放虫放魚は何故いけないの？
しかし例えば千葉のメダカを神奈川に放していけないというのはDNAが違うという理由だけで、具体的にそれによってどの様な弊害があるのか誰も語っていない様に思う。
黒人と白人ほども違っていない遺伝子の交雑が何故問題視されるのか、意見を聞いてみたい。
ちなみに自分はいままで放した事はない。
具体的に
実は採れたのがチバニーランドブランドで、交雑種の可能性も否定できないとなると
もう地元愛を語っていたのが恥ずかしくて、全身のアスタキサンチンが高速で分離しちゃうだろ
即刻掻い掘りするレベル
つまり、建てる板を間違えているから
人間が住みにくくなるような環境の変化は
人間の直接的な自然破壊の方が遥かに影響あるんじゃないの？
森を破壊したり山を植林で変えちゃったり石油燃料使いまくりに比べたらどうでも良い事だよな
結局、◯◯産という愛好家の拘りを満たさんが為に遺伝子汚染という都市伝説を作り出したという事なのか。
ネットでも放虫、放魚は深刻な遺伝子汚染〜みたいな話をよく見るけど誰も何が深刻なのか言及しないんだよね。
遺伝子 地域性 多様性で検索
ペットの輸入飼育禁止、外来種駆除、日本犬意外殺処分、猫殺処分とかするんか？アホらしい
自然の摂理なんだから、弱いものは絶滅すれば良いって考えなら、放虫放魚もありなのかもしれない。
ただ、一種類の生物が離されたせいで、生態系が崩れて、予想していない悪影響が出る可能性もある。
生物系に影響して、農林水産業に悪影響が出たり、植物系に影響して、人が暮らすことに影響が出たりね。
じゃあ俺がお前の家に勝手に住んで勝手に嫁と子供孕ましてもええんやな？
こんなんに嫁と子供がいるわけないじゃん
お前、俺のケツの中に放魚しろ。
やめたれ…w
日本海側と太平洋側では淡水魚でも縞の数が違ったりトゲが発達してたり無かったり、鱗の形が違ったりする
あそこに生息するメダカだけこの特徴が出やすいとか、ここにいるバッタだけこの病気に対する耐性を持っているだとか
今後そう行った地域別の特性由来の薬なんかが発見される可能性だって十分あるわけで、そういう可能性を潰さないためにも混ぜるべきではない
要は資源なんだから、どこに行っても同じ花しか咲いていなかったらつまらないでしょ？
同じ種でも住む場所が違えばスペックが違う
これは園芸界でも同じだよ
地域によって若干の差があるのである地域の個体ともう一方の地域の個体が交雑すれば少し特徴の違う雑種ができる
勿論、雑種の方が生命力が強い可能性も大きいのでその地域にしかいない個体が押しのけられ絶滅したりどれがどの個体か分からなくなる
地域ごとに同じ生物でも違うアジを持っていて面白いんだよ
基本的には同じ種でも放さないようにするのが吉
コレは原種マニアにしか分かんないのかなぁ
有名なのは両生類のオオサンショウウオなどで持ち込まれたチュウゴクオオサンショウウオとの間で交配が進み純血のオオサンショウウオはほぼいなくなってしまった
分類学上 近い種、亜種、地域変種などは簡単に混ざってしまうし、雑種は見た目では判断が難しく気性や生態が違ってくる
どう問題になるかというと色々な見た目のものでも一括りに犬だったり、元々持っていたその土地独自の耐性を失ったり
興味のない人には地域差など意味がないかもしれないけど、放流は簡単にその地域独自の個体群を失わせてしまうよ
人間の地域個体群が遺伝子汚染されちゃう！
人間とか資源価値ないからどうでもいいよ
実際部落とかで同じ考えはあったやん
皮肉になってねーぞしね
キミも交通事故一発で死ぬんだから（事故に遭わなくても必ず死ぬが）
生きてる間に趣味とか（2chの書き込みも）無駄なことしなくていいんだよ。アホじゃね？
部落民さんちーっす
ガイジやんw
現代人って生物資源的には「家畜」同然だもんな。
野生動物の話なのに、サル目の「家畜」持ち出す輩が必ずいるよな。
んなモンどーでもいーよなホント。
沖縄県民＆アイヌ人w
