人、他人に反論されると罵倒したり、根拠もない別の妄想を言い出したり、無茶苦茶だよね。

コミュニケーションも取れないし、まともな議論にならない。本人はなんでそう他人から思われるのかわかってないみたいだけど。

308 ：
>>307
そういう自分も217のRものアダルトビデオ大好きマニアックの人じゃないの？
本人はなんでそう他人から思われるのかわかってないみたいだけど。

309 ：
178の人、まだいるの？はっきりいって貴方の考証は論評に値しないから誰も相手してないだけだよ。コテハンの人と同レベル。

310 ：
今夜の我が家のdinnerはまさに蕨と筍の煮物だった。

311 ：
>>309
コテハンの人と同レベルは酷いでしょう。
コテハンの人はアスペルガーの疑い90%以上で他人とコミュニケーションとるのが難しそうなのは分かるけど、貴方と私はコミュニケーションとれてますよね？
意見が異なるのとコミュニケーションがとれない事は全く別の問題ですからね。
少なくとも私はこれまでのプロファイリングによって貴方の事をかなり理解していると思いますよ。理解しているからこそコテハン無くても同一人物の判定ができている訳ですし。

312 ：
>>311 > （178の人）コテハンの人と同レベルは酷いでしょう//
　　はァ？　178等の妄想って、ＡＶレベルのシロモノでしかないだろ。
目撃者がトートツに、俺にもやらせろ、なんてのがマトモで合理的なのかね。
ＡＶマルだしの話だね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1543165125/267-273n
オ〆は莫迦かね https://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4

> コテハンの人はアスペルガーの疑い90%以上で//
　　数字を書くと、尤もらしく見えるとでも思ってるんだねアホウ

> 他人とコミュニケーションとるのが難しそうなのは分かるけど//
　　はァ？　オ〆なんぞさ、単なるダシとして活用してるだけだよ。

> 貴方と私はコミュニケーションとれてますよね？//
　　エテ公同士がキィキィと歯を剥いて鳴きながらマウント取ろうとしてるだけだろ。
莫迦は身の程を弁えな。

>>308
> そういう自分も217のRものアダルトビデオ大好きマニアックの人じゃないの？//
　　オ〆だって同じだよ。

>>309　> コテハンの人と同レベル//
　　猿山のエテ公レベルでしかないんだよ、オ〆なんぞはな。

313 ：
>>296　> 178だけどこれ自分の推理内容とほとんど同じじゃん//
　　莫迦かね。アンタは新潮記事に妄想を混ぜて焼き直して垂れ流してるだけだろ。

https://img.atwikiimg.com/www2.atwiki.jp/onthecorner/attach/99/50/06-2A.JPG
> 初め二人を脅かしていた男のほかに、別の人影を見たからではないか。
叫べば、男が何をするかわからない。で、その人影に渡せるチャンスを願ってメモを書いた。
が、その人影が近づいて来た時・・・・彼は包丁男の仲間だった。
もし、その人影が仲間でないなら、当然、少なくとも事件後、
その人物は何らかの目撃証人として登場してよいはずである//

犯人が二人の仲間だった場合の想定を、勝手に仲間ではなかったという妄想を混ぜただけだろ、
目撃証言なんて用語から、単純稚拙に思いついただけでさ。

目撃者がトートツに、俺にもやらせろ、なんてのがマトモで合理的なのかね。
ＡＶマルだしの話だね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1543165125/267-273n

314 ：
>>311　> 貴方と私はコミュニケーションとれてますよね？//
　　ほれ、オ〆のやってるコミュニケーションとやらの実態だ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%B5%E3%83%AB+%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
莫迦は身の程を弁えな、この寡頭生物が。

315 ：
>>314
私と309との会話に突然割り込んできて猿の後尾画像を見せるなんて全く想定外のコミュニケーション方法だわ。
野山でセックすしてたら突然現れた強姦魔にオレにもやらせろと言われるシュチュエーションが当たり前に思えるくらいの斬新さw

316 ：
>>312
何回も同じ事繰り返して言わなくても分かります。何度も同じ事を繰り返して書くのはエネルギーの無駄。何度も繰り返し言っても相手が理解してくれないのは相手がバカだからじゃなくて貴方の書いた内容に問題がある事に早く気がつきましょう。

317 ：
>>313
＞目撃者がトートツに、俺にもやらせろ、なんてのがマトモで合理的なのかね。
＞ＡＶマルだしの話だね。

まとめ
エネルギーの無駄遣いをする非合理的で他人の会話に割り込んで猿の後尾を見せるようなヤバイ奴がこの世の中に天地開闢いらいたった1人だけは確実に存在するという事実がこの推理の正しさを裏付けるものである。
そう、アンタの事だよw

318 ：
>>315-317
　　鳴くなよエテ公藁

>>317　> 猿の後尾を見せるよ//
　　オ〆や猿のやってるマウンティングって、交尾とは限らんだろ。
自分のことなんだからさ、正確に理解しとけよノータリン

319 ：
最近知った事件。
当時、保育所に通ってたとあるお子さんとは同世代になるので残されたご家族の事がとても気になる。
わらびを取りに行ってこんな怖い事件に巻き込まれるなんてやりきれない。
何も殺さなくても良かったのに。

320 ：
>>318
レスが短くなったな。
さすがにここまでわかりやすく説明してやれば、長くダラダラと繰り返す文書を書く事が無駄だという事が理解できたのだろうな。
相手に正確に理解させたければ正確に理解される文章を書くことが先だという事を肝に銘じておけよ。

321 ：
エテ公とかノータリンとか書いちゃう時点で、次元が知れるな。
これ見た時点で、どんな長文書いても説得力0

322 ：
キチガイだからな

323 ：
言葉というのは恐ろしい。

相手がマウントを取りたがっていると思い込んでいるからそのように書き込んでしまう。
実はマウントを取りたいのは自分自身。
自分の願望を相手に反映してしまうのはよくある事。

相手の事をアダルトビデオの見過ぎと思い込んでいるからそのように書き込んでしまう。
実はアダルトビデオの見過ぎは自分自身。
自分の行動を相手に反映してしまうのはよくある事。

324 ：
鏡に向かって喋ってる感じですね

325 ：
よほど、アダルトビデオって言われたのが悔しかったんだね。大体、こういうときは図星。

326 ：
>>325
アダルトビデオとか書いちゃう時点で、次元が知れるな。
強姦ものアダルトビデオ見た時点で、どんな長文書いても説得力0

327 ：
一般人はアダルトビデオ見ずにセックスしてるからw
ほんとアホみたいな書き込みだわ。
てかガイジだろ。

328 ：
今時アダルトビデオとか言わんし
年代が割れるぞ

329 ：
>>327
一般人はアダルトビデオ見ずにセックスしてるってそんな統計どこから出てきたんや？
君はそーとー他人のセックスを覗き見するのが好きみたいやな？

330 ：
>>328
これは良い事に気がついたね。
217の年齢を探るヒントになりそう。
ところで今は何て言うんや？

331 ：
二人目強姦魔くんは本当にコテハンの人と自分が同レベルってわからないのかね。
貴方の説に賛同している人は誰もいないんだよ？

自分の書き込んだレスを自分で見返してもらいたいんだが、あなたは反論されると
根拠なく相手の人格を否定するか、根拠なく自分の方が頭がいいと主張する。そして
書いてある内容は妄想のレベル。悪いが論理性が全くない。

加えて、この事件についての知識もかなり乏しいし、スレでみた情報を聞きかじって
適当な推論を書いてるに過ぎない。

もちろん二人説を完全に否定はできないが、様々な状況証拠から１人説が有力視されて
いて、それに対する貴方の論立ては「常識的に考えて解決しなかったから非常識で考える」
って、あほかとしか言いようがない。

332 ：
現場も見た事ない奴が推理とか笑わせんなw

333 ：
１人説が有力視されているのは、なにもあのメモだけじゃない。
正直、被害者の人権にかかわるからあまり書きたくはなかったけど、あえてレスする。
気分を害される方がいるかも知れないがご容赦願いたい。

ちゃんと検索して読んだかはわからないが、>>292には前のページがある。
https://img.atwikiimg.com/www2.atwiki.jp/onthecorner/attach/99/46/06-1A.JPG
これによると、被害者の一人は性的暴行を加えられたが、もう一人は「膣壁に剥離が
あり、異物を挿入」された疑いがあるとある。
もし強姦魔が二人であれば、性的暴行は少なくとも２回はあるはずで、１回だけだった
のは犯人が一人だった可能性が想起される。

334 ：
>>292を読んで、自分の推理と一緒だと喜んでいたようだけど、全体の流れをちゃんと
読めば、「１人説が有利→二人の可能性もないわけじゃない→ただ、有力なのは一人が
こうやって殺したストーリーでは」となっているのがわかる。

つまり、事件直後でいつ犯人が逮捕されるかわからない中で、一人説だけで展開すると
犯人が複数逮捕されたときにかっこ悪いから、エクスキューズとして複数犯説を載せた
と考えるのが合理的だ。あの一部分だけを読んで「自分の推理と同じだ」って書けるのは
能天気としか言いようがない。

335 ：
貴方が追加で書いてる「犯人の知り合いがたまたま出くわし、被害者を助けずに
殺した」っていうのは論ずるのもばからしいレベル。本当にこんなことを主張したいの
なら、もっと具体的なファクトをそろえて言わないと、妄想と区別しようがない。

それも「常識で考えてもだめだから」で済ませるなら、「宇宙人が殺したはずだ」と
同レベルだよ。

貴方は自分は論理的だと思っているみたいだから、人格攻撃や妄想でなく、論理的な
反論をしてくることを期待するよ。いい意味で予想を裏切ってね。

336 ：
>>335
＞貴方は自分は論理的だと思っているみたいだから、人格攻撃や妄想でなく、論理的な
＞反論をしてくることを期待するよ。いい意味で予想を裏切ってね。

いちいち説明してたら長くなりそうだから核心部分だけ手短に。
警察が犯人を挙げられなかった以上、また時効になっている以上はどんな名推理をしようが真実は分からないというのが真理でしょう。
それを貴方は犯人が2人説を絶対に間違っていると言い切った。
これがどう言う事か説明して貰いたい。

絶対に違うと言い切れるのは2つの場合、貴方が犯人を知っているか貴方が犯人である場合だ。
つまり、これまでの推理をまとめると、ごうかんモノのアダルトビデオ好きでごうかん事件のスレに常駐して犯人の事を知っている人物がどのような人物なのか？
結論としては貴方が2人目のごうかん魔で殺人犯であると言わざる終えない。
だから言葉というものは本当に恐ろしい。

337 ：
>>336
文字が読めないの？それとも日本語が不自由なの？

>>331で「二人説を完全に否定はできないが、様々な状況証拠から１人説が有力視」
されていると書いたんだけど。これのどこが「犯人が2人説を絶対に間違っていると言い切った」
んでしょうか。

これも、相手の否定で自分の非論理性を乗り切ろうとする貴方の特性がよくでてるよ。

少なくとも、反論する前に相手の書いた内容をよく読もう。話はそれからだ。
ま、相手の書いた中身を読んでないのもコテハンさんとそっくりだけどね。

338 ：
>>336
あげく、僕が犯人ですか。ふーん、へーえ、ほーお。
あほくさ。

339 ：
>>337
そしたら別にここまで強く反論する必要なくない？2人犯人説もあるかもしれないね。
で済ませればいいのに宇宙人が犯人と同レベルと言い切ってるでしょ。これって可能性ゼロと同じ扱いだよね？

340 ：
コテハンさんもそうなんだけど、反論が反論になってないことに気づいてないでしょ。
コミュニケーションがとれないんだよね。
>>339を読み返して、それに気づけないんだったら、もうダメだね。

341 ：
>>338
それでは貴方が犯人で無いという絶対的な証拠を挙げてみてくれたまえ。
貴方は犯人が2人だと都合が悪いから犯人が1人説を唱えている訳でしょう。
つまり私は貴方が2人目の犯人だからこそ否定していると疑っているんですがね。

342 ：
>>341
こんな掲示板で、二人説の可能性が低いとして指摘されただけで犯人視され、
あげく犯人でないと証明しろと？悪魔の証明って知ってる？ググってみ。

まず、貴方がやるべきは、貴方が勝手にぶち上げた僕が犯人だという明確な
証拠を出すことだ。話はそれからだ。証拠があるのなら、いくらでも反論してあげるよ。

貴方がやっているのは、コテハンさんがＨを勝手に犯人視し、さらに甲山事件の
犯人でもあると断定したことと差があるのかい？

343 ：
>>340
それからどうして貴方が2人目の主婦を犯さなかったのかの理由も説明してあげましょう。
それは貴方が性的不能者だからです。
貴方のモノは役立たずだからそれで女性器を棒で突くしか無かったのです。

どうですか？この素晴らしい推理は？
欧米での研究では性的不能者の犯罪では女性に暴力を加える傾向が多く見られるそうですよ。
つまり男性器が貧弱だからこそ暴力によって男性的な男らしさを誇示しようとする事の裏返しなんですけどね。

これで女性が多数の暴行を受けていた事に関しても解決しましたね。

344 ：
>>342
悪魔の証明に持ち込まれた時点で貴方の負けですよ。
私は貴方が犯人であるという証拠を多数揃えて証明しました。
早く自白した方が身のためですよ。

345 ：
>>343
あなたがやるべきは推理ではなく証拠に基づく反論なんだけど？その推理も宇宙人レベルだけど。

ていうか、貴方って>>339によく表れてるんだけど、自分の主張を反論されて言い返せない
ことが許せないだけでしょ。

そもそも、ずっと貴方が人格否定で粘着してたから、わかりやすく説明してあげたのに、
「ここまで強く反論する必要なくない？」ってどの口が言うのか。自分がやってきたこと
理解してる？

負けを認めたら死んじゃう人みたいだから、とりあえずこのスレから退出して精神的勝利
にひたればいいんじゃないの。

346 ：
お前ら何をそんなに熱くなってるんだ

347 ：
>>344
これ読み返して自分の頭が絶望的に悪いことに気づけなかったら、ものを書くことを
やめた方がいいレベル。

348 ：
>>346
おっしゃるとおり。すいませんね。

349 ：
>>346
せつかく犯人を追い詰めて自白させようってところなのに邪魔しないでくれたまえ

350 ：
すごいな、こうやって精神的勝利をもぎ取るのか。ある意味感心するわ。

351 ：
>>350
今更何を言っても負け犬の遠吠え

352 ：
>>350
貴方の予想を裏切る名推理を楽しんで頂けましたかな？

353 ：
キチガイ煽るのもうやめなよ。
多分お薬飲んでるよこの人。

354 ：
>>353
貴方もボクの推理に同意して下さるんですね。
さすがにこんな犯罪を犯すのはキチガイにしか無理ですからなぁ。

355 ：
>>336
> 警察が犯人を挙げられなかった以上、また時効になっている以上は
どんな名推理をしようが真実は分からないというのが真理でしょう//

犯人は必ず存在するというのが、真実・真理だろ。
推理、推定の可否は、それが合理的であるか否かにかかっている。

> それを貴方は犯人が2人説を絶対に間違っていると言い切った//
　　オ〆の莫迦げているのは、共犯関係にない２者が犯人だという、頭の悪い妄想にある。
出てくる男優が必ず性行為に及ぶという、ＡＶ丸出しの妄言だろ、エテ公。
目撃者がトートツに、俺にもやらせろ、なんてのがマトモで合理的なのかね。
ＡＶマルだしの話だね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1543165125/267-273n

