脱窒スレ
詳細はwikiの方を見てください。
【砂糖】
水槽に砂糖を入れ、水槽内表面に生物膜を生成、膜内部で脱窒を行う。
非常に簡単で低コストですが、急激に分解されるため白濁、酸欠、硫化水素発生のリスクあり。
pHがやや上昇します。
【落ち葉】
セルロースが主成分である落ち葉を水槽内に入れる。
簡単、低コスト、低リスクですが、水が着色します。
pHは腐植酸のためやや下降。水草可。スネールが居ると爆殖。
【スライムシリンダー】
砂糖、落ち葉スレの激糖というコテハンがかつて考案したもの。廃盤。
【AZ-NO3、Dr.BIO、液体デニトレートマイナス】
炭素源にグリセリンなどを使用。
砂糖と同様の効果。リスクも同様。
ただし、砂糖よりも難分解性な為、より低リスク。
もちろん砂糖より値段が高いです。
【デニボール、生分解プラ】
生分解性のプラスチックを使用。
固体で難分解性のため、低リスク。
デニボールの正規品は既に廃盤です。
【その他】
電子供与体として硫黄を使った物、濾材を使わずに活性汚泥を使った物、
嫌気域を作る為に砂礫を堆積させる方法などがあります。
脱窒ではありませんが、植物に吸収してもらう方法、
タニシなどに生物膜を食べてもらい同化させる方法、
炭素源で増えた微生物をスキマーなどで物理的に取り除く方法などがあります。
【効果が確認できていないもの】
バクチャー、エコバイオブロック、PSB(光合成細菌)、EM菌…
水換え不要と謳っている商品でも、硝酸を減らす効果が確認できていない物がたくさんあります。
大事な魚のためにも、何が正しいのか判断できるよう眼識を鍛えましょう。
テトラから脱窒だとナイトレイトマイナスと、イージーバランスがあるけど
上の分類だと【AZ-NO3、Dr.BIO、液体デニトレートマイナス】 のカテゴリでいいのかね?
ウチの金魚水槽だとナイトレイトマイナス使ってるけど、
グランデカスタムから供給される硝酸塩が多すぎるのかどうかしらんけど
減ってるのか効いてないのかやめたら硝酸塩爆発を起こすのかイマイチわからん
とりあえず害は無いみたいだけど、週一3分の一水替えの時規定量投入では常時硝酸試験紙ぶっちぎり。
わざと嫌気とか、底砂厚い場所とか作った方がいいのかね?
イージーバランスは自分使ったことないけど軟水だとpHが荒れるらしいけど
どれくらい荒れるのか経験者の情報欲しい
いやん
https://www.facebook.com/takuro.fujita1
外掛けの底に入れて上にスポンジでフタするとうまく脱膣できるよ
で脱窒して当たり前みたいだけど淡水だと流行ってないのか
どこのアクアショップでもコトブキのドクターバイオくらいは置いてるイメージ
その後、生物膜式が流行して大手メーカーが出して今に至る
ただ立ち上げるスペースがないから誰かにやってほしい
やり方は教えます
吸着ろ過材と光触媒のダブルパワー
コケの発生を抑制、アンモニア・亜硝酸に直接作用し分解！
http://www.nisso-int.co.jp/filter_water.html
ゼオビットもどきみたいのやったほうが確実か
激糖は小売りしていたので製造コストの二倍くらいを設定していたのだろうが、その値段で買えるユーザーはいない。
水質調整剤の類似品としてはブラックホールだから、その程度の値段じゃないと無理よ。
あと流通経路がたしか通販のみだったと思う。
売り上げ225万だし。水質調整剤、単体ではとても会社としての体をなすことは無理だな。
多孔質ならなおいい
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XFD5W
https://www.youtube.com/watch?v=2bHPmQKwMMs
限界まで水槽に詰め込んだだけだろ
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググッてみてください。お願い致します。♪♪
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もうちょっと持つ物ないかね。
米粒とかどうだろうか
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1528962094/
ナイトレイとマイナスは生分解性のプラッチックだから
海水とかで使われてるの流用すればいい
https://ameblo.jp/aqua-mania/entry-10837916136.html
吸水性ポリマーのでかいやつを入れるだけで脱窒できんかね
80リットルにスプーン1/5くらいだから白濁は無し
硝酸塩が減った
エビのツマツマが活性化
本格的に砂糖水槽にしなくても良さそう
公共の水道が通らない田舎だから、塩素ゼロだがNO3が常に5ppm程度検出される地下水を使って水換えしてて、いつもなら一週間もすれば20ppmくらいまで溜まってたんだけど
最近水換え前にNO3試薬でテストしてみたら増えるどころか元の水と比べても濃度が下がってて驚いた
脱窒のサイクルが出来てると考えていいのだろうか
脱窒サイクル出来てると思うよ
まだ硝酸塩検出してるならほんの少し炭素源入れて
硝酸塩未検出になったら脱窒サイクル出来てるね
硝酸塩濃度が上昇したら炭素源入れると良いよ
短く切るのでマキタのレシプロソーも
先ずはベタ水槽の2213サブに仕込んでみる予定
これどれくらい効果続くのかしら
サブにはパワーハウスソフト
メインにはサブストラットとばくだま
生体はベタ、ネグロ、ヤマト
砂糖添加 0.5g/週で完全脱窒中
排水のADAのメタルジェットパイプから
超細かい気泡が出てくる状態だけど
これって酸素と窒素なのかな？
酸素は飽和する程出ないよ
ありがとう
了解した
外部フィルター
エーハイム2213の場合
2213サブを繋げる
給水側からの濾材構成
2213サブ
リング濾材（パワーハウスソフト）
エーハイトーフ
エーハイムリン酸除去剤
2213
サブストラット
ばくだま
エーハイム2075の場合下のコンテナから
パワーハウスソフト
パワーハウスソフト
サブストラット
ばくだま・エーハイトーフ
砂糖添加量は週に1g前後
6in1で亜硝酸と硝酸塩が検出しない状態
参考まで
2003年のスレアーカイブ
■砂糖添加水槽の勧め■
http://aquaristics.fc2web.com/sato/sure/sure1-1.html
■砂糖添加水槽の勧め■2杯目
http://aquaristics.fc2web.com/sato/sure/sure2-1.html
60規格水槽でグッピー500匹・90規格水槽でグッピー1000匹
http://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
嫌気は嫌気性菌によってアンモニア還元や硫化水素が出るから危険
通性嫌気性菌による脱窒には一部のみ無酸素状態を作って行う
ばくだまはチャームが販売している麦飯石粉を球体にしたもので
無酸素状態を作るのには25mmの大きい方を使う
外部フィルターの場合もだけど
濾過槽内は酸素が有る状態でいい
無酸素状態はばくだまの内部で発生する
つまり酸素はばくだま表面の菌が消費して内部の菌をやや無酸素状態にする事で脱窒させる
ばくだまじゃなくても陶器の手頃なサイズの玉でもいい
ばくだまの方が確実で簡単
砂糖は炭素源として添加する
普通の上白糖でいい
純粋な砂糖は炭素水素酸素で構成されてるから
水槽内で余計に残る元素が無いのが良いかと
コーヒースティックシュガーは3gなので使いやすいよ
ちなみに茶色い砂糖を使うと水槽水が黄ばむらしい
>要点は嫌気状態を作るのではなく無酸素状態を作る事
無酸素と嫌気って違うのか？
>>53
ばくだまだけで無酸素つくるのは無理？
炭素源必須？
嫌気は完全な無酸素状態で
上で書いた無酸素状態は部分的に無酸素
酸素濃度が低くなるとミクロな空間では部分的に無酸素になって
となりの菌は酸素を使うけどその隣は使えない様な状態
無酸素状態を作るのに炭素源を入れるのではなくて
脱窒菌のような従属栄養細菌のエネルギーのために炭素源が必要
但し入れ過ぎると従属栄養細菌が増え過ぎて
硝化菌の様な独立栄養細菌が駆逐されてしまうので
砂糖とかは少しだけで良いよ
数日後に硝酸塩を測定しても脱窒出来てる場合もあるから
ばくだま買う前にテストしてみると良いよ
嫌気は酸素がなくて結合酸素を含む物質もない
バイコムもマトリックスもかった
セットしてどれくらいで硝酸塩未検出になるのか楽しみ
水草やってる人とか苔の出具合とかどうですか？
一つの因子は除かれるが
うちはリン酸除去剤も使ってるから
時々底床にハイポネックスとかを注射してるよ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019022000014
２０１７年３月に東京都八王子市の民家で、生後１０カ月の安田翠ちゃんが飼い犬にかまれ死亡した事故で、警視庁南大沢署は１９日、過失致死容疑で翠ちゃんの祖父（６０）と祖母（５８）を書類送検した。容疑を認めているという。
送検容疑は１７年３月９日午後４時３５分ごろ、室内で放し飼いにしていた大型犬への注意を怠り、翠ちゃんをかませて失血死させた疑い。
同署によると、犬はゴールデンレトリバーの雄の成犬。翠ちゃんは１階のリビングでハイハイをしていたところ、祖父母の目の前で突然かまれた。この日は保育園で熱を出したため、仕事中の母親に代わって祖父母が預かっていた。
ろ材の種類ないのと高すぎる
マトリックスなんて似た材質国内でもみつかりそうだしね
炭素源も白濁酸欠怖いのとこのサイズで毎日このくらいってデータが少ないから
二の足踏むのもわかる気がする
シーケムマトリックス+バイコム+みりんで初めて1ヶ月になる
一週間で硝酸塩は10ppmから0へ
淡水用だから大雑把にしか計測できない
ガラスに付く苔が激減したけど段々苔が減ってきた
苔の色も薄くなってきた
白濁とかもなくて効果は実感してる
リンも減る場合があるみたいだけどエーハイムの吸着剤いれてるから
どうなってるかわからない
三日ごとの水替え時に砂糖を0.3g添加しているけど全く下がらん
フィルターが水作エイトSと外掛けフィルターで、ばくだまのような厚みのある
ろ材を入れていないのが良くないんだろうか
水槽サイズ小さいしエアポンプつかってるなら底面ろ過が超強力だから
底面ろ過にするといいかもしれない
80lで小型カラシンが50、小さいエビが30、トランペットスネールが100
水草水槽で1日みりん0.5ml添加で一週間やって硝酸塩0mg
1mlに増やしてガラスの苔はさらに減った
昔から使われてるシポラックスでも脱窒できるとかいってたけど
目詰まりとメーカーは定期的な交換推奨してるからあんまりだし
シーケムのマトリックスも外部ろ過での使用を推奨してる
シポラックスには、脱窒効果 があるのです！
http://sera.co.jp/?p=2854
元々ドイツのショット社って大手ガラスメーカーが開発した濾過材だから
素性はちゃんとしてる。日本だとシステムキッチンのガスコンロのガラストップが
ショット社のセラン
https://shop.r10s.jp/gas/cabinet/built-in/rhs71w23l9rstw.jpg
生体は以下のとおり
アフリカンランプアイ成体x7、稚魚x2
ミニコリドラスx20
オトシンクルスx2
ミナミヌマエビ成体x10、稚エビx20以上
ピンクラムズホーン成体x1、稚貝x20以上
外掛けのろ材は標準の活性炭マット+上部ろ過用のハードマットを切ったもの
小型過密につき底砂は水質悪化の元になると思い薄くしており底面ろ過は難しい
外掛けの隙間にリングろ材を入れて砂糖を増やしてみるか・・・
うちの45水槽の方が生体数少ない…
話ずれるけど試験紙って乾かして何度も使えないのかな
自分ならば外掛け水作やめて底面ろ過エアリフトにする
底面は濾過面積簡単に稼げる。砂1/10入れれば濾過面積1リットル
生体メインでやってる老舗熱帯魚店とかは大磯厚めの底面ろ過の水槽で超過密できる
底面ろ過しないなら水作を低床に埋めるて低床もろ材として使う
背面ろ過のサイズを大きいのに買い替えて吸込口にストレーナーにスポンジ付けて
ろ材は全部面積の広いろ材、パワーハウスのSに全部置き換える
場所の制約がないなら水槽サイズ大きくするのも手段
脱窒するのには通水性確保しつつ酸素が足りない状況で細菌に頑張って貰うから
低床何使ってるかわからないけど条件が整う濾過材がないんじゃないかな
直径30センチの円筒水槽で20リットル無いくらい
サブ繋ぐから流量落ちるのと
給水をADAのメタルジェットパイプみたいな水流を和らげるのにすれば
ほぼ水流の無い水槽に出来るよ
http://oo.spokon.net/guppy/observe.cgi
崩壊怖いからしないけど
生体はレッドビーです。
脱窒まで行いたくて、底面エアリフト+生分解性BB弾+富士砂厚めでやろうと思ってます。
似たようなシステムで成功してる方いらっしゃいませんか？
好気性菌群の硝化作用より圧倒的に反応が遅いから
窒化が間に合わず硝酸塩は溜まる一方
もし違ったら申し訳ないんですが、そういうスレを教えて頂きたいんですが、、
結局は換水頼み
硝酸塩も亜硝酸も検出しない
魚もエビも元気
生物分解BB弾より底床厚めにして砂糖やらみりん添加の方が安定すると思う
何故なら仕込んだBB弾の表面が無酸素状態になるか判らないから
炭素繊維を外部フィルターに入れたけど
それよりばくだまと砂糖の方が効果が早かったよ
うちの環境が書いてあるよ
バクトフードsp調べてみたら良さそうでした！
ただ現在の入手方法がわからないのですがご存知ですか？
なるほど、生分解性プラスチックを使うのはあまり現実的ではないかもですね、、
あとできれば外部なしで回したいので底床を厚めにしていじらないようにして嫌気域作ろうかな
福岡のアクアランドが通販してますよ。
ばくだま仕込めば底床をそれほど厚くせずとも脱窒するかもしれない
情報ありがとうございます！
ブログ確認してみたら4月から少しセット内容が変わるみたいなので一旦様子見てみます。
>>87
じゃあ一旦ばくだま25mmを0.5or1リットル仕込んでからソイル(前は富士砂って言ってました)を2cmくらい敷いてみようと思います。
砂糖とかバクトフードは後から試してみます。
色々答えてくださりありがとうございます。
脱窒菌が活動する時の餌のようなものなので、定期的に少量の砂糖やみりんを追加してやる必要があるのよ
水が抜けていたようで。
通常の熱帯魚飼育では、脱窒菌のエサが慢性的に足りないってことだよね。
とりあえず、砂糖を添加してみようと思います。
0.5gほど替え水に溶かして添加しているのだが
入れた直後から数時間の間、飼育水がもうもうと白濁して心配になる
その後は透明度が戻るから気にしなくてよいのかな
それはさすがに水量に対し砂糖入れすぎだと思うし、入れすぎだから白濁する
生体が無事ならまあ…
入れ過ぎなのか・・・もう二か月くらいこれでやっていたわ
減らしてみるよ
水量に対する添加の目安があると嬉しいんだが
うちはみりんでやってるけど、
水量50リットルに対して硝酸塩の検出具合を見ながら0.5〜3mlの範囲でだいたい2日に1回添加している
砂糖だと重量比で1/3程度らしく、50リットルに1gも投入すれば十分と推測できるんで、
7リットルの水量だと0.1gとかでもいいぐらい
100mlの水に1g溶かして10ml添加でいいんじゃないか？
もしくはみりんをスポイトで5滴ぐらい垂らす添加方法にするとか
情報ありがとう
細かく測れるスケールがあるので、次からは0.1gでやってみる
白濁1度もなし
ただ適量かどうか見極めるのはTDS計があったほうがいいね
100lで0.5ml/日
笑っちまったｗ
酸化反応高めるためか？
一般的に脱窒反応より硝酸塩にまで酸化する反応のが早いぞｗ
脱窒に必要なBOD、水素供与体として
別に嘲笑したいならすりゃいいけど
・AZ-NO3添加で脱窒成功例がある
・どうやらAZ-NO3の中身はみりんと成分的にほぼ同じらしい（確認はしてない）
・みりん添加で脱窒に成功した人が居る
・それを受けて自己責任前提でみりん添加開始
・実際に添加開始して10ppm程度検出されてた硝酸塩が検出ゼロになった
脱窒反応の速度がどうとか難しい理屈は知らんけど、
もしより良い方策があるなら是非ご教授頂ければと思いますねー
それに対して脱窒により1日で処理出来る量が上回っているならいずれ0になるので意味ある
負けていても硝酸塩の増加スピードを鈍らせられるから意味ある。
お互いの時間効率を比べて論じること自体無意味
酸化速度を論じる必要はないとおもうんだけど。
むしろアンモニアから硝酸塩までの酸化自体は速いほどいいよね。
ふーん
糖分ととアルコール両方入ってるのと
濃度的に添加の調整しやすい
多めに入れると黒ひげも白くなってくるけど
TDSあがって魚の動きとエビの動きが鈍くなった
アルコールで脱窒できる仕組みが全然わからん
気になるのは酸素を大量に消費するというのと、（お酢にでもなってるのかｗ）
アルカリに傾くという記述も見られた（これは多分別の原因の可能性がある）
ウォッカを添加して脱窒ができるのは、多分だがウォッカに添加されてる砂糖に起因してるんじゃないだろうか
それよりイースト菌や麹が硝酸呼吸によって脱窒するらしい（要糖類）
まぁ、添加1-2日後にはボゴンとかいって気体吐いてる割に硝酸塩反応消えないわ飼育してるのはポツポツ死ぬわで最悪だったけど
外部を直列にして【物理目的荒スポンジ+ろ材】と【硝化目的ろ材+ばく玉25mm】で弱酸欠みりん添加に切り替えたらかなり改善した。
程々に水の流れがありつつ酸欠気味って状況がお手軽脱窒の道かな。
そうなると分厚目のソイルに少なめの底面濾過フィルタ(水槽の1/4以下？)ってのは1つのテンプレートになり得るかも。
火山国だからパミスはそこら中にあるし
安く提供できる気がする
ばく玉でやってるひといるけど数年使っても効果はかわらないのかな
うちはサブフィルターつけてないエーハ2213単体、ばくだま+みりんで脱窒いけてるから
無理にフィルターを貧酸素にしようなんて考えなくても大丈夫っぽいよ
生体数比較的少なめなのもあるかもしれないけど
まぁ、繋げてみたのは余ってたのとばく玉入りの方がスポンジ系皆無だったんでプレフィルタ目的もある
アルコール（メタノール、エタノール、酢酸）のような炭素源を用いて脱窒ができると記してある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3880027/
おそらく硝化細菌による酸素の消費が原因
ウィキの記述より、硝化菌より比増殖速度が大きく、アルカリ度が硝化反応の半分ほど生じるとのこと
脱窒効率は
酢酸＞メタノール＞エタノール
https://i.imgur.com/BlzmHAJ.jpg
硝化は酸化作用、脱窒は還元作用
ウォッカメソッドのようにアルコールを添加して脱窒をはかるときに大量の酸素が必要になるというは考えられるない
硝化細菌がアルコールに対してなんらかの働きをしていると推測する以外思いつかない
それとウォッカメソッドにはオゾン添加するみたいなことが書かれていたが
オゾンといえば猛毒、殺菌洗浄目的で論文でも使用されているが
酸素不足のために酸素の供給源として使用することには甚だ疑問を持たざるを得ない
論文の内容をおさらいすると
酢酸は１００％脱窒でき、メタノールが約９８％
エタノールが９０〜９５％のこと
で、実際の利用を考えた場合メタノールはメタンという毒性のつよい代謝物を生成するから
酢酸とエタノールが実用的といえる
アマゾンでみたいら９９％含有の氷酢酸が５００ｍｌで５００円で売られていた
ウォッカよりもコスパがいい
酸素によるエネルギー変換効率が一番いいらしい（嫌気性にくらべて好気性が効率よく菌体増殖するらしい）
ウォッカメソッドでも酸素の消費は菌が増殖するためだと書かれてる、
ウィキの記述にも好気呼吸によって発育、増殖と記されてる
ということは仮説として脱窒細菌が菌体をつくるために、大量に酸素を消費し、エタノールを酸化作用によって酢酸に変え
酸素不足の状態になってからその酢酸を利用して脱窒を図っているのではないだろうか
酸素が少なくて水が流れる場所では仕方なしに
硝酸塩から酸素分子取り出して還元する
餌の炭素源があると条件良くなって結構頑張れるってのはなんとなくわかるけど
なんで加減しくじると水槽が酸欠になんだろう
砂糖とかウォッカとか純度が高いのを入れすぎると
他のバクテリアも一緒に湧いて酸素つかっちゃうとかかね
業者の脱窒装置ではメタノール使ってる
排水目的だからメタノールで問題ないんだろうけど
http://www.igaden.com/pdf/Denitrification%20Treatment.pdf
硝化反応と有機物分解
酸欠で硝化細菌が死滅してるのかもな
誰か試した人いません？
粉末状で体積あたりの表面積が大きい分効率が上がりそうかなって思って
あと底床の隙間とかに入っていくのがドクターバイオリキッドとかに似てるからちゃんと嫌気域に届きそう
その白髭がカビみたいでこれまた汚らしい…ヤマト増員するしかないかな
白ひげになると嬉しい反面黒ひげ以上に目立つというｗ
https://www.takarashuzo.co.jp/soudan/qa/52/52.php
アルコールは15%
成分は
糖類（グルコース、イソマルトース、オリゴ糖など）
アミノ酸（グルタミン酸、ロイシン、アスパラギン酸など）
有機酸（乳酸、クエン酸、ピログルタミン酸など）
香気成分（フェルラ酸エチル、フェニル酢酸エチルなど）
https://www.honmirin.org/knowledge/
希釈せず使う場合に失敗しにくい理由かも
アルコールとか砂糖もみりんと似たような希釈にすれば
失敗しにくいのかもしれない
ちなみに
酢酸の場合は1molの硝酸塩を還元するのに
5/8molの酢酸が必要
計算すればどの程度添加すれば良いか添加量の目安になるかもしれない
400リットルの水槽に40%のアルコールが入ってるウォッカを1日4ml添加
6週間続けて硝酸塩は0.2 ppt リンは0.01pptまで持ってってる
その後は3mlに変更
別の学者が試したのだと2トンの水槽に対して
95%のエタノールを毎日3ml
スキマーから大量に取り除いてるから淡水とは違うけど
砂糖とかエタノールを規格水槽にぶちこむときは希釈したほうがいいね
海外だと普通はグラニュー糖かカスタードシュガー
ありがとう!