まあ実際は放虫放魚とか行政から個人までクソみたいにやってるけどな
個々の環境が種に与える影響は大きいし、普通生き物に興味ある人間ならこういう部分に着目するはずなんだけどな。
昔から日中交流もあるし混ぜてもなんも変わらんよね
たとえばそれを解析することにより、ある生物がどのように分布を広げてきたかなどの学術的に価値のある情報を得ることができる
アホみたいな奴が放虫放魚放獣放鳥などをすることによりその地域的差異を崩されてしまう恐れがあるのは生物進化の道筋を解き明かす上で非常に大きな障害となる
故にそういうことは止めましょうと言われているのではないか
生き物を飼ってるような奴は曲がりなりにも生物や自然が好きなんだろう
好きなら汚さないように守っていくべきなんじゃないかな
繁殖に貪欲な生き物とそうでない生き物がいて、そうでないほうになぜか魅力のつまった種が多い。
カラスやハト、スズメより、どこどこの産地にしかいない固有種の鳥のほうが魅力がある。
こういうのは自然に生き物観察してりゃわかることだと思うけどね。
まさにその通りなんだけど、外来種を放す奴も過剰に批判する奴も生き物に対する理解がすごく薄いよね。
外来種批判してる奴は映画かなんかの見過ぎでリアルの生物の習性もまともに知らんような奴ばっかで過剰反応しすぎだし。
たとえばピラニアなんか野外に数匹単位でいても人間が襲われることはないし繁殖だってまずありえない。
でも批判する奴の多くは手あたり次第噛みついてとか、そういう幼稚な発想を持っている。
もちろん放す奴の理解度は説明するまでもないけど。
危険だとかバカみたいな理由で批判してるのなんてほんの一握りか、話題に乗ってるだけでは？
それ単に普段見慣れてるから有り難みが無いだけやと思うで。
ヒヨドリなんて日本人にとっては五月蝿いバカ鳥でしか無いけど、欧米の人間から見たら希少種や
そういう輩にはもっと勉強してほしいと思うのは同じ意見
外来種放すなってのはそういう次元の話じゃないんだよってね
魅力？？？そんな非科学的な話されても
実際カエルツボカビによる在来種減少が危ぶまれてるし
餌用の外国産スジエビから日本に無いタイプのさび病が見つかってて
在来淡水エビが被害を受ける可能性が有る
また、ファームで別種の観賞魚からメダカに外来の吸虫が移行してるのが確認されてるから
もしそのメダカが放流されたりしたら
将来、日本では無いはずの寄生虫病が発生する可能性もありうる
非科学の意味分かってる？
外来種って一括りにされているけど持ち込まれる過程は様々なんだよね
最近ではヒアリなんかが知られるようになったけど、ちょっと昔農作物に付くカイガラムシが問題になったことがあるんだけど
たくさん被害が出た結果対策として政府主導で外国産の寄生ハチやテントウムシが生物農薬として放虫されたんだ
このケースは成功したものだけど、放虫放魚が全て悪ってわけじゃない例ってことで・・・
あれほど面白い鳥はなかなかいないぞ
排水汚染やゴミ問題のほうがはるかに深刻なんだけどね。
ペットなんかも最近は密輸してまで持ち込む連中が出てきてるし、こういった連中にはパスポート没収して懲役科すなり厳しく処罰してもらいたい
同様に個人、事業者の身勝手な放流も罰則を設けて厳しく取り締まってほしい
もう一つ問題としてニジマスなど漁業事業者にとって利益になるため放流されているもの…これはどう判断されるべきなのか
人間の存在も環境の変化だしなあ
というか今の人間除外して環境を語る事は不可能
手付かずの自然なんてほぼないし
一方では里山とか都合良く語ってるし
そうなんだけどね
人が手をつけた自然は責任持って人が管理しないといけないと思ってる
俺たちが手に入れられる観賞用ペットなんかも最期まで責任持って管理すべきだと思ってる
責任を放棄して放流するのは下の下だろ
それに対して何か理由を求められたら遺伝子の地域差が〜という回答が解の一つになると思うよ
http://www.jinken-osaka.jp/about_soudan/jishou/net.html