> 絶対に違うと言い切れるのは2つの場合、貴方が犯人を知っているか貴方が犯人である場合だ//
　　それはね、何の論理性もなくさ、真実が看破された場合に限定されるハナシだろ。
オレがやった、オレは見た、ってのは論理じゃないからね。
別段、ＡＶマルだしのハナシを垂れ流すオ〆が犯人だなんて云う積もりはないよ。
オ〆は単に、ＡＶに耽溺して現実と妄想の区別もつかない怠け者にしか過ぎんのだしね。

因みに、「貴方」ってのはオ〆自身だろ。つまり、鳴きながら猿芝居に及んでる訳だ。
会話とやらをしてるツモリなんだろ、分裂症のエテ公。
ＡＶマルだしのオ〆の妄言なんか、だれも取り合わんのだよ。
私？　私はオ〆に取り合ってるのではなく、自分の考えを書くダシにしているだけだ。

>>337
> これも、相手の否定で自分の非論理性を乗り切ろうとする貴方の特性がよくでてるよ//
　　まぁ、猿芝居をするなら、二人称は変えた方がエエの。所詮、小細工だがね。

> 相手の書いた中身を読んでないのもコテハンさんとそっくりだけどね//
　　要するに、会話の体裁をとって、ガキの如き減らず口を垂れ流したいだけなんだろ、エテ公。

>>332　> 現場も見た事ない奴が推理とか笑わせんなw//
　　現場に行ったか否かと、推理・推論に合理性があるやなしとは、なんの関係もないだろ。
まぁ、現場に行かないと分かり難い事もあるが、オエみたいにな、
現場に行ったと称して、何処にでもある様な帰化植物の写真を貼っつけても無意味だろ。

>>353　> キチガイ煽るのもうやめなよ。多分お薬飲んでるよこの人//
　　薬理作用による分裂症なんかではなかろ、このＡＶエテ公はさ。

356 ：
いや、お前のことだよアスペ。

357 ：
>>355
そうだぞ。オマエの事だぞ。
自分のことなんだからさ、正確に理解しとけよノータリン

358 ：
>>356
アスペの知恵遅れに言い負かされて悔しいのう 悔しいのう

359 ：
と、アスペの知恵遅れが

360 ：
>>359
日記はここで終わっている

さて名探偵の皆さんこの後何が書かれようとしていたのか推理してくれたまえ。

361 ：
>>360
ばーかばーか

362 ：
>>361
知恵遅れの低脳らしい回答をありがとう。

363 ：
>>362
お前に相応しいやん

364 ：
>>363
いや～全然おもろないわ
これまでの雑魚キャラは低脳言うても長文が書けたけど今回の雑魚キャラはバブーとかマンマとか赤ちゃんレベルの言葉でしか会話できへんのやもん。

365 ：
>>364
あほうあほう

366 ：
今日でちょうど40年か。

367 ：
>>366
１ヶ月早くない？５月23日のはず。

368 ：
>>341
横だけど
犯されてる最中に人が来たら
メモじゃなくて普通に助けて！と言葉で言うよ
現場は捜索隊が探し回ってやっと見つけたような深い場所だし、偶然サイコパスが二人同じ場所に来る可能性は低い

犯される前に脅されていて
そこに通行人が来たからCを怒らせないようメモを書いたが、渡せないまま通行人が去ってしまうってことはあると思うけど

369 ：
>>368

＞犯されてる最中に人が来たら
＞メモじゃなくて普通に助けて！と言葉で言うよ

それが言えたら日本中の痴漢が漏れなく捕まっとるわ！

＞現場は捜索隊が探し回ってやっと見つけたような深い場所だし、偶然サイコパスが二人同じ場所に来る可能性は低い

可能性は低いが全くゼロとは言い切れない。
警察もこの可能性を軽視して調査しなかった為に事件がお蔵入りした可能性も考えられる。

＞犯される前に脅されていて
＞そこに通行人が来たからCを怒らせないようメモを書いたが、渡せないまま通行人が去ってしまうってことはあると思うけど

通行人が助けに来たのならメモなんか書かなくてもとっくに助かってる。
通行人は助けもせず去りもせず少し離れた場所から様子を伺っていたのだと思われる。
それで主婦は大声で呼んで逃げられても困ると考えメモを書いた。
メモの文章が断片的なのは主婦がある程度の時間をかけて文章を追加していった事が伺える。
つまり通行人はかなりの時間その場所に留まっていたという事だ。
主婦を助けもせず、かといって見なかった事にして放置もしない人間の心理と言うのはどのようなものだろうか？
正義漢なら助けるだろうし軟弱者なら見なかった事にして放置するかも知れない。
しかし例え軟弱者であっても事件が公になって警察がしらべてるとなれば目撃証言くらいはするだろう。
しかし、結果としては目撃証言はゼロ。
よって目撃証言をできない理由があると考えた。
最初の犯人が去った後に(ここでは通行人に気がついて逃げたか行為が終わって去ったかは問題としない)通行人は現場にやってきた。
そして前の犯人と同じ行為をそれ以上に残忍な方法で行ったのだ。
その時の主婦の絶望感は半端無いものであったであろう。
第三者の介入で助かると思っていたのが見込み違いで侵される。
主婦の犯人への抵抗はかなり激しかったのかも知れない。
その結果最悪の結末を迎える事になったのだ。

第三者の存在が伺われるのに目撃証言も無く、主婦が助かりもしていない状況から導き出される答えは第三者が犯人だという結論しかあり得ない。

370 ：
>>368
この人、まともな思考力もコミュニケーション能力もないから、相手にするだけ無駄だよ。

371 ：
前も「アキレス腱は切られてない、別の事件の間違いだ」てレスすると
「犯人が書き込んでる！○○(レス番)は犯人だ！"秘密の暴露"だ！」てテンションあがる妄想さんがいたねぇ
同じ人なら笑うw

372 ：
俺にもやらせろ！説の奴がガイジすぎてやばいw
こういうのって本人やっぱり自分は有能と思ってるんだな。

373 ：
俺の推理。

368=アダルトビデオ大好きマニアック
370=アダルトビデオ大好きマニアック
371=アダルトビデオ大好きマニアック
372=アダルトビデオ大好きマニアック

>>368
「横だけど」ってなに？
「自分は338じゃありませんよ」
「横から会話に割り込んだだけですよ」
って予め断ってる訳？

>>370
368にアドバイスできるくらいに情報を持ってるって事はこのスレに常駐してる人ですよね。

>>371
もしかして131もあなたのレス？
どんだけワラビ取り事件マニアですか？
「前も」って何？
[今回も]犯人は1人説を唱えたら犯人は2人説のヤツから犯人扱いされたって言いたいの？

>>372
記号(w !)の使い方が371と被ってるよ。
もしかして同一人物？

374 ：
>>373
ばーかばーかばーーか

375 ：
>>373
この人(374の事)、まともな思考力もコミュニケーション能力もないから、相手にするだけ無駄だよw

376 ：
>>373
あんた、リアルにまともな友達いないんだな。あまりにも哀れでかわいそうになってきたわ。

377 ：
ひとりでやってろ

378 ：
>>376
あんた、リアルにまともな友達いないんだな。あまりにも哀れでかわいそうになってきたわ。

379 ：
>>377

>>368
>>370
>>371
>>372
>>374
>>376
ひとりでやってる

380 ：
俺、370だけど、この画像で371と372は別人だってわかるよね？
https://i.imgur.com/RoUXMWv.jpg

自分を批判してるのは一人しかいないと思い込みたいんだろうけど、こんなことして周りから反感買わないってわからないんだよね。本当に哀れだわ。

381 ：
>>378
あーほあーほあほーーう

382 ：
>>380
俺373だけどなんでこの画像から371と372が別人だって分かるんだ？

383 ：
>>382
どあーーほーーう

384 ：
>>380
このスレにはアダルトビデオ大好きマニアックは1人しかいのに、アダルトビデオ大好きマニアックを批判するスレに反応するヤツは1人しかいないって分からないんだよね。
本当に哀れだわ。

385 ：
>>380
証拠にもなり得ない画像を証拠として提出する380がまともな思考力とか語ってて草生える。

386 ：
自分368だけど
俺にもやらせろさんへの反対意見は
スレ覗く全ての人だとは思うのはさておき
>>380の画像のどこが証拠なのか答えを教えろください

387 ：
>>386
すまんが日本語で頼む

388 ：
2chというアプリだと、自分が書き込んだレスの横が赤くなります

389 ：
あ、2chmateね

390 ：
こんな感じ
https://i.imgur.com/AkxIYRK.jpg

391 ：
>>390
ナルホド、そしたらスマホとPCと2台持ちの場合はどうなるか実験して教えて。
2つの端末間で色が変わったら証拠とはなり得ない。

392 ：
>>390
へー ありがとう

393 ：
>>391
chmateにpcアプリはありません。Android専用です

394 ：
>>391
相変わらず、何も下調べもせずに反論するんだね。

395 ：
>>393
それは理解しました。
370をAndroidから書き込んで
同一人物が371と372をPCから書き込んだ場合に
2chmate を使って371と372の書き込みを表示したら同じ色で表示されるのかどうかが知りたいんです。

396 ：
>>394
早く証拠の画像を上げて見せてよ。
絶対に同じ色にならないからw

397 ：
そこまでお前のためにするかよw

398 ：
>>397
5秒で見破られるような幼稚なトリックを使って他人を欺くような人間がワラビ採り事件の推理が間違ってるなんてよく言えるな。
Androidから2chmate使ってレスしてればいいのになんでワザワザ別のPCからレスしたんだろう？これこそ後世の人がこのスレを見た時の永遠の謎だろうなw

399 ：
端末分けてまで反論するメリットがなんもない
単に、色んな人がツッコンでるだけだよ
二人っきりのスレだと思ってるの？

400 ：
>>399
別々の人がレスしてるかも知れない件はこの際どうでもいい。
380がドヤ顔で上げた画像が複数人が書き込んでる証拠にならない事を自分で理解せずにいる事に対して突っ込んでるの。
証拠と証拠じゃないものの区別が付かない人に事件の推理なんてできる訳ないでしょ？

401 ：
>>399
メリットはあるだろ？
複数人が書き込んでいる事が証明されれば373の推理が間違ってる事が証明される。
その為にはアダルトビデオ大好きマニアックは複数のPCを使い分けて偽装するくらいのことはやるだろう。
アダルトビデオ大好きマニアックはこのスレで自分の性癖が晒されて大恥かいてるから何かしら怨みを持ってるんだよ。

402 ：
>>401
何でお前のためにそこまでせにゃならんのだ(笑)
そもそも、このスレにお前以外が一人しかいないってあんたが証明するのが先じゃないの？
悪魔の証明？持ち込まれた時点で負けなんだっけ？

403 ：
>>402
別にお前になんか頼んでねぇよ。
親切に画像を載せて解説してけれた388に頼んでるんだけど？
なんでお前が頼まれてると勘違いした？
このスレは複数人が書き込んでる事を忘れたのかw

404 ：
は？？？
https://i.imgur.com/XYX7x2m.jpg

405 ：
>>404
反論すればするほどボロが出るからやめといたら？

406 ：
>>405
自分がたのんどいてなにいってんの？もうずっと貴方は支離滅裂で、自分では論戦に勝ったつもりみたいだけど、誰一人支持してくれる人がいないのに、どこからその自信が生まれるのかね？ずっと孤立してるんだよ、あなた。

407 ：
>>406
じゃああなたは388と同一人物って事でいいのね。

408 ：
>>406
同一人物か別人かハッキリしろよ。
めんどくさいから同一人物だけど別人の設定でいいかな？

409 ：
しかしこいつは馬鹿馬鹿しいトリックを良くもまぁドヤ顔して書き込めたもんだよな。
その点は感心してしまう。

410 ：
もう俺にもやらせろ基地外とアスペのせいで
まともな推理できないな。

社会生活できてないみたいだから即レス体制だし。
はよ作業所行ってこいよ。

411 ：
>>373
脳障害

412 ：
>>410
誰もお前に推理してくれなんて頼んで無いから
作業所はゴールデンウイークで休みじゃボケ
ニートは毎日がエブリデイでええ～のう

413 ：
>>411
こいつはアダルトビデオ大好きマニアック

414 ：
>>380
2chmateのスレで別人判定可能か聞いてきたけど向こうでお前の事アホ扱いされとったでw

415 ：
>>413
脳障害

416 ：
久々に来たら、お前ら事件そっちのけで毎日筍三昧か!!!!!!!!!!!!!!!

417 ：
>>416
いや、レ○プもののアダルトビデオの出演者の中から犯人探しするとか言ってるアホの子の相手しとっただけやで。
アホの子の相手より筍の方が美味しそうやな。

418 ：
40年前の事件、犯人は今70～80歳くらいか

419 ：
もっと若いんじゃないの

420 ：
被害者は40台だよ？

421 ：
>>420
変態だからなぁ、この犯人。

422 ：
途中で帰った三人目も数年後に殺害され未解決
三人を知る人物の仕業

423 ：
たまにこのスレにでる「犯人が書き込んでる」と言い出すアホが好き
トンチンカンな推理でレス番つけて言ってるから面白い

424 ：
>>422
それ、ネットでずっと信じられてるけど、ソース全くないよ。たまたま同じ地域で起きた犯罪同士を勝手に妄想で結びつけだだけと思われる。

425 ：
>>420
犯人のこと言ってんのに、アホですか

426 ：
事件の詳細を知って心底震えた。
ゆきずりの犯行であれだけの暴行は異常者でないと出来ない。
被害者のお二人とご家族は何の因果であのような目に合わなければならなかったのかな。
もうすぐ40年になるね。

427 ：
>>425
あ、妄想さんですか？こんにちは
日本語わかりますか？

428 ：
自分は犯人が書き込んでるんじゃないかと思ってる、秘密の暴露から目をそらすために
この>>425とか


とかまた書いてくれます？笑えるから

429 ：
>>425
性犯罪の被害者が40代なのに加害者はそんなに若いか？
って話なのにわかってないのはあなただけみたい
アホですか？

430 ：
>>422 >>424
どっちも未解決のまま時効が成立してしまったし、関係があるかどうかはもう確かめようがないわな。

431 ：
色んな情報見た中でやっぱり28と26の不良ってのが限りなくクロだと思うんだがなあ
なんで当時直ぐ解放したんだろ
ほんと無能警察

432 ：
老婆も襲った前歴があるHで当確だと思うが。
Hは高校生も襲おうとしてるし池沼かなんかか？

433 ：
単独犯ってのは無理があるわ
謎の走り書きも警察がねつ造して付け足したってのもしっくりくる

434 ：
なにも、わざわざ殺さなくても
山菜採り遭難死シーズン到来

435 ：
>>433
もういい加減どっかいけよ、俺にもやらせろキチガイ。

436 ：
何か突然ガイジに絡まれたんだけど

437 ：
>>434
しかも内臓破裂させた上に骨をボキボキにするとか
怖すぎるわ

438 ：
>>437
やり口が残忍で言葉もないね。
被害者の方はどれだけ怖かった事か…
本当、何も殺さなくても良かったと思う。
家庭の主婦がパートして、仕事帰りにわらび取りに立ち寄った山でこんな目に遭うなんて恐ろしくて震えが来るよ。

439 ：
明かに警察が犯人把握しててでも手出しできない、しづらい存在で
マスコミ相手にエサ出して煙に巻いた案件だよ

440 ：
陰謀論アホくさw

441 ：
あのレシートのメモは事件とは関係ない、仕事上での伝言みたいなのがポケットに入ったままになってて
それを警察が書き足してマスコミの興味を引くエサにした
あの不自然な文面はそうとしか考えられんよ
追われてる最中に助けてとメモ？ねえわｗ