この論文見て、底床に炭素あげれば脱窒進むんだなと思いテトラの白いの適量入れてるけど、たしかに硝酸塩がゼロになった
https://js-soilphysics.com/downloads/pdf/120029.pdf
みんなの論文の評価を聞きたいな
本当に論文読んだの？
C？炭素？w
冒頭に炭水化物を与えて従属栄養的に脱窒が進むとある
炭水化物の代表は砂糖
でもテトラの商品はどこにも炭水化物とは書いてない
あと、論文を読み進めると藍藻類に硝酸塩を消費させると炭水化物のもとになって脱窒が進むともある
つまり、藻を生やせってこったw
そんな論文を読んで論じてる君w
多分、高分子化合物態の炭素源じゃないのか。
ていうか炭水化物じゃなくてもっと広く有機物て書いてあるし、
藍藻に硝酸塩を消費させるもどこにも書いてない。
光合成をさせる、つまり炭酸固定をさせると良いと書いてある。
流し読みし過ぎでは。
「明条件下での水田土壌表面付近(例えば，深さ 0 ~ 1 mm 程度)では，硝化が速やかに進行し，NO3-濃度が 上昇する(Liesack et al., 2000).
硝化が活発なほど，土 壌中 NO3-輸送の駆動力となる NO3-濃度勾配は増大し，
脱窒は，表層の厚さ 1 ~ 2mm 程度の酸化層(oxic layer)とそのわずか 1 ~ 2mm 下に発達する還元層
(anoxic layer)との境界付近で，局所的に進行する(脱 窒のホットスポット).」
この部分ね。
水草水槽でソイルを使用している場合、これと同じことが起きていると考えても不思議ではなく、炭素源さえ供給してあげれば脱窒が進むと考えられる。
細胞膜から吸収出来る炭素なら何でもOK
論文は読んで無いけど
ナイトレイドマイナスはいわゆるバイオポールでは？
水槽内の細菌群が分解可能な有機物でしょ
有機物＝炭素を含む化合物
各種細菌や酵母菌やらの活動が活発になって
好気呼吸で使われる分子状酸素を大量に消費してしまうから
使ってる人の感想聞きたい
30cmキューブ水槽で外掛けフィルターの中にDr.BIO Kissを貼って5日めだが
今のところ特に効果は見られないね
すぐ効果が見えるってわけでもない
ガラスの苔がつきにくくなってだんだん水草に苔が付かなくなる
あれ1本だとかなり多いんだよな
苔を抑えすぎると魚の餌の食いつきがわるくなる
餌あげてもよってこなくなった
何故だろう？
微生物が増えて餌になるからかな？
先程水換えしたらシャワーパイプから水が出てこなくて
フィルター開けてみたらスライムと浮泥で目詰まりしてた
パワーハウスの小さいろ材もスライムで固まってる感じ
最後のフィルター掃除が2月1日
脱窒用濾過材のシーケムマトリックスも同じ日に追加、BICOMも1.5ヶ月投入
フィルター吸込口にはスポンジ付けて毎週揉み洗いして管理
ありえない量の汚れだった
原因はフィルター流量低下で酸欠気味になったっぽい
今週はTDS毎日測っても過密水槽なのにも全くあがらなかった
ガラスの苔もほぼつかなかった
魚の動きが日に日に鈍くなって餌あげても近寄らなくなったのと
水草に白っぽい苔が少しついてた変な状況だった
生まれて初めてカワコザラガイの大量繁殖も経験した
3年くらいリセット無しの長期維持の水槽で脱窒始めたから餌沢山あって
脱窒する菌も大量に増えたのかもしれない
長年やってるけど初体験だらけ
良かったね！
でもフィルタの流量低下で酸欠になるかな
微生物増えすぎで酸欠気味になったのかなって思うよ
俺も気をつけよう
60水槽にみりん1ml/day添加してたら、カワコザラガイの激減の後にエビが落ち始め、
底物全般の活性鈍くなったので、添加を一旦ストップし、多めの換水と底床掃除実施したらエビも落ちなくなり
魚の活性も戻った感じになった
ついでにカワコザラガイも増え始めたけど…今は1週間にみりん1ml程度にしてるがこれでも脱窒は一応できている
今日はホース掃除したらスライム状のががっつりついてた
掃除したら流量復活
流量が減って餌が多いから脱窒のコロニーがふえまくったのかもしれない
うちは脱窒やってから初めてカワコザラが増えたのと
苔が減ったからトランペットスネールの稚貝が浮かんで油膜食ってる
>>158
アルジーライムの動きは鈍くなるは同じだった
前景のコケ取りにでてこなくなるし普段の動きが鈍くなる
脱窒始めてからアルジーライムが増え始めた
濾過槽は硝化→脱窒→硝化とか脱窒→硝化とか最後は硝化にしとく方が安全と聞いてなるほどと思った。
そこでバイコム21添加が効いてくると思ったのだけど
脱窒じゃない還元は避けたいから
エビオのひとからも否定は出来ないけれど肯定なんてとてもとてもなんて扱い受けてるやん21さん。
あんな金使うならばくだま25mmと炭素繊維を進めるわ私なら。
個人的には無くても良いと思うな
適切な倍率でない顕微鏡使ってわかってない覗いてるだけだからな
お蔭でdisられてたGEXはヘーゲンのラボまでいってyoutubeに映像だしてた
ヘーゲン社と提携してるならGEXのロゴでなくヘーゲンのロゴで売れとｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CttuXA1-9Qo
脱窒スタート時にだけバイコム使ったけど一週間で硝酸塩10mgから0になったから
効果は有る
バイコムの脱窒菌は餌とか入ってて使用期限も決まってる
ただこれはらは入れる必要性感じない
脱窒の濾材使わずに脱窒を継続する場合は
テトラのナイトレイとマイナスとかドクターバイオやらバイコムを
入れ続けるって選択肢もあるけどお金勿体無い
やってみてうまく行かなければバイコムかなあ
流れある所に置いとけば成立するから超手軽だわね
なくても砂糖なりみりんで脱窒できれば必要はないしね
ばくだまは脱窒前提に作られた濾過材でないから
2年、3年と使った時維持できるのかわからない
まんまるだからろ材を飼育水で軽く洗ったときとかもどうなるんだろうとか
シーケムマトリックスみたいに濾過材の容量と
水量をラボでテストして目安があったりメンテ不要で長く使えるほうが安心
手軽な脱窒ろ材が増えてくれるといいね。シーケムは国内でぼったくってるし
海水ならサンゴ育成とかでわかるんだけど淡水ではコケが出にくくなるくらい？
水換えを週に1/3すると試験紙で危険なレベルの硝酸塩濃度にはならないからふと気になった
過密水槽の為って感じ？スレを見ると無換水を目指してる様子でもないし
やってる人は苔掃除とかのメンテまでの期間を伸ばすため？
質問ばかりですまん
水草水槽の苔防止
週に1度1/2水換えしても苔出る
水道水の水質がどうにもならない
試したことある人居ます？
佐鳴湖漕艇場付近をスタート。湖畔の遊歩道を走って折り返し、スタート地点近くの中継所に戻る1人約3キロのコース。参加者はチームメートらの励ましを力に変え、42・195キロを14人でたすきをつないだ。
主な結果は次の通り。
（1）田原エンジン（愛知県田原市）（2）浜松ホトニクスA（浜北区）（3）浜松馬鹿軍団（中区）（4）浜松健走会A（中区）（5）共和レザーA（西区
コリが泳ぐ度に舞うゴミに掃除欲が負けた。
明日吸う、けどかなり手入れのスパン伸ばせるのがわかって満足ではある。
TDSは上がるから定期的に水は換えてあげたほうがいいかもね
シーケムマトリックスと味醂の脱窒をやって4ヶ月
ガラスの苔はほぼ駆逐できて満足
ニューラージパールとかに白っぽい苔がついてこれが撲滅できない
今のペースで味醂を入れると1ヶ月でエーハイムのホースにバクテリアのコロニーができて
水流が減るからこまめなホース掃除が必要になってる状態
ふやけたホタテの貝柱みたいな質感の白っぽいコロニーができてたり
ぶよぶよのスライム状のものができてる
100Lの水槽に500mlのマトリックスでは足りないっぽいので
ろ材の追加を考えてたらチャームで売り切れ
クーラーのメーカーのゼンスイが
ポリプロピレン製の脱窒可能なろ材を出してたのでためしに1L購入してみた
関西化工が製造元
新機能性担体 キャリアフロンティア
http://kansaikako.co.jp/water/products/%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%95%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%83%86%e3%82%a3%e3%82%a2/
脱窒始めたらエーハイムに入ってるマトリックスとかパワーハウスに
aみたいなのがまとわりついてる
http://kansaikako.co.jp/water/wp-content/uploads/2016/03/d7037e54fe9235436fe8f79c4e9d2999.jpg
無しで良い事もあると思うよ
また測ってみて出たら微量から炭素源添加でOK
炭素繊維みたいなもんかね
物質を吸着して集めてバイオフィルムを作ることで、生物膜式の欠点だった消耗品を無くしたのか
ばくだま入りサブフィルター設置後一回だけみりん添加してその後一週間添加してなかったんだけどポツポツ魚が死んでいく亜硝酸と硝酸塩は試験紙ではほぼ未検出なんだ
>新機能性担体 キャリアフロンティア
２０日くらい経ってるけど調子どう？
量が多かったので半分くらい水草水槽の見えない場所に
ネットにいれてるけどまだ綺麗
卑猥なドロッとしたのはまだついてない
濾過槽の中はまだ開けてないので
ホースが目詰まりしやすいから次開けた時に報告してる
苔が出ないのと炭素源の量だと1ヶ月くらいなのでもう少ししたら開けられる
材質がポリプロピレンで
似たような脱窒ろ過が可能な濾材でGFコードってのが有る
汚れやすい金魚の桶でも立ち上げに一ヶ月以上かかるらしい
http://www.san-u74.com/technology-02.htm
炭素繊維のろ過に似た雰囲気
ガラスの苔は激減したまま維持してる
２月初頭にセットして3月から毎月計測してて測定結果はずっと変わらない
イニシャルスティック入れたらTDSがちょい上がって苔が少し付きやすくなったけど
２週間くらいで落ち着いた
シーケムマトリックス500mlと
最近追加したキャリアフロンティアのゼンスイバージョンが1L
炭素源はみりん
バイオフィルムが薄く出来てるけど
水流のない水槽の背面にぶち込んでるのは全然できない
普通の濾材もある程度水流があるとこしかバイオフィルムできないし
バクテリアを吸い寄せるといってたから期待してしまった。
この濾過材はPPだけあって水を吸っても結構軽い
上段のバスケットにセットした場合暫くたつと
ゼリー状のバクテリアフィルムで隣り合った濾材がくっつく
エーハイムで呼び水したときこのくっついた濾材が
ポンプ吸込口周辺にまとわり付いて水がでなくなった
最初何が起こったからまったく理解できなかった
ポンプ手前の濾材バスケットに樹脂ネットがない場合は注意
さらにコトブキの上部フィルター余ってたから、ばくだまとサブストラット敷き詰めて水槽の上にセットしたわけなんだが
2ヶ月経過して、ここにきて急に硝酸塩が70mg/Lとかになりだした
やっぱみりんとか佐藤とか入れたほうがいいんかしら・・・
超ｺｴｰんだけど
60水槽にみりん1mlを毎日ぐらいならリスクはほとんどないよ
念の為月に一度くらいは濾過槽の状態確認した方がいいけど
ばくだまの麦飯石としての性能殺してから入れた方がいいなかな？
共割れの原因て化学的な理由？
ミネラルがぶっちゃけなにかわからん
物によってはゼオライトみたいなイオン交換するのもあるし
カルシウムとマグネシウムとかを出すのもあるみたい
ばくたまの製造元に何をどれだけ溶出させるのか聞かないとわからない
自力でやるなら純水と飼育水使って
何日か付けてpH測ったり
GH測ったりするとかでもいいだろうけど
パワーハウスソフトのもつ軟水化の機能の寿命を短くするかもしれない
でもフィィルター内の流水量に対しての効果だった場合は変わらんかもしれない
水道水自体硬度あるから、一定の流水量に対して持続した効果があるなら
GHが高かろうが低かろうが流水量に対して少しずつ総硬度を下げる
太平洋セメントに新品のパワーハウスつかって
60cm規格水槽、エーハイム2213にパワーハウスソフトを詰めて
GHが6と2の水槽２つをフィルターに通したときに
軟水の効果が切れるのに差があるのかとか聞いてみるとか
もしそれでいけるなら
オガ炭作るみたいにおがくずでボール作って炭にしたら
最強の脱窒濾材じゃないかなー
麦飯石ってのは色んな販売元の説明読むと、とにかく性質がバラバラ
ばくだまの性質は販売元のリーフに聞かないとよくわからない
水質をどうするのかなんのミネラル出すのかよくわからない
パワーハウスソフトの話は
濾過材そのものにGHを下げる作用がある
濾過槽の流水量に対して一定期間GHを下げる効果なら
元の水がGH6だろうがGH3だろうが軟水化の寿命は同じで
寿命はフィルターの性能に依存
流水量と関係なく一定のGHまで下げるような場合は
元の水のGHが高いほうがはやく軟水化の寿命が来る可能性がある
寿命は水槽のGHに依存
どちらかわからんからパワーハウスの製造元の
太平洋セメントに聞いてみても良いかもってかきたかった
軟水化の効果はクエン酸で再生できるらしい
熱帯魚メーカーの炭素繊維入りマットで汚泥がいまいち付かず、か
って流れなのに活性炭素をウールで挟んでたらあかんと思うわ。
そうすると
炭素源としては炭素繊維は望ましくないんかね
それは自分も確認した
でもあれは元々は脱窒用に作られた物では無いが偶然にもそれに適当だったと
そもそも脱窒なんて専用の素材を使ったり難しく考えなくても色んな所で普通に起こるのでは無いかと
そんな事からとりあえず試してみたのが溶岩石
レイアウト素材で一般的に使われてる拳大より一回り小さいもの
これを入れてみりん入れたら脱窒できたっぽいわ
下手したら流木とかサブストとかでもいいんじゃね？って気がしてきた
とりあえずみりんさえ入れちゃえば
脱窒の炭素源と炭素繊維は用途が違うぞ。
餌と住処
ろ過用の炭素繊維は個人向けにはあまり売ってる店みつからないけどある
http://npo-jwg.shop-pro.jp
養魚場が販売してる見た目無視、池で使う脱窒ろ材
ポリプロピレンを糸状にしてまとめたろ材で
浮泥をくっつけて内側で脱窒
比重と色でろ過の状態がわかるらしい
http://www.san-u74.com/order/rozai-01.html
>>208
両方のメーカーサポートに問い合わせるしかない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
ガラスに苔がつかない適量を添加すると
はじめは一ヶ月くらいでホース、濾過槽が詰まるようになって
この感覚がどんどん短くなって水量が速攻減るようになった
2週間スパンくらいでホース掃除するようになってた
風呂場でかたまった精子のかたまりみたいなのとかホタテの貝柱みたいなのが
濾過槽とかフィルターのモーターヘッド内のパイプに詰まったりする
ちょっと濾過槽の容量余裕もたせて脱窒用の濾材を増やして
みりん減らしてみる
水量が落ちるだけでなく小型カラシンのエラの動きがはやくなる
普通にうまく行った
貧酸素の状況さえ作ってやれば脱窒用のろ材なんか必要ないという結論に達した
濾過槽内部で流量、流速をさほど落とすことなく脱窒できるので詰まりや生物濾過の低下の弊害も少ない
それほどまでに脱窒のハードルは低いと感じた
か自力で探すかの違いだしね
外人もパミスで見た目がSeachemMatrixとそっくりだから試したら
脱窒するっていってたし
マトリックスそっくりのパミスも脱窒いけるから
シーケムの本家サイトのFAQに何が違うのって質問と解答があったりする
シーケムも水流の強さによって脱窒濾材のサイズを変えて販売してる
>>220
ホースとか目詰まりしたりしない？
90lの水槽に2ml/日は多いと反省。苔減ってうれしくなって入れすぎてた
100均のボトル半プッシュ4回で2mlと適当にやってたから
シリンジでちゃんと測って様子みてみる
同じだ
一つの水槽だけ粗めスポンジで詰まるから外した
ホース詰まるのはなんでだろうね
60規格で3日おきにみりん2〜3mlぐらいを目分量でいれてる
ばくだまは外部に1L仕込んでる
>ろ過用の炭素繊維は個人向けにはあまり売ってる店みつからないけどある
>http://npo-jwg.shop-pro.jp
これニッソーの監修した前橋工科大の梅津って人と関わってるとこだから同じだと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
そうなんだ
全然理解してなかった！
炭素繊維使っても砂糖や味醂の添加は必須ってことね
あーざす！
1日1mlくらいの量だからうちの環境が特殊なのか、いやいやと思って
1プッシュ0.5mlだったはずなのに再計測したら1ml以上でてた
2ml入れてたつもりが実際毎日5ml以上添加してた
パイプつまりの原因はみりん入れすぎてた
>>226
http://www.rva.jp/shop/nisso/nisso_38.htm
http://www.rva.jp/shop/nisso/jpg/25532-1000.jpg
推奨ってかいてあるけど監修したのかな
