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底面フィルター 56枚目


1 ：2019/09/23 ～ 最終レス ：2020/04/05
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↑スレ建ての際は二行書いてください。
建てると一行消えます。


低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター55枚目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1553200136/
-
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
法主

3 ：
ﾜｯﾁｮｲ有能

4 ：
>>1
乙シンクルス
有能だな

5 ：
保守

6 ：
保守する

7 ：
保守を開始する

GEXのS水槽で底上げ底面やると硝酸塩がどうにも残ってダメだな
1/3換水しても全然検出された
水槽サイズ上げる

8 ：
水量少ないと、何やってもダメってことがあるな
奥行き16cmスリムなら10リットルかな
小型のだと投げ込みのロカボーイが優秀だった経験

9 ：
30キューブだとどうしても煙突が目立つ
そこで煙突とエア外してスノコと煙突アダプターだけにするのはどうなんだろうか
底の通水性だけ確保して、外部か外掛けで水を回す
たまにアダプターからプロホースでチューチュー吸うの

10 ：
保守

11 ：
外掛けや外部のパーツが目立つのは平気なのに？そっちの方が、よほどでかいだろ

12 ：
>>11のつづき。どっかで見た話

外部直結底面で維持してたら、外部が故障。仕方がないから補修パーツが届くまでエアリフトでしのいでいたらグッピーが☆に

日頃からエアリフトだったら、まずあり得ん話だわな。何が言いたいかというと、モーターの過剰なパワーは底面の全能発揮の邪魔なのでは？という素朴な疑問だ

13 ：
流量とグッピーが☆になったって関連性は分からないが、
底面のサイズ、底床の粒度等によって直結が丁度いい環境ってのはあるんだよ。

14 ：
>>13
うむ、そこは理解できる。自分も直結やってた時期があるし。トータルでは直結の方が好都合というケースは否定しない

だが、60cm規格水槽で底床を5cmも盛ればエーハ2215×2台分の濾過容量。生物濾過に不足するはずもない

先に上げた例では、もしかすると厚みが決定的に足らなかったのかもしれない。これならエアリフトにしたところでアウトだな

でもそうでないのなら、モーターのパワーが底床内の通水路を固定化させていた疑いがある。エアリフト切り替えたら、ほかの部分の濾過が弱くて追い付かなかったのかも？

自分が直結やってたときは、厚みは十分だったのになぜかフィルター内も汚れてた。それを思い出したんだ

今はエアリフトでやってる、スタイル上、何も不足はない

15 ：
そこの方に毒でも溜まっていたかな

16 ：
たまたま説はないの？
たった1回で結論付けるにはあまりにも情報足りなく無いか

17 ：
たまたまじゃね？ エアリフトに変えたところで急に水質悪化するとは思えん

18 ：
最近、ボコボコがひどくなり、昨日底面リセット
水作底面で、大磯も結構有機物たまってたから、8割除去
ついでにバブルメイトにプラストーン交換

エアリフトの流量も安定して、水がピカピカに戻ったw
シンプルにエアリフトがいいよ

19 ：
エアリフトいいけど、うちは汽水なので塩ダレするから外掛け直結ですー。まあ仕方ないね。
エアストーンは外掛けのろ過装置にぶち込んだ。

20 ：
エアリフト+外部でバクテリアの定着箇所は増えるけど、バクテリアの絶対量は増えないでしょう。
水槽内の汚染度に比例するから。
その状態で外部がなくなったら生物濾過が不足するのでは無いかな。
直結してメリットがあるのは許容量(飽和量？)が増えるのであって、絶対量が増えるわけでは無いと思ってるんだが。
もちろん片方が成り立たなくなった時の復旧は早いと思ってるけど。

21 ：
ひどいデタラメやな

22 ：
直結やるなら外掛はいいね。外掛カスタムにありがちな固形濾材より純正の活性炭フィルターや水質調整素材の入れ物として、モーター底面より気がきいてる。掃除のあとは一一時分離して物理濾過をやらせてもいい