442 ：
確か、筆跡鑑定では被害者本人が書いたってことじゃなかったっけ。

443 ：
警察が書き足す理由がまったくないよね。

静岡の紅林刑事とその一派とか狭山事件とか警察による証拠の捏造が疑われた例はあるけど、犯人視する特定の人物を立証しようという動機があるケースばかり。この事件でレシートを書きかえてる意味も何も見当たらない。

それこそ妄想(笑)すれば、真犯人が警察の中にいて捜査を混乱させるためにって動機は考えられなくとないが、それにしたって意味があるとも思えないしね。

444 ：
>>432
犯人像にHがかなり近いのはその通りだと思うけど、当日豊中市役所の職員でごみ収集をしていたHが平日に長岡京に行ってた可能性はかなり低いと思う。

Hが起こした事件の報道で、休みのたびに兵庫の山のボート場に来てたというのもあった。地理的につながらないんだよね。誰がが言ってた豊中から市の職員が造成工事で長岡京に来てたというのもデマだったし。

445 ：
車だったら全然余裕やん

446 ：
>>445
被害者二人が山に入ったのは午前中。下山途中で襲われたと推測されるけど、それでもそんなに遅い時間とは思えない。平日に仕事して間に合うかい？

447 ：
>>444
そのHが職員になったのって別に新卒でなったわけでもないんじゃないの？

地域的にはけっこう近いよ。
長岡京は俺の家から30分、五ヶ池は2時間ぐらいで行けるし:

448 ：
>>440
13今
|.云

言某

言侖

449 ：
関西では市の職員といっても正規採用と別枠の臨時職員がいる
この枠は〇〇系のためにあてがわれており、一般職員とは就労体系も給与体系も異なる

450 ：
>>447
Hが事件起こした時の新聞記事をいくつか読んで、書いてあったことを総合すると

中学卒業→何らかの仕事？→18歳ごろに豊中市職員

だった。事件当時は間違いなく市の職員だよ。

451 ：
>>449
今の話をしてる？

少なくとも事件起こしたときは10年以上働いていて、臨時職員との記述はなかったよ。、

452 ：
>>422
これは完全に消されたな
５年後っちゅうのは結果論だと思うわ
可能ならすぐにでも消したかったはず
結果的に５年も掛かってしもうて

453 ：
Hが起こした兵庫県西宮市の甲山森林公園は地元警察でA級危険区域とされてて、事件の起こった五ケ池ピクニックロードは今も平日通ると大体パトカーとすれ違う。 Hは尼崎の塚口から足繁く自転車で通ってて当時あった池のボート屋店主とはとても親しくしてたようだよ。
山で女性を襲うのを趣味にしてたような人物だし仕事で行った先の雑木林で女性達が山菜採りに入る姿を何回も見てたら休みの日にこっちにも来ようって気にはなりそう。

454 ：
2ちゃんの迷探偵サマ

455 ：
同じ頃に甲山森林公園で他にも殺人なかった？

456 ：
仮に女性を襲うとして女性側が2人、男性1人の場合って躊躇するもんじゃないかね？
1人を押さえつけている間にもう1人に逃げられてしまえば通報される危険もある訳だからね。
過去の犯罪履歴で男性1人で複数の女性を襲った記録はあるんだろうか？
2対2ならばシックリくるがメモによると「あの男の人」と単数形になっている。
とすれば最初に女性と接触したのが1人で残りの仲間の男は物陰からコッソリ覗いていた。
しかし覗いてた仲間は女性に見つかり顔を見られてしまう。
女性の方は最初は仲間だと思わず助けを求めたが、実は共犯者だった。
面が割れ共犯者とバレた2人目の男は証拠隠滅の為に2人の女性を殺害してしまった。

457 ：
>>456
そういう流れっぽいな
証拠隠滅で殺したのは間違いない
だから５年後とやらに殺された女も
５年も探したと考えたら怖いな
それかほとぼり覚めた頃を見計らったか？
居場所特定したらいつでも殺せっかんな

458 ：
>>456
そういう状況は考えられるよね。

別の可能性とすると、被害者一人を辱しめてる時に刃物なんかを使って「逃げたらR」と脅したケースかな。

暴行の対象が相手に移った段階であのメモを書くのはありうると思う。

459 ：
>>457
５年後の人が一緒にワラビを取ってたってソースは全くないよ。

当時の新聞を読み返したけど、被害者のお子さんがどうしてたとか状況はかなり事細かに報道されてる。あの状況で、一緒に登ってた人の情報が出ないのは考えにくいけどね。

460 ：
5年後の人は接点まったくないと調べた人いなかったか二人の人と同時期に働いてないみたいな

461 ：
>>459
その人は途中で帰ったのでは？
そんで５年後だかに殺された流れで
貼ってあった記事まんまだから
その記事が誤報だったら全く無関係だけど
でもワラビ採りに一緒に行ってたからそういう記事になったのではと
じゃなければ全く別の事件として報道されるし

462 ：
関西で現業公務員といえば…

463 ：
>>461
途中で帰って5年後に殺されるなら、その人は犯人の顔を見てるか犯人に繋がる情報を持ってたのだろうけど、
その女性が真実を喋らず殺されたなら、この情報はどこから漏れたのか疑問だし、仮に犯人に繋がる情報を誰かに話したのなら、この情報が公になってもいいはずなのになっていない。
よってワラビ採りの事件とは無関係である公算が強い。

464 ：
>>463
やっぱ捏造記事か
捏造っちゅうか半捏造のこじ付けだな
このスレ見てから検索したらそう書いてあった
５年後に殺された女性は事件時に殺された二人と一緒にいたと
たまたま早くに帰ったから難を逃れたって
そして５年後に殺された
関連付けた記事だったけど無関係っぽいか

465 ：
>>464
どちらにせよ怖いし不気味。
もうすぐ事件の頃を迎えるのかな。
警察は犯人を突き止めていたように思う。
今となってはどうにもならないけど被害者のお二人が本当に気の毒。

466 ：
>>465
確かに不気味な内容だね
４０年前になんのか
まあ今と違って捜査力も発達してなかった
今の時代なら犯人も特定されてそう
しかしそれを警察が囲っていたのなら時代は関係ないね
警察も犯人を断定して捕まえなかったのか？
証拠が不十分だったのか？

467 ：
「この男の人悪い人」のメモがあったのが悪かったのかもね。
このメモから分かる事は、1. 犯人は男性である、2. 犯人は単独である。
だからね。
2人組の容疑者がいてもお互いがお互いのアリバイを証明すれば2人はずっと一緒に行動してた事になり証拠のメモの犯人像と一致しない。
2人組みの犯人は絶対に相手を裏切らないだろうから自白させるのは困難を極める。
アリバイが崩せず証拠の犯人像とも異なるので釈放せざる負えない状況に陥ったのではなかろうか？

468 ：
2人いるんだから複数人じゃないと逃げ出すとか言ってる人いるけど
女なんて暴力ちらつかせたら絶対逃げないよ。
特急かなんかで周り乗客いるのに怖くて声出せなくて
そのままトイレでRされた女もいたでしょ。

469 ：
>>468
そんな事は言ってません。
男性側が単独犯の場合は片方の女性に逃げられて通報される事を恐れて襲う事を躊躇するんじゃないかと言ったんです。
実際に単独犯で女性を襲って成功するかどうかって話は別問題。
仮に単独犯の場合はあなたのように複数の女性を暴力で脅して服従させる事に長けた人間であるから常習性が疑われる。
ただし、レ○プの度に殺人を重ねるようならもっと大きな事件に発展してるだろうしワラビ採りの場所で連続レ○プ犯が出没した話も聞かないので常習犯の可能性は低いと考えている。

470 ：
>>469
前からR事件起きてる場所らしいぞw

471 ：
>>470
自分の読んだ資料によると近所の人がピクニックやハイキングに訪れる場所で凶悪事件が起こるような場所ではないと書いてあったんだが、
レ○プ被害者が警察に届けていない事件もあるだろうし、街中であっても不審者の目撃情報の全く無いようなところは珍しいだろうから公になっていないレ○プ事件はあったのかも知れないね。
このスレでさえもレ○プマニアらしき人物が見受けられるくらいだからね。

472 ：
今日が事件発生から40年の節目ですね。すでに時効は成立してますが、罪に問えなくても犯人が判明することを願います。

473 ：
レ○プの常習者が犯人だとするとなぜ殺してしまったのかという疑問が生じる。
何故ならレ○プ犯の目的はレ○プであって殺人では無いからだ。
これまでレ○プするだけで満足していたのに何故この事件だけは殺人を犯さなければならなかったのかという事の手掛かりが掴めれば犯人像に迫れると思う。
被害者の体内に犯人の体液が残されていた事より女性を襲った目的がレ○プである事ははっきりしている。
では殺人の目的は何だろうか？
証拠隠滅の為か？
快楽殺人か？

474 ：
妄想さんみっけ

475 ：
気味が悪い事件だな。
事件当時は知らないけどそれなりに報道されたみたいだし。
殺害状況とかやり過ぎを越えてるよね。
怨恨じゃないと出来ない殺害状況。
でもそれは常識的に鑑みればで。
そういう事を普通に出来る人間もいるだろうから。

476 ：
>>475
怨恨はちょっと違うんじゃないかと思ってる。
第1に怨みのある相手をレ○プしてからRってのが理解できない。
何か相手を辱めてからRくらい怨みが強かった可能性も無きにしもあらずだけど。
第2に男女間の怨恨の理由は恋愛関係のもつれの場合が考えられるがその場合は複数の女性に同時に怨みをもつ事が考え辛い。
もしRにしても2人一緒の時じゃなくて1人になった処を狙うのでは？
第3にメモの内容より被害者が犯人と面識が無かった可能性が高い。

477 ：
事件発生４０周年記念age

478 ：
Rのは
身バレを防ぐためか
犯人のプライドを激しく傷つけたか
抵抗が予想以上に激しかったか
本人が希望したかだろう
しかしメモのないようは不思議不可解だ、本当に被害者が書き残したものなら
知恵遅れの可能性が高い

479 ：
抵抗が予想以上に激しかったというのはあり得るかも知れない。
主婦Aはレ○プを受け入れたのに対して主婦Bは最後まで抵抗し続けた、もしくは犯人に歯向かっていった。
特に行為の最中には犯人が無防備な状態になるのでその時を狙って背後から棍棒で殴りつけたような事は考えられなくも無い。
当然の事ながら犯人の怒りを買い、主婦Aへのレ○プは中断され攻撃対象は主婦Bに切り替えられた。
主婦Bの抵抗は激しく挿入まで至る事は出来ないばかりか散々に殴りつけても抵抗が止まなかったので激昂した犯人は脅す為に用意した包丁で刺し殺してしまった。
そして、殺人現場を目撃した主婦Aも殺さざる負えなくなってしまった。

480 ：
被害者が知恵遅れというのは的外れだろう。
精神的、肉体的に不安な状況にあれば正常な思考ができず字を誤ったり文章を推敲する余裕がなくなる事は良くある。

481 ：
むしろ犯人が知恵遅れだったかも。
普通の殺人じゃないしね。
あと折れた鉛筆の芯が見付かったとからしいが。
あんな小さいのをよく発見したよな。
鉛筆丸ごとならまだわかるが。
４０年前当時に折れた小さな鉛筆の芯を見付ける捜査力あったんか？

色々と不可解すぎるわ。

482 ：
これまでここで読んだ情報を総合して、こういう経緯なら辻褄あうんじゃないかっていうのを、おばさんの私が年かさの方の被害者の視点で書いてみる↓

見知らぬ男に「ワラビがたくさん採れるところを教えてあげる（とかなんとか）」と声をかけられ、パートの後輩と３人で一緒に行動していた（のどかな時代でした）

しかし男の様子がおかしくなってきたので穏便に別れようとしたが、なかなか離れない
人けのないところに来ると、ついに刃物で脅された
命を取られるよりは、せめて後輩は襲われないようにと、性的暴行をされるがままに（極限状況でのおばさん的判断）

483 ：
>>479
事件から40年ですね。
Bさんが凌辱を受け入れていたら生きて帰れたかも、とは私も思う。
女の力でいくら抗っても抗い切れるものではない。
お子さんも小さかったのだから屈辱に耐えて生きて帰る道を選べてたら何もかもが違っていたよね。
いざ自分がその立場になったらどうなるかわからないけどAさんも不運だったね。

484 ：
ところが次に男は、後輩にまで手をかけた
そこで私は着衣を整えてから、男の目を盗んでレシートの裏にメッセージを書いた
この後、男を刺激しないように下山しながら、途中で行き合った人に渡して、SOSを出そうと考えたのだ

〈追われている（＝今、付きまとわれている）〉あるいは〈襲われている（＝私たちは既に暴行されている）〉
〈この男の人（＝３人で歩いているが仲間ではなく、この男一人だけが）、悪い人〉

485 ：
震える手でそこまで書いたその時、男に気づかれてしまった
とっさにジーパンのポケットに隠したが、
激昂した男は私を激しく殴り、ついには首を絞めた（軽度の知的障害とあったが、こういうとき歯止めが利かず過剰に攻撃するタイプなのかなと）

男は後輩のところに戻ったが、○○○（ここは見当がつかないです）のため欲求を満たせなかった
半狂乱となった男は刃物を後輩に何度も突き立て、その欲望と怒りをぶつけた（性的不能状態では刃物はペニスの代替物となると、犯罪心理ドラマで見ました）

こうして書いてみると、（これが見当違いだったとしても）被害者の恐怖と無念さはどれほどだったろうかと、改めて気の毒に思った。

長文失礼しました！

486 ：
私が必死になっている間に、みなさん概ね同じことを書いていらした…
スレ汚しすみません

あんまり怖いとジタバタさえできないのではとか、着衣やメモ、過剰攻撃の謎はこういう理屈ではとか、まとめてみたかったのです

487 ：
これ昔からいる小説女だよな。
邪魔だからほんと消えて欲しい。
自分の主観に添いすぎてて
んなわけねーだろってなる。

488 ：
後、甲山ピクニック場は俺は現場まで行ってきたけど
夜間は暗すぎてヤンキーの溜まり場みたいになるところだよ。
昔からその状態だったらしいから
市民の憩いの場とは言えないと思う。
今も夜は不審車両停まってて気持ち悪いし、
トイレで自殺も起きてる。

ワラビ採りの現場も以前からR事件起きててって
雑誌取材に書いとるがな。
情報収集適当すぎるわ。

489 ：
お前の妄想もどうでもいいよ

490 ：
この犯人は捕まってたら死刑だったろうな。
『ワラビ採り殺人事件』じゃなく犯人の名前で『●●事件』となり。
それで大事件のうちの一つとして後世まで語り継がれて。
当時は知らないけどこの時の報道記事読むとさすがに背筋が凍るわ。
そこまでやるか、ってね。
犯人は普通じゃねえわ。

491 ：
４０年目なので錯綜している情報を簡単にまとめます。

・単独犯か複数犯か
→どちらの可能性もあるが、単独犯説の方が有力か。
ex メモに「男」と単数形、検出された体液

・５年後の事件との関係性
→ネット上では途中まで一緒で難を逃れたとあるが、裏付ける報道はなく
デマの可能性大

犯行を疑われた人たち

・作業員のＭとＫ
→７９年５月３１日の京都新聞朝刊で「重要参考人」との情報。その後、シロだったと
紙面で修正。週刊新潮によると大工の親方がアリバイを証言か。
・豊中市職員のＨ
→８９年に１１歳少女をわいせつ目的で殺害し逮捕。その後、８７年に当時５７歳の主婦
をワラビ採りを口実に誘い出し殺害したことも自供。ただ、平日はゴミ収集の作業をして
いたとみられ、平日だった事件当日に長岡京市にいたという情報はなく臆測の域を出な
い。主な行動範囲は大阪～尼崎か。
・警察が作成した似顔絵の男
→報道と似顔絵はネットに落ちているが、真偽不明