説明だとナイロンのマットと比較して
へたらない、炭素繊維のお陰で生物吸着率が6倍
生物濾過は15倍
時間たつとヘタるナイロンマットとの比較でしかない
入れてしまってるからわからん
つべでレビュー見ると人気ないなこれ
ただの軽石だって言ってる外人がいる
>http://kansaikako.co.jp/water/products/%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%95%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%83%86%e3%82%a3%e3%82%a2/
これって脱窒できるとは書いてないね
単に外人の英語を聞けてないか理解してないんだと思うよ
米尼のレビューとか読んでくるといいと思うよ
ゼンスイのバクテリアホールドの解説読むといいかもしんない
ゼンスイ ZEST バクテリアホールドは、プラス帯電しているためバクテリアを
引き寄せるろ過材です。立ち上がりが早くなります。
バクテリアホールドS1L/バクテリアホールドS3L/バクテリアホールドM3Lの3タイプです。
ろ過材の表面部に厚いコロニーを形成させることによりバクテリアの活性化を図ります。
目詰まりしにくく、脱窒が行なわれやすい構造のため、メンテナンス回数を減らすことが可能です。
http://www.rva.jp/shop/zensui/bacteria-hold.htm
https://www.kindai.ac.jp/liaison/example/pdf/I001.pdf
面白そう
殻のチキン質も脱窒菌の餌になるのだろか
セルロースの他に殻を入れる事でどんな役割をしてるんだろか
脱窒やりながらエビ飼ってる人いる？
脱窒菌の他にも好気性菌でもキチン質を餌にする菌がいるのだろか
もしいるなら甲殻類にはよろしくないよね
ミナミが100匹ほどいるであろう水槽でやってるけど特に問題はないなぁ
>>246
そうか…じゃあ何か別の原因で増えられないのかな
苔が減って食べるものが無くなったのかな
確かに苔は凄い減ったんだけどね
苔の量にあわせて数がかわる。最近苔も落ち着いてエビの数も落ち着いた
始め一ヶ月ぐらいはエビが激増したのは謎
魚のエラの動きがはやくなる
大丈夫だとは思うけど一応念のために確認したほうがいいかも
「砂糖をパラ、うん。 パラパラ、パラパラパラ… 」つう感じで合計小さじ半分くらい入れた。
30キューブ、砂利、水草多目、水量の約1/6サイズ流木に活着モジャモジャ、2211。
魚少なめ、ドジョウ、ミナミ大のブルーシュリンプ10位。
あとなんとなく、天然酵母を起こしたものがあったので、上澄み込みで耳かき一杯くらい投入。いつものように排水パイプを上げてエアレもどきをして寝た。
朝起きたら、毎朝、毎晩出ていた油膜が出てない！！マジでびっくりしたわ。
夜も油膜取ってたから感激してる。油膜の原因は低床の追肥、入れた次の日から毎日出ていた。
砂糖のおかげか、なんとなく入れた酵母、どっちが効いてるかはわからない。皆さんありがとう。
てか曝気して油膜が出る環境ってのが想像できない
曝気は毎晩してたけど、何故か朝になったら出てたのよ。排水パイプを下に下ろすと薄ーく白く張るから、キッチンペーパーで毎日毎日取るの。
それが砂糖か酵母で出なくなった！どちらが効いたか分からないから、とりあえず砂糖だけにしてみたら良かった。
今朝は油膜いつも通り。1日だけだった。
砂糖追加すれば良いのかな？
タンパク質すら関係ない
co2添加の酸欠でバクテリアが死んでるのかなー？それを酵母が食べたみたいな感じ。パンが発酵する時も小麦のタンパク質を分解するからなぁ。。
脱窒できた訳ではないみたい。
プラティも食うけどモーリーのが積極的に食べてくれる
臭いをかいでみる → 鉄バクテリアによる皮膜なら油の臭いはしない
膜を触ってみる → 鉄バクテリアによる皮膜なら触れると割れる
割れる。飼育水の墨みたいな匂い。
起こした天然酵母を混ぜて、上澄みと共に小さじ1/3程入れたら消える(1日だけw)
ステンレスのパイプ使ってるから出やすいのかなぁ？アクア歴長いけど、低床に肥料仕込んで油膜消えない事はなかった。砂利もステンレスも初めてだからそんな気がする。
今日は余った3センチ大の溶岩石を2人、給水パイプの下に置いてみた。
脱窒するかなぁ
これって脱窒の効果？
２週間位みりん添加やめたらPHが下がってきた
だとするとPHが上がってるときは
脱窒の効果が出てたってことか
硝酸塩も一気に上がったけど、最初はこういうもんなの？
通性嫌気性菌の無酸素状態の活動で
硝酸塩から窒素への脱窒がおきる
そうじゃない場合は還元がおきて亜硫酸に戻る事があるよ
どうやってみりん滴下でピンポイントに酸素薄いところに炭素源送り込むんだよ
嫌気性か通性嫌気性だったかその両方の場合だったか忘れたけど
バクテリアの種類によっては亜硝酸や硝酸塩に戻すバクテリアの種類もある
硝化も脱窒もバクテリアの種類は複数あり各人の水槽内のバクテリアもどれが多いかは場所に寄る
どこかのスレとかサイトにもあったけど脱窒の後段に硝化目的の濾過漕用意した方が良いとかいう意見もある
そもそもあまり普及してない時点でいくらか危険性があること自体わかれよ。
前もって調べもせずにトライしてアホ見たいに書き込むくらいの手軽さならもっと普及しとるわ
普通にドクターバイオとかにしたら
https://hoboking.exblog.jp/24259743/
この人も同じ現象おこしてるね
うちだとちゃんと脱窒できてる
ナノテック バイオスフィアって海水のイメージがあったけど
淡水にも使えるの知らんかった
拡大写真グロい
https://coral-lab.com/wp-content/uploads/2018/06/nanotechbiosphere001-4.jpg
http://www.aquariumsaustralia.com.au/assets/alt_3/MBS-2kg.jpg
今のところバイコムの21PDとテトラのナイトレイトマイナスだけ
どっちも規定量より若干少なめ
立ち上げからだいたい３ヶ月ぐらいで亜硝酸も硝酸もゼロ
俺も海水の濾材だと思ってたけど、よく行く熱帯魚屋の大将が淡水でもいけるってんでお勧めされた
代理店の説明だからなぁ
メーカーが説明してないって不穏だわ
ただ、脱窒が「起きやすい」って言い回しだから単体で脱窒できる物ではないと思う
分厚く形成されたバイオフィルムの下が自然と低酸素域になる→菌と炭素源が揃えば脱窒が成立する、って解釈してる
早とちり失礼した
ゼンスイのZESTブランドのホームページには商品紹介なし
商品裏のパッケージには説明あり >>237
OEM元であろう関西化工のページには
キャリアフロンティアとして紹介されてるけど
脱窒するとはかいてない
原理は>>280 さんの説明であってる
>>277
正統派の維持だね。見た感じ海水用っぽいよね
底面フィルターと接続した外掛けフィルターにマトリックス1リットル入れて回してみる。
エアリフト式からポンプへの変更によって、酸欠にならないか心配。。。
ブルカミア、どうして実感できるような効果が得られなかったのか気になります。
嫌気域のを設けることに失敗をしたか、硝化が相対的に優位な状況が続き、効果が分かりづらいのかのどちらかでしょうね。
新規立ち上げからブルカミア使用されましたか？
もしそうでない場合、硝化菌優位の中、脱窒菌の効果が見えるまでに時間がかかります。
硝酸塩高めの飼育水をボウルにとりそこにブルカミアを入れてみると、砂糖やみりんなしでも確かに効果があることがわかります。ボウルの中では硝化はほとんど起こらない上に、水の流れもなく貧酸素域が形成され易いですから。
私は赤玉土、シーケム、ブルカミア、ばくだま25mm、ラプラタサンドで上記の様な実験を行ってきました。
いずれも砂層高さを25mmに揃えてみりん1ml添加を行ったところ、面白いことに全部効果ありました。
効果の大きさ(単位時間あたりの硝酸塩減少量)は試薬をケチったので有意義な結果は得られませんでしたが、効果が出るまでの時間は、
赤玉土
シーケム
ブルカミア
ラプラタ
ばくだま
の順で早く効果が現れました。
具体的な数値は今わかりませんが、1番早い赤玉で2週間、遅いばくだまは一月ほどかかったと記憶しています。
上記のボウル実験の結果
硝酸塩濃度
試験開始時 50超
脱窒開始基準 試薬による試験結果を目視、主観による
水温 室温(20度以上)(11月初旬〜)
水量 3リットル
脱窒開始までの期間
赤玉土 9日
シーケム 9日
ブルカミア 14日
ラプラタ 25日
ばくだま 40日
ブルカミアやシーケムマトリクスは炭素源の添加を求めていませんが、実験ではみりんを添加しています。
また、実験開始にあたり、各試験ろ材は、バイコム21PDを添加したキレイな水に1週間漬け込みました。
赤玉土が最も早く効果が得られてましたが、これは粒径にばらつきがあるためと思っています。環境により適した粒径があり、ばらつきが大きい赤玉土は結果を出す速さにおいて有利。
ばくだまのような径の大きいものは、今回のような止水環境では効果が得にくいのではないものの、言い返せば、水流がある程度ある環境では内部の嫌気域の確保に有利なのではと思います。
ラプラタサンドは、密度が高すぎ、硝酸塩の供給が遅いため、効果が出にくかったと推察。
この実験により、ろ材はなんでもいいので嫌気域、硝酸塩と炭素源の供給を確保することが大切だと思うようになりました。
(既にみなさんご存知の結論ですね...)
ブルカミアは底面濾過を推奨していますが、それは吸着ろ材としての効果を最大化するための施策であり、
必ずしも脱窒のためのものではないのではと推察します。
284です。
貴重な情報ありがとうございます。
尚、現在の水槽は新規立ち上げからブルカミア を使用しています。
ちなみにテトラナイトレイトマイナスを使ってみたのですが、あまり効果は感じられませんでした。
単純に生体が多いのかもしれません。。。
（45cm水槽にグッピー♂20匹位）
次に水槽を立ち上げる時は軽石か赤玉土を使ってみようかな。
同じくらいのサイズのパミス試しるけど結果はマトリックスとかわらんかった
日本の軽石は産地によって成分が違うからGH上げることがある
九州あたりでとれたパミスはGH上げたりはしないけど
関東あたりのは成分違うからわからない
脱窒とリン吸着しててもオキシドール使って苔退治すると
短期間で苔でやすくなるね
TDSみたらがつんとあがる
サイズとか産地を限定してるという保証がついてる
と本家ではいってる
日本でもパミスを脱窒できるろ材として扱ってる企業があるけど
こちらは養殖とか向けての商品で
phがアルカリによるようなのを使ってた
水質に敏感な水草とか生体維持してる場合は事前に問い合わせたほうがいい
関東だと榛名山の軽石を売ってる園芸メーカーが多いけど
組成みると使う前に水質チェックしたくなる
ならアメリカのamazonでmatrix買ったほうが安上がり
>赤玉土 9日
>シーケム 9日
>ブルカミア 14日
>ラプラタ 25日
厚さは？
球体25mmっていうのがよくないのかな。
表面から20mmくらいは嫌気層としてほぼ機能してないから体積で全然差があるのでは
どちらも低床はブルカミアGを5cmくらい、底面フィルターをエアリフト式で使用、脱窒には至らず。
グッピー♂水槽：マトリックス＋スタビリティ
グッピー♀水槽：ばくだま＋21PD
どちらも45cmのスリム型の水槽で水量20リットル弱。
生体はグッピー二十数匹 ＋ ヤマトヌマエビ４匹 ＋ ヒメタニシ 数匹。
今回新規に外掛けフィルターを設置し、底面フィルターと連結、エアリフトからポンプに変更。
脱窒用のろ材は外掛けフィルターにのみ設置。
炭素は以前購入したテトラナイトレイトマイナスが残っているうちはでこれを使用、切れたらみりんを使用する予定。
どちらも問題なく脱窒できるなら、ばくだま＋21PDの方がコストと入手の容易な分、導入しやすいかな。
酸素欠乏など環境を作ることが何よりのポイントだと思います。
私は30cmキューブに対して、
外部フィルター内にばくだまを仕込んでいます。だいたい1週間ほどで脱窒始まりました。
エーハイム2234と2213を直結にして、再循環ラインを設けて極力好気性バクテリアに酸素を消費させた上に、ばくだまには直接流れを当てないようにして...
...と言葉で説明が難しいですが、非常に簡単な仕組みによりばくだままわりに酸素がない状況を作りました。
みなさんの脱窒試行錯誤談は本当に参考になります。
追記
硝酸塩はどちらの水槽もセラの試薬 NO3 Test で25mg 〜 50mgの間くらい。
高価な機材を使わずに硝酸塩の正確な数値を測る方法はないもんですかね。。。
苔がでる環境もあったりする
ちょっと困った
水換えの目的をネットで調べると、蓄積された硝酸塩の除去が主ですが、
脱窒してるからといって水換えが不要にはならないと主張するサイトがほとんど。
その水換えが不要にならない理由にあげられていたのが、微量元素の供給というなんとも弱い理由でした。しかも"この辺りはややこしくなるので..."のように誤魔化してる情報ばかり。
みなさんが脱窒をする理由って何ですか？
換水も生体に負担がかかるし、私の腰にも負担がかかる。
私の水槽は硝酸塩10〜25を長期維持しつつも、水槽の中は様々なウンチのカスと思われるものが舞うようになり、
はて、これでいいものか、水変えるべきじゃないかと悩んだ末の質問でした。
硝酸塩は増えていないので、濾過は十分とみなしてますが、
どうして浮遊物が消えないのか、ちょっと疑問でした。
バイオフィルムじゃないの
窒素以外の成分は除去されないから沈殿していくよ。
下水処理と同じ
っていうのが一番スマートなのかな
底面エアリフトはコスパ最高なんだけどなぁ
砂利とか盛っても近くからしか排出されないし
排水ってどういうこと？
硝酸塩を含む水を低床に供給し、脱窒された水が排出されるように底面フィルターつけたほうがいい、ってことかな？
頓珍漢なこと言ってたらごめん...
そうなると排水部の周りにいきなり障害物があると楽な方に圧は逃げるからパイプの近くで雰囲気(水中)にまぎれる。
大半の底面素材はあまり多くの水が回らないことになってしまう。
1枚2枚程度底面フィルタ入れておくとパイプ近くの底面素材より空間の方に逃げた方が楽なんでそっち行く。
結局袋小路だから底面素材通って逃げるんだけどパイプ直径より圧は下がるもののフィルタの面積に均等(実際は微妙)に圧がかかるからパイプから遠い位置の底面素材には流れる水の量は多くなる
寝起きで簡潔に書く程頭回ってなくて申し訳ない
さっぱりわからん！
脱窒出来るろ材を使うか
炭素源を定期的にいれてやれば解決しないか
底面フィルタ使うなら奥側を脱窒できるろ材を
ネットに入れて見えるとこは砂なりソイル使うとか
脱窒用のろ材使えとは言わないけど、
少なくとも酸素と硝酸塩の供給量ぐらいは制御できる仕組み作りしないとね
うちはみりん入れるの面倒だから週に一回添加する方法で安定。
発生する硝酸塩と脱窒により還元される硝酸塩のバランス取れるならなんでもいいんじゃない？
うちは毎日ちょっとずつみりん入れる派
でも、ホースにモヤモヤ付いたりたまにエビが死んだりしてたのね
最近はみりんじゃなくて、水上葉の枯葉を入れつつ２週間〜２０日に一回くらい水換えするようにしたの
硝酸塩は10前後なんだけど、みりんの時より調子よさげ
増えた脱窒菌の種類によるのかもだけど、うちはみりん無換水だとエビが調子くずす事があった
でも毎回できるとは限らない
できると数年低床放置で苔知らず
>>320
みりんは硝酸塩0にできるんだけども
ホース詰まってそのもやもやとか
ふやけたホタテみたいなのが増殖すると
水流がめちゃくちゃ落ちてTDSもガンガン上がる
一気にエビが調子崩すことあるね
これが偶然できた脱窒なのかね
でも同時期に照明も調光式に買い替えたから脱窒じゃなくて光の影響の可能性も捨て切れない
餌は毎日アカヒレ 二口分だけでもう一年経つけど、硝酸塩検出なし。
偶然の脱窒できてるのだと思う。
土の中に気泡ができてるし、たまに土の中きらポコポコ気泡が出てきてるんだけど、これが窒素で、脱窒できてる証拠かも。
30cmキューブの方は外部フィルター方式で色々試してるんだけど脱窒できているかどうかいまいちわからない。
皆さんは気泡みたいに確証をもって脱窒してるんですか？
試験紙の方がまだマシ。
とはいうものの、確かにそうですよね...
硝酸塩は水草がコツコツ吸収してくれてるのかもしれない(笑）
よくわからないけどコツコツみりん入れていこかな
297の経過報告です。
セラの試薬 NO3 Testで計測しています。
若干、マトリックス＋スタビリティの方がばくだま＋21PDより
試薬の色が薄くなっている気がしますが、大きな変化はありません。
現状維持でもう少し様子をみます。
低床と外掛けの連結でエアリフト、
脱窒はナイトレイトマイナス、外掛けで行う仕組でしたね。
貴重なデータになりそうです。
私は外部フィルター(硝化)＋外部サブフィルター(脱窒還元)の直結でみりん添加方式。
脱窒できてるもののホースや外部フィルター内部の謎のドロドロに悩まされてる所...