23 ：
直結しとけば冬は外掛け内にヒーターを入れられる。

24 ：
水心の流量を最小にするとポンプに負担がかかると見たけど本当？

25 ：
>>22
私も外掛け直結してますが
トラブル時に水槽内の水を全部排出されそうで
ちょっと怖いです

26 ：
うんうん、わかるなあw
外掛のケースが割れた場合でしょ

あちこち気を回して対策するしかないな。とりあえずひとつだけ安心材料を献上します

外掛は水位が下がりすぎると汲み上げできない。全部排出はないぞw

27 ：
ソイルの厚み考えると生物の居る所が無くなる可能性は充分あるし
水槽毎に全く違うのになにを根拠に言い切ってるのか意味不明

28 ：
底面で大磯+エアリフト以外に足すものってある？
改悪にならない？

29 ：
>>28
必要十分だよね。
まぁ安定しすぎて手を出したくなる気持ちはわからんでもないw

30 ：
>>26
水中ポンプで水を回してる状態で最低水位を下回っても空転せずに全部排水されそうな気がするんですけど...気のせいですかね

31 ：
>>30
実験する気はないが、多くの場合、外掛けのモーターのパワー程度でそんなに水抜けないと思うぞ
逆に水槽の水がほとんど抜けるぐらいのハイパワーモーターの外掛けつけたら、底面フィルターとして機能しないぞ

32 ：
つまり希望ですね

33 ：
>>28
スポンジを足してるけど、まあ並列だから保険みたいなものか

34 ：
テトラのATシリーズのモーター繋げてやってる人って古いブログの人しかいないかな？

35 ：
ソイル+水中ポンプが一番やな
これ以外は所詮下位互換でしかないやろう

36 ：
>>30
ポンプ付けっ放しで水換えした時は最低水位ちょい下で空転した。

37 ：
変に荒れてるな。「全部排出はない」とは「最後の一滴までは排出されない」という意味だよ。ネタだ

水槽と居住環境の重大な危機なのは当然。だから対策した方が良い。ウチの外掛水槽ではそれなりにはやってるつもり

>>35
そうかもしれんが「自分にとっては」という枕詞を忘れんようにな

水中モーターも直結も、外部や上部の単独運用の経験もあるが、今は一周回ってエアリフトがお気に入り

集塵速度以外はモーターより都合がいい

38 ：
どうせエアレーションするので、エアリフトが一石二鳥でよき

39 ：
きわめて重大な事に気づいたので聴いて欲しい
煙突から伸びたエアチューブをつたってミナミヌマエビが脱走するおそれがある！

40 ：
たった今ミナミを投入し終わって思ったんだけどね

41 ：
エアレーションなんて吹上とか特殊な環境でなきゃ不要なんだが。

42 ：
>>36
そういえば水中ポンプのパーツ外した時気付いたんですけど、パッキン無かったんですよ。
水位下がると空気入って空転するのかなー

43 ：
CO2無添加だけど少しでも水草にカツを入れたい。でも水流は強くしたくない

さほど特殊とは思わんが十分使えるぞ

44 ：
>>41
それね
水面が揺れてれば酸素は飽和するんやから
アクアリウム先進国ドイツにはエアストーンなんてものはないらしいで

45 ：
>>44
ウルサイ

46 ：
>>34
初心者ですが、今日まさにAT-30モーターとコトブキ底面で立ち上げました。
60規格水槽。床は7厘の砂利を5センチくらい。
水槽内外すっきりさせたいので、とりあえずこれだけでやってみます。

47 ：
底面直結で外がけはやってみたけど、あまりよくなかったな
なぜかは忘れたが、トラブりやすかったかな

48 ：
煙突ダサいって聞くけどダサくないよな？
まぁバイオの灰色の煙突だけはややダサいがw

49 ：
ドイツにエアストーンがない？

まあ真偽はともかく夏の気温も湿度もたいしたことない国ならあり得んこともないな。水温上昇による溶存酸素の欠乏に危機感がないだけだろ

無知を崇めて嬉しいか？

50 ：
超シンプルなシステムで高性能
おまけにメンテも簡単

これをダサイという価値観に合わせる必要はない。要は目的と手段の整合性

水の透明度は正直だ

51 ：
>>50
ブラボ～

52 ：
>>49
酸素は水面が揺れてれば取り込まれるんやで

53 ：
数年前まで仕事でドイツにいたけど普通にエアストーンはあるぞ
いらない派が一定数いるのは違いないだろうがやっとけば間違いないよねってのが主流だったはずだけど

54 ：
>>53
これ嘘っぽいな

55 ：
>>54
ドイツAmazonにもエアストーンは売ってるしドイツ語レビューもついてる
「ドイツにエアストーンが無い」は間違いなく嘘

https://www.尼.de/Bel%C3%BCfterstein-blau-Luftausstr%C3%B6mer-Kugeln-%C3%9850mm/dp/B006SYN4PA/ref=mp_s_a_1_42?keywords=SIBO&qid=1569582536&s=garden&search-type=ss&sr=1-42