492 ：
・「オワレている」のメモ
→この事件を印象深くさせたのは間違いない。普通に読めば、犯人は男で１人と
推察される。ネット上には警察がねつ造したとの説も出回るが、信憑性は薄い。

・殺害現場は危ない場所だった？
→ネット上には「性犯罪が多発していた場所」みたいな表記もあるが、当時の報道では
安全な場所という説明が多い。

493 ：
>>491
あれから５年後の殺人事件の方。

当時の記事でそのまんま（原文のまま）掲載されてなかった？
殺害された人が『５年前のワラビ採りに一緒にいて途中で帰った人』って。

494 ：
>>492
普通に週刊誌でR事件起きてたとか書かれてますけどw

495 ：
>>494
当時の記事（原文のまま）抜粋でもそう書いてあった。
それで５年後に殺害された人のことも。
ワラビ採りに行って途中で帰って命拾いした、って。
このときは犯人と出会す前に帰ったから。
しかしこの人も結果的に５年後に殺害された。
それはこのワラビ採り殺人事件と関連付けようとしたのかな？

496 ：
>>493
当時の記事って、具体的に何を指してる？
当時の新聞記事をいくつかさらって読んだけど、その記述は見つからなかった。

>>494
すくなくとも
https://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html
この当たりの記事にはまったくその言及はないし、週刊新潮にも
「あの山が怖いなんておもったこともありません。痴漢が出たという話もまったくない」
と地元の主婦が証言している。週刊誌って何を指してる？

497 ：
>>496
こちらが読んだのは最近。
このスレを見てから。
事件の５年後に一緒に行って途中で帰った人が殺されたと。
ネットで当時の記事（原文のまま）とやらも読んだ。
ひょっとしたら誰かの書き込みとゴッチャになったのかも。
ここ数日のことなんだが。
だからソースは明確じゃないんよ。

498 ：
>>490
そして死刑が確定した犯人は、1990年代に入ってから執行されていたと思われる

ということは、漂白旦那などの死刑囚関連サイトにも犯人の名前が載ってたかも知れんな

499 ：
>>497
そんな感じだと思いました。この事件、ネットで好き放題いろいろ書かれてますが、事実を追っていくとデマがすごく多い。
５年後の事件もさも既報のようにかかれてるけど、どこかのキュレーションサイトが適当にでっち上げた可能性が否定できないんですよね。
事件のあった山で性的被害が前にあったって話もネットのまとめサイトにはあるけど、当時の記事には全くないんですよね。

500 ：
犯人は少なくとも殺人に関しては慣れていなかったと思われる。
1人目の主婦は心臓を一突きにしているのに2人目の主婦は半殺し状態でその場を立ち去っている。
2人目の主婦が生き残った場合は目撃証言から捕まる可能性が高まるのだから1人目で使った包丁で2人目も刺すべきだったのに何故かそれをしなかった。
また、遺留品として包丁を現場に残してしまった。包丁から足がつく可能性があるのだから現場から離れた場所に包丁を捨てるべきであった。
結果的には捕まらなかったので犯人の選択は誤りでは無かったかも知れないが、女性が生き残って証言した場合や包丁に指紋が残されていた場合には犯人は捕まっていただろうと思う。

501 ：
>>500
週刊新潮と京都新聞の見立ては殺した順番が逆だけどね。まぁ、真実はわからないけど。

502 ：
>>499
んならたまたまこの同じ地域だっただけか
そんで５年前のワラビ採り殺人事件に結び付けて
んなら同じ地域で起きた事件なら何でも結び付けられちゃうな
デマだったか

503 ：
>>500
まあ殺しは慣れない人間の方が多いだろうけどね
しかし殺しを慣れてないにも関わらず捕まらなかった
４０年前だから犯人は普通に死んでるかも

504 ：
>>501
なるほど、死んだ順番が逆なら問題ない訳か。
主婦Bの殺人は過失で殺してしまった主婦Aの口封じ。
とはいえ犯された順番は主婦A、主婦Bの順番だと思うんだよな。
主婦Aが身なりを整える時間があった事より主婦Bが反抗した事にカッとなった犯人が衝動的に包丁で刺してしまったと思っている。
で主婦Bの殺人を見られた事により口封じしなければならなくなった。
主婦Aの死因は内臓破裂って思ってたんだけどどうやら絞殺みたいだね。
絞殺なら半殺しのまま逃げた訳では無いという事か。
それに血の付いた包丁を持っている所を他人に見つかる危険を冒すよりその場に放置しておいた方が良いという判断もある。

505 ：
>>503
今知りたいのは犯人がレ○プの常習犯か否か知りたいんだけどこの確証が得られない。
事件当日に現場近くに居た容疑者のリストとメモ、当日の行動なんかを照らし合わせると犯人が浮かびそうな気がするんだよね。
仮に毎回のレ○プで半殺しの目に合わせるような人物なら過去の他のレ○プ事件も話題に上がりそうだからレ○プに関しても常習犯では無かったかも知れない。
あと、メモに関しては誰が誰の事を誰に見せる為に書かれたのかを分析する必要がある。
今現在のメモの一般的な理解としては主婦Aが犯人の事を他の第三者に見せる為に書かれた説が有効だけれども警察が架空の人物を犯人逮捕の為にねつ造した説も出ているので常識的な考えにとらわれずに色々と考えてみる必要があるかも知れない。
自分はこのメモは現場にいた人物に見せる為に明確な目的をもって書かれたのではないかと思っている。
メモの内容が遺書では無いのだから明確に第三者に伝える目的で書かれている事はハッキリしている。
緊急時だからこそ偶然に出会った誰がに渡せればいいというような曖昧な気持ちで書かれたものでは無いと思う。

506 ：
強姦が目的なら何も殺さなくても良かったのに。
殺した順番もいろんな説があるんだね。
何せ40年も前の話だし、被害者がふたりとも亡くなっている以上は永遠の謎になるね。
犯人、悔しいけど悪運が強かったから囚われの身にならずに案外に平穏に余生を送れたかも。

507 ：
この名探偵コナン気取りの気持ち悪さよ。

508 ：
犯人は二人組
メモはねつ造

これは鉄板
馬鹿は認めたがらないがｗ

509 ：
ほらきた。
現場を見たこともない奴が
何を根拠に鉄板といってんだか。

510 ：
犯人が知恵遅れ説を検証してみた。
犯人が知恵遅れなら殺人の隠蔽を考えないだろうから殺害後そのまま立ち去った。
知恵遅れでなかったから殺人の隠蔽目的で2人の主婦を殺害した。
両方とも考えられるんだよな。
主婦Aが身繕いした形跡がある事からレ○プと殺害は同時に行われたのではなくてレ○プ後に殺害する必要が生じて殺した可能性が高いな。
となると犯人が知恵遅れ説は弱い。

511 ：
山にワラビ取りに行く女の人が鉛筆持参ってあり得ないと思う

512 ：
>>511
仕事帰りだからパートのスケジュールとかメモるのに持ってたんじゃない？

513 ：
筆記用具を持ち歩いてる人って結構いるよね。
40年前だし、鉛筆持ってたのにそう違和感ないけどね。

514 ：
あり得ないとか固定観念で考えすぎなんだよこのアホが。

515 ：
40年前でも持ち歩くならボールペンやシャープペンだろ
鉛筆とか
小学生じゃあるまいし
鉛筆削りも携帯するのか

516 ：
なぜ後から付け足したような不自然な文面なのか（オワレている、この男の人）
なぜ真ん中の行だけちゃんと机で書いたような綺麗な筆圧なのか

答えは簡単
このメモは事件とは本来何の関係もないものを第三者が改ざんしたから
ちっとでも脳ミソあれば分かる事

517 ：
ポケットに鉛筆入ってるのと
第三者が事件を捏造することどっちが確率高いんだろうねw
頭悪いと生きるの大変だねー

518 ：
↑
馬鹿

519 ：
>>516
着目点は良いと思うが考察は間違っていると思う。
真ん中の行の筆圧が高いのはレシートを膝の上や手のひらに載せて字を書いてみれば分かる。
字が書きやすいところは筆圧が強くなり書き辛いところは筆圧が弱くなる。
自分はそもそもに3行の文章を一気に書いたとは考えていない。
2行目まで書いてしばらく経ってから3行目が書かれたから文字の配置が崩れたのではなかろうか？
このスレで誰かが書いていたが警察にはメモを捏造する理由が無い。
犯人を逮捕できるとかのメリットが無い限りは罪に問われる捏造なんかする理由が無い。

520 ：
>>516
https://ameblo.jp/maeba28/theme-10094646711.html
このブログが元ネタかな。

犯人によるなんらかの恐怖的支配（結果的に命も落としている）中で、合理的な文書が
書けない（付け足したような表現になった）としてもおかしくないだろ。何のプレッシャーも
ない中で書いてるはずなのに、このスレの中で意味不明な書き込みいっぱいあるしな。

文字の縦の列がきれいに整列しているのも、手の指にレシートを乗せたとと考えると
整合的なんだよね。指の真ん中の堅い部分に沿って書くことになるから、縦の列は
自然とぶれなくなる。

あのブログは頑張っていろいろ考察しているとは思うけど、結論については穴だらけ
だと思うよ。

521 ：
色々と謎多き事件だな。
その謎めいた部分が胸糞悪くなるわ。
犯人は時効に守られやがって。
今から殺しも時効無しで犯人は一生追われる身なわけだが。
仮に捕まらなかったとしてもな。
まあ時効も犯人を守る手段ではなかったかんな。
いつから刑法に時効とやらが適用され始めたか知らぬが。

522 ：
殺しに時効適用されなくなったのは何年前だっけ？
その当時の報道番組を見た。
殺しの時効撤廃の。
そしたら過去に『息子を殺された両親』のインタがあったわ。
その息子殺害は殺しの時効撤廃前の事件。
時効のせいで犯人は捕まらず終い。
『当時から時効撤廃してれば息子殺した犯人も捕まっただろうに』とその両親。
こういうケースは幾つもあるかんな。
このワラビ事件も含めて。
皮肉だわな。

523 ：
>>520
>指の真ん中の堅い部分に沿って

手のひらどういう向き？
自分が手のひらにレシートのせて何か書くとしたら、体の前に斜めに出した"手のひら"にレシートのせて、指とレシート文字の縦書きは垂直になる向きで書くけど

524 ：
>>523
例えばだけど、左手にレシート、右手に鉛筆とする。

左手の左から人差し指、中指、薬指を強めにくっつける。
その上にレシートをのっけて親指で固定。この状態で鉛筆で文字を書こうとすると、
それぞれの指の真ん中の固い部分に沿って書くことになるから、縦の列は自然と
まっすぐになる。

別にこれ以外でも、被害者はワラビを入れるためのナップザックを持っていたから、
ほかに手帳とか小説、財布やキーケースを持っていた可能性は十分にある。そういう
ものを下敷き代わりにすれば、丁寧な字を書くひとだったら、あのメモのように書ける
ことは十分に考えられるけどね。

525 ：
そもそもレシートって財布の中に入れることが多いよね。だとしたら、財布を下敷き代りにして書いたと考える方が自然な気もする。

そういう可能性を全部無視して警察が捏造したって主張するのは、さすがに無理があると思うよ。

526 ：
>>524
それぞれの指の真ん中の堅い部分～～で文字の縦列がまっすぐになるてのが意味わからない
一列目を薬指、二列目を中指、三列目を人差し指にそってってこと？
中指が真っすぐ上になるようにして書く？
そこに右手で縦列まっすぐに文字書くのは困難

527 ：
>>526
手のひらに載せて書くってのは自分が言い出した事なので実際にやってみました。
レシートの右端を薬指と小指の間に挟んで
左端を人差し指の付け根と親指で挟むとレシートが固定できるから、その状態で書くとメモが再現できたよ。

528 ：
現場から鉛筆そのものが見つからなくて芯だけが見つかった件だけども、この方がよっぽど捏造臭い。
仮に自分が警察官として上司から現場から鉛筆が見つかるまで現場の砂を振るいにかけろと命令されたら鉛筆の芯を捏造する可能性はある。
鉛筆そのものを使わなかったのは鉛筆のメーカーや指紋を調べられて辻褄が合わなくなる事を警察官も知っていたからだろう。
しかしそれでは、現場から鉛筆が見つからなかった事が疑問として生じる。
犯人が鉛筆を持ち帰った説も考えられるが、何故犯人は主婦の鉛筆に興味を持って持ち帰ったか説明が難しい。
ただし、鉛筆を尖った武器として捉えるなら犯人は主婦から鉛筆を取り上げた可能性は充分に考えられる。

これまでずっと主婦がメモを書いたのがあの現場だと考えてたけど手のひらに載せた状態でメモが書けるなら、つまり立ったままでもメモが書けるって事。
男に追われている途中で書いた可能性も否定できない。
追われてるって言っても走って逃げてる訳でなくてずっと不審な男が後ろからつけて来る状況ね。
この状況なら鉛筆を落としたとしても不自然ではない。
しかしこれだと、メモを後から追加した説は無理がある。

529 ：
R犯は警察関係者じゃないのかな
それか上級国民

530 ：
>>529
短絡的すぎるは思考が。
iq低いってよく言われない？

531 ：
世間の話題や流行にすぐ影響受けるバカな
哀しいかなこういうバカが大半を締めて日本をダメにしてる

532 ：
今でも、地元民の間でこの事件の噂話になることはあるのだろうか？

533 ：
>>527
わざわざそんな持ち方してまで指の上で書くもの？手のひらがあるのに、無理しないでね

534 ：
>>528
なんか変なポイントに固執する人だね
鉛筆が見つかるまでふるいにかけろ！と指示される？
遺留品を探せ→筆記具は見つからなかった→筆記具は犯人が持ち去ったようだ
で済む話で、警察が筆記具(またはそのカケラ)を捏造する意味がわからない
鉛筆を探せ(上司)→無い、そうだ！芯だけ置いておこう(ﾋﾟｺｰﾝ!)てどんな部下だよ
木を見て森を見ないというか、小学生位なのかな？

535 ：
>>534
筆記具は犯人が持ち去ったはありうるよね。暴行する過程で芯が折れ、たまたまふるいにかけたら運よくみつかったーというのが自然な流れかな。

警察の捏造って人気があるのね。普通はよほどのことがない限り、捏造は除外して考えない？

536 ：
>>533
手のひらで実際に書いてみてから反論してもらえるかな？
手のひらで書こうとしても紙が固定されないから逆に難しいんだが？
指でレシートを挟む変な持ち方じゃなくて
レシートを固定しないと書き辛い>指でレシート挟めば書きやすくなった。
なんだけど？
普通の机の上でもいいから小さな紙を置いて左手で押さえずに字を書いてみろよ！
レシートを固定する意味がわかるから。

537 ：
>>534
最初に捜査員が目で見て草を掻き分けて鉛筆を捜したけれど見つからなかった。
主婦のメモは現場で書かれたはずなのに鉛筆が見つからないのは不自然だ。
上司「現場の土を全て振るいにかけてでも鉛筆を探し出せ」の順で指示が出たら部下は辺り一帯を満遍なく捜してるのにもっと面倒な方法で再調査を命じられたら偽造するかもって可能性の話。
誰かさんみたいに「これは完全に偽造だ キリッ」って訳じゃないから。