結局週一で簡単なフィルターの掃除しなきゃなず疲れました。
生分解性プラスチックでおすすめありますか？
白くて外部フィルター外から目視できるようなものがいいのですが。
元々はエアリフト 式の底面フィルターのみでしたが、
外掛けフィルターとの連結時からはポンプ式に変更
しております。
＞生分解性プラスチックでおすすめありますか？
すみませんが、バイオBB弾くらいしか思いつきません。。。
120水槽で最高2年半水換えしなかった
夏に、硫化水素が発生したらしく、いわゆる硫黄の臭いがするようになった。
掃除中に底床から出た気泡にあたった1匹のコリドラスが狂ったように泳ぐようになって2日後死んじゃった
硫化水素怖いのでリセットしてフィルターで脱窒しようと模索中
＞謎のドロドロ
酵母のコロニーだろうな
ネットで手に入る生分解性プラというと、三角コーナー網の生分解性のヤツだな
ただ、８０枚入り２千円前後だから、一枚あたり２５円でちょい高め
グラム単価からするとBB弾の方が相当安いよ
水槽に入れた事無いからオススメはしないけど。
ビーシュリンプ飼育で良く使われてるマジックリーフや、ヤシャブシの実、楓の実など
ビー飼育だと底面やスポンジが多く使われているようなのですがどこかに脱窒ろ材を仕込んでやれば、脱窒の為に意図的に炭素元足さなくても、在る物で脱窒してくれるかなと
水質変化に敏感で、水換えしないで足し水だけでも長期飼育できる環境が望ましいビーシュリンプ飼育じゃ凄い相性が良いのではと思ってるのです
自分も立ち上げの時に、ばくだまだけですが仕込んで始めましたので上手く行ったら報告します
表面を、硝化バクテリアにより酸素を消費させて内部を還元域にして脱窒する理屈だけど、
内部に入る隙間小さすぎない！？っておもう。
あれじゃ中々硝酸塩が内部に供給されないと思うのだけどどうだろう？
他のろ材は比べて劇的に効果があるなら換えてみたいけど
酸素は通さないけど硝酸は通すなんて都合いい考え方に思える、実践抜きの屁理屈で語られちゃいそうだけど
生態ろ過の基本は、徹底した物理ろ過、安定した水換えサイクル、適度な水流、死水域の排除で数百種類のバクテリアから環境に適した者だけが繁殖し、4か月以上で強い水になる
このスレ見てる人はその辺の基本のステップはクリアしててもう一歩踏み出した(踏み出そうとしてる)所だと思います
確かにばくだまで上手く行ってるブログなどは多く見られはしますけど、こりゃ全然ダメだわ！って報告はあまり見ないので、悪くは無いのではと思いますがね
踏み出そうとしてる人には手軽に行けるし、そこそこ効果も出るので明らかに間違ってはいないのでは
言葉じりだけで批判したい人
単純に酸素は道中で消費して硝酸塩は消費しようがないだけなのが理解できない
どなたかアドバイス欲しいです。
一つ目
遊離酸素、硝酸イオンがない状況で、仕方なく硫酸イオン中の酸素を呼吸源とすることで生じると言われる硫化水素、
生物を死に追いやるほどの硫酸の源となる硫黄はどこから供給されるのでしょうか。
嫌気域内に最初から含まれる残り餌や排泄物由来の硫酸塩以外にあり得るのでしょうか？
疑問のきっかけは、硫化イオンは供給される一方で酸素や硝酸イオンが遮断される環境の想像がつかないことによります。
いいかえれば、硫酸が一度発生し、拡散し尽くしさえすれば、脱窒菌は今後新たに供給される酸素や硝酸塩をもちいた呼吸をおこない、同じく供給される硫酸塩には目もくれないのでは？と考えています。
二つ目
水素供与体として必要な炭素源、改めて生分解性プラスチックなどによるが必要と言われていますが、生体も餌もある中で積極的に添加が必要なのでしょうか。
脱窒のことを考えるといつもここで悩んでしまいます。
バクテリアなんてそこらじゅうにソース落ちてる
2日目に
半透明の白いドロドロがでてきて水が白っぽくなって酸欠状態になったようで魚やエビが大騒ぎになりました。
（あわててエアポンプ出力全開でエアレーションしたら落ち着いてきたけど）
これって脱窒の作用が始まってるってこと？
いや明らかに基本無視でロ材や換水頼み、ばくだまでも砕いたレンガでも結果は同じ、足し水だけでグッピーぼこぼこ産卵させてるおばばんいくらでもおる
つまり…どういう事や？すまんが何が言いたかったのか上手く理解できんかったわ
おばはんがボコボコ産むって事は理解した
ばくだまのステマぽいからね、メンテは月一の水槽掃除くらいまで環境仕上げてからバイオボールなりサブストなりでロ材遊びする程度にしとけってこと
？？？
ここは脱窒スレなんだ
なんか根本的な所で話が噛み合ってないような
バイオボールやサブストで貧酸素域を作るってちょっとハードル高い気がするけど
バイオフィルム厚盛りするんか
代替品の選択もセンスを感じる
よかったら、構成や炭素源の供給など教えていただけませんか？
買って3ヶ月くらいになった
濯いでも落ちないドロっとしたバイオフィルムが
ちょっとだけついてきた
マトリックス入れた時点で試薬では硝酸塩0になってるから
単品で脱窒できてるかわからない
よかったら構成を教えて欲しいです。
なやんでねえで米アマゾンでやすいから
かってぶちこめ
https://www.seachem.com/matrix.php
>脱窒できてるもののホースや外部フィルター内部の謎のドロドロに悩まされてる所...
>結局週一で簡単なフィルターの掃除しなきゃなず疲れました。
生物膜式はバイオフィルムで目詰まりするのはどうにもならない問題なんだよねぇ
>生分解性プラスチックでおすすめありますか？
試してないけどコルクとかどうかな
入手性も良いし
http://2ch-vip.net/f5je4
本当にそんなに手軽に脱窒できるのなら、
どうしてみんなばくだまやら何やらで難易度高いことしてるのか不思議でなりません！
という思いもあるけど、とりあえずやってみます！ありがとうございます。
>>356
でもデニバイオチップみたいな生分解性プラスチックなら、ドロドロでなくないですか？
水槽内の半透明のドロドロはエビが食べちゃったみたいで一切残ってません
3日目の今日は水がクリアーになって魚もエビも通常通りです
ミリンは3ccくらい入れときました
あのドロドロと脱窒の因果関係はあるんですか？
ろ材の表面がコロニーで覆われると表面で酸素が消費され、内側が貧酸素になる。
貧酸素下では硝酸塩から酸素をとり、窒素に分解してくれる。
だからろ材がドロドロなら脱窒できてるかもということでは？
意図的に上記の仕組みが生じるよう設計されたのがシポラックス。
シポラックスで脱窒できてる方は多いのではないでしょうか。
昔あった砂糖添加水槽スレの発展形か。
ﾏﾄﾘｯｸｽ自体に何かしらの炭素源が混ぜ込まれているって事？
それならばいずれ枯渇して脱窒菌が餓死してしまいそうだけど
ドロドロの因果関係ありがとうございます！
枯れた水草とかも炭素源になるだろうから、意図的に供給せずとも脱窒菌の
全滅にはならないのでは？
水草を多く入れると脱窒できるのには、水草による硝酸塩の吸収だけでなく、
炭素源の供給を担うという側面もあるのかも。。。
>シポラックス
初めて聞いたな。試した？
シポラックスとシーケムマトリクスは原理的に同じように設計されてるんじゃないかな。
好気性濾過細菌だけでもある程度のバイオフィルムはできる。
それを利用して炭素源なしでも脱窒できるようにしたのでは
原理的にどうとかって話なら通性嫌気性細菌が嫌気呼吸を開始する程度の酸素濃度にどうやって持ち込むか、と体組織維持の炭素をどうやって供給するか、じゃないの。
うーんやっぱ結局ろ材それ自体に炭素源が混ぜ込まれている訳でなくて、原則、外からの炭素源の供給が必要なんだなきっと
そりゃ水草や流木、餌なんかにも炭水化物が少しは含まれているんだろね
んであれば炭素源足さなくてもｼｰｹﾑﾏﾄﾘｯｸｽやｼﾎﾟﾗｯｸｽなんかだけじゃなくて、その他の大き目ろ材でも当たり前にその内部では通性嫌気性菌が優勢で脱窒されるんだろね
ただそれが顕著になるようにみりんなりｱﾙｺｰﾙや砂糖を加えるって事で
結局ﾏﾄﾘｯｸｽやｼﾎﾟﾗｯｸｽは炭素源足さなくても脱窒出来るが、他はダメだってのは勘違いなんじゃ無いのかな
>従属なんちゃら細菌は炭素源がないと分裂とかする際の養分がない。
モナコ式は炭素源の添加無しでもできるからね。
嫌気層さえあればできるんだよ。
好気性濾過細菌のバイオフィルムだけで嫌気層を実現するのは比較的難しいだけで
仕事終わったらぶっこむ予定
酢酸菌とか酪酸菌が増えてコロニーになっちゃってるからじゃないか
テトラのナイトレイトマイナスの成分は
ポリカプロラクトン
生分解性のポリエステル
>>371
外人は似たサイズと見た目の軽石使ったら
matrixと同じ結果だしてた
園芸用のはPHかかれてないのだと
酸度調整の軽石でphめっちゃ高いのあるから
ラベル確かめた方がいい
>>327
マトリックスとばくだまによる脱窒の経過報告です。
硝酸塩の計測にはセラの試薬NO3 Testを使用 しています。
開始時点(10/28)での硝酸塩濃度はどちらの水槽も、およそ25-50mg/l (オレンジと赤の間、やや赤より）です。
11/11 計測
マトリックス＋スタビリティ：およそ25mg/l （ほぼオレンジ）
ばくだま＋21PD：およそ25-50mg/l`（オレンジと赤の間、ややオレンジより）
開始以降、足し水はしていますが、水換えは行っておりません。
餌は一日２回、十分な量を与えていると思います。（少し減らした方がいいかも。。。）
徐々に効果は出てきているようですが、劇的な変化はありません。
今のところマトリックス＋スタビリティの方が脱窒が進んでいますが、フィルターに入るろ材の量が異なるので、どちらが優れているかの比較にはならないと思います。
ろ材使用量
マトリックス：1リットル
ばくだま：500ml
また報告します。
(シーケムマトリクス、デニファ、シポラックス等)
ばくだま有効説はこれらのろ材への挑戦になりそうですね。
上で炭素源不要の仕組みが分からないとありますが、モナコ式と同様の原理と考えたら納得いくのではないでしょうか？
そう考えると基本的にはみりん等の炭素源添加は不要という結論になりそうですが
信頼性、即効性の問題。
嫌気域と炭素源の関係についての実験的考察
https://www.suisui52.co.jp/management/33902.html
すごく読み応えありました。皆さんもぜひ。
・生分解性プラスチックを分解する生物により炭素源が溶出してそれを餌に通性嫌気性バクテリアが脱窒呼吸することを示唆。
・嫌気バクテリアはどこかに活着し増殖、コロニーを形成して初めて目に見える脱窒還元効果が得られる。
・バクテリアは先住者効果のため、立ち上げ当初いかにして通性元気バクテリアを定着させるかが大切。上記HPではバイコム21投入後翌日には脱窒効果が見られたとある。
よってバイコムのバクテリアを定着させられれば立ち上がりも早く持続すると思われる。(バイコムが定着したのかどうかは書いてない。)
脱窒ろ材と生分解性プラスチックを水流のほとんどない環境に仕込み、バイコムを注入、みりんにより脱窒菌を定着、繁殖させ、その後は生分解性プラスチックの溶出を炭素源とした脱窒呼吸が継続的に生じるのかな。
というわけで外部サブフィルターを使った還元ボックスに
右半分はばくだまは＋バクトパワー、
左半分にデニファ＋バクトパワー
を準備してみました。
コロニーが目視できるまでみりん1mm入れてみようと思います。
気が向いたら追炭素としてBB弾をパラパラとまぶす予定。
>>374さんの結果と合わせて結果を楽しみにしてます！
脱窒についてこんなに書いてるのに関連商品ないんかい！とは思いましたが笑
炭素源としてのβヒドロキシ酪酸でも売ってるのかな！？と思いましたが、売ってませんでした...
安い生分解性樹脂どこかに売ってないかなぁ...
海水館のデニトロゲンはだめなの？
素性はわからないけれど、ネットではいくらでも分解されてる例が見れるよ。
本当に素朴な疑問なんですが、海水館の還元ボックスじゃだめなの？
マニュアルも実績も豊富で安いよ
淡水でも使えるようだから、試しにminiの方を買ってみる。
効果あるか知らんけどBB弾はあかんの？1g12円
生分解性プラスチックといってもたくさんあって、いずれもバクテリアの餌になりうるんでしょうが、
日々発生する硝酸塩を目に見えて減らすためには、バクテリア由来の生分解性プラスチックである必要があるんですよ。
https://www.suisui52.co.jp/management/33899.html
↑
ここの下の方にあります。
>>381
淡水でも効果ありますよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/takeba12000/34287491.html
↑
このブログがとても参考になります。
あれだけのでかい金魚、しかも過密状態なのに一年間水替えなししてます。
海水館の還元ボックスは硫化水素の発生を厭わないほどの嫌気域を伴うので怖い＋メンテナンス時に臭い。
ここで四苦八苦してる方たちは、硫酸呼吸しない程度の嫌気域を作って、安全に快適に脱窒したい方たちなのではないかな？
PHBVはその代表で、樹脂としての用途に耐えうる加工性と強度を備えつつ、
地中及び水中での分解性に優れ、しかし空気中では穏やかに分解される物だったので、工業分野への応用が期待されていた。
が、製造していた会社が事業撤退した物だから今は入手できない。
とか書きましたが、たしかにデンプンでもなんでも、脱窒菌の餌になるような物ならなんでもいいような気がしてきた。
BB弾も、分解は遅いかもしれないけれどその分表面積稼ぐために大量に入れたらいいし。。。
面白そうだからBB弾買ってみるかな
餌としての利用し易さの差に過ぎないんだから木炭なんかより普通に流木入れておけばいいんじゃない？
すまん木炭は全然ダメだ、遺跡から出土するレベルの安定物質だからまず水槽内で分解されないわ
2000〜3000円で一年もてば、高いもんでもないし...
>>383のブログ、あれだけ過密に大食いの金魚飼ってて一年もつんだし。
となると外部サブフィルターに還元濾過box沈めときゃそれで硝酸塩除去のための水換えから解放される、単純な話になりそう。
00年後半から炭素源を添加した生物膜式のほうが安定してると言われて主流がそっちにうつった。それだけ。
水産業では大昔に生物膜式が提案されたけど、水産業で求められるほどの信頼性がないから定着しなかった。
熱帯魚界隈では今でも信頼性が高くて手間の無い方法を愛好家が模索している。
すごい納得できました
これが利点だろうか
嫌気層に硝酸が供給されないまま放置だと硫化水素が発生するみたいなので、生物膜式は水流はあるから蓄積しないんじゃないか
問題は餌に含まれる着色料と流木の色素による濁りだけと言う事、活性炭に吸着させたいがろか層最後部で交換できないから色々思案中
>生物膜式は水流はあるから
底床使うタイプは水流ほぼない
ていうか生物膜式も過剰な水流だと成功しない
でもここのスレでは脱窒失敗なんだよな。
今まで出してる情報ならこの水槽と同じくらいネタにもならん
そなんか、三年足し水タンクもあるから脱窒できてると思ってた
じゃあ脱窒する意味ってなに？
水換えでの硝酸塩排出を控えても硝酸塩の蓄積はしにくいが
水換えしてなくても維持している＝脱窒ではない
それはさっき聞いたし、だから水換え不要な水槽で脱窒できてないなら脱窒する意味何か聞いてる
その程度ってあしらうからには毎日ビックキャット20粒分解脱窒できるだけのシステム持ってるんだよね？教えてよ
基本的にはお魚の健康のためです。硝酸塩をへらすための水換えを不要にするための脱窒です。
もしも、>>408さんの水槽が脱窒できていないとするならば、3年間分の硝酸塩が蓄積されているはずです。
なのに魚が元気なのでしたら、それは脱窒の意味はないと言えそうです。
きっと、>>408さんの3年放置水槽は脱窒出来てるのだと思います。
>>405が意図していることは、大型水槽なら半年ぐらい水換えなくてもは魚が持つんじゃないか？ということです。
そういう意味で、"大きな水槽だから水換えせず半年維持できること"は脱窒ではない、と言っているのだと思います。
ということでどうか腹の虫をおさめてくださいな。
ちなみに3年放置水槽の環境を知りたいです。
底面砂で脱窒してるのかな？
彼の情報は硝酸塩濃度の減少もしくはキープがない。
実は以上に濃度が高くてたまたま魚死んでないだけでも同じ状況になる。
あと3年は別水槽
多孔質の木の実みたいな物が使われていて、「なにこれ？」って訊いたら
梅干の種だって言われた。
正確には梅酒漬けた後の梅の実の種だったらしいけど、
木質で沈むし、炭素源にもなるから脱窒もできるらしい。
実際見てたらたまにポコっと泡が出ていた。
世の中色んな事試してる人がいるんだなと感心した。
こいつ一体何？質問にも答えず妄想で難癖
ねぇバカなの？バカなんですか？
別水槽でノウハウ構築してれば、それ以上も可能
いまだかつて脱窒してる！と確信を持ったことがないんですが、
ポコっと気泡が出てくるものなの？
うちのボトリウム(半年水換えなし)は赤玉土を底に3cmほど敷いてるんだけど、たしかに赤玉土の中に謎の気体が所々あるね。
窒素を空気中に逃がすのだから。
ちなみにそのお知り合いは、梅干しの種を、どこに仕込んでたんですか？
やっぱり水流のほとんどないところかな？
お手製巨大投げ込み式濾過槽の中。
細々と聞いてあれだけど水作投げ込みってことは米とぎシェーカーの流動ろかみたいなイメージでいいのかな？
何が信頼性高くて手間もないかは実験してみないとわからない。
工学的に総当たりで実験していくしかない。
俺の説明でわかるかどうか自信ないけど、なんか水作にパイプユニットつけて、
空気巻き込み揚水で水面上からでも吐水できるやつあるやん。
アレを梅干の種1/4詰めたペットボトルに入れて、更に八分目まで梅干の種を詰めた物だった。
水をペットボトルの外に吐水するようにして、ペットボトルの上と下に穴空けて水槽の水を取り込む構造。
メインは下から給水で、上は細い切れ目が入っているだけ。
水作より上が、微弱水流貧酸素環境で脱窒するらしい。
脱窒菌はクエン酸なんかも餌に出来そうだし、水質への影響にもよるんだけど面白そう
群馬高専とかがやってた炭素繊維で脱窒の原理
名大と帝人の研究
https://news.mynavi.jp/article/20120903-a045/
https://ngojwg.org/images/prerelease.pdf
生物膜ができすぎて目詰まりするとか不評もあった
テラリウムの滝みたいにチョロチョロ排出されてるんかな？
>>424
炭素繊維in外部はやってるけど中身が見えんくて難しい。
今度上部フィルタというかJUNの上部水槽に移行しようか悩み中だわ
うんそんな感じ。
排出量的にはチョロチョロより多くてコポコポくらいだから、ペットボトル上部の水流を調節するために
下から多目給水になるようにしてたんだと思う。
ペットボトル内の水面は水槽の水面より5ミリくらい低かった。
>>427
一回エビ水槽に入れて実を完全に取り除くそうで、一瞬数珠に使う菩提樹の実かと
思ったくらいだから、腐ってるって事はないと思う。
割ったりヒビ入れたりしてあったので、中で腐っている可能性にも否定的。
それとも種周りに生物膜張ってるのか
最適値は知らん
激流になってる部分だけ茶色くなって生物膜できてるし
細菌って酸素濃度にかなりシビアに感じる
現在水換えなしでここ3日ぐらい亜硝酸検出なし、硝酸塩は10ぐらいを維持して推移してます。
結局みりんは初日に1ml入れたきり入れてません。
30cmキューブ水槽に、
メダカアカヒレ 計9
赤青コリドラス 計7
オトシン 1ヤマト1ミナミ10
硝酸塩検出しないのに、ガラスに苔は生えてきます...
