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■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■


1 ：2010/12/15 ～ 最終レス ：2018/05/17
規制施行でエロ同人誌刷ってくれなくなった印刷所はありますか?
もしくは原稿内容の規制が厳しくなった印刷所はありますか?


2 ：
大陽出版
猟奇的な表現・残虐的な表現のあるエロ漫画は刷ってくれない

3 ：
木内印刷

あ、エロてゆーか、潰れたんだっけ。
準備会怒らせてw

4 ：
狂信、ぬこのすっぽ、あたりがエロ同人誌を刷ってくれなくなったら、
この業界の終了のお知らせだな

5 ：
糞都条例で断られた奴　書き込んでくれ
今後その印刷所使わないから

6 ：
ノウハウ板でやれ
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1256906341/

7 ：
これはどこだろう
都条例の影響で同人誌すれなくなった＼(^o^)／
ttp://twitter.com/nimu

こんにちはニムです。今回、冬コミの新刊はありません。申し訳ありません。
最近、ニュースやネットでよく目につくと思いますが、例の東京都の条例の影響で
今まで刷っていただいていた印刷所が印刷出来ないということになりました。
他で印刷可能な印刷所に頼みますが、おそらく冬コミには間に合わないので、
ご連絡します。
コミケの新刊に期待されていた方は申し訳ありません。
もし、今から出しても間に合うところあれば教えてください・・・

8 ：
>>7
http://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html

9 ：
http://megalodon.jp/2010-1229-0855-39/nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html
http://nimu00.blog90.fc2.com/
コメント全消しで逃走したな

10 ：
〆切に間に合わない！→そうだ、条例のせいにしよう！
っぽいんだよな、そいつ…

11 ：
test

12 ：
あと人体もこのサイズで見ると一瞬ごまかされるけど
よく見れば足が長すぎ(かつ膝上が短すぎ膝下が長すぎる)るし
それが煽り効果かと思えばそれ以外の人体パースは煽りになってないとか
いろいろとぐちゃぐちゃだ
例えトレースしたにせよ背景と一緒ではないな
もしくは部分切り貼りだと思う

13 ：
プリントネットがアダルト不可になったようだな
> アダルト関係のご注文は、お断りさせていただきます。
> なお、ご注文後に確認した場合にもお断りさせていただきます。
> 何卒ご了承くださいませ。

14 ：
>>12
はなまるをあげます。
去年あたりの中国だか香港だかのイベントの学ヘタ衣装普の画像何枚か持ってるけど
加工したようには見えないし、やっぱ痩せてたと思うんだが。
時と場合によるのかな。
あと、今回の写真だと角度が悪い気もする。
5月のイベントでフリフリチュニックの時太ったって報告無かったし。
見た人どうだった？

15 ：
照れたときにかああああああ///っていう効果音がかいてあるのが嫌い
なんだよかあああああああああって
文章や言葉でないのかもしれないけれどwww

16 ：
この間のコピペと言い、>>15といい、なんで俺女は下剤が好きなんだろうな

17 ：
　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

18 ：
下剤ってなんぞ

19 ：
便秘なんだろ女には多い

20 ：
あげ

21 ：
昔あった印刷所の修正スレにあった
各印刷所の修正具合まとめみたいなテンプレはどこに行けばわかる？
tnkやmnkが黒海苔や白塗り全消しの印刷所を知りたい
曳航がディケイドっていうのだけは覚えてるんだがｗ

22 ：
遅レスだけどこれかな
ttp://www.logsoku.com/r/2chbook/1152885242/390-391

23 ：
【注意喚起】コミックマーケットにおける頒布物の表現について 11月15日
　既に、『コミケットアピール』のご挨拶及び１１ページにおいても記載いたし
ましたが、今年下半期に入って「ワイセツ」表現に関する新しい動きがあったこと
に関して、『コミケットアピール』に加えての注意喚起の文章をコミケット公式Web
サイトに掲載いたしました。詳細につきましては、公式Webサイト掲載の下記文章
をご参照下さい。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C85/C85Notice1.html

24 ：
今の成年向け商業誌ってこんなんでいいんかねってくらい
修正甘いと思うけど
いきなり同人以上になったりするのかねえ？

25 ：
本当に今の成年向け雑誌見た？

26 ：
コンビニに売ってる快楽天とかホットミルクじゃなくて、
18禁マークが付いてる、天魔とかメガストアのを目安にしろって事だよね？
ちょい前までは同人なんて目じゃない位ものすごく甘かったけど
とりあえず今どれくらいなのか、買ってみるしかないのかな…

27 ：
>>25
去年発行のだけど
結合部に修正はない

28 ：
今年初めのコミックテンマ
結合部の一部分に修正
アナルに道具挿入、無修正
くぱぁ、太めの斜め線
クリ、カリ修正なし　
って感じ

29 ：
最近のでも修正甘いの多くない？

30 ：
えっ、コンビニ本を見本にするんじゃないの？

31 ：
> 今年10月以降に書店流通している成年向けマンガ誌の内容を実際に確認した上で
だからな？
>>28は「今年初め」っていう時点で論外
てか、コミケはスタッフ次第だからまだ若干の交渉の余地がある
印刷所はコミケより格段厳しくチェックするところが増えるだろうから
商業がちょっと修正甘かろうが印刷所がダメって言ったらダメ

32 ：
書店売り25誌確認(11/15時点)
うち4誌黒ノリ修正、他は全てコンビニ誌で白抜きにしてる部分をモザイクにしている
黒ノリの度合いは各自確認のこと
誌名は伏せる。ここの書き込みを見てガサ入れなんてされたらたまらんので

33 ：
あとは数社に電話で確認したが
あまり商業誌のリサーチをしていなさそうなところほど腰がひけている印象
わかってるところは「今まで通りの基準をクリアしてれば刷るけど、頒布の保証はできないので慎重にやってね」との回答
とりあえず商業雑誌黒ノリレベルで刷れるところは探せば確実にあるので一安心
ちなみに商業誌とは「商業コミック」も含まれそうな気がしないでもないがここはあくまで準備会側の予防線と思われるので現行書店売り商業雑誌黒ノリレベルに合わせておくの推奨
まぁ、既刊は持ってくけど半分諦めてる

34 ：
>>27
やっぱりな
今年九月に逮捕者が出た結果の締め付けなんだからそれ以降に発行されたものでなねれば意味がない

35 ：
検証図
ttp://p.twipple.jp/LNEos

36 ：
相談なんだが
落ちてしまった>>6のスレもう一度立て直すか？
テンプレとかも割と役立ちそうなのあった気がするし
ログ見てみたら900番台の後半で落ちてた

37 ：
LOは9月でこれだった。
ttp://blogring.info/entry/4971352
今は輪郭ありモザイクに変ったらしいけど

38 ：
LOのはドン引きだな…
>>35を見ると、輪郭あり真っ白かモザイク
もしくはデカく黒海苔って感じか？

39 ：
いろいろ１１月号試しに買ってきたけど、
・LOは>>37みたいな黒塗り
・快楽天は輪郭のみで白抜きのライトセーバー。女性も内側部分が白抜き
・ペンギンセレブが男性黒塗り、女性白抜き
・真激が輪郭だけ残してモザイク
今まではひどすぎたがこうも極端に走るか…って印象だ