それからコナンは小学生位ですよ。
煽りたいならもっと勉強しましょうw

538 ：
>>535
成る程、主婦が鉛筆を犯人に突き刺したから芯が折れた可能性も考えられるね。
それで犯人が鉛筆を使えないように主婦から取り上げた。
それで犯人は鉛筆を持ち去った。

現場に鉛筆の芯だけ残るっていうのも不自然だから理由を考えてました。
捜査員が芯を用意したならまぁ説明がつくかなと。
それよりは鉛筆は武器説の方が良さそうだね。

539 ：
>>535
人が2人も亡くなってる事件の捜査でたまたまとか運で振るいにかけたら見つかったとかは無いから。
敷地一帯を区切って土を採取してそれぞれの区画ごとに振るいにかけて遺留品を探したんだよ。
この作業を行ったうえで鉛筆が見つからなければ鉛筆は犯人が持ち去ったと言えるが適当な捜査で鉛筆が見つかりませんでしたの場合は見落としが無いとも限らないから再調査命じられるでしょ。

540 ：
>>539
何か勘違いしてない？二人も殺されたんだから、ふるいにかけるのは徹底的にやるでしょ。特捜立って予算もつくんだから。

でもそれは鉛筆を探すためではなく、幅広い遺留品を探すためで、そのなかでたまたま芯が見つかったってことでしょ。

凶器とか立証に不可欠なものなら見つかるまで再捜索が続くだろうけど、鉛筆ではしないと思うよ。

541 ：
>>538
成る程 にゃるほど
にゃるちゃん
赤いきつね
緑のたぬき
黒い豚カレー

542 ：
>>540
勘違いしてるのはそっちだろう。
その説明は>>535にしてやってくれ。
遺留品全般に捜してるのも理解してるけど話の焦点が鉛筆だったから書かなかっただけ。
ワラビ採りの事件では主婦の書いたメモが重要な証拠なんだからそれを書いた鉛筆も凶器と同じく重要なんだよ。
鉛筆の有る無しでメモは別の場所で書かれた可能性も出てくるし犯人が持ち去った可能性も出る。
鉛筆1本見つかるか見つからないかで状況が全く変わってしまう事が全く理解できてない。

543 ：
>>540
なぜ、鉛筆の芯が見つかった事が公表されたか全く理解してないようだな。
この捜査の過程でキャンディの包紙とかセミの脱け殻とか綺麗な落ち葉とか色々発見されてるんだよ。
じゃあ何故それらのモノが公表されずに鉛筆の芯みたいなものが公表されたんだ？
理由は簡単で警察は鉛筆の芯が重要な証拠と考えていたからに決まっているだろう。

544 ：
>>536
親指でレシートの上部押さえて手のひらで書けばええやん
まぁ自分はしゃがんで腿の上で書いたんじゃ？位に思ってるけどね

545 ：
>>543
キャンディの包紙とかセミの脱け殻とか綺麗な落ち葉は公表されていないの？
すごいね公表されていないのになんで知ってるの？
ひょっとして犯人ですか？(棒)



重要な証拠ならすぐには公表しなそう

546 ：
>>544
釈迦に説法ご苦労さん
親指上部固定やってみたのか？
レシートを上一点で固定しても左右にブレるんだよ。
頭悪い奴は良い方法を思い付かなくて大変だな。
それから腿ってか膝の上の案も過去のスレで既出。
>>519

547 ：
>>543
キャンディの包紙とかセミの脱け殻とか綺麗な落ち葉

ギャグ？頭大丈夫？？

548 ：
>>545
なんで警察が公表してない事を知ってたら犯人なんだ？
それを言うなら警察関係者ですか？だろ。
ホントお前はバカだな。

キャンディの包紙の件だけど
ものの例えって分かるかな？
もしかして想像力の欠如したアスペですか？

549 ：
>>547
紙を2点で固定しないと文字が書き辛いって事すら理解できないバカの為に具体的な例を挙げて分かりやすく書いてやってるんだよ。
お前の頭が悪いから気を使ってやってる事に早く気がつけw

550 ：
うわぁこの人、マジでやばいわ。なんでこのスレってこんなんばっかなんだろうな。

551 ：
>>550
いや、お前以外はまともだから安心しろ

552 ：
>>548
このスレ犯人なんじゃ？って言い出す妄想さんがいるんだけど、いっつも変な思い込み垂れ流してるのでそいつかと思って、イヤミでね

553 ：
コナン＝毛利

やばいな

554 ：
>>552
だいぶ前にこのスレで犯人扱いした事まだ根に持ってるの？
オマエの正体わかったぞ！

こいつはアダルトビデオマニアックって言ってここで発表された推理の内容を全て自分が見たRもののアダルトビデオのシナリオに例えちゃうくらいのアダルトビデオ大好き危険人物なんだよ。
アダルトビデオの見過ぎで少し頭がおかしくなりかけてるから一般的な事もなかなか理解できない知恵遅れです。

555 ：
>>554
お前、妄想さんだろ(笑)

556 ：
>>548
お前がキャンディの包み紙とか色々発見されてるんだよ
って断定してんじゃん

他にもきっとゴミなども発見されてるだろうに芯だけが、とか書けよ日本語不自由だなぁ
>>543

557 ：
>>554
お前がドヤ顔で「現場にたまたま二人の強姦魔がいあわせた！」という超絶妄想アダルトビデオ展開の説を展開したからアダルトビデオさんと名付けられただけだろw

よほど悔しかったんだなw

558 ：
>>554
妄想さんこんばんはー

559 ：
今度からコナンのコテハンみつけたら、

妄想さん
アダルトビデオさん

のどちらかで返事してあげるよww

560 ：
>>557
やっぱりオマエはアダルトビデオ大好きマニアックだったんだな。
前にも説明したと思うけど自分はそんなマニアックな内容のアダルトビデオ見たこと無かったからあなたの発想にビックリしただけ。
それからあなたがアダルトビデオに例えたって事は過去に同じようなシナリオのアダルトビデオを見た事があるって証明になる。
それであなたの事をアダルトビデオ大好きマニアックって命名したの。
理解したかな？

561 ：
コナンはわかってないけど今コナンにレスしてるのは複数いる

562 ：
>>560
ちょ、腹筋が崩壊しそうなんだがwwww

563 ：
オマエは多分気が付いていないが俺の事を「妄想さん」「アダルトビデオさん」と呼ぶなら裏では皆が「アダルトビデオ大好きマニアック出没中」と思うだろう。

564 ：
今度からマニアックなアダルトビデオをみなくてもマニアックなアダルトビデオの内容を想像できた妄想の天才くん、でいい？

565 ：
でもコナンはいやいや、それはねーよって思われるようなことも自分で検証してみたり、そこはすごいじゃんと思うよ
とりあえず今日はムカムカしないで寝られるようにね、おやすみー

566 ：
>>564
アダルトビデオ大好きマニアック君、その発想がまず間違ってるから。
自分がしたのは妄想じゃなくて事件の推理。
オマエが妄想したのはRモノのアダルトビデオ。
2つの内容の区別付かないおバカちゃんだから仕方無いけどね。

567 ：
二人目強姦魔というアダルトビデオを思い付いたのは妄想さん

スレ民は別に妄想してないだろ。名付けと妄想の違いもわからないの？

568 ：
>>567
.亡
.女

.相
.心

.田
.力


.＋
／＼

火暴

.ｹｹ
.夭

569 ：
この記事によるとメモを書いた経緯を片方が暴行されてる間に走り書きしたとの推測を当時の警察がしてるな

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190525-05514413-naigai

570 ：
DNA鑑定はできないの？
例の豊中市職員はまだ生きてるんでしょ？

571 ：
>>570
検体を使いきったと思われる、

572 ：
意味わからん

573 ：
意味わからん

574 ：
ご当地キャラ
『ワラビーちゃん』

575 ：
ご当地ビデオ「レ○プおかわりいかがですか？」

576 ：
>>574
埼玉県蕨市のマスコットキャラに使ってほしい

577 ：
怪しい男の目撃証言あったよね？

578 ：
昭和の爺多い

579 ：
犯人がまだ生きてたら凄い
っちゅうでも当時で２７なら６７か
生きとる可能性あるわいな

580 ：
>>579
こういうことを書くと被害者の尊厳に関わるからあれなんだけど、亡くなったお二人は特段若く見えるとかではなさそうだから、ある意味、女性なら誰でもーみたいな犯人な気はする。

そうすると豊中のHは犯人像に近いんだけどね。まぁ、変態は一定割合でどこにでもいるからなぁ。

581 ：
>>580
言いたいことはわかる
まあ写真写りと実物は違う場合もあるけど
未解決事件だかんな

582 ：
>>580
このスレにも変態アダルトビデオ大好きマニアックがいるしね。

583 ：
>>582
病院Rよ

584 ：
>>582
まだいたの？コテハンやめてるし。

585 ：
>>580
本当にどこにでもいそうな主婦だったものね。
運が悪かったとしか言えないけど川崎の事件を見ていてもうっかり外も歩けない時代になってしまったね。
変質者や凶悪犯はどこにいるかわからない。

586 ：
まあ控えめに言ってドブスだったからな。

587 ：
>>586
このスレにもドブスのレ○プ事件に興味津々のアダルトビデオドブス大好き変態マニアックがいるしね。

588 ：
>>587
知恵遅れ句読点乙

589 ：
>>585
変質者や凶悪犯はどこにいるかわからないがこのスレに1人紛れ込んでいる事は確定している。

590 ：
飯田有紀子
榎本友里
小野村奏
川道智子
近藤亜美
山田桂
衛藤拓子
原田博美

ズリネタのオカズの八人の美女達

591 ：
今井さん
森田小夜子
野口和子
渡辺えり
中本環
レイ
サキ
ユズ

新・ズリネタのオカズの八人の美女達

592 ：
お前らはチンポ派？それともチンコ派？
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。

593 ：
お前らはセンズリ派？それともオナニー派？
自慰を形容する時の話だ。
俺はセンズリだな。

594 ：
　
センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

595 ：
マスターベーションをオナニーとかセンズリという奴は底辺

596 ：
○○
.||
.||
.▽
《》


○○
.||
.||
《》


○○
.||
《》


○○
《》


○○
.||
《》


○○
.||
.||
《》

597 ：
この事件とは別にこの頃は科学捜査も未発達だったし、未解決のまま葬られた事案がたくさんあるんだろうね。
この前、内藤剛志が徹子の部屋で今の時代は悪い事をしても絶対捕まると話してた。
ドラマの中の捜査過程が犯罪の抑止になれば良いと。
未解決事件もだけど冤罪事件も再捜査して欲しいと思うのがいくつもあるわ。
冤罪になった殺人犯の出っ歯の小野なんかもやっぱりやっていたし。

598 ：
>>491
ゴミ収集とか午前中で終えてパチンコとか奈良でも問題になってたし、その男が犯人くさい
５年後の殺人もこの男、警察は失態を恐れて捜査から外したかも

599 ：
５年後のは関係あんのかな？
当時は知らないから全くわからん。

600 ：
>>598
また当時の新聞見てきたよ。

まず、Hは尼崎から豊中まで自転車で通勤してたらしい(笑)さすがに午前中に仕事終わっても厳しいかも。

ただ、87年の事件を起こしたときは平日に欠勤してたらしい。79年当時に欠勤してたかは調べようもないけどね…。

601 ：
犯人はH
これは未逮捕事件
以上

602 ：
上の方で、手の甲でメモ書く云々の話があるけど
弁当箱の上だと思うんだよ
ワラビはもう取ってあった、弁当は完食、捜索に一日かかる深い場所だけど開けていて斜面
レシートも取り出せる状況

付かず離れずずっと付いてきてて、巻いたと思ってお弁当食べてたらまた現れたのかも
だから怯えながらもゆっくり「オワレている」メモ
変態性か凶器が見えたから
「わるい人」と急いで追記

603 ：
>>602
なるほどね。あり得る想定だと思うよ。

604 ：
このメモって、被害者同士での筆談みたいな感じじゃない？
近くに犯人いて、刺激しないように紙に書いて教えたみたいな

605 ：
>>537
これって自作自演の失敗なのかな？

606 ：
鉛筆や芯なんか全然重要じゃないよねえ

607 ：
>>602
怯えてたなら何で文字に震えがないの？
乱れはあるけど・・・

608 ：
ワラビ餅

609 ：
>>607
付きまとわれてる時点では
バッキボキのグッチャグチャになぶりごろされるとはまだ思ってないから

610 ：
しかし夜の事件ならまだしも白昼の山でRされて殺されるなんて目撃者の１人くらいいてもよいはずだよな。
ワラビ取りに来た人だって何人かいたはずだしな。

611 ：
>>610
まぁそうなんだけど、平日だったのとなんだかんだ山だしね。

612 ：
>>609
怖い…
昔は今より開けていない山らしい山だったと思うので、そんな場所で目をつけられたら逃げようもなかったんだと思う。
犯人はどうしてRだけで解放せずにあんな残忍な殺し方をしたのかが理解出来ない。
何の疑いもなく山に入ってお弁当を食べてわらびを取っていただけの普通の主婦なのに。

613 ：
>>609
助けて下さいって書いてあるのに？
悪い人と書きつつ男の人って書くのも変だよね

614 ：
>>601
同感です

615 ：
自演乙

616 ：
>>613
なんで、この男の人悪い人って書くのが変なの？

不気味な男に静かな山で付きまとわれてるくらいで
「誰か助けて」って言いたくなるのは変か？

617 ：
R目的で口封じの為の殺害ならこんなに苦しめてR必要ないし
この二人に相当な恨みがあった知人の犯行なんだろうな

618 ：
冤罪逮捕もなかったか。
こういう事件は冤罪逮捕が付き物だかんな。
該当者は悉くシロだったのだろう。
まあそれだけやれば犯人は頭お菓子屋だろ。
幾ら恨みがあったにせよ。
ネットでしか詳細は知らないが。

619 ：
>>616
そうじゃなくて《男》と書けばいいところ《男の人》と書いてあるから変って言ってるんでしょ
このニュアンスの違いは日本人ならわかるよね

620 ：
たすけて　こいつにころされる

これでいいのにな
下さいとか男の人とか書く余裕があるのがよくわからん

621 ：
>>619
横だけど、ネットの掲示板やSNSだと上から目線の強い言葉であふれてるから、「男」と呼び捨てにしないのに違和感なのかな？

統計あるわけじゃないが、女性だといやな相手にも「人」をつけて柔らかな表現にする人の方が多いかもよ。少なくとも、男と呼び捨てが99%ってことはないだろうから、俺も別に違和感ないけどね。

622 ：
あの時代の婦人だから今みたいに女でも相手をこいつとからこの男とか
書かないんじゃないかな
あとは京都特有の言い回しとか？

623 ：
>>619
「この男、悪い男」って書くの？
カタコトみたいだし、下手したら身内の痴話喧嘩感も出るよ
>>620
こいつっていうと一緒にいた友達のことみたい
殺されると確信してたなら、メモ書いてないで逃げると思う

624 ：
オワレている
助けて下さい
までが真ん中に書かれていて、文体や修正する余裕を感じるから犯人はまだすぐ側にはいない
付きまとわれていて不気味に思ってるだけ
刺激しないように通行人に見せ、一緒に下山して欲しかったんだと思う

その後、声をかけられて側にいるから
「追ってきたのは一緒にいるこの知らない男の人」
と伝えたくて
この男の人、と隙間に追記
さらに下の隙間に追記した
「わるい人」のとこはもうちゃんと書けてない