そうなると苔の餌はあるにはあるから照射時間や意図外の光などで対処しないとなんとも
何かしたくて結局水替えしてしまった。
完全にエゴですね（笑）
トイレットペーパーとかでもいいんですか？
それを分解するバクテリアがいるから効率悪い。
マトリックスとばくだまによる脱窒の経過報告です。
前回から１週間経ちましたが、試薬による測定結果をみる限り、特に改善も悪化もしていないようです。
まあ、硝酸塩の蓄積量が増えていないだけでも効果が出ていると言えるのかもしれませんが。。。
しかし、試薬の色による識別では変化が解りにくいですね。
もっと正確な測定ができるテスターがあればいいのですが、みなさん何かご存知ないですか？
ちなみに、以前は1週間でどれほど硝酸塩が増える状況でしたか？
硝酸塩の増加なし、だけでもかなりの効果だと思います。
脱窒が始まるとしばらく硝酸塩が下がらない場合があると、どこかで見たことがあります。
脱窒環境を整える際に、好気性バクテリアが増加して、水槽内やフィルター内のデトリタスを分解し始めるからだそうで、
その分解が治ると、数値として脱窒を確認できるそうな。
試薬は、テトラ の試験紙(6 in 1)しか使ったことないのでなんとも...
興味深いお話ありがとうございます。
現在、水槽が酸欠気味っぽいので好気性細菌は増加傾向なのかもしれません。
単にエアレーションからポンプに変えた影響かもしれませんが。。。
（酸欠はヒメタニシが水面付近に登ることで判断しています、流量を増やしてやると底面に戻っていきます。）
>ちなみに、以前は1週間でどれほど硝酸塩が増える状況でしたか？
大雑把にですが、テトラ の試験紙(6 in 1)で10-25mg/l程度の増加はあったと思います。
週に一度３分の１程度の換水をしても、硝酸塩が溜まっていく感じで、換水の量や回数を増やして対応してました。
まあ、水量に対して過密飼育＆餌のやりすぎだと思います。
6in1はアプリ使うとかなり正確に測れますよ
加えて、半分に切って使ったりするとすごく難しい。
何が難しいかはアプリ使ってみて
外部フィルターの流量ではロ材云々の前に、ゆるやかな流れが作れず酸素過剰で脱窒かなり厳しいのでは
自分はメイン濾過槽排出から分岐してコックで流量調整し吹上でやってる、試験紙での結果判定は複数の環境試してるのでまだ至らず
私はエーハイムエココンフォートのコンテナの1番上の部品(蓋)を外して脱窒してる。
こうすることでヘッド部から流入した飼育水が、すぐUターンしてヘッド部から排出されるので、
コンテナ最上段はサブストラットプロによる硝化、下段はデニファによる脱窒が起こる。
(中段にもサブストラットプロが入ってるけどどう作用してるかは不明)
注意点は物理濾過が作用しないので別途対策要。私は吸水口にスポンジだけしてて、
スポンジ通過した細かいゴミは脱窒の炭素源になってる...かもしれない。
また、硝化能力は著しく下がるはずなので注意。
うちの水槽のフィルターは、底面フィルターと外掛けフィルターの連結です。
底面フィルターによる生物濾過で酸素が減った水を外掛けフィルターで脱窒に
使うようにしています。
また、ベスト目指すなら脱窒後は再度硝化目的の段を設けると言いが酸素濃度の足枷がある
生体には良くないと言う本末転倒なジレンマになる。
濾過層の最初の方に設置して、飼育水自体に酸素が多くあってもさほど支障ないわけでしょう
後半の硝化菌にヘタこいた亜硝酸は処理してもらってさ
もしくは閉鎖空間ではなく水槽内の床材に厚み持たせてソコにシャワーパイプで水通すとか、外部で脱窒後に上部フィルタに流してそこで再硝化狙うとかがややこしくない感じでしょうか
私の場合、デニファのコンテナにバイコム21とみりんを適当に添加してからセット、回し始めたので、
当初はバイコム21の効果で、以降ははバイコムか、元々の水槽にいたバクテリアかが定着したので、回した直後から脱窒し始めましたよ。
それと硝化能力についてですが、30cmキューブにエーハイム2234でしたので、元々過剰濾過環境でした。(生体はコリ8匹)
コンテナの1つをサブストラットプロ、残り2つを空にしてもアンモニア、亜硝酸検出しなかったので硝化能力はコンテナ1つ分で十分だったんですよね。
ばくだまの話が出てますが、私も色々試しましたが、私の環境ではかなり酸素を減らさないと脱窒しませんでしたよ。
その時は全てサブストラットプロのエーハイム2234の後流に設置したサブフィルターの中に、ウールで包んだばくだまを仕込んで2週間ほどで硝酸塩減り始めました。
(亜硝酸は検出せず)
結局、水換え頻度はいかほどですか？
ばくだまは目詰まりしたら、もしくは絶対目詰りまりしてタンク崩壊なので自分は絶対やらないなぁ
水換えの頻度ですが、
月に一回は1／3ぐらい水替えています。
目的は硝酸塩過多とかじゃなくて、床砂の掃除のためにφ12/16のホース で水ごと砂を吸い出す時に減った分の足し水ですね。
私の今の方法の場合、サブストラットプロやデニファが目詰まりしててもわからないですね
これからは週一で床砂掃除しないと。
結局週一で水換えだな^^;
ありがとう
これホント？コリ飼ってる人ってみんな底床の掃除ってこまめにしてるのかな
もう１年数ヵ月飼ってるけど、プロホ２回くらいしか使わないで、邪魔になって棄てちゃった
逆にコリが残り餌の掃除してくれてるんでないの？
脱窒出来てて水換え減らしてても、底床は掃除しなきゃダメってなんかダメじゃね
確かにウンチコロコロ出すし
砂吸い上げたらデトリタスみたいなのも吸い上がる。
一度赤コリの尻尾に白いフワフワが付いて治療したりしたことあるんだよね。
コリは人気ということもあり、掃除頻度の議論が活発になりそうですが、この辺でやめますか。スレチになりそう。
水換えなんてしなくても良いならしない方が良いに決まってるじゃないか
ばくだまを使っての目詰まりってちょっと考えられないんだけど、どんな使い方を想定してるの？
あんな隙間だらけになる大型の球状ろ材目詰まりさせようと思っても出来ないと思う
もしなったらスゴい脱窒しそう
コリの尾にカビ生えてるのに水換えしない方が良い根拠とは？
濾過槽の目詰りじゃなくてロ材表面の目詰りだよ
で内部が止水域から死水域になって硫化水素やら硫黄やらヤバい汁が蓄積されたら前触れも無く一気に崩壊するリスクがあるって事
別に酸素がない訳では無いようだが語呂が良くて使いたかったのかな
ろ材の表面にびっしりとバクテリアのバイオフィルムが繁殖した状態ってことでしょ
そんなんむしろ好ましい状態だと思うけど
君>>340でしょ
>>340と>>346で何を言ってるのかわからなかったけど、
>>468見て納得した
脱窒＝脱膣ぽくてイメージ悪い
この辺の両立できない環境がごっちゃになってるから話がややこしい、個人的にはメイン濾過槽で硝化安定させてからサブ追加の嫌気濾過槽でやるもんだと思う
でないと脱窒効果なんて空論でしょ
ひょっとしてガチの人なのかな
電車とか好きそう
ただ、>>463との関係性が見えてこないから結果的に？？となるんだ。
一貫して、まずは硝化を安定させてから脱窒に取り組めと言ってるのか？
その場合、ここの人たちは殆どがもう硝化は安定してるから響かないさ。
その先の議論をしようぜ
安定した硝化濾過環境を壊さないよう、肝に命じておくからさ
>>463の誤変換からも半島の方なんではないかとゲスパー
興味引くネタや何かを得ようとする人らには価値あるスレになればいいわ。
硝化が安定してないからコリの尾っぽにカビ生えてるんだろ、意見の合わない奴を排除して取り仕切りたいんだろうけど
結果スレが過疎ってる事を理解した方がいい
もう少し日本語の勉強してからの方がいいんじゃないか？
でも語ったらココのスレタイみて
スレチだと気づいて消えてね
>赤コリの尻尾に白いフワフワが付いて治療したりしたことある
457:水換え頻度は？爆玉なんて絶対目詰まりする(感想)から私ならやらないわ
458:>>458月に1/3です。今のトライだと別製品も目詰まりしても分からないっすね
459:脱窒っつーか掃除し無さ過ぎ。遅かれ早かれコリは死ぬ(断言)
460:そうかも、頻度増やすわ
461:>>459これマジ？脱窒意味あんの？
462:うちは(461)デトリタス溜まってるし1度白カビみたいなの出たね
463:脱窒に挑戦してまで生体にストレス与えて残酷←ここら辺から話が狂い出す
464:水換えもストレスだが
465:>>461水換えなんてシーズンに1回だわ
466:>>457麦玉で目詰まりとか何言ってんの
467:>>464白カビ出てるのに何言ってんの←過去と今がくっつく
468:止水域は死水域！(誤用)
他人のレスまで俺にこじつけてるお前が荒しw
過去にコリを治療したことある飼育者の水槽は永遠に硝化が安定しないのか？
拗れたところを抽出出来ないかまとめただけなのにどれか該当したみたいだね
本人にしかわからない事を何故俺に、、本人は脱窒に関係してると思ったから書き込んだんだろう
だから硝化削ってまで脱窒するよりも濾過槽追加が普通と提案したまで
すでに過剰濾過だから生物濾過はコンテナ１つでまかなって、残りのスペースを水の流れ変えたりして脱窒しようとしてた訳でしょ
そこから底床の掃除の仕方の話に飛んだり、過去のコリのフワフワの話にとらわれたり、窒は膣でお膣でおまんとか訳わからん事いうからもうめっちゃくちゃ
お前がみたいなバカが住人だからスレが過疎っるって忠告したろ
30センチキューブに100L用外部フィルター使ってるだけで頭おかしいじゃん
通常の3倍酸素供給して脱窒の話してんじゃねーよ
なんか本当に色々と噛み合わない感じなのね
自分は水流は酸素多めで好気環境
ろ材内部で貧酸素環境て通性嫌気性菌で脱窒が良いと思って試行錯誤してるけど
皆が色々試して楽しむそういうスレじゃないのかここは
各々でこいつダメだってやつはスルー
それが出来ないとIPだﾜｯﾁｮｲだの面倒になってくるから。
とりあえず私はID:R/n2vYMkみたいな展開に持ち込む奴は今後スルーする。
そのジレンマをいかに工夫して試行錯誤して、自分の理想としてる環境をつくっていくか
自分が出来るのも限られてるから他の人の挑戦もとても参考になると…
個人的には思うけどね
過去の奇跡的な正常運用を目指すなら理屈か志かってのは立ち位置はっきりしてなきゃとは思うけど。
近々の訳の分からないやり取りには何か得られるモノは無いと自分も思いますわ
たとえば数日書き込みの無いスレでもポンッと面白い報告があるスレは面白いが
過疎ってるとかとはまた違うと思うよ
有意義なやり取りから各々の思う理屈なりを現実に落とし込む標となる切っ掛けを、得る。
そう言うスレのはず。
いろんな人がいろんなことに挑戦して報告したりアドバイスしたりするこのスレ、
ネットで調べるとなんでもすぐ答えが得られる情報過多の現代では珍しいよね。
いまいち謎な部分が多いところが魅力だ。
うちは外部サブフィルターで脱窒出来ているんだけど、脱窒環境壊れるのが怖くてサブフィルター触れないや
掃除するもんでもないんだろうけど
だから経験と知識が違うから毎回毎回否定してくんなよめんどくさい、ろか槽追加は通常の1/10まで流量の絞ったり、追加ろか槽何倍かにしたり物理ろかで帳尻あわせたりやり方なんて環境次第で色々
脱窒なんて普通に安定した環境なら通常利用でできてるわけで、その効果度合いをを週一水換えから月一や年一と目指す場所によって違うけど20L強水槽に550/hのポンプはいくらなんでも無いといってんの
マトリックス＋スタビリティ：25mg/l （ほぼオレンジ、前回と変わらず）
ばくだま＋21PD：50mg/l以上（やや濃い赤、前回より悪化）
マトリックス＋スタビリティの方は、ほぼ現状維持でしたが、
ばくだま＋21PDの方は悪化してしまいました。
発生する硝酸塩の量に対して、処理が追いついてない感じです。
しばらく餌を控えめにし、それでも硝酸塩濃度が上がるようなら、
換水を再開しようと思います。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1540013788/353
このあたりから
小型のプラケースに実験的にばく玉いれて味醂で脱窒させてたみたいだけど、数日で効果が出てたみたいだ。
本当にばく玉の効果なのか不明だけどこの人の環境だと何かしらで数日のうちに硝酸塩で減ってるようだわ。
このスレも見てるのかも知れないな。
有名どころのは大抵やったのと36の者に絡まれてから停滞気味だけど
Dr.BIOみたいに明言はしてないが、これも脱窒で硝酸塩を減らす仕組みの濾材かな？
人工海水使うからできるだけ水替えしたくないっていう要求があって。
最近は海水のほうがあまり見なくなったか。
って認識なんで最終段は微妙じゃないかな。
って思ってフィルタの最初に入れたけど吸水パイプにスポンジつけてたら大してフィルム出来なかったからノーガードの最前線が良いのかも。
脱窒なんてどこにも書いてない
文盲
炭素繊維なんて使うのは情弱のアホ
底辺研究機関が論文と成果をでっち上げるために無意味な材料を使ってるだけで
ただの木綿糸の方が遥かにマシ
よーーく炭素繊維使った研究の報告書を読もうな？
比較対象は必ず化学繊維にしてある
なぜなら天然繊維を比較対象にしたら勝てないことがわかってるからだ
無意味で高いだけの金ドブ
ヒントは東大などのマトモな研究機関は誰もやってないってところ
金がなくて頭も悪くて意味のある研究ができない連中の飯の種でしかないぞ
キチガイはキチガイ同士、隔離スレでやってほしいものだが
哀れ
にチェックだ
それchmateでも出来るんかい？
たまらんわ
https://i.imgur.com/vow22LO.jpg
ありがと！出来た！
てか化学繊維としか比べない時点で気付けよどんだけバカだよwwwwwww
炭素繊維のメリットは無能研究者の仕事のアリバイ作りと便乗した業者の懐が温まるってことだけだな
聞かせてよ
その辺の木綿糸とか毛糸のほうが遥かに素早く細菌を付着させて生物濾過に向いてるのにw
そりゃナイロンよりはマシだろうな
無能で弱い相手に比べてマシってのに意味があるのかは知らねえけどww
ウールに比べたらゴミっていうね
エポキシとの親和性を高めるためにされているサイジング剤によるコーティングだけに吸着効果があるっていうね
どこまで頭が悪いんだろう
濾材に引っ張り強度なんて不要なんだから炭素繊維であることをやめて普通の天然繊維にするだけで良いのにwwwww
そもそも自然界に水換えなんか無いんだから水換えしてる方がおかしいんだよ
それは生態系が完成してないって事だ
海水ではそういう甘えが許されない
どこでもNG対象w
>雨湧水やら川からの流入がある分、自然界のほうが脱窒のうまくいってる水槽みたいな止水状態にはなってないと思う〜
そんなもんは川で考えても
最上流のごく一部しか当てはまらない
なぜなら上流の老廃物が下流へ受け渡されるんだから
水源から僅かに下るだけで濃度は一定になる
川の99.99%にとって上流から来るのは汚れた水
これは換水ではなく水流ポンプと同じ効果しかない
それが正しければ海は汚れの掃き溜めだな
分解者が居るからそうならない
義務教育クリア出来てない落ちこぼれおつw
無理無理100年ももたねえよw
川が流れているということを知らないのか
宇宙人か？
もちろん全老廃物を下流に受け渡す前に分解し切れる超能力を持った分解者など居るわけがない
濾材スレは当人は勿論だけど周りも悪いよなあれ
wwwwwwwwwwwwwwww
炭化水素と窒素酸化物の区別がつかないのは知恵遅れすぎるwwwwwwww
窒素酸化物は有機物じゃないんだよ
残念だったなwwwww
海底に堆積する生物の死体から炭素分が完全に抜けてる訳じゃないからな。
化石燃料を燃やすと窒素酸化物も出るのは、生成される段階で多く混ざり込んでいるから。
分解しきれないという妄想と何も関係がないな
実際に分解しきれなかったから、石油が出来たんだぞ。
まぁ、昔は分解者の種類も少なかったからで、今でも同じ事が起きるかどうかは知らんけどな。
石炭紀なんて木材を分解する分解者がほとんどいなかたせいで、大量の朽木が石炭化して
大気中の二酸化炭素濃度が急激に下がったんだし。
現代の窒素循環と1ミリも関係ねえな
一ミリもって事はなかろう。
実際マリンスノーが海底に堆積している事は潜水調査で確認されているのだし。
マリンスノーは深海生物のご馳走だよ
分解されまくる
なんならウナギの稚魚の餌
サンゴの生息しない海域の深海海底ではマリンスノー堆積物が脱窒に寄与している
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geochemproc/59/0/59_351/_pdf
もちろん海底以外にも水中の酸素濃度が低い領域でも脱窒は行われている
全部が食べられる訳ではなく、実際に海底に堆積されているのが確認されているのだが。
水換えとなんの関係があるんだ？
それ証拠ないんよね
そして自然界に水換えがないのに破綻しない理由とも関わりがない
悪魔のなんt いや、冗談なんで放置してくれ
同位体比率で証明済み
バカ丸出し
http://www.ecology.kyoto-u.ac.jp/~tayasu/tayasu/SI_Explanation.html
ウナギの幼生が何を食べているのかもこの方法で突き止めている
食べる瞬間を見る必要はないし分解する瞬間を見る必要もない
なんかすまんな理解できない話振ったみたいで
水換えおじさんが居ない証拠しかねーよ
生物による循環で説明がつくからな？
>> 地球上の生物は、すべて地球上の物質循環に乗っています。
地球「上」といっても、地球内部の物質が隆起や火山活動で地上に現れることも物質循環に含まれます。
私たちが恩恵を受けている「化石燃料」も太古の昔に生物が光合成により固定した炭素が地下に埋没したものと考えられていますので、
これらも物質循環の一部を構成するといえます。
>> 空気中の二酸化炭素(CO2)は、産業革命以前は280ppmほどの濃度でδ13C = -6.5‰程度でしたが、
現在は380ppmほどの濃度でδ13C = -8.0‰程度になっています。