40 ：
今の話じゃそのあたりの修正なら安牌っぽいが
今回に関しては、コミケ側も例だしてほしいよな
印刷してもらえても会場で発禁食らったらキツイわ

41 ：
快楽天の白抜きはずっと以前からだよ、コンビニ誌はみんなそう

42 ：
カラーでも同じようなものなんだろうか
輪郭ありで色はモザイクでも通るのか
輪郭すらモザイクいるんだろうか

43 ：
輪郭ありモザイクが妥協点かな…

44 ：
コンビニ誌は成年向けマークをつけてないしコミケ公式サイトの文章で
書店流通の～って書いてあるからコンビニ誌基準はとりあえず無視していいのでは

45 ：
コミケだと輪郭が全部見えてるのはダメみたいなこと言ってなかったっけ
コミケ売りのモノクロ同人誌でモザイク修正してるサークルあるけど
輪郭までモザイク範囲にしてあるよ

46 ：
>>37
こういう画像をリンクするなら全年齢じゃまずいんじゃ？

47 ：
輪郭ありモザイクでカリ部分結合部分に細い黒海苔、が今んとこ安全か
めんどくせーー
RED苺みたいな局部描写一切ナシの汁だくセックルだとどうなるんだろうなｗ

48 ：
こんな事になるなら夏にもっとくぱぁ描きまくればよかった…

49 ：
>>44
ほんとコレ
なんでみんなコンビニ誌基準で考えてるのか
快楽天やらコンビニで売っているエロ漫画雑誌は成人向けマーク付いてないんだよ
確か成人向けだとコンビニでは販売できないっていう理由だった気がする
だから昔から性器は白塗りつぶし修正だった
今回準備会が言っている基準は「今年10月以降に書店流通している成年向けマンガ誌の内容」と言っているんだから
X-EROS等の修正を基準にすればいいと思う
あとコンビニ誌の単行本も売上伸ばすために修正は以前のコミケ基準より甘いから参考にならない
見本誌チェックスタッフも今回からはかなり厳しくチェックするみたいだけど、チェックするに当たって準備会が用意した基準があるんだろうから
それもサークル側に提示してほしいな

50 ：
おそらく準備会のほうも右往左往で修正基準がまだ決まってないんだろう

51 ：
準備会は黒子の時も後出しでコスプレは禁止してなかったのにとか
禁止したのは頒布だけで交換や持ち込みを否定した訳じゃないとか言ってたからな
摘発起こらなければ手のひら返して過剰な自粛は良くないって言い出すだろう

52 ：
わざとあいまいにしてるのがわかんないかね
裁判の判例と同じで
一度基準を作ったらそれを変えるのは難しいぞ
それに準備会が基準を作ったところで
それで大丈夫なんて言えない
本当の意味で判断するのは準備会じゃないんだから
基準がどうこう言ってる奴はエロなんか描くな

53 ：
あいまいにした結果コミケ会場で発行禁止続出したら意味ないけどね

54 ：
輪郭あり中消しが大丈夫なのかどうかだけでも知りたいわ
商業基準でって言っても今までコミケ独自の判断基準で輪郭全部残ってるのはアウトだったわけだし

55 ：
線消し修正法用いてる人は
とりあえず修正線をこれまでより8～10割増でぶっとくして
隠す範囲をデカく取っておけば良いのかね？
塗りが安全だろうけどそれだと何やってんのかサッパリだしな
サッパリだから安全なんだけどさ…
公式で見解出して欲しいわ本当
この時期皆絶対困ってるよな

56 ：
>>53
意味はある、むしろ大有り
コミケはエロを容認してはいない証明になる
放置しといて批判が高まったら
開催すらできなくなる
健全なものも含めてな

57 ：
自分でちゃんと考えればおのずと分かるものだと思うけど…
分からないなら全部消せばいいと思う　それが一番安全だよ

58 ：
>>57
教えてちゃんじゃなく皆新しい基準が手探り状態なもんだからそれが知りたいだけではないのか
ならばちゃんと分かってるという>>57の修正ラインを是非晒して欲しいな
嫌味じゃなく純粋に

59 ：
>>52
基準がどうのこうのって、そりゃスタッフなんて100人いれば100通りの考えがあるんだから
例えばとある書店売りの最新の修正方法を基準に本を作っても
当日スタッフが性器白ベタ塗りじゃなければ売っちゃダメって言ったらそれまでなんだよ
じゃあ最初から性器を白や黒のベタ塗りにすればいいだろって言うんだろうけど
もしそこまでしなくても大丈夫だった時の可能性を考えると
ある程度準備会からの情報がないと性器ベタ塗りで修正するのはちょっと躊躇する

60 ：
そうだよなースタッフからして基準バラバラだもんなー

61 ：
じゃあそう思う人は自己責任ってことで
ここでは引き続き消しの濃さについて話し合っていきましょう
中消しふち有か太ノリの二択かね
中消しは竿半分～3分の2まで消してるものが多いけどどこまで消すか基準はあるんだろうか

62 ：
オールカラーでエロ描いてる人はここにいるかな？
今まではしっかり黒線修正で通ってたけど今回はモザイクしか道は無さそう

63 ：
>>58
え？アンスリウムと同じ消し。以上。

64 ：
一応、各出版社の修正をリストにしてくれてる人のツイートを貼っとく
ttps://twitter.com/higantei_oka/status/401376091828281345
情報修正。
現状の商業誌のケシで言えばコンビニ誌を除けばコア・ティーアイ・クロエ・ヒット・茜・三和の６社の書店売り雑誌は
性器完全にモザイク。ワニ・エンジェル・GOD・キルタイムの4社は線ケシでありますよ。

65 ：
というか基準どうこうじゃなくてそのものずばり「商業誌に準じる」なんだから
好きなエロ漫画の雑誌買ってきてその修正のやり方そのまんまやりゃあいいだけなんだよ
その商業誌に準じた修正で刷ってくれない印刷所はあるけどね
そんなら刷ってくれる印刷所にすりゃいいじゃん

66 ：
>>65
だからそれやっても当日見本誌チェックするスタッフが売っちゃダメって言ったら売れなくなるんだが？
もしかしたらスタッフにも「商業誌に準じるから各自成人向け雑誌を読んで確認しとけ」しか言ってないかもしれないけど
そうしたらとあるスタッフは快楽天レベルが修正基準だと思うし、書店でXEROSを買ってきたスタッフはそれが基準だと思う
そうしたらあるサークルは太線消しでも大丈夫だったのに、自分の所は白で塗りつぶさないと売れなかったってことになるんだぞ？

67 ：
>>65
その商業誌の基準がバラバラだからスレが進んでるんだろうに
モザイクって輪郭にもかかってるんだよね？
きついな

68 ：
輪郭のみじゃないとNGの印刷所が現に出てるもんな
腐女子のライトセイバーチンポ笑えねえレベル
そんなのエロ漫画じゃねえよ

69 ：
基準にすべき商業誌は修正バラバラ、印刷所は対応バラバラ、準備会スタッフの判断基準もバラバラ
この状況で当日頒布できる修正基準なんて汲み取れんよ
とっくに印刷済みの既刊についてどうなるのかも明記されてない

70 ：
>>69
ttps://twitter.com/shake_st/status/401386274369441792
補足で既刊に関してですけど、「法律変えました。過去の事例持ちだして昔は問題なくても今の法律ではアウトだから今から逮捕ね」はまかり通らないので既刊は問題ないと思います。
それがダメならまず店頭にある過去の商業の単行本が全て回収されてます。
ただし、既刊を再版する場合は問題になります。

71 ：
見本にした商業誌持ってって、コレ参考にしたんでって言えばいいじゃん

72 ：
>>70
今回のは法律が変わったわけじゃなく、コミケ準備会側の自主規制基準が変わっただけ
法律的に良くても準備会が駄目と言えばイベント頒布は駄目になる

73 ：
>>66
現場のスタッフがアカンと思ったら相談することになってるちょっと上の立場のスタッフがいるのは知ってる？
>>67
どの商業誌を参考にしても「商業誌に準じてる」事になるよ。ならない？