625 ：
あの危機的状況で書かれたメモの文面に突っ込む人多いんだな。そんな冷静になれる場面でもなかろうに。

そういや、被爆者の体験談で、爆心地で死にかけてる人でも「水くれ」と強くいう人もいれば「水をください」と瀕死でも丁寧な口調の人もいたという話を思い出したわ。

どんな状況でも口調が丁寧になるひとはいると思うよ。

626 ：
ＳＯＳじゃだめだったのかな

627 ：
>>626
それでもよかったと思うよ。ただ、被害者があのメモを残したおかげで、40年たった今でもこうして議論のタネになってる。
じゃなきゃもっと風化してたんじゃないかな、この事件。

628 ：
どっちみちこんな山の中で若くもない主婦をRして惨Rるキチガイ人間は他の事件を起こして逮捕されてるよ。警察が調べられなかっただけで。

629 ：
マジでメモの内容細かく言ってる奴は
発達障害だと思うw

630 ：
どうせ犯人はもう死んでんだろ

631 ：
まだのうのうと生きてるんじゃねーの。
別の犯罪犯して捕まってるパターンもある。

632 ：
犯人は当時20代だとしたら今は60代
まだまだ悪事を重ねてるだろうね

633 ：
刑務所から出ては窃盗や強盗などを働いてまた刑務所…を繰り返しているのかも知れない

634 ：
>>632
６０代だろ
これ４０年前だかんな

635 ：
このクソ犯人この世で一番殺してえ

636 ：
>>634
？

637 ：
>>636
済まぬ存ぜぬ

６０が５０に見えたわ

638 ：
>>624
声をかけられて側にいる時点で、犯人がそれを見逃すわけないだろ
従ってお前の推理は破綻

639 ：
追われてるって状態は側にいるって意味じゃあ無いよ
後方にいるからリュックや友人が目隠しになって書けたんだよ

640 ：
>>639
声かけて人が側にいたって書いてるだろ
犯人はそれに気づかないとでも？

641 ：
日本語で書けや

642 ：
>>640
？

643 ：
>>642
声をかけて人が側にいたって書いてるだろ？
犯人はそいつを見逃したって事？

644 ：
>>643
君は圧倒的に日本語が下手
何を書いてるのかたぶん自分にしか分からないと思うよ

645 ：
普通に助けて～って声にだしゃいいのにな

こんなメモ書いてそんでどうすんだよ

646 ：
これって主婦達が売春ビジネスやっててBに消されたって噂だよね？むごいのは見せしめのためとか

647 ：
>>646
それ、ネットのキュレーションサイトに記述があるだけで、完全なデマと思われる。
つか、被害者に対する冒涜もいいとこだよ。

648 ：
そもそも
「わるい人」て断言してるということは、
メモを書くまでに明らかに悪人と思える
振る舞いをされたということだよな。
ただ付き纏われただけなら、ここまで書かないだろうし。

649 ：
問題はなぜ書いたのか
それさえ分かればこの事件は解決だ

650 ：
そのHさんは、まだどこかの刑務所にいるの？

651 ：
>>646
売春できる年齢と顔じゃない

652 ：
>>651
売春は年齢や顔は関係ないんだよ
世間知らずの童貞ヒッキーくん

653 ：
>>652
いや、いくらなんでも顔写真見てみろw
何人客が取れるんだよこれでw

654 ：
>>653
顔写真どこ？

655 ：
>>650
無期懲役だからねぇ。模範囚なら仮釈放されてる可能性もあるけど、最近はあまり認めない傾向だからなぁ。

656 ：
主婦売春は完全にデマなんだから、これ以上この話で被害者を冒涜するのはやめてくれ。

657 ：
>>656
デマだという証拠は？

658 ：
>>657
かなり探したが、あのサイト以外にまったくその記述がない。過去スレもさらったが、そんな書き込みもない。

あんなまとめサイトが自分で取材に行くわけないし、本当にそんな情報あったら、間違いなく当時の週刊誌が書いてるよ。デマの証拠を出せって、完全に悪魔の証明だからね。

659 ：
このスレでは、ずっとそれを書いてるヤツがいる
多分同じヤツが延々と書き続けているんだろうね

660 ：
この事件に限らず、ああいうまとめサイトってデマのオンパレードだよ。いくつか調べてみたけど酷い酷い。
ちゃんと調べてあるのって、無限回廊くらいじゃないかな。

661 ：
当時の下世話な週刊誌から出た情報だった気がする。
ケンドーコバヤシ おとなの時間というラジオでも
売春に関わってた噂もあるとか言ってたわ。

662 ：
>>661
へぇー、知らなかった。ありがとう。

でも、下世話な週刊誌にしろ、ケンドーコバヤシのラジオ番組にしろ、現地で取材したとはとても思えないから、眉唾なのは変わらないかな。

663 ：
wikipediaみると、ケンドーコバヤシのラジオ番組は2001年に始まったんだね。事件から20年以上も後に独自取材で新情報をこの手の番組が調べるってことは、ますないかな。
詳細は実際の内容を聞いてみないとわからんが…。

664 ：
いや、ケンドーコバヤシに番組は
ディレクターの石割というのが自分で企画した内容で
ネットの情報集めただけだと思うw

ただ、売春に関わる云々は紙媒体で書いてあるの
なんかの画像で見た気がする。

665 ：
>>664
なるほどね。その紙媒体の記事、みてみたくはあるけど、調べるのは難しそうだなぁ。

666 ：
まず、なぜメモを書いたのか。
それを推理してくれよ。
そしたら道は開けるから。

667 ：
>>666
メモ書かれた状況判明しても犯人につながる可能性は低い気がするけどね。変態という犯人像も変わらんし。
これは俺の推理じゃなく、事件当時の記事を読んで捜査本部の見立ての推測なんだけど、

メモに「悪い人」→被害者が性的暴行を受けた後に書かれたため、悪いと断定。さすがに「この男に暴行された」と女性は自ら書かない

暴行された後、犯人の性的興味がもう一人の被害者に向かった時にメモを記入。犯人がすぐに解放してくれそうにないと感じ、誰かに出会った時に渡せるよう準備した？

メモを書いた後、もう一人の被害者への暴行がエスカレートし、止めに入ったら巻き込まれ死亡。その後、もう一人の被害者も包丁でとどめを刺される。

こんな感じかねえ。

668 ：
>>667
捜査本部がバカすぎる

669 ：
>>655
こういう事件追ってる人が探し当てて、ワラビについて調査して欲しいな
面会とかならできそうだし

670 ：
>>667
不正解
誰かに出会った時に渡せるって言うけどさ、
誰かに出会ったらそのまま助けを求めればいいだろ
口があるんだから

671 ：
主婦Aが襲われてる時にBは逃げようと思えば逃げられたはずだよね
山道だから難しかったのかな

672 ：
>>671
ただただ泣き崩れていたか、逃げられないように縛られていたか。
それ以上でも以下でもない。

673 ：
>>670
普通そう思うよな
ただし、女脳は往々にして常識の斜め上に向かうからなんともいえない

674 ：
>>673
では、そのメモを書いてる時になぜ犯人にバレずに書くことができたか。
これを解いてくれ。

675 ：
下世話だけど主婦Aに挿入してる時じゃない！

676 ：
>>675
それ、追われてる状況じゃあ無い

677 ：
>>676
例えばさ、犯人と被害者は少し離れた場所で出会って、犯行現場まで「逃げたり声を出したらこいつを刺す」と包丁を突きつけて移動した可能性もあるよね。

そうすると、帰りも同じ状況かもしれないと、レシートにメモを書いたかも知れない。「おわれてる」は、とっさに書いたからそういう表現になったとも考えられる。

この状況をいろいろ考えるのは思考実験としてはアリだけど、犯人に結び付くかと言うと違う気もするけどね。

678 ：
>>677
犯人にバレずに書く方法を述べよ。

679 ：
>>678
もう一人を暴行してる最中なら、バレないんじゃね？性的興奮してるときに気づくかね？

680 ：
>>679
暴行中になぜ逃げなかったのか理由を述べよ。

681 ：
>>677
全然答えになってなくて笑うw

682 ：
追われてるにせよ襲われてるにせよ
そんなやばい状況でメモ書いてるより
逃げるか叫ぶかするだろうし
犯人側がそんなメモ書くようなことを許さないだろ

被害者二人のうち誰かと脳みそのたりない犯人は顔見知りで、捜査攪乱のためにと思って犯人が被害者に無理矢理書かせた
または犯人が同じ目的で書いたんだろう

683 ：
>>682
なんだ、妄想さんか。まだいたの？

684 ：
>>683
　亡
　女

　相
　心

　田
　力

685 ：
>>682
犯人は被害者に無理やり書かせたというのは不正解
文字を見れば一目瞭然

686 ：
妄想さんは名探偵コナンの読みすぎで
頭イかれてもうてるから…

687 ：
まともな推理できるやつおらんのけ？

688 ：
少なくとも、犯人は勝田清孝ではない

689 ：
え、マジで？

690 ：
勝田であれば、刃物を使って刺Rるということはしない

691 ：
勝田は時期は重なるんだけど、犯行の様態が違うんだよね。
狙った女性はキレイめな20~30代だし、長距離トラックの運転手だったから、ロードサイド型じゃなかったっけ？
山の中に行くかなぁ、とは思う。

692 ：
それに加えて、勝田は基本的に男女問わず標的が一人でいるところを襲ってる
女性だけとは言え、複数で行動してるところを襲うとは考えにくい

693 ：
>>692
最初は1人しかいなかった可能性をなぜ考えられない？

694 ：
>>693
妄想さん乙

695 ：
メモの画像どこ？
見てみたい。
名探偵オナンより。

696 ：
>>695
https://www2.atwiki.jp/onthecorner/sp/pages/99.html

697 ：
リンク先見たけど写真ありません。

698 ：
わらび採り殺人でググったらいくらでも出てくるがな

699 ：
ワラビ取り殺人事件とは一体何だったのか

700 ：
700

701 ：
>>699
これがもしワラビ採りじゃなくてアワビ採りだったらもっと騒がれてただろうな
つまりそういう事なんだよ
この事件からワラビを無くしてみな
そこらの殺人事件とともに風化してると思うわ

702 ：
馬鹿じゃん

703 ：
>>701
そりゃそうだろ
ワラビ採りって事件名ついてるくらいだからな

704 ：
故 中○美じゃないの
最後の出所後の職探しの殺人未遂の
話読んでいて狂い方が半端なかった
こういう人間いるんだなと思った
たぶんこの手の事やるのは
前科者か塀の中の住人

705 ：
俺、筋トレとかパンチを重くするようなトレを日頃から積んでるんだけど、被害者の肋骨9本折って肝臓破裂させるとか、一素人のサラリーマンとかでは到底できないんよ。女相手とはいえ。肋骨を折らせることも厳しいかなと。それだけ鍛えた拳とトーシローのは全くもって別格。

そこで現場で目撃情報があった素行の悪い暴走族あがりで空手経験がある男を何故、捜査対象から外すかな？アリバイがあるからって同僚からの証言だけだろ？目撃証言があるのに。その山は元々、暴走族のたまり場だったみたいだしね。

706 ：
殺し方が酷すぎる。恥辱、徒手による暴力、刃物で切創させる、山の上で

与えることのできる暴力はすべてやりました感。土建の空手経験がある野郎か、

在日暴力団関係者であれば遂行できるな。

707 ：
ただ、それだけ鍛えたヤツが自分の母親世代を暴行って
どんだけモテないねんって話

708 ：
熟女フェチの可能性も

709 ：
恨みもないんだけど在日とかはそれができるんだろうなー、暴力でエクスタシーを感じるんだよな。
酒鬼原 聖徒とか小動物殺してオナニーしてたんだよ。女子高生コンクリート殺人の主犯格も、
それまでの何の面識もなかった女の子を監禁して恥辱、暴力の尽くす限り。共に在日チョンだから。

710 ：
>>705
拳を使ったと考えるからその結論になるんであって別の物を使えば非力な男性でも肋骨の2～3本軽く折れるし臓器破裂もさせられる。
女性を地面に転がしてからジャンプして踏みつければ簡単な事。脳筋君は発想の転換をしないとダメだよw

711 ：
膝を落とした痕と拳で殴った痕は違うよ？

712 ：
>>710
んなもん検死結果見りゃ明らかだろ低脳

713 ：
久々にホームラン級のバカがきたな

714 ：
>>712
それではその検死結果を提示して下さい。

715 ：
>>714
当時のニュース見りゃ明らかやろがハゲ

716 ：
>>715
それではその当時のニュースを提示して下さい。

717 ：
なんだ、ガラケー爺さんか

718 ：
>>707鍛えてりゃモテるような簡単な世の中ではない。

719 ：
少なくとも貧相な体つきのヤツよりかは遥かにモテるよ

720 ：
今はスリム男子がモテるだろう

721 ：
スリムと貧相は違うw

722 ：
デブはいつの時代も嫌われるけどな

723 ：
脳筋はいつの時代も思考が単純だな。

724 ：
そのくせ脳筋ほど口を挟む傾向にあるよな。

725 ：
このメモだけど、本当に"オワレている"なの？
自分には"オクレている"に見えるんだけど。

726 ：
それじゃ意味をなさないw

727 ：
二人で逃げたはずが片方が追い付いてこなかったらそういう書き方になってもおかしくはないよ。
実際に一人の主婦の方だけアキレス腱が切断されて逃げられない状態だったという記事もあるしね。

728 ：
>>704
俺はそれで納得してる
何スレか前にかなり書いたけど
包丁の研ぎ跡などの物証、被害者との地縁などの状況証拠も中を裏付けてる
唯一不明なのが出所時期だな
ここが本件未解決の理由なのかもしれないが
司法にとってこの部分にやましいことがあるのだろう

729 ：
京都の舞鶴の女子高生殺害事件もそいつだったんだよな

730 ：
>>725
そう見えるのは貴方の知恵が"オクレている"からでしょう

731 ：
>>728
1973年に殺人犯して12年で出所だから
ワラビ取り殺人の時はまだ服役中だったって事に
なるよね

732 ：
>>731
もっと早いという情報もあるんだよ
実際の収監なんて司法のさじ加減で決まる
そこで再犯をやらかしたら隠蔽するだろう

733 ：
舞鶴事件のヤツは狂暴だけどチビで二人を殴り殺せるような
体格じゃあ無いんだよねえ
犯人は少なくとも175センチはありそう

734 ：
ボクサーはチビばっかやん

735 ：
アイツは弱い者しか狙えない
ボクサーと違う

736 ：
この事件って富士見平の山小屋の殺人事件と同年代だったんだな。
あっちも計三人死んでて内二人は遭難か殺人か死因がはっきりしないとか。
その他にもイタズラされた女性は
多数いると言われているし、ほんとに登山客がたくさんいる山でも油断できないんだなぁ。