56 ：
釣りでも生餌で使うからエアストーンはどこでもあるんでない？

57 ：
>>46
コトブキ底面とATモーターだけでつきましたか？
別のパイプとか必要じゃなかったら明日うちもやってみようかな

58 ：
>>41
co2添加してる水槽で夜間エアレするんだが
発酵式だと電磁弁付けられないから夜はボコボコやってるぞ

59 ：
なんか最初についてるプラストーンより、焼き固めた昔ながらのストーンの方がいい感じがするな
もっと早く全取っ替えしとくべきだった

60 ：
実は何もつけずにストローの先から大きな泡を出すだけで良い

61 ：
水面を揺らすのが目的なら、ナウい細かな気泡より安物のほうが効果あるかドッコイドッコイなのでは

62 ：
揚力の話では？

63 ：
>>61
細かいタイプは圧損が大きく空気の流量が小さくなるため揚力のエネルギーも小さくなる傾向がある。

64 ：
いや、エアレしないと金魚が水面でパクパクするんですがそれは・・・

65 ：
>>57
ただ接続するだけなら、何も要らないです。

自分はモーターをなるべく水面近くに置きたかったのでパイプカットしました。コトブキ 底面にはパイプが3種類入ってますが、AT30接続時は組み合わせに制限が生まれます。

あと吹き出し口用のL型パイプは直付け出来なかったので、モーター側を紙ヤスリで削ってます。

66 ：
吹き出し口からはじゅうぶんな水量が出てるけど、パイプから遠いフィルター付近（3枚目）の砂利は水を吸い込んでる感じが全く無い。
バクテリアが増えれば砂利が詰まり気味になって遠くからも吸うと何処かで読んだ記憶はあるが。

67 ：
AT-30のモーターなら、ほどほどパワーなんで、そのうちいい感じで循環するんじゃないかな？

68 ：
砂利等抜いた現在の水量が48L（測った）なので、毎時4.8回転。

成体投入してみてアカンようならAT-50に切り替えるか何かしらフィルターを併用してみます。

しかし4.8回転状態のパイプ周辺でも砂利面の吸い込みは極々極々僅かで、ちょっとした横方向の流れでも投入したプランクトンの塊が舞い上がる状態。
初心者なので、食べカスとか底面にどんどん落ちてくもんと思ってましたが、物理系併用しないと気になっちゃうかもしれませんね。

69 ：
計算してみると、60センチ規格水槽ガラス厚5mmで床面積が1711㎠。AT-30が東日本で230L/hなので、1㎠あたり134cc/h。
水道ホースから1時間かけて小さめコップに水を溜めるくらいの水流と考えると、目視で砂利面の吸い込みを確認するのは結構難しいですね。

70 ：
>>68
底床とって底面フィルター取り出したけどうちのコトブキの底面フィルターとATシリーズにはつかなかった。
チューブやらホース買いに行くのは面倒だったから元に戻したよ。次違う水槽に底面フィルター入れる時参考にさせてもらいます！ありがとうございました！

71 ：
>>70
アンカー間違えた
>>65

72 ：
>>58
それはco２の為に意図的に水面を揺らさないセッティングだからだろ。
そういうのを一緒に語るなよ。

73 ：
>>72
コリなんかはエアレするとジッとしてる時にエラを動かさなくなって調子上がる
不要では無い

74 ：
>>72
てか普通にエアレしてるわ
不要は言い過ぎだろ

75 ：
>>70
付かなかった。。。
なんかすいません。私のはつきましたが。製品誤差なのか、どこかでマイチェンがあるのかもしれませんね。

76 ：
>>73
その環境がエアレ無しだと酸素不足の環境だとして、
排水の仕方を変えたらエアレしてるのと同じだって事。分かる？

77 ：
いや、エアレした方が濾過も効くよ。
魚とかエビの活性も上がるし、無くても死なないかもしれないけど、あって悪いもんじゃないでしょ。

78 ：
>>76
その人を小馬鹿にした言い方する前に底面エアリフトで水面しっかり揺らして他にエアレ無しでコリ飼ってみ？
ゆったり止まってる時でもエラ動かすから
コリの場合エラ動かす環境って酸素足りて無いんだわ

79 ：
もうココでいいだろ
【酸素】エアレーション8【ブクブク】 [無断転載禁止]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1490706558/