74 ：
>>66
「書店流通の商業成年誌に準じる」だから快楽天とかのコンビニ誌は除外だってばｗ
現時点でもサークルによって修正度合いに差はあるけど全部いけてるわけだから
各々がこれと思った書店誌を参考に修正していけばいい
というか多分注意喚起をうながしてるだけで前回までと基準は同じだと思う

75 ：
>>73
上の立場のスタッフに相談されたところで
同じ修正で販売停止になるやつとならないやつがいるのも知ってるよな？

76 ：
それくらい強く言わないとチキンレース始めちゃう人がいるからね

77 ：
>>70
法律は変わってない。ヘア解禁の時だって法律変わってない
１社ヘア写真を出しても警察が捕まえなかったから、
次々と追従していっただけ
今回は逆パターンで厳しくなってる
>>66
見本誌回収するスタッフには頒布停止の権限はないよ
権限は代表だけが持ってる
現場のスタッフは代表の判断を仰ぐために本を持っていくことしかできない

78 ：
>>74
>>66だけど>>49と同一人物なんでその辺わかって言ってたつもりだった
でもスタッフにも各自確認させてるだけなら書店流通って言ってもコンビニで流通してる雑誌しか確認してない人も出てくるだろうし
実際一般書店でもコンビニ誌を売ってるところもあるから勘違いする人もいるんじゃないか？

79 ：
>>78
いろいろ調べて分かった上で言うけど
この期に及んで当日までにコンビニ誌しか確認してないスタッフとかちょっとおかしいスタッフなので考慮しなくてもいいよ

80 ：
>>79
まぁそうだなｗ
じゃあコミケ側は「コンビニでは流通してない雑誌の修正」を基準として考えているとして、
現時点で性器黒ベタ塗りじゃないとダメ！白ベタ塗りじゃないとダメ！って言ってる印刷所は過剰反応って事だな
そういう印刷所はリストから外したいからツイッターで調べてるんだけど、注意された人のツイートには刷所名が書かれてないからリスト化できんｗ
出来ればここで報告した方がいいと思うんだけどどうだろうか？

81 ：
出来れば入稿した組からここで報告した方がいいと思う
って書きたかった…スマン

82 ：
もう、自分はこれで入稿したっていう報告でいいんじゃね?
それでリスト化もできるし
ある程度の見極めもできるだろ
どう転んだって捕まったら自己責任なんだし

83 ：
ちなみに印刷所にはわいせつ物等頒布の幇助罪が成立するようなので、事情を知らない印刷所ほど過剰に自粛する傾向が高いみたい

84 ：
これを機にエロを締め出そうとしてる印刷所もあるだろうしな

85 ：
まぁビビっちゃってるところはあるでしょ
俺が電話かけたところは即答で以前の目安を満たしてれば印刷拒否はしない、と言ってくれたので安心してる。

86 ：
>>84
そんなことでこのご時世やっていけるんだろうか

87 ：
一般もやってるところは危ない橋渡らなくて済む方を取るかもな

88 ：
男性器は、今の所ゴン太消しか枠線ありモザイク、ビームサーベルって感じだが
女性器はどう？
どのあたりまで消すやらモザイクやらしないと駄目なんだろうか

89 ：
だから雑誌買えよ 何万もかけて刷った本無駄にするくらいなら資料用に1000円くらい自分で出せよ

90 ：
>>83
事情を知らない訳がない
組合だってあるし、年に数回は準備会が印刷所集めて
状況説明してるんだよ
むしろ、ヌルい修正を容認したした挙句に発禁本連発したりすれば
ペナルティくらう可能性だってある

91 ：
>>90
組合は入ってる方が少ないけどね
無修正でもそのまま刷ってる印刷所だってあるし

92 ：
>>91
それはつまり、
わかってないところが無茶してるってことになるのでは?

93 ：
エロを切れないところが無茶してるんじゃない？
猫とかそれで成り上がった最たるものだし

94 ：
>>91
怖いなら今回ばかりは組合に入ってる印刷所を使っておけ
どこまでの修正ならコミケセーフかなんて現時点ではコミケスタッフですら
誰もはっきり答えられる筈ないんだから
まずは印刷所で刷って貰えそうな同人誌を目指せ
発禁喰らっても泣かない、もし発禁怖いなら今回はエロ本諦めるべし

95 ：
>>90
俺が電話した印刷所のひとつにさ
準備会に現行エロマンガ誌を網羅してない危機感のなさを怒られたけど結局どこが悪いのか基準がよく分かんないから性器全修正させる方向で考えてます
とかお前らみたいな事言ってるところが実際にあるからな。そういう印刷所もあるってことは意識しとけよ

96 ：
ゲイ誌ではエロの他に別の問題もあるからtnk全体を白か黒で全塗り潰したりと
修正をきつめにしないといかんらしいのだが
ってことは男女エロの男性向けよりBLの方が修正きつくしないといけなくなりそう

97 ：
商業誌の修正が時勢で変わるのは毎度のことだし
コミケの修正がそれに準じてるのも同じ
当日チェックで引っかかってもマジック修正すりゃ売れるんだから
ヘタに騒ぎすぎずいつも通りでいいと思うけどねえ

98 ：
>>95
状況がわかってるかどうかと
修正基準がわかってるかどうかは
また別の話
印刷所から見たら
エロチェックとか時間かかるだけで得にもならず
かといってやらないと摘発される可能性もあるっていう
厄介事だしな
まるっと消しちゃったほうが手っ取り早いから
そういう対応も仕方ないんじゃない？

99 ：
>>98
うん、日和るのも仕方ないよね、わかる
まぁそこじゃ刷らないようにはするけど

100 ：
ギリギリでいつも生きていたい俺かっこい

101 ：
い

102 ：
ちょっと整理させて
商業誌の修正って
・コンビニ売りと書店売りでレベルが違う(成人マークのあるなし)
・コンビニ売りのほうが修正厳しい(だからコンビニで売れる)
って認識であってる?
要するにコンビニに合わせりゃ問題ないってこと?

103 ：
>>102
コミケ総合スレにもレスした物だけどこっちにも貼っとく
59 ：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 21:28:27.94 ID:???
>>56
コンビニでは表向きでは有害図書は販売しない方針なんだけど、書店売りの成人向けエロ雑誌より修正を強化することで
非成人向けの内容という事になり成人向けマークを表紙に表記しなくてもよくなる
そうするとコンビニでも販売出来る
だから快楽天とかは昔から性器が輪郭以外真っ白修正なんだよ

104 ：
>>102
１・コンビニ誌のエロ漫画は、そもそも成人向け指定を受けた雑誌じゃない。成年マークがない
２・エロ同人誌は成年向けである事を示す義務がある。成年マークを付けなきゃいけない
３・コミケの声明でわざわざ「書店に流通している成人誌」と言い直してる。
ここまで情報出ていてなおコンビニ誌に合わせるっていうのなら勝手にすればいいと思います
もう全部隠しちゃえばいいよ、それが一番安全だもの

105 ：
>>102
コンビニ売りレベルの、もはや少女漫画で言う少コミレベルに性器見えない修正で雰囲気エロみたいになっても
自分がいいなら、まぁそれが一番安全ではある
だけど正直、わざわざ「書店に流通してる」と言ってるんだからコミケはそこまで求めてないと思う

106 ：
そうそう
だから印刷所が「輪郭線のみ残してその中は白ベタにしないと印刷しません！」って言ってるのは
勉強不足＆責任負いたくないっていうだけ
そこまでの修正をしたらそれはもう商業誌基準で言うと成人向け指定の内容ではなくなる

107 ：
もうコンビニと書店両方で売ってるエロ本に合わせればいいんじゃねーの？

108 ：
今回の話はその成人向けが厳しくなるよって話じゃないの?