737 ：
この事件の半年くらい前に早朝マラソンの女性が暴行されてるから
同じ犯人かって言われてたけど、あんまり表に出ないなあ

738 ：
>>732
判決は懲役１６年で仮釈で１２年に短縮されたんじゃなかった？

739 ：
>>733
殴り殺したというソースは？

>>738
忖度して模範囚ということにすれば6年くらいで出所可能
もしこうした手心が働いていれば警察はこれを隠蔽する動きに出る

何より「追われている」の意味が通ること
草津で最初の殺人を起こした中と草津から転勤した被害者を結ぶ

740 ：
>>739
懲役16年の判決で、模範囚として12年で出てきたって意味だから、成り立たないよ。

741 ：
>>739
懲役16年の判決で、模範囚として12年で出てきたって意味だから、成り立たないよ。

742 ：
6年で出してやってすぐに凶悪事件をやらかしたら、12年で出しましたと言うだろ
絶対に隠蔽する
中の血液型すら公表されてないんだぜw

743 ：
>>705
ごみ収集の仕事が思い浮かんだ

744 ：
レシートはダイイングメッセージちょい前みたいなものかと思ったが実は何日も前から追われていたのではないか

745 ：
http://2ch-dc.net/v8/src/1559739345223.jpg

746 ：
>>744
ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

747 ：
>>745
句読点R

748 ：
>>742
妄想乙

749 ：
>>744
馬鹿かこのハゲ
だったら口を使えよハゲ

750 ：
センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

751 ：
>>741
木莫

ケケ
車己
.＿
|人|
.￣
イ反

釆尺

方攵

752 ：
>>1
ご当地キャラ
ワラビーです

753 ：
>>751
なんだ、やっぱり妄想さんか。相変わらず破綻した説ばかり信じてるのな。

754 ：
久々に上げ

755 ：
この事件の再現フイルム見てから山で遊ぶの怖かったし、夢で犯人に追われるの見たは
子供心にめちゃ怖い印象もった事件だった

756 ：
そのせいでちゃんと小学校で日本語を学べなかったんだね
かわいそうに

757 ：
>>753
確固たるソースを出して否定して下さいなww

758 ：
模範囚の査定はあくまで警察側のさじ加減
何人殺そうが逮捕起訴すらされない奴だっている
舞鶴で無罪の中勝美が２人殺して６年で仮釈放されてなにがおかしいんだよ

759 ：
>>756
日本語まともに書けてないのお前だろwww知恵遅れ

760 ：
>>628
だからそれ上に書いてあるだろ

761 ：
見たは
見たは
見たは
見たは

762 ：
中で盛り上がってるヤツには悪いけど、中は関係無いよ。
他の犯人(既出)はわかっているんだけど逮捕してない「未逮捕事件」

捜査側も余計な小細工すんなよ！
とは思う。

763 ：
だから根拠示して否定しろよアホかおまえら

764 ：
>>763
既に何回も出てきて議事録まで提示されたからスレ住人は大方知ってるの。後から出てきてガタガタ言わずに謙虚に学んでから口出せ！

765 ：
名前欄にsageというアホｗ

766 ：
根拠示せずw
毎度のことだが

767 ：
可能性を否定するならそれなりの根拠を示しましょうね
人を説得するための基本ですよw

768 ：
見たは
wwwwwwwwwwwww

769 ：
>>71
>>77
>>78
>>79
>>84
すごい情報だ。サンクス

770 ：
>>769
何を今更

771 ：
>>769
その人の情報、完全なデマではないが、かなり盛ってるよ。

772 ：
>>757
https://breaking-news.jp/2014/11/05/013811

73年に事件起こして、懲役16年で、仮釈放に12年かかってる。

というか、前からずっと同じ指摘されてるのに、「三年で出たかもしれない」とずっと妄想にひたってるよね。
12年で仮釈放はいろんなところで記事化されてるけど、どーやって事実を覆すのかね。

773 ：
>>771
え！そうなの？この山に出入りしている市の職員が8年後に逮捕されたのだけは本当なのかな

774 ：
そのHが現場の山に行ってたという情報はまったくない。
上の方のレスを読んでもらえると助かるが、当時の週刊新潮の記事(画像も上にあります)を都合よく曲解してるし、作業員のくだりは別の記事で別人。

Hが別の場所(兵庫県)で事件を起こしたのは間違いないが、この事件との関連は推測(妄想？)の範囲を出てない。

775 ：
>>491
>>499
この辺りかな。五年後の事件とやらも実際あったかどうかも分からない、犯人は単独犯、ぐらいしか結局わからんのね

776 ：
この事件も時効って無くなったんか？
犯人捕まったら執行される？

777 ：
>>776
時効は成立してます。

778 ：
>>775
五年後の事件があったのはたしかで、当時の京都新聞(地元紙)で確認したよ。
記事を読み漁ったけど、ワラビ取りと結びつけるものはなかったね。

779 ：
ワラビ採りの前後にマラソン中の主婦が強姦されたってあったけど
犯人は見つかってなくて関連が疑われてた
狭い地域にそんなに似たような事件は別人では起きないとの事

780 ：
>>772
何回書かせるんだ
もし警察の忖度により模範囚として仮出所させてこれだけの再犯したら出所時期を捏造するに決まってんだろ
中勝美でないことを立証するには血液型なりDNA型なりの照合が必要なんだよ
従って中の可能性を否定出来てないのよ、おたくらの書き込みでは

781 ：
仮釈放が認められる基準

1　原則として有期刑が３分の１以上経過した者
2　無期刑であれば10年以上経過した者
3　改悛(かいしゅん。悔い改め心を入れ替えること)の情が認められる者

懲役16年の判決なら十分に仮釈放の要件をクリアしてる

782 ：
改悛の状とは

中略

3　再犯の恐れがないと認められること

783 ：
曲淵正和の口癖
自殺　自殺　この後　自殺　

やっぱりやるき　やるき　やる

784 ：
>>779
佐木隆三の殺人百科IVによると、その事件も勝田清孝の関与が疑われてた
ワラビ採り同様、さすがに無理があるとは思うが

785 ：
厨房の頃 卓球の大会中の昼飯のサラミ食ってる時に後ろからサーラミーって聞こえてきた事件があった
当然誰がサーラミーって言った？と尋問が始まるわけだが結局未解決事件になった

786 ：
14名無しさん＠お腹いっぱい。2012/12/14(金) 09:19:03.11ID:???
「31年ぶりにムショを出た」金原龍一　より↓

大阪刑務所・金属工場の総班長は萬谷義幸という無期懲役の男だった。
まだ、30代後半。寡黙であまり自分のことを語らないが、仕事には厳しく
親分肌で 統率力がある。まさに責任者にぴったりの人間だった。
当時、大阪刑務所では工場対抗のバレーボール試合があり、私は中学時代
の技量を 生かすべく、進んで練習に参加した。ここでも萬谷はフォーメー
ションを指示する などリーダー的存在だった。（中略） ここ四区の内側に
いると「周囲の多くが殺人犯」ということを忘れそうになる。
同じバレーボールチームに中勝美という男もいた。私より少し若く、運動神経も
良い。チームでは若手エース格の存在であった。
中は京都・舞鶴の出身で「出たら ぜひ遊びに来てくださいよ、なに無期でもすぐ
に出れます」「おお、そうやな」 そんな会話を交わしたことを覚えている。
私は平成20年に仮釈放されたが、その後、期せずして2人の名前をＴＶで見た時には
本当に仰天した。
そのニュースとは萬谷の死刑執行、そして中勝美の女子高生殺害 疑惑である。
ＴＶに映された中の顔は髪の毛こそきれいに抜け落ちていたものの 若き日の面影は
そのまま残っていた。

787 ：
この事件現場の山での主婦ふたりの目撃情報はあるんだっけか。

788 ：
前スレッド160番台で、いろいろと地元の情報を書いたけど。
あれからの追加情報。

①　その男は、〇家だったので、在所（隣の在所とは犬猿の仲なので
　　隣の在所は省くが）近隣の在所の〇〇が多数いて、○○から殺人犯が
　　出たとなれば、肩身が狭いという思いから、だんまりを決めたらしい。

②　後に起きた神足放火殺人事件の時も、男は腕に刃物傷と思われる大怪我をしたが
　　周辺の勧めにかかわらず、医者にもいかずに、隠れて治療していた。
　　そして、その怪我の事を知った人たちに、かなり高圧的に口止めをしていた。

③　当時の地元の人間が筍堀に行く場合、地下足袋で行く
　　（足の裏の感触で、筍を見つけるために）

④　事件前後の自分の行動に関して、筍を売りに回っていたことを知っている人たちに
　　口止め行為を行っていた。

789 ：
はんにんがやっと捕まりそうだね

790 ：
逮捕状請求来たな

791 ：
【通報案件】長岡京でワラビ取りの主婦を殺した犯人が名乗り出る
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1568880402/

792 ：
自分はマッサージ店で働いているんだけど
カーテン越しとはいえお客さんと二人きりになるからナンパとか愛人関係を迫る人ってめちゃくちゃ多いのね
カーテン越しだから当然隣の部屋の会話も丸聞こえなんだけど50代のおばちゃん施術師にも迫る若い男もまあいるんだよ
中にはそこで「お金渡すからちょっと(エロい)サービスしてよ」と言い出す奴もいる
もちろん断るんだけどそのおばちゃん施術師に対してもお願いお願いお願いーー！！！ってかなりしつこく頼んでたり
何が言いたいかと言うとおばちゃんとか関係なく女ならすぐヤリたいとかなっちゃう男って案外たくさんいるってこと
今はエロ系のものって充実してるしネットでいくらでも若い女の裸が見れるけど
当時は今みたいじゃないしおばちゃんでもなんでも女の裸を見たくて仕方ない人は多かったんだよ(50代以上のお客さんはよくこれを言う)

なんか被害者の年齢から犯人が若い男の可能性をなくしたがる人いるけど20代の若い男でも
なんなら10代でもおばちゃんを襲う男は全然いるわけだ

793 ：
>>792
言いたいこと分かる

友人が昔にデリヘル営んでて、若い男のババア指名が一番儲けたって

794 ：
この事件は強姦殺人のついでって感じがするけど残虐行為で性的に興奮するアレ

795 ：
強姦は殺人のついではがぬけたふがふが

796 ：
昭和ババア

797 ：
目星はついてたんだろうね

798 ：
片方のババァはけっこうそそる

799 ：
>>638
メモしてることを
見逃してても、見逃さなくても結果は同じだろ

800 ：
殺人事件だから時効ってないの？

801 ：
800

802 ：
殺人事件の時効が撤廃されたのはつい最近だよ

803 ：
>>802
過去の殺人事件も時効が撤廃された

804 ：
共犯者が捕まっていて逃げているとか特殊なケース以外は改正時点で成立してるのは適応できないだろ

805 ：
2004年までは殺人の時効が15年だったから
1979年のワラビ事件は1994年に時効成立確定
（蒸し返されない）
2004年に25年に時効が延長されても、1989年4月の事件まではすでに15年過ぎて時効成立済みなのでこれも蒸し返されない
でも、同年5月に入っての殺人犯は残念！時効目前で延期
さらに、待ちに待った2015年になる前に2010年に時効が撤廃されて永久に追われることに

806 ：
暴走族の少年や若い男２人組の犯行ではないと思うね。若い男がしかも複数で４０歳前後のオバサンを強姦しようと
するとは思えないし。「奥さんワラビ採れますか？」って聞いた中年の男が犯人の可能性が高いかと。その後の５年後の
主婦の放火殺人も同一犯だろうという話は有名だけど、意外と知られていないのが長岡京での事件の半年前に宇治市で
３８歳くらいの主婦が失踪して主婦は田んぼ道をジョギング中に行方不明になったんだけど田んぼ道に大量の血痕と
人を引きずったような跡があり事件に巻き込まれたとみて捜査したがこれも未解決
犯行の残虐性やターゲットにする対象、事件の現場や発生時期を考えると長岡京の事件と同じ奴が犯人だと思える
Rまではいかなくても過去にRや暴行などやってると思うしこの犯人は相当にヤバい奴だと思う
手口が荒っぽいというか殺したりすることに躊躇いがない根っからのサイコパスの臭いがプンプンする

807 ：
3件とも同じ犯人くさい

808 ：
似顔絵の中年が犯人なら
もう１つのワラビ取り主婦殺人の犯人とは少し年齢が合わないね
ここまで凶暴な中年男が実在したとして
その後なにも事件を起こさないってことはあるのかな

809 ：
奥さんワラビ？！

810 ：
「ワラビ採れますか」の人はさすがにワラビ採れるか聞いただけだと思う

811 ：
>>808
いや、長岡京の事件を機に大人しくなることは十分ありえる。二人も惨殺してるからその後に何かすると足がつく可能性があるし
最もその後も強姦や殺人をしてて捕まってない可能性もあるけど。５年後の事件は違う犯人かもしれないけど殺し方とかは似てるよね
宇治市の失踪の事件の方はかなり同一犯の可能性が高いと思う。犯行現場、犯行時期、ターゲットの対象、残虐な手口など考えるとね
長岡京の犯人はオバサンを強姦しようとしている時点で中年の男がやはり１番怪しいな
おそらく単独で過去にも強姦とか殺人してる相当ヤバい奴だと思うしここまで残虐な事件が時効になったのは残念

812 ：
>>808
したくても収監されたり収容されたり他国にいったりあの世にいってることも考えられる
ジャックザリッパーしかり

813 ：
京都府以外にも、関西圏で1970～80年代に起こった女性暴行・殺人で未解決事件も、案外同一犯かも知れんな
これは同時期の首都圏連続女性暴行殺人にも言えるが

814 ：
そうだね、宇治市の主婦失踪は有名じゃないけどかなり凶悪な事件だし長岡京の犯人と同じ臭いがするんだよなあ
襲ってナイフで刺して身体を引きずる荒っぽさとか。長岡京の事件は残虐性で言えば今でも日本史上トップクラスだと
思うしこんな酷い事件が時効になったのは残念

815 ：
目撃情報によると2人組は2組ある
若い男達と中年男達
若い方は慌てて山を下ってきた
中年の方は野山に登ったきり消息不明
若い方は見張り役または脅迫役で中年が実行犯かとも思うんだが
素人2人とプロ2人の組み合わせかも知れない

816 ：
>>805
でも、犯人が国外にいたら時効は停止してるよね

817 ：
仮にそうだとして、今の京都府警が時効停止の手続きに踏み切るだろうか？
面倒くさいからやらないのではなかろうか？

818 ：
>>816
それは指名手配済みの犯罪者に対しての措置

819 ：
当時捜査してた人はもう年配で定年退職してるのが
ほとんどじゃない？

820 ：
>>817
手続きしないと時効が止まらないと思ってるの？w

821 ：
被疑者を特定して起訴状を作成する時点でなのでそもそも捜査すら打ち切られてるのに停止も手続きも何もない

822 ：
http://www.youtube.com/watch?v=lQ9AVho_e4w

http://www.youtube.com/watch?v=rWpGqGVhYRA

http://www.youtube.com/watch?v=g_-s0sjSpAs

http://www.youtube.com/watch?v=Dbol4cOT4AI

http://www.youtube.com/watch?v=HVCSEr3SFZQ

823 ：
交番の前でバイク乗って信号待ちしてたら、後ろから女性2-3人が必死の顔で
走ってきて、最後にベビーカー押したお母さんが、精根尽きた感じで駆け込んできた
振り向いたら、全裸に腰バスタオル巻いただけ、両手に包丁という基地外が
フラフラ歩いていた
見かけの割に大人しい基地外で、応援の警官数人が棒で威嚇して
あっさり制圧したので、たいした事件にはならなかった
しかし女性が、殺意持った人間に追われながら、メモ書く状況のあり得なさを、
改めて考察するきっかけになった
メモはいろんな人がいろんな考察してるけど、納得度50点を超えないよね
更に田舎の40半ばオバサンを強姦目的が、整合性のなさに拍車をかけている