80 ：
>>79
そうだね・・・

81 ：
エアレーションは特にいらんで
水面が揺れてれば酸素はとりこまれるからな
ちな暑いときはエアレしないとアカンってのも嘘や
水温が高くなると溶存酸素の飽和量自体が減るからエアレしても意味ないんや
例えるなら普段は10Lのバケツに5Lの酸素が入ってて、そこにエアレーションやら水面を揺らすことで残りの5L分の酸素を追加することができるんやが
水温が高い時はバケツの大きさ自体が5Lに小さくなってるから、いくら酸素を送り込もうとしても溢れちゃって意味がないということや

82 ：
>>70
ワイニッソーの底面フィルターにAT30のモーター使っとるけど普通にそのままくっつくで
スノコと煙突を接続するパイプは必要やけどそれはもともと付属しとるしな

83 ：
底面やほかのろ過方式でも、エアレして一気に調子よくなる
エアレ足りてるはず！ではなく、やってみて初めて足りてなかった事が実感できるよ

84 ：
>>82
うちのATがminiとAT20しか残ってないのと、底面フィルターがコトブキのマルチベースフィルターだからつかなかった。
まだ無濾過の水槽あるから、miniとつきそうな底面フィルター買ってやってみるよ、ありがとう！

85 ：
>>83
それ思い込みやな

>>84
ニッソーの冷麺フィルターはスノコと煙突をつなぐパイプがあるんや
煙突の内側にパイプを差し込んで、そのパイプをスノコにカチっと回転させてハメるんやけど
たぶんこの煙突とAT30のモーターの内径がほぼ同じなんやな
だからパイプがそのままモーターに差し込めるんや

86 ：
>>81
もっともらしいが惜しいな。残念

水中に積極的にエアを通し、泡を弾けさせ、小さな水滴を浮かせる。これらのことで気化熱が奪えるんだよ。ささやかに見えて積み重ねのパワーは侮れんよ

結果、溶存酸素の上限は増えるよね？それも最速で埋めてくれる

87 ：
エアレ議論がしたいならエアレスレでやればいいのに

88 ：
>>86
ぐうの音も出ませんなw

89 ：
エーハイムと底面フィルターを直結したいんやが
パイプの径が違いすぎて接続できひん
エーハイムの底面フィルターは高すぎる

90 ：
今エアレスレにいっても議論はできないだろ？
ケンカ口調でふっかけるのか？
底面+エアレの話の延長の話題だろ
文盲かな？

91 ：
そう、直結せずに底面エアリフトでエアレして、他の外部や上部は独立して回すといい
エアリフトから吐き出された水に小さな泡が見えて、水槽をゆっくり半周するくらいならOK

92 ：
アクアの世界は適当な予測や推論で語られる事がほとんどだね。
同じ環境でエアとポンプそれぞれで溶存酸素量測定してデータで示せばいいのに。

底面フィルターにおける回転数もそう。床材の粒の大きさによってポンプの要件は変わるはず。そもそもミクロの世界でどういったメカニズムで生物濾過がされているか語らずに回転数云々言っても根拠に乏しい。

外部フィルターとか、比較にならないほど高速でろ材内を水流が流れてるわけだし。

93 ：
ろ材内→濾過槽内
水流が流れてる→頭痛が痛い
sage

94 ：
まあ外部も上部は物理濾過も重視してるから。回転数で比較しても仕方がない

95 ：
変な日本語w
外部や上部は、の間違いアルヨ

96 ：
>>86
エアレーションの泡と水面揺らしてるのと比べて水温や水の減り具合変わるか？
変わらないね。効果はあるが誤差レベルなんだよ。残念だったな。

97 ：
>>96
ふむ。環境や設定の差かな？ウチでは有意な差があったよ

例えば落差をつけて上部からバチャバチャやれば､そりゃ誤差だよね。シャワーパイプも同じ。一方、水面やや下から横に流し込む感じで音もなく波だけ立つ感じにするとまた違ってた

自分の経験に対する考察が変なのかと、改めてクグったら、チャームに似たようなことが書いてあったよ。屋外のメダカ飼育で水温31度が28度に下がったというブログもあった

98 ：
エアレーションありとなしでは水温も水の減りも全然違う
水の減り自体が水温下がる原因ではあるが

99 ：
水槽わずか2台の稼働だがそれでもコンセント問題は悩ましい
単独エアレは避けれるのであれば避けたい
今は水作ポンプで分岐してやっているけれど

100 ：
>>97
ぽむ


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