109 ：
「なるよ」と未来の話をされても、俺らには今現在流通してる本しか調べられんわけで

110 ：
なるよ、じゃなくてなってるよ、だと思うけど
書店の成人向け商業誌の修正レベルも確実に上がってる、それを参考にしろ、って話でしょ

111 ：
書店の本でも結構修正のきつさどころか修正方法自体がバラバラだから中々難しいな
一番甘いのに合わせると別段今まで普通にちゃんと修正してた人なら今までとさほど変わらん感じになる
（今回のってそういう人であればあるほど悩む言われ方だと思う）

112 ：
>>111
書店で売ってる一番甘いのに合わせて刷ってもらえる印刷所を探すのが今回は正解
なにせどれだけ修正厳しくすればいいのかコミケ運営自身が判断できていない状況だし
もしそれでコミケに撥ねられたとしてもまだ書店委託の道が残るからね

113 ：
>>111
印刷所によってはその考えのところもあるよな
だから過剰に考えなくていいですっていう感じの発言してたところもあったし

114 ：
とりあえず、今まではカリとRと結合部だけ修正してたけど、今回はそれに鈴口もプラスするわ
それでアウトって言われたら次考える
答えが無い以上、今はあれこれ考えても作業進まんだけで良い事無しだ

115 ：
修正するって考えるから面倒になるんだ
書き込まなきゃいいんだって考えようｗ

116 ：
力入れてネチネチ描いてトーン貼ってた部分を
アウトラインだけで済むようになったと考えれば…

117 ：
以前から鈴口は修正しないとダメな部分じゃなかったっけか

118 ：
もうエアちんこでやるしかないな
あたかもそこにチンコがあるように描写するんだ
手つきとかな

119 ：
鈴口は別に修正しなくてもセーフだったよ
それでコミケからNG食らった事はないし
中堅以上でも結構その辺だけは今回注意しようって人が多い

120 ：
基本、コミケは「どこをこう修正しなくてはいけない」って感じじゃなくて
「修正しようという意志が伝わる修正」ってのが重視されてたからね

121 ：
手持ちの本は全部修正されてる＜鈴口

122 ：
触手は結合部以外大丈夫だよなぁ…

123 ：
>>121
それでOK貰ってたって話に対してそれは｢はぁ、そうですか｣としか言えん頓珍漢な返し方だぞw
再版する本はカリの海苔を太くして鈴も修正するってサークルはいくつか見た
と言うか商業作家が言ってたが、商業は商業でカリ部分の修正抜けやらあるから
どこを修正するかもマチマチってのがほんと現状なんだろう

124 ：
「俺の手持ちの本は竿部分もタマも数の子天井も全部修正されてる」なんて未来が来たら、それはもうエロ同人が死に絶える時だな

125 ：
たしか赤豚が鈴口修正要るから女性向は修正入れてるところが多い

126 ：
赤豚も鈴口修正なくても問題なかったよ
アップで描くなら入れた方がいいだろうけど
女性向けは修正する意味分かってないような珍妙な修正多いから
そういうサークルは他より厳しくチェックされるんじゃね

127 ：
表紙に18禁を入れる様にって言われた最初の年は、結構赤豚（俺の場合は青豚だが）は厳しかったが
それ以外はまったく問題なかったな
正直、明確な「こうじゃないと駄目」ってラインはあの会社も無いからチェックするスタッフとその時のテンション
（というとおかしいが）なんだと思う

128 ：
どっかで見たんだよなあ鈴口修正しないとダメって
ちな赤豚じゃないっす
どこだったかな～～～
tk今ここで鈴口は修正しなくておkっての見て正直びっくりしてるわ…
そうなの…

129 ：
赤豚含めて「先端にも修正入れてね」ってイベントは複数ある
でも社会情勢やスタッフ裁量・本の傾向によって「柔軟に」対応してる場合が多いから
ここの情報を鵜呑みにするのは危険
実際、こないだの火花で鈴口マジック修正させられてるサークルあったし

130 ：
鈴口は要修正ってのは去年のコミケで言われたよｗ
描き方のタッチにもよるらしいが
あと亀頭に似た形状の触手も修正必要になった
道具も同じく
直接関係ないが先日頭部が亀頭型の人を描いたら印刷所に修正入れられたので
印刷所側が過敏になっているのはあると思う

131 ：
鈴口はそれだけならアナルと一緒で特に修正いらないけど
何か挿入したりしてるなら修正が必要ですよ、とコミケのスタッフに言われた

132 ：
昨日蒲田のイベントで見本誌提出したら
もっと修正しないとコレ冬コミで売れないね☆って言われた
（黒ノリ４-５本貼ってて悪くない修正だと思うし、夏コミでは普通にＯＫだった物）
コミケ以外のイベントもクソ厳しくなるんだろうか･･･

133 ：
>>132
その報告結構あるみたいだけど、修正強化しろっていう発表が出る前に入稿した分だろうし
それならそう言われると思う
その黒ノリの太さも今の書店売りと同じなのかどうかもわからないんだけどどう？
多分夏コミまでOKだった線の太さはコミケでは通用しないと思う
実際今までの本も接合部に細い黒線を縞模様状に何本もしつこく入れてた男性向けの人も
これはコミケじゃ厳しいと蒲田のオンリーで言われたらしい
多分線で入れるなら書店売り雑誌の修正のように極太線を何本も入れないとダメなんだと思う
コミケ以外のイベントも厳しくなるだろうね
コミケがやるならうちも厳しくしようと右へならえ状態になると思うよ

134 ：
つかその蒲田のスタッフって何者なの
コミケじゃ売れないね☆って何コミケの総意みたいに言ってんの

135 ：
前川が勝手に言ってるだけ

136 ：
コミケじゃ売れないからうちをよろしくねってか

137 ：
全部消せもっと修正しろっていった印刷所と同じく、解ってるつもりで解ってない人なんだろう

138 ：
怖いのは取り締まる側もその程度の認識しかないかもしれないってこと

139 ：
その程度ってどの程度の認識？
ここの人たちだってわかってないんじゃないのか
このくらいしか住人いないところ見ると
自分たちのことなのに真剣に考えてないんだなって思う

140 ：
同人誌印刷所の中の人(夜行種)@Doujin_in_in
https://twitter.com/Doujin_in_in/status/402408604872880128
「コンビニに並ぶ程度の修正」が現在のところの基準ですが、これが今や完全に「黒ベタ・白抜き」で、まさに十数年前の基準レベルであることから、本当に厳しく見られているなと感じます。
作者、印刷所ともに逮捕者が出ないように僕らも厳しく取り組むことになるかもしれません。

141 ：
話題になって数日目、真剣に考えてる人はここじゃなくて自分の原稿とりかかってとりあえず
印刷所に相談してるだろ
コミケ自体は当日にならんと分からんわけだし
ここで答えが見つかるわけでもなしに
ここで得られる今の情報や各々の考えは、この2日間位で大方出尽くした
あとは実践だろう

142 ：
相談してる人はいいけど直前になって慌てる人が大部分と見た

143 ：
>>140
とある印刷所、じゃなくてどこの印刷所か名乗ってくれとしか言い様が無い
コンビニ基準と考えてるのは「俺の印刷所（◯◯印刷）」と名前を明かさないと「コミケ基準がそうなのか」と勘違いする奴出る

144 ：
>>143
やっぱり中の人達の知識はこの程度なんだろうなーとしか思えんな
そのコンビニ誌の修正は成人向けマーク付いてないんだけど？って突っ込みたくなる