824 ：
>>823
どんだけ長い信号待ちなんだよ

825 ：
>見かけの割に大人しい基地外
なんか笑えるフレーズ

826 ：
事件の場所に行ってみたいんですが、長岡京市のどこら辺でしょうか？ また、一人で行くには危険な所ですか？

827 ：
youtubeにアップしたら見るからね

828 ：
ATLASラジオ「わらび」特集
10:50～
ttps://youtu.be/98qm1arDU68

829 ：
ATLAS見た
統失説に一票

830 ：
サイコメトラー（笑）が言い訳してるところでブラウザ閉じた

831 ：
海外のプロファイラー呼んだ方が良くね？

832 ：
一時期、長岡京市の近くに住んでたが・・・一見すると、ちょっと下町っぽい普通の町に見えるが、
チンピラぽいのがウロウロしてる場所が結構多い。
事件現場から駅を挟んで反対側の地域は工場やモーテルが点在してて、ちょっと寂れた感じ。
何かヤバい連中が多そうだな、という雰囲気はあったな。

833 ：
京都は京都でも、観光地とは外れの方みたいだしね。

834 ：
こんな残酷な事できるのまたまた、在日ちゃうんか？日本人とは思えんやり方やど

835 ：
どうせ臭い香港人でしょ

836 ：
隣の浪花の府と県境だから、もしかしたら在日の人が？
隣の府は大好きだから、そんな事言いたはくないんですが、

837 ：
ワラビ採りは三人いて、先に下山して助かった主婦が数年後に殺害されたって話、都市伝説じゃなくほんまだったんやな

838 ：
都市伝説ほどにもいかないレベル

839 ：
昔から警察は無能やな。打撲で骨折れてたりしたからって、
なんで空手の有段者とか決めつけしてんだよアホすぎるやろ

840 ：
アマゾンプライムで、渡部篤郎主演の「天使と悪魔」を久しぶりに観て、この事件を思い出した。
こちらの作品では独自の解釈をしているけど、実際はどうだったのか知りたい。

841 ：
>>788
かなり遅レスで申し訳ないが、前スレで書いた情報も教えてくれないか？

842 ：
ワラビ考察
youtu.be/zt2me17zmyQ

843 ：
お笑い芸人説か

844 ：
>>841
ワラビー
https://i.imgur.com/JhG9xpX.jpg

845 ：
被害者の一人の夫は夜勤だったの初めて知った
当該時間のアリバイがないとなると話は変わってくる

846 ：
被害者の旦那が犯人だとしたら
あのメモは不自然じゃない？
〇〇さんの旦那さん悪いひとって書くでしょ

847 ：
>>844
ありがとう。実は最近、また、気になって事件当時の記事をあさってたんだけど、ちょうど一年後に京都新聞がまとめ記事をだしてたんだよね。
そしたら、見出しの１つが「タケノコ泥棒の凶行か」だったのね。現場でタケノコを無断で盗むのが頻発してて、しかも刃物で中身だけ取ってたらしい。
警察がその関連を調べているというストーリーで、この書き込みと妙に一致する。

848 ：
もうひとつ新情報としては、現場には犯人のものと思われる革靴の跡があったらしい。なぜ、革靴なのかというと、無模様だったからだ、と。
>>788の情報だと、その男は地下足袋だから矛盾するんだけど、当時の地下足袋って模様ないのがあった気もする。なんにせよ、面白い一致だなと思いました。

849 ：
>>846
メモが殺人と関係があるとは限らない

850 ：
子供３人いて夫が夜勤
自分は朝6時からパート
誰が子供を保育園に連れていったんだろう
うーん
親と同居してたのかな
新住民ならその可能性は低いが

851 ：
訂正、夜勤明けの夫は子供なしのAさんの方だった

852 ：
メモを書いた理由があるとすれば、どうしても文章で伝えなければならなかった理由があるとすれば、
それは喉をやられて声が出ない状態だったと、それくらいしか思い付かないな。
殴られて肺や声帯が損傷し、声を出せる状態ではなく、それで仕方無く・・みたいな。

853 ：
だいたい鎖につながれてるわけでもないのだから
レシートの裏に意味不明な文言かいてるヒマがあるならさっさとに逃げりゃいいんじゃ

854 ：
>>853
そこなんだよね
何故レシートに書かなければいけなかったのか
口に出せない理由がわからない
しかもメモは結構きちんと書いている
謎だわ

855 ：
>>854
しかも女二人いるんだろ
どっちか逃げられるはずなのに二人仲良く大人しく殺られるという間抜けぶり

856 ：
顔見知りが犯人だと思うけどなあ
だから騒ぎにならなかった
死亡推定時刻は胃の内容物から割り出してるようだけど、そもそも弁当食べた時間がわからないんだし
いい加減なもんだよ

857 ：
このふた組の夫婦に日頃交流はあったのだろうか
家が近所だとか、勤務先が一緒だとか

858 ：
オワレている
じゃなくて
オソワレているなのか？

859 ：
なんで被害者が他人事の実況みたいに紙切れに書く必要があるんだ？
犯人が被害者に抵抗力を奪って捜査攪乱の目的で強制したのなら
逆に犯人は複数いて
追われてるどころかとっくに捕まえられて
強姦されて殺される寸前の状態だったなら辻褄はあう
そして犯人達は明らかに知能が低く腕力と精力が異常に強いと推測される

860 ：
恐怖というものを知らない奴が多すぎる
自分だったらさっさと逃げるわ～なんて実際には有り得ないんだよ

861 ：
あれ女性の字かね
男だと思うんだけどな
Aさんの文字と比較して見せないと一概には信じられないわな

862 ：
怪しい男二人が目撃されてたんだっけ？

863 ：
夫二人の可能性は？

864 ：
>>860
あり得るわ
さっさと逃げろよハゲ

865 ：
二日も見つからないなんてありえるか
平日でも何人もワラビ取りが山に入っている
二日後警察犬でやっと発見
少なくとも翌日中には見つかるだろ

866 ：
>>865
核心に迫ったな

867 ：
>>860
俺なら返り討ちにしてるわーとか書き込んじゃう奴もいる
所詮便所の落書き

868 ：
時系列
保育所からMさんが迎えに来ない旨の連絡があり夫がその晩に野山を捜索とあるが、なぜこの時点で通報しないのか
夫はMさんが野山にワラビ採りに行ったことを知っていたことになる
遅くとも翌日には犬が投入されて遺体は見つかるはずだ
なぜか犬捜索より前に二人の夫が野山を捜索しているのも謎だ

869 ：
加えて、Aさんは今年7回もワラビ採りをしているならそのうち何度かは夫も同行している可能性が高いので行動範囲を熟知しているはず
なのに夫は遺体を発見できていない

870 ：
それと重要な情報として自宅の位置

871 ：
>>869
たとえ匿名掲示板の落書きスレであっても、
特定の人間を犯人扱いすれば、名誉毀損でKされる可能性もあるんじゃないの。
事件の経緯や犯人像を推理する程度なら問題無いだろうけど。

872 ：
>>871
犯人扱いなんてしてませんけど

873 ：
>>857
この事件の被害者の旦那2人の職場は全く別
ただし、子供のいない方の被害者の旦那と5年後の放火殺人の被害者の旦那は、職場まで一緒かどうかはわからんが、同じ企業（当時労働運動が激しかった某企業）のはず

>>861
筆跡鑑定はやったんじゃなかったっけ？

874 ：
近々長岡京の視察に視察に行こうと思うんやけど
ミステリー好きな方
どなたかご一緒しませんか
是非一度訪ねてみたい場所です
犯行現場もだいたい把握しています

875 ：
>>874
もしお前がサイコパスだったらどうする？
同行して殺されるかもしれない
せやろ？

876 ：
これだけの未解決事件がありながら、工芸村とかキャンプ場とかが未だに生きてるのも変だよね

877 ：
事件後にできたのかもしれないけどちっとも警戒感が感じられない

878 ：
>>874
なぜ募ってるのか理由を知りたい
1人じゃ寂しいのか？

879 ：
>>874
要注意
危険

880 ：
自分が行った時はたけのこ採るなの看板と英語で書かれた木の札
が有ったな。寂しい所です。

881 ：
>>880
いつ行ったの？

882 ：
>>874
一昨年にも募集してんのな
>>28

883 ：
何年越しのラブコール

884 ：
>>882
怖すぎ！
犯行現場もだいたい把握してるってところが更に妄想を掻き立てる

885 ：
>>881１年前
京都新聞に載ってた遺体を運ぶ現場写真
の場所はほとんど変わってないですね

886 ：
28=873かな？ちょっと不気味な人物ではあるねｗ

887 ：
豊◯市から作業員が工事に携わっていたってあるし、手口も同じやし、怪しすぎるな

888 ：
豊田？豊明？豊橋？

889 ：
888

890 ：
豊川？

891 ：
大阪の豊中市か。
長岡京市は大阪と京都の境界近くだから、大阪から来る人間も多い。
出身が長岡京市付近で事件当時は豊中市在住とかもあり得るな。

892 ：
>>798
https://images.app.goo.gl/wuoMYGhURbAb7Gk39

893 ：
全国紙の写真はアレだけど、京都新聞の写真は美人だったな。

894 ：
>>874
今は寒い。ワラビ取りの季節になってからにしろ

895 ：
>>874
京都市内在住のミステリー好きな21歳女子大生です。
ご一緒願えますか？

896 ：
894のおとこのひとわるいひと

897 ：
>>895
(((；゜Д゜))

898 ：
>>896
オワレているのか？

899 ：
夜は街灯あんのか？

900 ：
>>895
和世代ｔｎｋｓやろ

901 ：
900

902 ：
>>873
当時は内部に警察組織を抱えてるね
もしその部門なら武道の心得はあっても不思議では無いが

903 ：
>>899
今は数メーター起きに設置してるみたいだな
夜でも明るい
まぁ人はいないだろうが

904 ：
なんで二人の夫は自転車を発見できなかったのだろう

905 ：
>>904
名前が書いてあったら分かるだろうけど、意外と家族のは分からない

906 ：
お互いの夫は顔見知りなのか
どういう関係なんだ

907 ：
>>905
それあるね。子供らが通学に使うチャリを一緒に買いに行ったのに、どんなのか覚えてなかったわ。

908 ：
借りた自転車は駐輪場で探すのちょっと時間かかる

909 ：
>>905
お寺の前の畑だぞ
二台の自転車が停まってればすぐわかるだろ

910 ：
>>907
子供と大人を一緒にすんなや

911 ：
>>910
？

912 ：
>>891
そういう嘘は辞めたほうがいいっすよ

913 ：
>>912
うっせーwポルシェ野郎が

914 ：
この男の人たちあたま悪い人

915 ：
わろた

916 ：
>>914
電車なのに噴きそうになったw
不意打ちやめいw

917 ：
犯人グループは地元の人間で、以前から被害者達の事を知っていた可能性もあるな。
初夏の蒸し暑い真っ昼間の正午前後に、何の当てもなく女を漁りに山に入ったりするだろうか。
街中で気に入った女を見つけて尾行するとかならあり得そうだが、山の中だからな。
タケノコを盗みに入ったとは思えんし。
最初から、主婦二人の予定を知っていて、待ち伏せしていたような気がする。
被害者達は実際にワラビを採っていたから、犯人達と山で待ち合わせていたとは思えない。
被害者の知人が犯人と知り合いで、そこから被害者達の情報が犯人に流れていた可能性もあるな。
長岡京市は小さな街だから、色んな人が色んな情報を回して共有してただろうし。
40年前の昭和の時代だしな。

918 ：
ところでさ、二人の夫にはアリバイあるの？

919 ：
アリバイはしらんがこれだけの暴行をしたら加害側も外傷がのこるから見ただけで疑われて絞られるだろ頭わるいにも程ってもんがあるぞ

920 ：
複数犯だよこれ
レシートのやつは単独犯に見せるため犯人達が書いたもの
あまりにも稚拙だが、学のない若者ならふつーにあり得る
となるとやはり犯人は最初に疑われた若い二人組
深読みしすぎなんだよここのやつら

921 ：
>>919
どういう外傷だよw

922 ：
>>919
バカか
単独犯だとしても
まず一人を殴り倒しもう一人を脅して縛らせて
そのあとそいつを殴って縛るだけ
せいぜい十数分で行動の自由を奪って犯人はなにも手傷なしだろ
二人ならもっと容易い
当然ナイフや鈍器持参の筈

923 ：
もし犯人が外傷を負っているなら、その痕跡が遺体にも残るはず

924 ：
>>920
そのとおり
アホばっかここ

925 ：
剛力ドラマでの真犯人は3人目の主婦だったっけ

926 ：
普通に考えれば身内が疑われる
ましてアリバイが無いのなら尚更だ
捜索願だすまでの行動も変だし

927 ：
>>924
なんで犯人が書くねん？どこで書くんや？
警察が手を出せない対象者が犯人だと分かったんで
レシートの裏に主婦が書いた文字を書き換えて単独犯という風にしたに決まってるだろ
ちなみに真犯人は若い二人組でもなくもう一組のサラリーマン風の二人

928 ：
>>927
普通、遺留品に小細工するのは、犯人が警察の捜査を撹乱する為だろ。
逮捕する側の警察が小細工する必要なんか無いだろ。
証拠品を紛失したり破損した事を隠す為の小細工とかならあり得るが、
単独犯と見せかける為に警察がメモを改変？何の為に？世間の印象操作の為とか？ あり得ないだろ。
確かにあのメモは不自然だけど、警察は関係無いだろ。

929 ：
顔見知り犯が赤の他人の犯行に見せかけるための偽装工作ならありえる

930 ：
メモを公開するかどうかは、遺族の意向も聞いた上で警察が判断する事だから、
都合が悪いなら公開しなけりゃいいだけの話だしな。

931 ：
どのような筆跡鑑定がされたのか知りたいものだ

932 ：
筆跡鑑定については明確な情報が見つからないね。俺が読んだ本の中では旦那に奥さんが書いたものかどうか訪ねて多分そうだと思うって返答だったっやつ

933 ：
もしそれが真実ならかなりやばい話になる

934 ：
オワれているは警察は捜査上重要視してない

935 ：
生きてても旦那80過ぎだよね
この際無礼講で行くしか

936 ：
メモを公開してるんだから、本人の筆跡じゃなければ、直ぐに「あの字は??さんの字じゃない」みたいな通報が殺到するだろ。
被害者の筆跡を知ってる人間は旦那だけじゃないだろうしな。
当時はPCも無かったから、他人の手書きの字を目にする機会も多かったし。 友人、職場の関係者、家族や親戚・・・。
本人の筆跡を知ってる関係者全員が、あれは本人の筆跡だと認めてるから、
誰も鑑定結果に異を唱えなかったんだろ。

937 ：
おっ割れている

938 ：
>>920
「この男の人ワルい」とメモがあっただけで
二人組を容疑から外す（と思う）ワケがない
いくらバカでも偽装メモ書くなら
大人数設定にするとか、女がいることにするとか
ズラした時間にするとかだろ

939 ：
途中で帰った主婦が犯人ってことはないの？

940 ：
>>939
この可能性高いよな

941 ：
ねーよ

942 ：
894が何かを知ってると見てる

943 ：
>>895
この女の人　わるいひと

944 ：
タケノコシーズン到来感染リスクもないし
来週は慰霊をかねて野山に行こうかな

945 ：
>>944
ご一緒しませんか？
長岡京の近くにお住まいでしょうか

946 ：
このネカマの人キモい人

947 ：
>>939
この事件をモチーフにした（と思しき）ドラマでは、その説を採ってたね。
ただ、遺体発見前、まだ行方不明の段階の新聞記事を見る限りでは、途中で帰った主婦がいた、という話はなかったけど。

948 ：
ずいぶん強そうな主婦だな

949 ：
ttps://kuragebunch.com/episode/10834108156629370790
こんな感じなら可能

950 ：2020/04/24
>>925
あの剛力が全裸にされてからボコボコに殴られ連続中出しされてから殺されるやつだろ？
間違いないと思うわ
警察とマスコミは真犯人を知っている！

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