どじょうって田んぼのマドジョウのことだと思うけど、簡単に言うと詳しい起源は不明だよ
地域ごとに遺伝的に異なる複数の集団がいることも確認されていて将来的には複数の種に分かれるかもしれないけど
大陸にも非常に似た系統の種類もいて、国内の古い文献にも登場するんで外来種としても有史以前の持込の可能性が言われてるよ
いたる所で放流、養殖が行われているのと輸入のカラドジョウとの交配なんかが問題になってて、このすれの主題とばっちり遺伝子汚染が現状おきてるよ
タニシにしてもそう、詳しい起源は不明だけど国内の4種はどれも大陸に似た種類がいるし
琵琶湖の固有種を除いて逆に北米に持ち込まれて猛威を振るってる
タニシは昔から貴重なタンパク源として好まれていたから色々なところに持ち込まれてるんで遺伝子汚染どころの話じゃないみたいだね
それとついでだから言うと日本と気候が似てる北米は日本や東アジアの種が持ち込まれると大繁殖することがよくあるんだけど
その際原産地である東アジア一帯のものより大きくなる傾向もあると言う、これも一つの人の手による地域個体群なのかな
まあチョウザメは定着しないわな。
本気で言ってんの？そいつらは何を食うんだよって話
ほとんどってのがどの程度のことを指し示してるのかわからんけど
管理された水路でチョウザメが飼育されてたけど結構怖いね
危険な魚じゃないけど1.5ｍの魚が深い所に群れてると恐怖を感じるよ
白メダカ
白いメダカが自然界にいたらかわいいよね
ガー
種類はよくわからないけど飼いきれなくなったから
ヘラクレスオオカブト
飽きたから
自然界で殖えるといいな
根こそぎなんか食わんよ。それだけを食ってるわけじゃないから。歯がないから契ることはできない。
浮き草などがメイン。珍しい水草など池の中の環境なら影響受けるだろうが大河ともなればそもそもそこまでの影響はない。
レンギョも富栄養化などで餌に囲まれてるようなもの。レンギョの食うレベルなどたかがしれてる。それ以上の富栄養化だわ。
チョウザメもそもそも環境にデリケートでなじまない。
っていうかたかだか魚レベルで水質悪化っていうのはないよｗ排水とかのレベル見て考えてる？
水槽の中じゃないんだから。
ソウギョ歯もあるし水草ちぎるぞ
適当なこと言ってんじゃねーよカス
あと実際に水生生物の棲息環境に実害出てるし日本で繁殖できる場所は限られてるとしても放流は根絶させるべき
イントウ歯といって喉の奥にある歯状の組織。要するに喉奥まで達するような長さの草であれば噛み切るというか引っ張って切ることはできるというだけ。
どっかの湖のように限られた水域で水質が安定していて自然環境の保たれてるようなとこなら影響は出るだろうが都会の川ならまったくといってもいいほど影響はない。
咽頭歯ぐらい知っとるわ
なんで環境に影響ないなんて言いきれるか理解できんね
あいつら鯉の吸い込み仕掛けやエビやタニシを餌にしても掛かることあるから水草だけ食ってるわけじゃないんだぞ
だからそれを５８で言ってんだろアホ。
たかが一匹の魚が食う量なんて知れてるわ。しかもコイ科はサンフィッシュのようにピンポイントで餌を狙い定めて食うわけじゃない。日本のコイよりおっとりしてる。
それはソウギョの性質をわかってる人間であれば説明するまでもないはず。
お前言ってることめちゃくちゃだわ
>>62で影響出るって認めてるのに都会の川じゃ影響ないとか…都会の川に生態系がないとでも思ってんの？
そもそもなんでソウギョ一匹の餌の量の話してんの？
でもそんなのは大した問題じゃない。特定の動植物だけを徹底して追う習性のあるサンフィッシュ科とはまったく違う。
大河川において排水があっても生物が死滅しないのはなぜか。水槽の中であれば大問題のこういった要素が大河川の中では当たり前ではなくなる。大型コイ科の餌となる有機分などたかが知れてる。