145 ：
2行目なんか日本語おかしくなったorz

146 ：
「コレを期に局部を描かないでエロく見せる技術を会得するのも将来的に良いのかも知れない」
「局部だけがエロい要素でもない」
とか、もう18禁本の印刷するつもり無いでしょ、このツイートしてる人の印刷所ｗ
それとも女なのか？ｗ

147 ：
白抜きちんこか縞柄ちんこかで印刷所が選ばれる時代到来？

148 ：
女かもなぁ
局部を描かないエロってそれはつまりTLレベルのヌルいエロじゃん
そんなもので満足出来る紳士はいるのか？ｗｗ

149 ：
印刷所の中の人達も結局この程度だから余計混乱するんだってよく分かったわ

150 ：
>>148
無修正での販売強行がんばれ
応援してる
その前に刷ってもらえないだろうが

151 ：
>>150
は？
無修正なんて一言も言ってないんだが？

152 ：
相手にするなｗ

153 ：
まあ最悪イベントで販売停止されても黒塗りすればいいだけだし

154 ：
せやな
念のため裏写りしないマジック数本買っとくかな

155 ：
停止食らっても修正テープ使えたらラクなのにな
仕上がりもキレイだし
剥がれちゃうからアウトなんだよな

156 ：
今回はマジでわからんだらけだからなぁ
マジック持って行こう…

157 ：
どこの印刷所の中の人か知らないけどコミケの通達で
「書店に流通する商業誌」って出してるのに何でコンビニになってんだよ
その辺も曖昧な奴がツイッターでガセ流さないでほしい
またはどこの印刷所がその基準なのか名前出して言えよっていう

158 ：
いつも使ってる印刷所が全部白抜きしか駄目とかいい出したら
印刷所ジプシーしないといかなくなるのかもな
せめて統一されたらなぁ…

159 ：
ねこ社長 ?@chiruson 11月16日
コミケットにおけるワイセツ図画に対しての見解につきましては
日本同人誌印刷業組合、ねこのしっぽ公式からのお知らせをお待ち下さい。誠意作成中です。
ということなので一先ずは組合の一報を待ってからだな
組合の中で規制が緩い猫尾が駄目になると他も厳しい
組合外の所使うなら自己責任で

160 ：
具体的に図解してくれたりしたらとても助かるが
>誠意作成中
どうでもいいけどそういう使い方するなら誠意じゃなくて鋭意だよな…

161 ：
同人誌印刷業組合からでたお知らせが何の役にも立たない件
http://www.doujin.gr.jp/

162 ：
＞すべての同人誌即売会を対象とさせていただきます。
とあるけど赤豚は今まで通りで問題ないと言ったんだよな

163 ：
とりあえず組合に入ってる印刷所では全てのイベント対象って事なんだろう
ねこが「コミケ分は線での修正じゃなくて面で輪郭以外全消しで」レベルの事言い出したな
だから何でコンビニ基準っぽいんだよ

164 ：
この書き方だと組合入ってる印刷所では書店のみの印刷もコンビニ基準で修正させられそうだな

165 ：
いやコンビニ基準にはならないでしょ
むしろエロゲ的なモザイクのみではいかんのか

166 ：
猫の言ってる「面で消せ」ってのは
「性器全体」を面で消せじゃなくて「性器の特徴的な部分（カリやクリ）」を
白抜きor黒ベタ使って面で消せって意味じゃ無いの？
要は細かいディケイド消しで隙間からカリクリが見えちゃうのはダメよって
事だと思ったんだが…絵を言葉で説明するって難しいな
輪郭以外全消しはモザイクの場合でしょ

167 ：
黒修正と白修正では修正範囲が同じでも問題ないと思う？
商業雑誌は黒修正が多いけど白修正だと駄目ってことはあるんだろうか

168 ：
白修正は上から描き足せるから
自分の知らん間にネットに無修正エロ同人！つってうｐられる可能性があるぞ

169 ：
描き足せる技術とソフトがあるなら黒修正でも同じじゃね

170 ：
白修正のが書き足しの手間かからんからね
俺は白修正のやつだけやられたことあるｗ

171 ：
エロゲの完全モザイクですら書き直せる職人様がいるんだから何やっても無駄

172 ：
すげえな
はらたいらさんかよ

173 ：
早速栄光がコンビニで売ってる雑誌を成人雑誌として参考に出してるよ
ttp://www.eikou.com/r18/

174 ：
栄光は元々アンチ18禁だからな

175 ：
書店売りでも輪郭残して全消しレベルのところがあるので印刷所が
一番厳しい雑誌に合わせる方針だと結局コンビニ誌の消しと
同等くらいになっちゃうんだろうな

176 ：
とある印刷所様の方針
・男性器
カリの凸部は面で完全に隠す。
竿は半分は面で完全に隠す。
・女性器
男性期と同様、凸部は面で完全に隠す。 開いている場合、全面積の半分は隠す。
・結合部
一切の線の残しを許さない。面で隠す。
真っ黒コマが出来ちゃうー

177 ：
とあるとか伏せずに印刷所名書いてくれよ

178 ：
日登？

179 ：
ここで「とある」とかぼかす必要ない
むしろ印刷所的にもそこは方針知ってほしい所だろうから、情報落とすならちゃんと落とせｗ

180 ：
ねこのツイッターからだろこれ
この内容みるに、カリが見えない程度に線を太くして
竿にも太い線入れろってことなのかな
面って書かないと今までみたいな
細い線で入れてくる奴だらけになりそうだし

181 ：
ねこはサイトに具体的に書いてある

182 ：
もうオットセイで描くしかないな

183 ：
ｱｵｯ

184 ：
組合入ってない印刷所でも組合入ってるとこの下請けの場合は基準同じと考えていいかね

185 ：
ttps://twitter.com/stealyy/status/402744397697003520
【R-18注意】印刷所さんから聞いてきた修正目安。あくまで目安なんでこれで完璧とは断言できませぬ。
↑ねこに聞いた修正基準らしい

186 ：
>>185
何が描いてあるんだかさっっっぱり分からんな
何も描かない方が良いな、もう
時短にもなるし

187 ：
これある意味コンビニ誌よりひどいじゃねーかｗ

188 ：
この人の原稿はカラーみたいだけどモノクロも同じと考えていいのか？
いつもはカラーだとモノクロより若干厳しめに修正チェックされてたと思うんだが

189 ：
>>188
モノクロも同様ってことじゃないか？
あとねこはモザイク処理もあまり推奨してないらしいっていうツイートも回ってきた

190 ：
海苔一択かよ…

191 ：
あぶり出し同人誌にするか…
風呂の湯に漬けると黒い部分がスーっとウスくなる
流行るで…

192 ：
これじゃ輪郭線残してモザイクのがいいわと思ったけど
精液にもモザイクかけなきゃいかんのか？
てかモザイクも非推奨ってもうなんなんだよｗｗ
こんなのエロ本じゃねーよ

193 ：
サンライズの修正で
汁や手で隠れている部分も修正してくださいと言われたというのが回ってきた
隠れてる部分を更に隠せってどういうことだってばよ

194 ：
これのどこが書店雑誌基準なのか…

195 ：
汁もアウトなのかね
体液アウトで汗はセーフか？

196 ：
汁自体は別にいいだろ
汁で性器を隠すのがアウトなだけで

197 ：
なんかツイではコミケ以降の即売会も書店も全てアウトみたいな拡散してる奴増えてない？
頭痛くなってきたわ

198 ：
マジでコンビニ誌より酷い
こんなのエロより笑いが来てしまうだろｗ
つーか、これねこなん？
ねこ社長のツイートでは
「面で修正＝全ベタではないです。それだったら全消しって書きますよ。良く言われている「きざみ海苔」じゃなくて、
例えて言えば「味付のり」ぐらいって感じですかね。」
とか何か「そんなに想像してるほど厳しくないですよ」的なニュアンスで言ってるが、味付け海苔どころの話じゃないだろコレ
ハッキリしてくれ