これは、化石燃料といわれる石油や石炭は昔の植物の「化石」のため、「昔の植物の炭素同位体比」の影響を受けているからです。
自然界に水換えおじさんが居ない事には何の関係もないどころか
居ないことをより詳しく証明してるだけの話だな
つまり化石燃料に回された炭素や窒素も定量化されているってことだぞ
で？
薄いからどうした？ん？
つまり植物も動物も既に絶滅していると主張するわけだ？
生産者の存在すら気にしなくて良いんだろ？ん？
二酸化炭素濃度が高いと、生産者たる植物は大繁栄するんだぞ。
絶滅してないね
で？
こっちこそ「で？」なんっだが、何が絶滅してないの？
オマエの話には主語が欠けている。
576 pH7.74[] 2020/01/12(日) 16:04:59.39
>>575
つまり植物も動物も既に絶滅していると主張するわけだ？
それ主語じゃねーから
現存生物は現在の炭素循環と窒素循環で生きてんだよ
低知能すぎてそんなの誤魔化せるとでも思い込んだのか？
ん？
しないよ。どっかでそんな事言ったか？
>>584
主語がないから、主語が欠けていると言っているのだぞ。
>>585
そんなのいつの時代も一緒じゃないか。
絶滅する事無く、古生代からずっと種をつないでる生物だっているんだぞ。
mate使ってる人はNGID追加でID欄を空白のまま登録
Janeの人は、NGExのIDのとこに含まない設定でID:を登録するとID隠しを消せる
全板で適用したくない場合は、URLのとこに含む設定でaquariumを入れよう
主語じゃねーから
述語
化石燃料なんてなんの意味もねーんだよ
炭素循環と窒素循環にカウントされない
人類が化石燃料を使う前から元素循環は成立きてるし
今も成立してる
水換えおじさんは存在しない証拠しかない
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1578575901/l50
欠けてるのは主語だぞ「〜が」とか「〜は」に当たる部分。
>>589
長サイクル中では関係あるぞ。
何千万年も間を挟んでいるだけで、木を切って燃やしたり
死体を自然に返すのと同じ。
>>590
誰かと間違えてない？
文章がないから主語ではない
はい論破
絶対したのは〇〇
この〇〇は主語ではない
頭弱すぎ
水換えおじさん居ないから関係ないね
何わけのわからん事言っとるんだ？
文章じゃなくても文なら主語は必要だし、それがないから意味が通じないのだ。
>>594
それは主語じゃないね。
俺は主語がないから付けろと言っているのだぞ。
文ですらない
お前が勝手に後出しで思いついただけ
お前があとから勝手に主語だと思い込んだだけ
絶滅したのは〇〇
でも十分に成り立つから主語とは確定出来ない
アホほど主語とか言い出す
その発言は、お前の書き込みは文じゃないと言っている事になるぞ。
いいのか？
ていうか文じゃないのならなんなんだ？ 鳴き声か？
>>598
主語がないから付けろと言っているのに、主語と思い込むも何もないだろう。
日本語通じてる？
俺の書き込みは文だが
主語を求める文ではない
つまりお前の空想
「何かが足りないなら主語ってよく言われるよな！」
程度
思考が備わってない
主語じゃないから主語をつける必要はない
自分で文じゃないと言ったのに、今度は文だときた。
6分前の自分の発言も忘れてしまうほど阿呆なの？
生態系も物質循環も理解出来るわけがない
お前のが文じゃない
俺のは文
頭悪すぎ
こんな短い日本語すら読めてないから主語とか無根拠に決めつけてんだろ
何わけのわからん事言っとるんだ？
主語がなくて意味が通らんから、主語を付けろと言ってるのだぞ。
文じゃないのはお前だけ
597 pH7.74[] 2020/01/12(日) 18:10:14.86
>>596
文ですらない
お前が勝手に後出しで思いついただけ
自閉症スペクトラムの人なのでスルー推奨です
普通の人じゃないので相手をしても疲れるだけです
主語なしで文として成立する訳なかろう。
やっぱり鳴き声だったか？
お前が主語だと妄想しただけで主語のかけた文はこの世に存在してない
お前の頭の中以外には
オマエの文章に主語が欠けてるから、主語を付けろと言っているのだが？
そしたら文章じゃないとか意味わからん事言い出した訳だが。本気で頭おかしい人なのか？
成立するぞ？
主語は省略可能だし
この場合の主語は
「絶滅しているものは」
だからな？
576 pH7.74[] 2020/01/12(日) 16:04:59.39
>>575
つまり植物も動物も既に絶滅していると主張するわけだ？
581 pH7.74[] 2020/01/12(日) 16:30:41.99
>>579
絶滅してないね
で？
主語は欠けてませんが？
主語は「絶滅しているものは」
文章じゃないのはお前の頭の中の妄想
俺が書いたのは文章
俺が書いた文章の主語は「絶滅しているものは」だから主語は存在する
文章じゃないのはお前の頭の中の妄想
俺が書いたのは文章
俺が書いた文章の主語は「絶滅しているものは」だから主語は存在する
主語のない文章なるものはお前の空想の中にしか存在してない
その程度の頭だから生態系すら理解出来てないだろ？
>>611で
＞主語のかけた文はこの世に存在してない
と言ったのは何なの？
三分前の記憶も消えるようになったのか？
ID無荒らし対策
mate使ってる人はNGID追加でID欄を空白のまま登録
Janeの人は、NGExのIDのとこに含まない設定でID:を登録するとID隠しを消せる
全板で適用したくない場合は、URLのとこに含む設定でaquariumを入れよう
その場合の主語になるべきは、絶滅したしてないを論じる具体的な種や分類名だ。
「このスレの俺の発言で」
と
「この世の発言の全てで」
の区別がつけられてないから低学歴は恥を晒すんだよ
延々とな？
お前がべきと思っても意味ない
>>>614
>その場合の主語になるべきは、絶滅したしてないを論じる具体的な種や分類名だ。
それはただの修飾語
>>>614
>その場合の主語になるべきは、絶滅したしてないを論じる具体的な種や分類名だ。
低学歴は修飾語とか使えないから
欠けたもの=主語
と脊髄反射で言ってしまうだけ
国文法知識0
義務教育レベルの国文法すら知らねえわけよ
文章じゃないと言ったのはオマエなのだが？
ちなみにその文脈で主語として入るべきは、なにかの名詞な。
それも無理
だってその修飾語の中身は既に書かれてるもん
「動物も植物も」>>576
と
その係受けが>>581にかかってるから実は>>581は修飾語も省略されてない
聞くことは許されてない
単に係受けが理解出来ない知恵遅れが検出されただけの話
お前の妄想は文章じゃない
書かれてないからな
はい論破
周りにいる人大変そう……。
入るべきとか関係ない
義務教育脱落したからお前は理解出来ないだけ
「絶滅したのは〇〇」なら〇〇が述語として絶滅したものを指定するし
「動物も植物も絶対してない」なら主語は省略されてない
お前が低学歴すぎて国文法知識0で主語って言葉しか知らねーだけだろ
主語とか言わずに
「何が絶滅してないのですか？」
とか
「絶滅してないのは何ですか？」
って聞けばよかっただけなのになwww
低学歴ってのはそういう物凄く簡単な習慣がないからこうなる
低学歴はお勉強の時間が少ないとかそういう問題じゃない
思考のやり方がわかってないから何百万年与えようともずっとバカのまま
シポ太郎っていうスレ荒らしの常習犯です
自分が絶対に正しいと思い込んでいて、自己正当化のためなら嘘も矛盾も妄想も言えてしまう奴なんです
「何が絶滅してないのですか？」 がすなわち、「主語をかけ」なのだが、
それを理解できていないうえに、主語はあるとか
意味の分からない主張をするから日本語の
わからない人だと言われるのだぞ。
とか吠えてそうだけど
モノの考え方を理解出来る人間が学校教師になるわけないという基本中の基本すら学ぼうとしないから自業自得だわ
主語とは限らない
お前が勝手に主語だと決めつけただけ
どのような構文でも取り得るのだから主語だと決定出来る根拠が存在してない
http://hissi.org/read.php/aquarium/20200112/ODRzWTEyOTQ.html
それすらわかんねーんだもんな
その頭で生物学なんて1ミリだってわかるわけがない
しかし思考の方法というものが分かっていれば趣味ですらトッププロの論文が読める
2.そもそも前のレスと係受け関係があるので余程のバカでない限り省略された理由も省略されたものが何かもすぐにわかる
↓
581 pH7.74[] 2020/01/12(日) 16:30:41.99
>>579
絶滅してないね
で？
576 pH7.74[] 2020/01/12(日) 16:04:59.39
>>575
つまり植物も動物も既に絶滅していると主張するわけだ？
スレチなので続きは隔離スレでお願いします
【脱窒】シポ太郎【アスペ】と楽しい仲間たち
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1578575901/
結局は水換えおじさんの不存在が物質循環モデルで証明済みなだけ
荒らし
http://hissi.org/read.php/aquarium/20200112/KzY2OExZcFI.html
日本語でＯＫ
存在証明とか不存在証明という言葉を知らないわけか
>>562
スレチな上に無関係
話題逸らそうとしても無駄
水換えおじさん不存在への反論になってない
いや勘違いするな
俺も水換えおじさん否定派だ
石油が有機物の成れの果てであることは完全には証明されてない
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin
中卒なんで
そうなんだ知らんかった
そいつ有名な荒らしだから触るな
シポ太郎って呼ばれてるID無しだ
荒らすなよカナー型
リンもがっつり吸着して
脱窒やっても苔が減らないという状況になった
なんだろね、貧栄養でも増えちゃう苔が広がってるのかね
もうR/Oか殺菌灯くらいしかうつてねえわ
底砂にリン酸が溜まってんじゃないの
今さっき究極のコケ対策を思いついたのだが
それは
「底床に敷くのは砂ではなくリン酸吸着剤にする」
エーハイムの酸化鉄のやつみたいな各社から出てるやつを底床の砂として使う
流石にリン酸吸着剤が底床に100%入ってりゃコケもそのリン酸を使えない筈だ
ケイ酸も吸着されるっていうから藻類が細胞を作りようがなくなる
水草？そんなのシラネw
てかRO水使ってないんかよ
俺は天然海水で立ち上げて足し水はRO・脱イオン水だわ
水槽でかいと浄水器使わんとコストが合わないだろうが
水道水で立ち上げてもケイ酸リン酸を吸着剤で吸着し尽くして
足し水はRO水売ってるものを買うというやり方は現実的
水槽の蓋をフルオーダーしてそもそも蒸発をなくす
そしてRO足し水のコストを抑える
コレでしょ
リン酸は鉄釘+外掛けフィルターでスキマーみたいなの作って処理してた。
水草水槽ではリン酸不足してやり過ぎだったけど。
水草は生かして藻類は皆殺しにする作戦を思いついたので試してみてくれ
俺は水草嫌いで1つも入れてないから試せないんでなw
135 pH7.74[sage] 2020/01/13(月) 17:31:29.94
水草を植えたいところだけ通常の砂にして
その通常の砂もリン酸吸着剤で完全に上を覆って仕舞えばよい
通常の砂がリン酸を蓄えていたとして
光が当たらなければ藻類にとっては利用不可能だ
しかし水草は根から吸収して利用できるから生存出来る
それほどのリン酸吸着剤を後から入れるとpHショックで殆どの生き物が即死しそうだから
立ち上げ時から継続して使えば良い
最初からリン酸がなければ全力吸着したってpHは変わらん
水中のリン酸が0に近い状態を達成してから
底砂をリン酸吸着剤で覆わないとpHショック起こるからそこは注意
シポ先輩、リスク高過ぎっすw
うちに小型水槽一つも無くて怖いw
ちょっと考えてみます。期待はしないで。
ボトルに水草1本だけ入れて窓際に放置しとけばいいかも
根の部分はソイルでその上をリン酸吸着剤が完全に覆う感じで
スレチだぞ荒らし
すみません。
お前が板違い
脱窒童貞だからしゃーないよソイツ
脱窒とコケとリン酸の関係すらわかってない
外部フィルターとかサンプに濾材があれば脱窒できるし
ライブロックでも脱窒出来るし
むしろ底床とか硫化水素かき回すリスクがあるから無い方が良いくらいですらある
かき回せない濾材？
これのブロックタイプをベアタンクに敷き詰めたいんよ
https://www.maxspect.com/index.php?option=com_content&view=article&id=305&Itemid=831&lang=ja
いやいや出来ない方向で考える方が真っ当
その人重症の病人ですよ
カナー型は施設で朽ちてろよ社会に出てくんなガイジ
ベアタンクの意味すらわかってねーだろコイツ
アクアリウムエアプのカナー型
ベアタンクっつーのは底砂が無いだけでライブロックも外部フィルターもオーバーフローサンプも上部フィルターもアリアリのアリなんだよカナー型消えろ
お前は間違いばかり書き込むなよドクズしね
上部だと嫌気域が出来づらいから多孔質で径の大きい濾材の内部で脱窒を目指す
https://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?itemId=231019
676 pH7.74[sage] 2020/01/14(火) 06:45:07.21
>>673
ベアタンクっつーのは底砂が無いだけでライブロックも外部フィルターもオーバーフローサンプも上部フィルターもアリアリのアリなんだよカナー型消えろ
676 pH7.74[sage] 2020/01/14(火) 06:45:07.21
>>673
ベアタンクっつーのは底砂が無いだけでライブロックも外部フィルターもオーバーフローサンプも上部フィルターもアリアリのアリなんだよカナー型消えろ
なんとベアタンクの意味すら理解してなかったwwwwwwww
お前の無知と未経験には呆れて議論にもならない巣にもどれ
カナー型はこの世から消えて
迷惑だから施設で朽ちて
低学歴すぎて成長に必要なミネラルと
浸透圧維持に必要なミネラルの
区別すらつけられてないんだろうな
てか低学歴に浸透圧なんてわかるわけねーかww
ベアタンクとろか方式が同一用語でない事さえ知らないくて恥ずかしくないのか？
同一用語？
同一カテゴリと言いたかったのか？低学歴
低学歴息してるか？
ベアタンクかどうかと濾過方式は全く別概念だから
カテゴリそのものが異なるから
だからこそベアタンクでも脱窒余裕だって事すら理解出来ないのがカナー型の特徴
知識を構造化する能力が無い
>>686
ベアタンクかどうかと濾過方式は全く別概念だから
カテゴリそのものが異なるから
だからこそベアタンクでも脱窒余裕だって事すら理解出来ないのがカナー型の特徴
知識を構造化する能力が無い
カナー型で無限に遊べるwwww
↓
673 pH7.74[] 2020/01/14(火) 06:41:35.48 ID:aKIEyNbi
>>670
いやいや出来ない方向で考える方が真っ当
その人重症の病人ですよ
はいまたもや意味不明の日本語でドヤ顔
上部フィルターでもドライ式というか、ろ材が水没しない所では脱窒は難しいか
690 pH7.74[sage] 2020/01/14(火) 06:53:14.02
>>688
>>686
ベアタンクかどうかと濾過方式は全く別概念だから
カテゴリそのものが異なるから
だからこそベアタンクでも脱窒余裕だって事すら理解出来ないのがカナー型の特徴
知識を構造化する能力が無い
上部でも余裕で脱窒してる人沢山いるぞ
嫌気域作るのに配慮がいるだけ
デカイ濾材使うか
故意に外気に触れない置き方をする場所を作るか
なんか本末転倒の典型的例だな
カナー型だからカテゴリの意味すらわかってないのがすげえなwwwww
もういいからRば？
でもさ
お前水景も古代魚も関係ねーじゃん
お前は鯉しか飼ってねえんだからよwwww
そもそもお前板違いじゃね？
日淡板から出てくんなハウス！
ベアタンクを知らないのはお前
上部の特性を知らないのもお前
カナー型やべえwwwwww
ろ材の入れ換えとか容易だし、生分解性の炭素源を使うのも減り具合わかるし足し易い
むしろ脱窒向きなんじゃね？とも思ってきた
過剰濾過おじさんの動画とか見りゃ余裕で出来るのにな
https://youtu.be/nRm2dEuN910
勝手にやってろ
日淡板から二度と出てくんなハウス！
ここはアクアリウム板な？
文字読めるん？
タワーディフェンスみたいでおもろいなw
いろんな濾材をガンガン追加出来てるしw
https://youtu.be/L7L0F7iEX9Q
上部フィルターの底や、底面フィルターのスノコの下なんかに仕込んだら面白いんじゃないか
だから出来るなんて論理は通用しないアホか
メンテ面倒くさいからベアタンクなのにろ材敷き詰めろとかアホか
もはやメンテ不可能やんけ
石版カットして敷き詰めた事あるけど実用性ゼロだったよ
それは上部への諦めだ！上部フィルターの本質は…
知能が低いからじゃね？
いや？ごく普通だけど？
コイツ上部フィルター見たことすらねえだろ
日淡板から出てくんなよカナー型
たっぷりろ材入れられる所と手軽に手を加えられる所だと思う
その一部を脱窒ろ材に入れ換えることで脱窒が出来るのであればとても有意義だと
エアレ強化しなくても上部だから落ちる時に曝気するだろうし
挑戦してみりゃいいじゃん、おすすめさえしなきゃ好き勝手にやるのがアクアリウムでもあるし
ただの石じゃバクテリア住める細孔すくねえだろ知恵遅れ
っつーかお前試薬持ってねえから効果も測れねえしな
過剰濾過おじさん改めて見たら
あれだけの上部で酸素入りまくりなのに
さらにエアレーションしてるから笑ったわwwwwwwww
そうなんだよ
挑戦せずに上部フィルターは出来ないと決めつけるべきでは無いと思う
皆そうやって挑戦してやってきたんだから
ORPメーター買えばオカルトしなくて良くなるぞ