都会の川でソウギョレベルの食性を問題にするなら、排水を一滴たりとも認めないとか護岸工事は一切認めないとかここまで徹底して初めて相応の土台になる話なんだわ。
なんかお前みたいなタイプって今までミヤコタナゴの保護とかにどれだけ関心もっていたのかね？
全然関心なかったでしょ。外来種問題だけにヒス起こしてそれだけが大問題みたいな受け止め方してないか？
だったら今までどれだけ河川改修工事や排水問題に熱を入れてきたかを知りたい。外来種はもちろん問題ではあるけれど全部が全部ヒス起こすほどのもんではないんだよ。
ピンポイントタイプの摂食なんだわ。まあ水鳥も影響大きいけど。
池と川でも状況は違うけど水草や抽水植物に水質浄化の一端を任せている止水では植物のの減少は環境の崩壊に結びつきやすいよ
植物の主な役割は水の富栄養化を防ぐための養分の消費、無くなったり腐ったりすると富栄養化がすすんで生き物がほぼ棲めなくなってしまう
具体的には土壌がヘドロ化し酸素濃度が低下、硫化水素発生、生物が死ぬ、分解できずにさらに水質悪化、死滅崩壊
水質浄化には微生物による分解が必要だけど酸素濃度が低いとこれも機能しなくなる、生き物が生きていくには何らかの浄化システムが機能してないといけないよ
とりあえずお前と俺とでは想定してる環境が違うことまではわかった
放流された個体なら大きい河川でなくてもいるんだよ
そういう場所では少なくとも食害は出てるから放流は止めるべき
あと河川改修やら保全活動やらの話になると流石にスレチだわ
下手に放流されるよりいいでしょうレベル。お抱え学者ってそんなもんよ。
水草の減少が環境悪化っていうのはあるけど、ソウギョレベルで環境悪化っていうのは考えつかんのよね。
うちの池のソウギョはホテイアオイと同居してるわｗ
まあコイ科は往々にしてそんな感じだからね。
もう手遅れでしょうか？
https://i.imgur.com/fStXwUA.jpg
たとえ微々たるレベルでも影響与えてるんだからお前の言ってること間違ってるぞ
全国的に生息地を拡大しているソウギョに対して微々たるレベルというのもおかしな話だろ
同じことがソウギョ以外にも言えるんだぞ？
>>57
とりあえず猛省しろ
草
海外に住んでらっしゃる方ですか？
はい。手遅れです
亀さん・・・お友達なんだね
待てよ！！！
コレ！！！
玄武！！！
こういう極端な結論を出す奴が犯罪に走るんだよな
09月29日 14時02分
子どもたちに河川の美しい景観づくりを手伝ってもらい、
郷土愛を深めてもらおうと、２９日、琴平町の川に地元の園児たちが金魚の稚魚を放流しました。
別に問題ないな
琴平町の教育委員会のお墨付きらしい
こういうのからヤメてほしい
学校敷地内の農薬散布を原則禁止できたんだから放流についてもなんかできるはず
教育委員会もバカしかいないわけじゃ無いんだろうけど、
バカのほうが権力握りやすい構造なんだろうな
じゃあお前が権力握ってこいよ
なんか映画のエイリアンだとかそういう視点で外産種を捉えてる。
海なんか、船のバラスト水と一緒に外来種大量に入り込んでるのに無規制だし
船のバラスト水完全規制してから言えよ
まぁ規制したら船が全て動かせなくなるから日本だと食料品なくなってさらなるセルフ経済制裁になるけどな
条約発効済み
バラスト水は殺菌処理が求められる
http://www.classnk.or.jp/hp/ja/activities/statutory/ballastwater/index.html
やってる感だしてるだけ
ああいうナナメ上の妄想を展開するハメになるんだろうな
↓更なる恥の上塗りにも期待↓
羨ましい
殺菌ｗ
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グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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