199 ：
今はツイで無駄に修正基準拡散するバカが居るから敢えて厳しめにしてる気がしてきた

200 ：
まあ使う印刷所には自分で確認取った方が良いだろうな

201 ：
熱々のご飯を味付け海苔で巻いて喰いたくなってきたじゃねーか

202 ：
うっわ…これは凹む
コンビニ誌より酷いじゃねーか
もう極力描かないやり方しかないのか…

203 ：
問題が微妙にずれてるから混乱してるんだよ
コンビニ基準は成人指定かどうかの基準で
言ってみりゃ子供に見せていいかどうかの基準
今回のはわいせつの基準
成人とか関係なくここまで規制しますって話だから
コンビニ本が出てきたって全然おかしくない
こりゃコンビニからエロ本が消えるなｗ

204 ：
単にAV業界儲けさせたいだけじゃないのかって気がしてきた
実写エロ野放しで本当に馬鹿馬鹿しいけど従わないと

205 ：
少なくとも今回ので成人向け雑誌は普段より売れたんだろうな

206 ：
猫のサイトにも「直近の雑誌」を参考にって書いてあるｗ

207 ：
1月でも状況が変わるかもしれないと入稿直前に買おうと思ってる　＞成人向け雑誌
しかしこれだったらAVのモザイクの方がマシだよなぁ
モザイクの場合の話はないんかな

208 ：
モザイクなら祖父倫エロゲの基準に従っておけばまず間違いないだろう
１ドットでも実が見えたら回収レベルのキッツいやつだけど

209 ：
輪郭残してモザイクがOKだからまだDL販売よりはマシ

210 ：
ねこは一体どの雑誌を参考にしてこうなったんだｗ

211 ：
早割で入れようと思ってたのに入稿してからまた状況変わったら馬鹿みたいだな

212 ：
今回は早割で入れるなら真っ黒にしとかないと怖いな

213 ：
騒ぎになる前に入稿しちゃった人は本当に気の毒だ

214 ：
勝手に拡散迷惑だなあ

215 ：
>>185のツイート、ねこの社長から「社員の説明が上手く伝わってない様で、こちらが考えてるのはそんな修正じゃ
ないんですがスミマセン」ってツッコミ入ってる
画像削除依頼に近いやり取りで、画像削除された
しかし社長「これ以上のことはTwitterでは言えませんがスミマセン」て言ってるけど、Twitterじゃなくて良いからこれ以上のことを
ちゃんと説明してくれ

216 ：
拡散されるとだいたい尾ひれついて間違った方向に行っちゃうから
個別説明のほうがいいような気もするけどな
説明されたほうが間違った解釈する場合もあるし

217 ：
しかしこの人は個別説明されて勘違いしたんだろ？ｗ
果たして勘違いだったのか、ねこの社員がそもそも間違ってたのか怪しいが

218 ：
サイトに追記せず今まで通り個別対応だと印刷所の仕事が増えるから来月に入ったら個別対応は厳しいんじゃないか？

219 ：
修正対応のために締切早めます！なんてこともあるかもしれんな
正直それが一番困るｗ

220 ：
と言うか実際入稿した時のやりとりだろうに、その入稿した原稿の修正後画像をアップしてくれよと思う
それで実際どうだったのか一発で解る
変な落書きチンコ修正例（よくTwitterで見るチンコに顔描いてる参考例みたいなやつ）じゃなくてさ

221 ：
グレーにしとけばアナウンスの度に柔軟な対応をしやすいのに
バカがRT稼ぎに書き立てるから否応なく一番厳しい対応にせざるを得ない事態になってる気がする
エロ本買って正しいと思う修正をしてダメなら諦めろ、でFAだろ

222 ：
画像で明確な基準なんか作ったら今後それを絶対に守らなきゃいけなくなるから
コミケも印刷所も出さないだけなのになあ…

223 ：
っていうけどさ、以前の基準の時にポプルスはサイトで明確な修正方法の画像を掲載してたんだけよな
今はその画像無くなってるけど

224 ：
スマン
け　が余計に入ってた

225 ：
規制のアナウンスって好きに書いて販売停止になっても怒るなよってことなんだから
販売停止されたくないならそりゃ濃い修正がいるだろうよ
基準を作らないことで緩和もしやすくなるのに

226 ：
コミケ当日までに商業の修正がゆるくなるって可能性もあるだろうに

227 ：
>>226
それを祈るしかないな…

228 ：
とりあえず、ねこは何か要求がややこしいからパス
社員が馬鹿なのか何なのか解らんが、上の画像の人の「これは駄目だった」って修正、アレで駄目なら俺のはダメだｗ
いつも使ってる印刷所が修正は普通にいつもよりちょい太め海苔でイケる事を祈る

229 ：
俺も今回は猫パスするわ
あれはねーよ

230 ：
輪郭線残して中身を荒いモザイク、ってぱっと見一番エロくて
修正の意味あんの？って思った

231 ：
ねこ社長がその修正画像の件について否定してるからここまで酷くないと思われ
https://twitter.com/chiruson/status/402781965301997568
ねこ社長@chiruson
@stealyy ねこ社長です。社員の説明が上手くいっていなかったようで、誤解をさせてしまい申し訳ございません。私の考えとはだいぶ違いますがTwitterではこれ以上の事が言えなくてスミマセン。

232 ：
しかし、商業の方のスレ見てる限り、モザイクにすると総スカン食らうという…

233 ：
輪郭残しもカリやクリなんかの凸部分には海苔修正が必要って言ってなかったっけ
そのうちマツタケにも修正入れろと言い出しそうだよな

234 ：
>>226
ないないｗ
今みたいに商業誌ですら隔離して販売してない状況じゃ
ゆるくなる可能性なんてない
セクロス描写がある本のすべてが隔離スペースで売られるようになったら
(一般人の目には簡単に触れることがないようになったら)
ゆるむかもしれんけど
もうこの問題は日本が外国からどう見られるかって問題だから
観光客がふらっと目に出来るような状況が改善されない限り
ゆるくはならんよ

235 ：
モザイク評判悪いのか！？
デカ海苔よりはいいと思ったんだが…

236 ：
>>234
ツイでも誤解してる奴多いけど今回の修正の件とゾーニングはまた別の問題だぞ

237 ：
青少年健全育成条例や児ポ法とは直接は関係ない
根底はたぶん繋がってるが

238 ：
>>236
誤解はしてないよ
厳しくなる規制を和らげようと思ったら地下に潜るしかないって言ってるの
描き手がどう思うかじゃなく、「見た」人がどう思うかが問題なわけで
表に出て、だれでも見れる状態じゃ規制を緩めることなんて無理
どうしてもエロ描きたいと思ったら
人目につかぬようこそこそやってますよってアピールする意味で
ゾーニングしたほうが道は開けると思う

239 ：
エロ本・AVが無修正の国からやってくる人たちに配慮して
モザイクを強くするって言うのが滑稽だよな
むしろこれが「日本の名物、モザイクでございます」て宣伝したいのか?