論文とか読むとマイクロ電極を濾材の内部に仕込んだりしてるみたいだが
だからやって成功してから提案すりゃいいじゃん、エアならシポ太郎と同じになるよ
取り出してすぐに普通のORPメーターで測るのもダメらしいんだよな
酸素濃度に反応する何かで色が変わったりするもの？
溶存酸素濃度試薬が使えるかなあ
お前がエアなんだよカナー型wwwwww
失敗してないのに否定してるから完全なエアプなんですわカナー型は
とっくに論破されてんだからマリンスレに帰れよクズ
ここはそういう可能性を出しあって議論する場ではないのか？
そんな話まで排除するようになったらこのスレの存在異議を大きく損ねると思うぞ
とっくに論破されて上部先輩に謝るしかないのがエアプのお前だぞ日淡板から出てくんなよカナー型
これに対して
「こんなろ材もあるし、理屈としては出来るはずだし、リスクも少ないし手軽に出来るんだからやってみては？」
よし！やってみよう！出来た！
こうなったら最高じゃん
しかも換水週一だしね
あのフィルターなら換水要らねえだろ….w
だからといってこんなアホを認めるのか？全体としてマイナスになるからどこのスレでも叩かれてるんですが？
お前が一番アホでマイナス
http://hissi.org/read.php/aquarium/20200114/YUtJRXlOYmk.html
【made in】上部フィルター その33【Japan】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1551218398/
動画のコメント読めカス
お前がアホやろ、上部で脱窒出来る例としてYouTubeあげておいて
見たら脱窒なんてやってねーし揚げ句批判って頭おかしいんか？
このアホを排除するのと上部フィルター脱窒の可能性を排除するのは別問題じゃないか？
https://i.imgur.com/yLfbptN.jpg
脱窒やってないなんてどこでわかるん？
ん？
それもわからないレベルのアホなんよソイツ
シポ太郎は小型水槽を始めたばかりのビギナーだから上部の事や古代魚の知識が皆無なのに自分の水槽と同列で語るから話が噛み合わなくなる
お前の飼ってる鯉は古代魚じゃねーからお前がエアプなんだよ
コイツ鯉しか買えないカナー型なのに
上部とか古代魚とか隣の家のベンツでイキってる小学生だからなw
まず脱窒の定義があやふやだから、質問者の彼に脱窒は勧めないと言ってるだけで成仏否定ではない
さらにシポ太郎は脱窒できてないのな
カナー型には無理ってだけでしょ
脱窒の定義に曖昧さなんてねーよカナー型wwwwwwwwwwwwwww
脱窒なんて硝酸塩の試薬があれば猿でもわかるのに
カナー型にはそもそも試薬買えねえもんなw
だってお前の鯉より試薬の方が高いもんなwwwww
カナー型ガチでやべえwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガチで頭がバクテリア以下wwwwwwww
その経験しかないのにここまで豪語するアホですよ
本当それ
プロテインスキマーの使える海水と使えない淡水を区別せず自分の環境ベースで書き込むから話が噛み合わない
魚飼育してないなんてどこに書かれてんだ？
ガチでカナー型だなwwwwwwwwww
無脊椎「中心」も読めないからお前はクソ低学歴のニートなんだよwwwwwwwwwwww
スキマー無ければ濾材増やせばいいだけ
ガチでカナー型だなwwwwwwwwww
具体的に反論出来ないから悔しいよな？
バカに生まれたことを恨め
自閉症スペクトラムと中二病を併発しているから手に負えない
お前カナー型じゃん
3歳までに症状出るらしい
シポ太郎はカナー歴62年のベテランカナー
お前がカナー型なんだよカナー型
要するに「低機能自閉症」のことだよカナー型w
https://i.imgur.com/tr45w8D.png
しかもその裏付けがシポラックス自社ホムペの提灯記事という浅さ
30cm水槽で400L対応ろ材脱窒ドヤッらしい
普通そんな所に金使うより水槽サイズアップしたり高価な魚買うなり水槽増やしたりするよねw
低機能自閉症wwwwwwwwww
アクアリウムの意味がわかってない低機能自閉症wwwwww
荒しに荒しが絡んでスレ荒らしてるようなもんだろ
しぽ太郎憎しで自分も同じレベルに落ちて荒らしてる自覚は無いのだろうか
しかもシポ太郎のその外部ろ過一個で120水槽の古代魚も維持出来ると妄言炸裂
>>772
浅い知識と経験の自分の水槽の脱窒の事はここでやっていれば良かったのに他スレでも暴れてまくっているので隔離スレ立てたよ
【脱窒】シポ太郎【アスペ】と楽しい仲間たち
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1578575901/
英語でソースはられてるのに逃げた知恵遅れ低機能自閉症カナー型低学歴wwwww
スレの迷惑になるのでお家に帰りましょうね
【脱窒】シポ太郎【アスペ】と楽しい仲間たち
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1578575901/
専ブラの使い方もわからない低機能自閉症だからしゃーないな
お前が消えろって言われてんぞ低知能低学歴低機能自閉症カナー型w
興味あります
粘着しているハエ共はウンコの匂いに集まってくるのであなたも来ないで下さい
「言葉の発達の遅れ」「コミュニケーションの障害」「対人関係・社会性の障害」「パターン化した行動、こだわり」などの自閉症の特徴と知的機能の発達の遅れをもつ障害で、
3歳までには何らかの症状がみられると言われています。
お前のことだぞカナー型
まんまお前の事だよなwww完全に自己紹介乙だわwww
まんまお前のことだぞカナー型
だからお前はニートなんだよ社会からハブられたニートw
どうにかして好気性の脱窒菌を好気性の硝化と上手く住み分けさせて増やせないものだろうか
ライブロック的な大型多孔質濾材使うんだよ
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/denitrogengrap.jpg
多孔質にバイオフィルムが詰まってるから酸素が消費されていき内部は嫌気になる
この方式で硫化水素が発生してもむしろ脱窒を促進する反応に使われるから安全
https://i.imgur.com/ICqcb08.jpg
https://salmonbusiness.com/wp-content/uploads/2017/12/Figure-2-RAS.jpg
エコバイオブロックでも入れとけよw
>>782
ウンコとウンコに集るハエは来なくて良いよ
マッタリ進行を荒らす原因のウンコは来るな
スレが荒れる原因はしぽ太郎って言われているウンコだって言っているだろ
カナー型は社会性がないから社会から隔離されてるニートなんだよ
今まで知らなかったん？
>結局脱窒のネックになってくるのが嫌気域なんだろうけど
>どうにかして好気性の脱窒菌を好気性の硝化と上手く住み分けさせて増やせないものだろうか
多孔質内部で嫌気域を作るには
サブストラットプロじゃ小さい
ばくだま25mmはまあまあイケる
サブストラットラージだと確実(廃盤)
シポラックスだとイケる
バイオスフィアだとイケる
シーケム マトリックスだとイケる
大きさだけじゃなく多孔質の穴のサイズが関わってる
すなわち穴が小さいと急速に流れが悪くなって嫌気域が出来やすくなる
ばくだまもウールで包んでタイラップで縛ってしまい
流れを遅くすれば脱窒領域が広くなるそうだ
ソース
https://tomjoad.exblog.jp/23979992/
てか誰と勘違いしているか分からないけどあんたはこのスレには要らない存在なの
1人で暴れまくってスレを荒らしているのがわからないの？
ソース
maxspect Nano-Tech Bio-Sphere
https://youtu.be/nMOOfkGdNcI
何を勘違いしてるか知らないけどお前はこの世に要らない存在なの
とっとと死んだらお前の言うことも考え始めてやんよ
はよやれや
701 pH7.74[sage] 2020/01/14(火) 06:59:32.58
>>698
でもさ
お前水景も古代魚も関係ねーじゃん
お前は鯉しか飼ってねえんだからよwwww
そもそもお前板違いじゃね？
日淡板から出てくんなハウス！
無能の極み
頭バクテリア以下
その中で生物ろ過＋脱窒までこなせれば
ロカボの中に脱窒ろ材入れられるだろうけど、大きめだと入れにくいよなぁ
そこでシポラックスミニよ
コイツは粒が小さいから周りをウールなどで包んで水流を落とせば良い
自閉症スペクトラムの人なのでスルー推奨です
普通の人じゃないので相手をしても疲れるだけです
カナー型の人なので社会からスルーされているニートがお前
普通の人じゃないので社会は相手にしてないです
買い直すのめんどい…
あるって話は見かけないな
余ってるろ材を流量を抑えて追加する事で脱窒効果は得られる
個人的には今ある環境に追加する方法をお薦めする、ただ脱窒してるから1年間無換水ではなく水質の安定、水換え頻度の減少を目的にすべきと思う
通性嫌気性が繁殖しやすいかどうか
入れ替えはダメだな
追加だな
硝化バクテリア減らしたら生体死ぬやろ
ただ
シポラックスやバイオスフィアなら
硝化バクテリア自体が桁違いに住める
パワーハウスなんてもんは一刻も早く捨てるに限る
中空っぽなの？
道理でいまいち脱窒うまくいかないって初心者スレの1が言ってたわけだ
中詰まってるかと思うじゃん
割った画像あったら見せてくれるとありがたい
こんなところに書き込みしてる場合じゃねぇだろ
早くあのガイジをボコボコにしてやれやw
ん？
とっくにボコったぞ
化学平衡について一言も言及出来ずにクリンチwwwww
それよりも確かにばくだまが空洞ってホントかよ？そんなんありえるのか
どうやって作るんだよ
今まで散々蹴散らしてやった滋賀作の俺に同意してるアホっぷり
熟練のカナー型エアアクアリストシポ太郎おつ
空洞じゃないよ
難しいことは分からんがとにかく極力水換えしたくない
底面と外部直結でしょ？外部フィルターのろ材次第で何もしなくてもみりん入れるだけで脱窒するかもよ
でもお前カナー型じゃん
誰が言ったかとか関係ねーんだよカナー型
カナー型が東から太陽が昇ると言ったら全人類は逆を言わなきゃいけないのか？
そんなことすらわからねーからお前はカナー型なんだよ知恵遅れニートw
せやね
外部2個目つけてそこにばくだま？
ばくだまより
この辺が確実だけど
↓
脱窒出来る濾材
セラ シポラックス
https://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?itemId=12046
シーケム マトリックス
https://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?itemId=44174
maxspect Nano-Tech Bio-Sphere
https://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?itemId=231019
あらゆる変化が生体に有害だからだぞ
変化は無ければ無いほど良い
1/3換水を月に2回とかそういう行為そのものが病気を作ってる
ろ材はパワーハウスのMとSなんだけどいけるかな
外部フィルター増やしたらそのメンテもめんどいと思い始めてきた
サブの追加も直結じゃなく分岐してコックで流量調整よ普通はそんな事せんわな、水換えより管理のが面倒くさそう、止水域でヘマしたら硫化水素出るんちゃう
ダメかもー
底面で貧酸素状態作れてるから炭素源追加の外部内で脱窒効果高める事はできるかもじゃない？
知らんけど
ありがとうございました
報告まってます
言うほど専門のろ材とか環境は必要ないのでは
他の人が言ってたように、ホントに少しずつ足していった方が良い(数滴とかからスタート)
ドッと入れて濁ってダメだ！ってなっちゃわないように気をつけて
濾材より石とか底砂で脱窒出来る可能性が高いんだよな
外部フィルター内やオーバーフローのサンプに比べたらそれほど好気的じゃないからな
コイツは脱窒童貞だから参考にならん
発言に知性が感じられません
低学歴は書き込まないで下さいね
スレが汚れます
知性がない中身がない奴ほど形だけ繕うのが得意だよな
だからお前は脱窒童貞なんだよ
国内で手に入るのは少ないからリスト作るまでもないかと
>>801
ない。phは少し下がるくらいか。
>>805
厳密にはその通りなんだけど言葉遊びしてもしょうがない
>>832
偶然大磯で水槽なんかやってると脱窒が出来て5年以上コケがでない状況作れたりするけど
同じセッティングでも駄目なんてこともある
淡水の場合水槽内の濾過槽に流れる水流に対して適切なサイズのが必要だったりするから
わりとシビア
水流のセッティング詰めて脱窒層作れるならどれでもと言えるかもしれんけど
ところでなんでみりんが使われてるの？
VSVが源流
ウオッカ
シュガー
ビネガー
そして
あれ……？
それってみりんと大して変わらなくね？？
となった
酢酸とメタノールはバクテリアにとって最も利用効率が良い
そうみりんばくだまはバクテリオプランクトンシステムの一種だったのだ…
既に液体っつーのが測りやすくていい
砂糖水槽スレの過去ログみると砂糖入れすぎて酸欠死ってのチラホラあった
なるほどね
色んな有機物のある液体ってわけか
窒素とリンが入ってる液体はダメだぞ
発酵式でＣＯ２添加してるんだけど揮発したアルコールって炭素源になるよね？
シポラックス入れたんだけど炭素源追加しなくても何となく効果感じ始めててさ
可能性としては
・アナモックスプロセスが機能し始めてる
・硝化の際に余った餌の中の炭水化物が脱窒菌に使われてる
俺も炭素源入れてなくても硝酸塩0だわ
俺としては上記２つが同時に起こってると良いなと思う
アルコールは炭素源になるけど問題は量よ
みりんや添加剤の量よりも遥かに多いはずで
真っ白けになるまで白濁してると思う
それが起こらないということは殆ど溶け込まないということだな
エタノールは液体のままで蒸発は殆どしておらず
蒸発したエタノールが飼育水に溶け込む割合もさらに僅かなものにとどまると仮定すれば飼育水が白濁していないことに説明がつく
増殖速度が非常に遅く培養が困難と書かれてるし
水槽立ち上げてからまだ一年も経ってないからなぁ…どうなんだろ
確かに白濁は全く無いね
ってことは餌に含まれてる炭水化物なのか
みりんでも入れてさらに効果出るか試してみるは
半年から1年くらいで増えるらしいよアナモックスバクテリア
アナモックスバクテリアだけ増やす方法は嫌気でアンモニアだけ与えて炭素源は与えない
以上w
炭素源の不足により勝手にそういう状態が一部出来上がってるんじゃないかな
白濁する手前でTDSがガンガン上昇する
白濁する手前にエビの動きとかもニブルしす層が少し曇った感じになったり
フィルター詰まるから気が付きやすい
かといって減らすとコケが増えるという状況になったりもする
いくら濁ろうとうちの場合はTDSの数値は変化無かったわ
そこでフィッシュレスサイクルか…
もっと調べてからはじめりゃ良かったよ
ありがとう勉強になったわ
ばくだまでも脱窒出来るだろうけれど、それよりも良い感じ
コスパも段違いだし、生物濾過+脱窒してくれそうな雰囲気
これおすすめ
という報告未だゼロ
なので報告あるとすれば、水換えから◯日経過、未だ硝酸塩濃度25未満とかじゃないかな。
私は30cm水槽にコリ8匹、めだか6匹の環境に、エーハイムエココンフォート2234(脱窒用)とクラシック2213(硝化用)をこの順番に直列にして、
エーハイムエココンフォート2234のバケット一つにバク玉仕込んで、ウール材で蓋をしたものを仕込んでみりんを適宜添加。一月硝酸塩上昇認められず。
2234はバケット二階建てなんだけど、ひとつしか使わない＋開いた上部空間にウール材で蓋をして水を積極的に当てないようにしているのがミソだと思っています。
月に一回は、なんだかんだ何かしたくて水替えしちゃうけど。
1週間で硝酸塩50まで上がる環境だったから、それなりに効果ありだと思ってます。
みりんは2日に一回1ml。
先週末、ウール材めくってみたらバイオフィルムがびっしり！
お手軽なのでおすすめです。
前向きに取り組まれ効果も実感されてる様ですので質問よろしいか？
50センチ四方のウールが一週間で目詰まりする環境でみりんは意味あるのかな？糞からの炭素源摂取しにくいらしい
数年前にみりん試したらブヨブヨ発生で止めまたきり、入れすぎなのかも
水換えの労力とコスト大きい大型水槽に脱窒が有効に思えますが、現状の水換えサイクルで硝酸塩150以上を100以下に抑えるアイディアはあるのですかね？
結局水槽次第やな、本格水草レイアウト水槽やったらトリミングの際に換水せんわけにも行かんし無理矢理無換水でやるよりは定期的に換水したほうが様々な面ではるかに合理的や
海水水槽やと無換水脱窒が非常に有効な手になってくるんやけどね、ワイもモナコ式とベルリン式を併用してやったろうかと思っとるところや
ところでばくだまにみりんをいれるのはなんでなんや？
見た目アレだけど抜群の効果あるよ
数年ぶりにホムペ覗けばさらに複雑な説明だった、アレ誠実なフリのボッタさんにしか
淡水用で硬度上がらないバイオペレットあれば自作リアクター作ってみたいけど無い！なんでだろなー
結局ばくだまが使われとるのって粒の大きいボール状で内部に嫌気層ができるってだけやからな、ポーラスボールでも同じことできそうやな
実物見たことあらへんけど
なんだかんだ軽石が一番やけどな
コスパや性能が総合的に
軽石って色々あるんやで
鹿沼土やって軽石やしな。ワイは園芸博士やから用語には厳しいんやw
庭の池はろ過機壊れてから落ち葉が降り積もって勝手に機能してるけど
掬ってみると臭い
ろ材で脱窒するタイプは嫌気になるのはろ材内部だけやし完全な無酸素やないから
そら底床からヘドロがでるくらいの状態にしてもうたら臭いやろうけどなw
普段は全く気にならないけど、ちょっと擦ったりするとほのかに硫黄臭...