240 ：
俺も正直ジャンル分けにこだわるよりゾーニングにこだわって欲しいわ

241 ：
残念な事に、236も言ってるが今回のこれは全くゾーニングに関係ないんだぜ
だから、子供に見せないならOKって話じゃないんだ
一体漫画読む人をどこまで馬鹿だと思ってるんだろうって法案で訳が分からんｗ

242 ：
>>234
ゾーニングの問題と違うし、
地下にもぐればいいって考えはヤクザが得するだけだし
あと欧州だと駅売店やコンビニ、タバコ屋とかで無修正のエロ本売ってたりするんだけど…
性器修正に関しては、どこの観光客に「規制してます」アピールすりゃいいんだ？

243 ：
本当はゾーニングでコンビニの成人誌販売を無くしたいけど、
条例が力不足だから警察が現在使える手が刑法175条しかないので、
それを厳しくしてるのかもな
案外コンビニ誌は修正きつくしても逮捕して、エロ本書店での
エロ本は修正緩くしても捕まえないかもしれない
もちろん警察が何考えてるかは、こちらからはわからないけど

244 ：
アジアでは日本以上に性描写に厳しい国が多いんじゃないっけ
日本周辺だけじゃなく広域のアジア
でもそれなら五輪期間だけコーナー奥にやらせるとかすればいいのにな

245 ：
それ、リアル女性が「肌を出す（肩とか顔程度）とはなんと汚らわしい」とか言われるアジアじゃないだろうなｗ

246 ：
タイかどっかあのあたりだと乳首すら描けないんだったような

247 ：
その分リアルグロがOKだったりするからなんとも…

248 ：
緑陽も声明を公表したけど結局具体的な話は何も無し
ま、どちらにしろエロに関しては用無しの印刷所ではあるが

249 ：
俺が使ってるポプルスって会社は例年通りで印刷してくれたけどな
やっぱり印刷屋選びは大事だな

250 ：
「ポプルスって会社」という書き方が最高に胡散臭い

251 ：
例年通り印刷されても例年通りにチェック通らないかもって話なのに

252 ：
刷れてもコミケの見本誌チェックで「販売停止」が出たら意味が無いんだよぉ
まぁ印刷所側は印刷代金を前金で全額手に入れば良いんだけどね

253 ：
でも販売停止続出した印刷所が出たとしたれそこは今後客減るだろうし良い事ないだろ

254 ：
そこを擦り合わせて考えられないならエロなんか書くなってことだな

255 ：
印刷所のせいにするなよ自分で修正しろよ

256 ：
書店はどうするんだろう? 基準変えるのかな?

257 ：
留守は組合入ってないみたいだから
危機感薄いんだろね

258 ：
今より修正強くしなきゃいけないならもう頒布出来んでもいいわ

259 ：
俺の使ってる印刷所はまだ何もサイトに書いてないし、そこ修正は基本、足りなければ足してくれる会社だから
なんかもう、変に弄らず「先端部分消すべき所は消す」と自分が思う範囲で消して、あとは印刷所に任せようと思う

260 ：
既刊も今の基準だよなぁ
夏の本がまだ余ってるんだけどやっぱ駄目だろうなぁ
もしくはマジックで修正入れるか…

261 ：
夏に出した本は提出するのかどうか分からん（多分提出しないだろう）からまだいいけど、
問題は夏以降冬前の10月とかに出した本だなぁ…
多分蹴られる

262 ：
>>261
俺この前のコミケで、もう提出済みの既刊もチェックされたぜ
その時々で状況が変わるからって事らしかったが
担当者によっては既刊チェックでアウトになるかもと思ってる

263 ：
この前のコミケって表現が本当にコミケなのか怪しい言い方だが、それちゃんとコミックマーケットか？

264 ：
>>263
なんじゃその疑いｗ証明しようもないし別に信じたくないなら信じなくていいよｗ

265 ：
>>262
巡回スタッフじゃなくて自分で本部に行ったから既刊はノーチェックだった
巡回スタッフに見せた場合、ついでに既刊も…ってなりやすいのかもな

266 ：
>>264
もう提出済の既刊をチェックってのが本来コミケではそうそう無い事だからだろう
この冬からなら今回の事があるから分かるが
どういう経緯でそうなったんだ

267 ：
>>266
262じゃないが去年のコミケで既刊も一緒にチェックされた
これは前回提出したよって言ったけど、担当の若い兄ちゃんが
色々基準が変わったりしてるから古い本も一応確かめさせてもらってるんで見せて下さいって答えてたの覚えてる
小説ばかりで一度も引っかかったこと無いから基準がどう変わったのかは訊ねなかった

268 ：
一律じゃないからその巡回のにーちゃんの独断と偏見でチェックするサークル決めてる事になるが
どういう基準だったんだろう
訳わからんな

269 ：
>>268
少なくとも自分のいた島でその人が登録カード回収に回ってた範囲内は全部既刊もチェックしてたよ
女性向けでそう露骨なエロ描き手もいないマイナージャンルなんで再チェックしたところで誰も引っかかってないが
かなり真面目そうな印象で、すまなさそうにお願いしますとも言われた

270 ：
>>266
どういう経緯もなにも、巡回スタッフが来て新刊のみ渡したら
18禁の本は全部チェックするって言われ、既刊は以前に提出・チェック済みですって言ったら
その時々の情勢で判断が変わるからみたいな事言われて全部チェックされた（もちろん既刊の提出はなし）ってだけだよ
俺もそんなの初めてだったし、別にチェックで問題があったわけでもないから
担当者によっては厳しいんだなくらいにしか思ってなかったわけだが

271 ：
担当によってほんとまちまちなんだな
自分は辞書みたいな厚みのエロ含む再録本出したら途中で読むの諦められた
過去にチェックした本ばかりですか？って聞かれて、大体はそうですって答えたらじゃあいいですって去ってったよ
だからそんなに厳しい人もいるんだと知ってびっくりしたわ

272 ：
基準が変わって古い本もチェックしなければいけなかったら、それコミケ側から公式でアナウンスが来る筈だし
18禁ばかり出してる俺のサークルがチェックされないのおかしいし、偉い適当だなｗ

273 ：
朝の忙しい時にそう何度も提出済の本を巡回やらに見せるのか見せないのか分からんのは面倒だから、見せなきゃならんなら
提出場に持って行くから言ってくれ準備会

274 ：
巡回のスタッフではなく面倒でも本部に持っていくのが正解のようだな
本部まで行って既刊も持って来いと言われたらこれはホンモノだ…

275 ：
既刊調べられたら終わりだな
既刊置きたかったらマジックしかないか

276 ：
>>本部まで行って既刊も持って来いと言われたら
突然これ言われたらブチ切れモンだｗ
一応自発的に持っていくだけ本部にも持っていくかぁ
ただ、既刊は修正細いからアウトと言われたら何も言えないアウトさだ…
ある意味自発的に自爆しに行く俺

277 ：
コミケットアピールには「全ての頒布物をチェックする」って、
何年も前から書いてあったはず
だから逆に新刊しかチェックしてないスタッフは
いい加減か忙しくて手順を省いたか

278 ：
>>277
いや、それコミケ参加してたら知ってると思うけど、コミケでチェックしたこと無い本って意味だから…

279 ：
>>277
コミケ詳しく無いなら無いで良いけど、録でもない事は言わない方が良い
勘違いでいい加減とか手順省いたとか言われる本部＆巡回スタッフが気の毒

280 ：
修正具合を商業誌の基準に倣ってるのに既刊同人誌がダメってことはないと思うんだが
商業単行本の既刊は修正足りてなくても発禁になってない
普通に考えて今回の修正適用は基準が決まった時点以降の新刊にのみだろ

281 ：
正直俺もそう思ってるけど、それだと上の奴らが言ってる「情勢で判断が～」がイミフすぎねｗ

282 ：
>>280
はたしていつ基準が決まったんでしょうか?ｗ
コミケの基準は変わったかもしれないけど
取り締まる側の基準はいつどうなったかわからんし
発表もされないだろうからどうとでもできちゃうよ
今までのがよかったんじゃなく
単に見落としでしたっていうことにすればいいんだし