それ硫化水素発生しとるやんけニキｗ
硫化水素ニキやんけｗ
なら生分解ろ材回せば安全無敵に硝酸塩下げれるのかな
外部フィルターを触る元気がない。
風邪のせいもあるけど。
なのに苔がでるｗ
アマゾニアで立ち上げたエビ水槽だけど、試薬で測っても出ないくらいまで硝酸塩は脱窒してても、ガラス面はけっこう緑苔でる
あいつら硝酸塩なくても他の何かで出るだろ
リンも試薬でひっかからない
ランプアイが病気にかかってぽつぽつ落ちてるから
ここらが原因なんだろうけど
試薬に引っかからなくても苔が出る
苔の種類も清流とかにでるような短い黄緑のふわふわした産毛みたいな苔
黒ひげや他の苔は一切でてこない
産毛みたいな黄緑の苔
硝酸塩は脱窒やってるから試薬ではひっかからない
co2も減らしたけどあんまりかわらない
ランプアイが大方死んで落ち着いてきた感じもある
冬場直射日光が入ってたなんてのもあるけどどうにもならない
吸水パイプに白っぽいヘドロみたいなのが詰まってたのに気づくのが遅れて、昨夜完全に流水止まってた
みりん入れすぎたのかな…外部の方もこないだ掃除したばっかりだけどまた流水量減ってるし･･･
みりん入れすぎかね
シーケムプリスティン試してみてよ詰まり解消するのかね
昨日、外部フィルター内にパミス大粒を4L入れてみた
現状で硝酸塩が30mg/Lくらいあるから、これがどうなるか
うちの8リットルボトリウムはアカヒレ2匹とミナミ15匹ぐらいいるんだけど、
いつまで経っても硝酸塩検出無し。
底砂に2cmほど敷いた赤玉土細粒には、日に日に気泡が溜まって、これが窒素なんだろうか。
一方、爆玉やデニファやら仕込んでるメイン水槽30cmキューブは、そのままでは脱窒うまくいかず、みりん添加でようやくという感じ。
ほんとよくわからん。
何も炭素源足さないでバッチリ脱窒するってかなり限られた希少なケースだと思いたい
何にせよ、みりんでとりあえず脱窒できてるのでよしとしています。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274362-158259941900.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274363-158259947500.png
って思って調べたら
通水性のあるところは駄目って書いてあるけど、
設置場所は大丈夫？
ほとんど水の流れはないように思ってますが実際は？ですね。
みりんは週一回1mi入れるか入れないかぐらいです。
複雑な系を安定して、簡単に再現したいっていう要請から始まってる技術だから。
はっきり言って総当たりで試行錯誤したほうがいいと思う。
https://i.imgur.com/hOfSGv3.jpg
これが入れる前で30mg/Lくらいかな
その前もずっとばくだま入れてたんだけど20mg/L弱くらいからあまり減らなかったんだ
入れてから朝晩ミリンを２滴ずつ添加して今日がこれでさ
https://i.imgur.com/1u8xuvX.jpg
よく見るとうっすらピンクで1mg/Lくらい出てるんだけど
ばくだまよりも顕著に効果が表れるように感じたのね
たった2日ちょっとで！？
>>887 25日の書き込み "うっすらピンクで1mg/Lぐらい"
なので、23日から25日の間、2,3日の効果じゃない？
でも正直そうなると通性嫌気性の効果か怪しくね
上記のバクテリアが増えるのに24時間くらいだったような記憶あるんやが
元々ばくだまに居たとしてそんな早くに定着するんやろか
硝化菌が24時間で倍
それに比べて嫌気性菌は、はるかに早い速度で増えるんじゃ無かったっけ
だっけか
外部フィルターに入れる前に、良く洗ったパミスをアク抜きじゃないけど２日くらいバケツに漬け込んでたんだ
その時に気休め程度にと、嫌気バクテリア剤とミリンをドバッと入れて漬け込んでたんだ
もしかしたらその期間に内部まで染み込んで増えてくれてたのかも
今までも脱窒始めた時はミリン入れ始めてから数日で効果が出始めた経験はあったけど、脱窒は結果出るまでが比較的早めよね
今回の水槽はイマイチ濃度下がらなかったから何らかの効果があったと思う
水質もあまり変化しないし、安いし使いやすいなという印象
偏性は生きていけないんじゃね
一言に嫌気性細菌と言っても色々あるんや
脱窒を行うものは5種類あって、そのうち通性嫌気性のものを増やそうというのがアクアリウムでは一般的なんや
やから好気環境下では酸素呼吸をするだけで、嫌気下になって初めて脱窒を行うんや
結局みんな水換えダルくで水が腐り苔て捨てるもんな
30水槽は脱窒意味ないから大型水槽で頼むわ
アクア業界が寂れてるのは別に水替えの手間ではないし
マニアはそうではなくとも一般的にはそうでしょ、一般化しないとマニア増えないから市場は縮小し機器もお魚もどんどん高価になって負のスパイラル止まんなくね？
何は無くとも水換えが一番という風潮が強いのは確か
それが正しいのか間違ってるのかは分からないけど
生物濾過と同じくらい浸透してくれれば水換えの頻度も減らせれば
煩わしさが減ってアクアリウムをもっと楽しめるようになれば
海水では一般的だけどね。人工海水は金かかるから
水草やメダカが流行ってるのも水汚しにくいという共通項からのヘビーユーザーだし
換水は硝酸塩のためだけにやるわけやないんやで
もっと色々工夫すれば無換水で理想的な水槽状態を維持することも可能やけど機器費用も手間も知識もはるかに必要になるで
いつも通り餌あげて育て続けたら、一般的にはどうなるんだろう？
うちの脱窒淡水水槽は２週間に1回1/2の水換えしてるけど、
それでも水が泡立ちと油膜が生じ、コリドラスのウンチがたまるのが気になるぐらい。
スパン伸ばしたらどうなるんだろう。
うち1年近くの放置水槽で水1/5になったけど水も腐らず生きてたで電源もオフ、2回ある
まぁミスが黄ばむ
ブラックホールを添加物用上部フィに入れて凌いでるかな
多分測れば硬度とかは高いとは思う。
お前は脱窒以前にアクアに向いてない
部屋も汚部屋だし革靴も磨いてないだろ
しぽ太郎は対人コミュニケーション能力が欠けているだけで水槽にはお前と違って注力していたよ
彼が書いた理屈を＝で結ぶこともしない。
正解を書いていた場合に我々が袋小路に陥るからだ。
だもんで彼の1部を許容する発言は認められない。
狭量とかではなく正常に機能させるために、だ
週1すらの水換えの手間が出来ないのにレイアウトや魚の維持すら出来るわけないだろ
ちょっと業界かぶってる盆栽のほうがつべで見てると外国普及度高くなってるし
脱窒水槽で水換え頻度を減らしても水が黄ばむ程度のデメリットしかなさそうだね。
水草メインとかならまた話は変わるのかもしれないけど、生体の様子をじっくりみて少しずつ水換え頻度を減らしてみよかな
いや当然他にもあるで
何かわかるか？
いやそこは試験紙も併用しなきゃただの虐待実験台になるよ
俺様が思うに外部からの底面吹き出しが脱窒には最適かと
試してないからあくまで妄想
元々の生息域の環境と言うなら水槽で飼ってる時点でもう無理だし
ブリードはどうすりゃいいんだって話。
大抵の場合、調子落としたのが表れた時は既に末期、初期症状なんてない
目で見てわかる指標、つまり試験紙と併用するのは最低限やるべきだと言ってる
脱窒水槽って言ってんだから硝酸塩ぐらい見てんだろ多分
自称マニアの弊害とか訳の分からんこと言うやつも出てきてるし
試験紙併用が意味不明なんだから数値的なものは何もしてないのでは
黄ばみは業務用の活性炭でお安くとれる
もちろん、試験紙でわかる範囲で管理していますよ。
試験し半分に切って測った結果をまとめてグラフにしてるんですが、
データが蓄積されてきたらすごく楽しくなってくるので
皆さんにもお勧めしたいです。
自分もそうして最強めざしてる
水100Lに対してシポラックスは500ml、マトリックスは250mlで値段もそれぞれ同じくらいやもんな
表面積はマトリックスのがだいぶ上みたいやけど脱窒用のろ材としてはどっちのほうがええんやろな？
硝化サイクルでも表面積が物を言うのは最初だけで目詰まりして来たら結局変わらへんという考察もあるしな.
表面積は1lあたりマトリックスが160?でシポが270?ってなってたけど？
ほんまや
m2やなくてcm2やんけ、ニキなんで騙そうとしたんや？
両方買って試せばいいだけ、追加ならマトリックス、入れ換えならシポかな自分なら
それなんよな
マトリックスはシポラックスの半分の量やからそのまま入れ替えるとスカスカになってまうのやw
でもマトリックスは外部フィルター専用に作られとるから外部ならマトリックスのが上なんやろな
たぶん性能的にはバイオスフィアが最強なんやろな、あれ10個でライブロック10kg分て60cm水槽相当てことけ？
そうすると40個入りやからコスパ的にはシポラックスやマトリックスと同じようなもんやな
外部フィルターって脱窒に向いてないのにそれでもロ材でなんとかしようという考えが既に
いやそれはニキ無知やで
外部こそが最も合理的な選択肢や
根拠出せ
脱糞スレみたいになってんじゃん
ニキが根拠出すんやで
どう見ても10mgの色よりは薄いしおそらく0、あると考えても0〜10程度ということや
これはおそらくまず一つにはワイの水槽が本格水草水槽やから硝酸塩が水草に吸収されとるということやろうな
それから底床やらフィルターにある程度の嫌気的エリアができててそこで実際に脱窒が行われとるのかもしれん
もちろん炭化物の添加はしとらんが水槽内にも全くないわけやないしな
まあこの期間餌も2日に1回くらいしかあげとらんかったし普段上げとる肥料(窒素も含めて)もやっとらんかったから、普段の管理やとどうかはわからへんけどな.
数値が減ったらそのぶん足すやり方になるやつ
普通ならTDS上がって汚れたー水換えやーなんだけどね
使ってる記事あったけど、それだと水道代の節約にしかならないんだよなぁ
ホントはバイコム21PD入れなくても脱窒する環境がベターなんだけど、
3ヶ月に一回ぐらい硝酸塩が溜まり始めるので入れちゃう。
外部フィルタに色々細工してほとんど水の出入りがないエリアを作り、通性嫌気性脱窒菌の住処としてるつもり。
バイコムはそのエリアにみりんと共に注入してる。
ごもっともです。
バイコムが単に3ヶ月頑張ってるだけであって、私の仕込みは何の意味もない可能性は、多々あります^^;
ちょっと、言葉がたりませんでした。
ケチをつけたかったわけではなく、家の水槽でも、3ヶ月くらいすると、硝酸塩が溜まってくるので、なぜなのかなぁと。底床かフィルターの有機物の溜まり具合がマックスなのかなと考えてて、水換えと掃除はするもののあまり改善しないんですよね。どうしたら、いいのかと。
その場合、バイコム添加してやるとまた脱窒が活発になったりするのですか？
ちょっと最近目に見えて脱窒の効果が薄くなってきて
バイコム買おうか迷い中なんです
家の環境で、脱窒菌だけ添加しても、目に見えて、効果が元に戻るという事はない感じです。ただ、炭素源を入れてないので、そちらを入れてあげれば復活するかもなのですが、いまいち入れる量がつかめてなく、躊躇している所です。
脱窒菌関係は、結構お高いですよね。
当方の脱窒環境？では、バイコムとみりん(30cmキューブに1ml)添加すると抜群に効果ありましたよ。
点火してすぐはメダカとアカヒレが水面付近でパクパク苦しそうですが、半日でもとに戻ります。
これが怖くて思いきって入れられずにいる
26Lくらいの水槽にみりん数滴くらい
バイコム買ってみようか
水槽内に添加する方法でいいのかな
以前は外部フィルタに仕込んだ嫌気域にみりんと共に注入してましたが、
面倒なので水槽にそのまま入れてみても大して効果は変わらなかったです。
バイコム入れまくってもパクパクしないですが、みりん入れるとしますね。
なのでみりんはちょっとずつしてみては。
ちなみにコリドラスたちはいつも通り。
話変わって、
一月経つと黄ばんでくるのどうにかならないかなぁ。
見える場所に活性炭置きたくないし、外部フィルタに仕込むにしても手間がかかる
結局ガラス上部に変更したけど
パクパクしても生体は全然平気ですか？
そこまでいかなくても、少し多めにミリンを入れた後日にミナミや小型魚が落ちた事がありまして、慎重になってます
ミリンの影響では無いのかもしれないですが
思いきってミリン入れられないので、20mg/L弱くらいから減らない
大丈夫かといえば不安になります...
パクパクしてるのはアカヒレとヒメダカで、
こう言ったら悪いですが、ものっすごくタフです。
コリドラスも、青と赤なのでこれもタフです。
パクパクしてるのは硝酸塩→亜硝酸が進行して魚たちの血中酸素が下がるからと聞いたことがあります。
亜硝酸は比較的速やかに硝化されて硝酸塩に戻るので、
みりん添加を少量で回数を増やしてみてはどうでしょうか？
私の経験だと2時間も見守ればパクパク終わるので、そこから一時間空けてまたみりんを...と。
いずれにせよ、まずはバイコム買って、ほんの少し、仮に30cmキューブだとしたら0.2mlとか入れてみてはどうでしょうか？
みりんを10倍に薄めたものを2miとかにしてみたりして。
少量の添加を回数を増やして
これをやってみます
3?のゼオライトの玉もうってはいるけど量揃えたらえぐい値段になるしｗ
やはりワイの水草水槽はどれも硝酸塩の蓄積がないようで、2週間3週間換水してなくても検出は0-10程度や
同じくらいの期間無換水の金魚、錦鯉水槽は50-100くらいやからまぁ水草と有機物の量の違いが大きいんやろね
それでも水草水槽のほうでも実験的にみりん添加を初めてみたんやが1週間ちょっとで特に変化なしや…まぁ元から硝酸塩がほとんどないんやろから当然やが
3つの水槽のうち1つだけラスボラが水面パクパクと鼻上げしとったからこれは還元による亜硝酸濃度の上昇か？とも思ったんやが、どうもCO2の過剰添加+フィルターの流量低下のほうが原因だったみたいや
あとはまぁ2つの水槽でヤマトがちょい死んだくらいやな…でもこれは脱窒と因果関係があるかはわからん
問題は金魚と錦鯉水槽、こっちはしっかり硝酸塩が検出されとるにもかかわらず今のところ変化なしや
まだ時間がかかっとるのか、嫌気域がうまいこと作れとらんのか
ちなワイはチャームで売ってるアクティブボールのMサイズを使っとるで
これならばくだまの半分くらいの値段で同じようなことが期待できるんやないかと実験中や
金魚水槽はもっとドバドバ入れて大丈夫だ毎日10mlとか平気
先日はありがとうございました
１日に数回にわたって少量ずつみりん
を添加してみました
最初はこんなもんで
https://i.imgur.com/LFgsa71.jpg
数回に分けて添加している際、一度ラスボラブルーネオンが皆パクパクして、コリ達も鰓蓋を高速パクパク始めたのですが、すぐ収まる事を信じてエアレーションしてまっていたらホントに一時間程度で収まりました
https://i.imgur.com/6sOMFgO.jpg
今朝にはこの辺まで
https://i.imgur.com/8bc7mRX.jpg
バイコムはまだ届いていないですが、１日に数回定期的に点滴できる装置みたいのがあると良いなと思いました
こういう結果報告ってすごくありがたいです。
朝、晩と少量を定期的に入れるような管理にしていこうかと思います
めんどくさいですけどね
忘れそうだからタイマーで半日に一回点滴するようなのあればいいね
これからは0を維持するための量だけでいいと考えたら、回数半分でもいいんじゃないかな？
水草水槽3つにみりんを添加し始めてから10日ほど、これまでこれという変化もなく
そもそも硝酸塩が全然検出されとらんかったからそれも当然かと思ってたんやが
まず異変が起きたのは昨日のこと、一つの水槽にて。一昨日まで一切なかったのに、昨日になったら急にこんな柔らかそうな藻があちこちに発生したんや
https://i.imgur.com/9iM8Ibc.jpg
みりんの添加が藻の急激な発生に関係なんてするやろか？なんやろなぁ…と思いつつ過ごしていたんやが
今日になったら3つの水草水槽すべてで魚が鼻上げしてパクパクしとるやないですか！
エビは水面に集まり、飛び出し、何匹かは死に…完全な酸欠症状や。これは還元による亜硝酸塩濃度の急上昇か？でも硝酸塩がないのになんでや？と思い計測してみたんやが、
やはりどの水槽からも亜硝酸塩は検出されず…一体何が原因なんやろな？
もう一つ思い当たることと言えば一昨日木酢液の1000倍の希釈液を部屋の植物に霧吹きで散布したんや
そんなん関係ないやろとは思うんやが、実は屋外の睡蓮鉢のアカヒレは昨日全滅してしまったんよ。屋外の植物にも散布したからそっちはそれが原因か？と思うんやが
しかし室内の水槽のほうが2日たっとるから木酢液が原因なら効果が出るのが遅いし、木酢液が原因ならアカヒレですら全滅するほどなのに熱帯魚が酸欠だけで済むのは変やしなぁ…
でもみりんが原因やないなら木酢液くらいしか思いつかないんよなぁ
どんだけ入れたんだ
いやいや、全然大したことはないで
せいぜい4mlくらいや
むしろ硝酸塩が50〜100くらい検出されとる金魚水槽、錦鯉水槽ではまったく酸欠の様子もなし…
なんなんやこれは(・´з`・)
お前ら耐性ないから餌やりすぎだろ
水草水槽3つのうち1つと、金魚水槽及び錦鯉水槽で白濁がみられたんや！
なのでそれぞれの水質を計測してみたところ、まず水草水槽に関しては相変わらず硝酸塩も亜硝酸塩も0やった…なぜや！
金魚水槽は亜硝酸塩が一番低い色のように見えるが、若干色づいてるようにも見えるので0-0.3くらいの範囲やと思う 今までよりほんの少し上昇したかもしれん
一番顕著な変化があったのが錦鯉水槽で、なんと亜硝酸塩が1.6mgも検出されたんや！これはいよいよ脱窒が起きてるか？と思いや硝酸塩は相変わらず50-100くらい…
うーむ、これは還元の途中ということなんやろか？ちな金魚水槽も硝酸塩は50-100くらいや
いずれにせよ水草水槽に関してはこれ以上みりんを添加しても無駄やろうからやめるで ワイの水草水槽はどれも硝酸塩がほぼ余らない水槽ということやな
ついに硝酸塩０になりました
https://i.imgur.com/eWyRR8N.jpg
脱窒を始めて１年弱くらいこの水槽じゃ若干は脱窒出来てもここまで落とせなかったんですが、ろ材や添加方法などあれこれ試してようやくといった感じ
うちの場合はミリンの足し具合がキモだったのかも
この感じを維持出来るのように、半日に一回添加を続けていくようにします
感謝
あれから金魚水槽と錦鯉水槽のほうでは白濁りが続いててな、とくにみりん添加後数時間はすごいものだったんや
いつもは1週間もするとガラス面に緑の苔が生えるんやけど、今は苔すらも白い…というかまるで水カビのような感じなんや、苔と置き換わったような感じやね
硝酸塩の数値はあまり変化が無いように見えたんやが、昨日あたりから錦鯉水槽のほうは劇的に下がって、今日はとうとう硝酸塩が0になったで！
みりん添加を始めてからここまで20日くらいやな
ただし金魚水槽のほうは錦鯉水槽ほど効果が出ないようで、硝酸塩は試験紙の色やと多少減ってるように見えるが試薬のほうは相変わらず50mg/L程度や
なにより泡立ちがすごくてまるで粘着性が増してるかのような状態や、プロテインスキマーが使えるんちゃうか？てくらい
底面エアリフトの泡も普段とは違うコポコポという音を立てるくらいや
そして今までは酸欠とは無縁やったんやが、今日の添加後にとうとう金魚たちが鼻上げしてパクパクしてたので限界やと判断して換水したで
底面でエアレーションかけとる水槽で酸欠が起きるってすごいことやな！水の粘度が上がりすぎてうまくエラ呼吸できなかったんやろか？
やはり底面エアリフトやとそのままでは脱窒は難しそうやね、やるなら嫌気層エリアを追加せんとアカンな
ちな錦鯉水槽のほうは外部フィルターの下層にチャームのバクテリアリングプラスワン、上層に同じくチャームのアクティブボールMサイズや
下層のバクテリアリングはあれやな、どっかが出してたプラス帯電でバクテリアを引き寄せるとかいうリングろ材のパクリ商品やな
チャーム(leaf)はよその商品をパクって割安価格で売るという手法をよく使うからな、それの一種や まあこれはただの硝化用のろ材という扱いや
そんで上層のアクティブボールMサイズは球状でそれなりの大きさがあるからこれならばくだまと同じように内部は嫌気化しやすいんやないか？と思って選んだんや
見事にその推測が当たったようやね、おかげで硝酸塩0や
それモロ嫌気呼吸やんけw
好気環境なら酸素呼吸するだけやろ
発酵らしき事もしてるみたいだし、希釈して長期保管はイカンね