283 ：
前回（C84）9:30になっても巡回スタッフが来ないから本部まで見本誌とカード持っていったら
まさにC83以前にチェック済の既刊も全部チェックするのであとでスペースに行きますと言われたよ…
きちんと提出しましたけど～と説明しても理由は他の人と同じく情勢が云々って言われた
その後スタッフが来たと思ったら新刊と登録カードの提出を求められて
いやいやそっちはさっき提出してきたから以前に提出済みの既刊をチェックしてくださいと言ったら
「自分では判断できないので本部の指示を仰いで来ます」と言われ放置されたまま開場
青紙貼られた訳でも無いのでそのまま頒布したけど何だったんだろう…と思ってたら
ここで既刊の再提出を求められた人とそうじゃない人がいると聞いて
スタッフ間での認識が相当曖昧だったんだなーと納得した
この調子じゃC85当日のチェックも人によってまちまちで混乱しそう

284 ：
スタッフ統率取れてなさすぎワロタ…いや、ワロエナイ
昨夜からソレ系の「提出済み既刊も全部～」っていう見本紙話してる人は全部同じブロックの人なんだろうか
そんな話、今初めて知ったし俺自信も言われて無い辺り
迷惑すぎて、そんな対応が広範囲だと夏の段階でTwitterなりなんなりで噂になってそうなモンだが
何にしても辛いな～乙

285 ：
修正具合は同じでも既刊頒布できる人とできない人が出そうだな

286 ：
なんか誤字まみれになったスマン

287 ：
コミケスタッフは結局のところ寄せ集めだから
いたしかたない
それでいてあれだけのイベントを運営できてるんだから
すごいとも思う

288 ：
見本誌提出するのはコミケ未提出のもののみで
見本誌検閲するのはコミケスタッフ次第で任意
ということかねえ

289 ：
今回のアピールは前回までと違ってコミケ初出の表記が外れて既刊全部チェック対象と改められてなかったか

290 ：
あ…二重枠の中しかよく読んでなかった
その下に確かに
>頒布物確認は、既刊を含めた全ての頒布物に対して行っています。
ってなってるな
うちは新刊しかないからいいけど既刊が沢山あるサークルはマジック握る仕事が増えるな

291 ：
これまでもそうだったけど
どっかがつかまって自主規制強化の流れだから
取り締まる側からすりゃ見せしめで一つ二つ挙げときゃいいわけだ
この間出版社が摘発されたから、すぐに次があるとは考えにくいけど
コミケ開催中に凸されたらいろいろとまずいことになるな

292 ：
修正方法について問い合わせた1社から返事がきて、その文面には「縞模様の線修正でなく、黒ベタ・白ベタを利用した面での修正がいい」とあった
これってねこが提示してた「面」の意味を勘違いして、その表現をそのまま流用してるように思えたんだが
じゃわも面で修正しろってあるからここも塗りつぶし修正じゃないとダメかもなぁ

293 ：
やはり味付け海苔なのか

294 ：
とりあえず、まぁこのスレ見てる奴ならわかると思うけど、大抵の会社は別にモザイクは
推奨してなくて（むしろモザイクは受け付けないって所もある）、「面」の意味も完全に
真っ黒真っ白にしろって意味でも無意味に線何本も並べるって意味でも無く、あくまでも
「細線じゃなく太線で」って感じだな

295 ：
今までの自分の本を基準にしてると今までいい子修正してきた奴がむしろ過剰に考え過ぎるってのはあるよな
悪い子修正してる奴のサンプルなんぼか見たけどふざけてんのかって修正だったし
あんなんでも今までのコミケ通ってたのかよって

296 ：
うどんやとかなｗ

297 ：
あと別スレやTwitterだとわざと大袈裟な修正例出したりそういうトレンドとかに持ってって、自分はしっかり許容範囲ギリチョンせめて売上稼ごうとするとかいう高度な情報戦が繰り広げられてるっぽいよな
ここもそうじゃないとは限らんし、実際ねこみたいな組合の核心近くに居る会社とかは準備会と調整してるだろうし、もういくつか修正サンプルをメールで送って答えもろたらええんや

298 ：
>>295
修正の件でメールしたらねこの社長から直接電話があって説明してくれたんだが
以前からボールペンのような太さの線で適当に書きなぐった修正をしてくる人がいて、注意しても直してくれない人もいたからああいう文面になったそうだ
だから前からちゃんと修正してる人はそのままor少し線を太くすればいいって言ってた

299 ：
ああ、そのままって書くと誤解されそうだな
今出てる書店売り雑誌と同じくらいの太さでってことです

300 ：
要するに、例えば2ミリの細い海苔を間に3ミリずつ開けて何本も入れるのは無駄に画面がやかましくなるだけで修正としては無意味で、
だったら5ミリくらいの海苔を一本ガッツリ、カリとかに太く入れろって話だわな

301 ：
以前は最低でも主線の５倍程度の太さとは言われたかな

302 ：
>>301
今のデータ原稿じゃ5倍じゃ足りんだろう
太りにくくもなってるし

303 ：
なめてんのかレベルの修正してるサークルがあったしね
逆に言えばきちんと商業誌レベルで修正してるとこは今回は修正の面での不利が解消されるというわけで

304 ：
>>303
なるほど、そういう見方もあるか

305 ：
昔同人で逮捕者が出た時、それまで無修正だった同人誌が
修正無いと売れなくなった
この時は本物見たこと無い童貞が多いに助かったと聞いた事あるな
今と違ってネットもない時代だし

306 ：
>>303
そういうサークルはどんどんタレ込んだ方が良さそうだな
今回もまた前みたいに見本誌提出用だけ修正多めとか
馬鹿なことする奴は結構出そうだしな

307 ：
アナル挿入無修正の
うどんやの事か

308 ：
アナルは性器ではないので(性器等ではある)
Rと同じレベルの扱いだな

309 ：
いや、アナルそのままは問題ないけど
チンコ突っ込んだら性器扱いでアウト

310 ：
口はいいのか

311 ：
口も突っ込んでたらアウト

312 ：
口は大丈夫なとこのほうが多くね？

313 ：
口に亀頭を完全に突っ込んでる状態なら修正入れたこともないし指摘されたこともないなぁ
CGの場合だとチンコ全体にモザイクかけるからそもそも問題にならないけど

314 ：
おいおい…
アナルはどうとか口はどうとか、今回の修正増加指示とか以前の問題だろう
まさか同人誌出したことない人が多いのか？

315 ：
もうオットセイと貝でいいやん

316 ：
凌辱系でそれはちょっと…

317 ：
拡げてるだけで何も挿入してない
アナルくぱあは無修正でもまだ大丈夫なんだよね？

318 ：
アナルくぱぁがアウトなら喉の奥まで見えてる絵は全てアウトになるからな

319 ：
のどちんこ見えてるぅ

320 ：
今後は鼻の穴使おう

321 ：
実は割りとそういう本もあるから同人誌って面白い

322 ：
BLで鼻の穴は見ないなあ・・・

323 ：
過剰な修正案のやつは竿にも無意味に海苔貼られてたけどログ見たかんじでは
修正個所自体は以前のまま（竿にはいらない）でいいかんじなのな？

324 ：
前までの膣口くらいの感覚に思っとけば
いや知らんけど
これお前を騙すための嘘かもしれないし

325 ：
本日入稿。今のところ連絡なしってことはうちは大丈夫っぽいのかな
修羅場っててネット絶ちしる間に都知事のケツに火がついてたみたいだけど
あれで何かしらいい変化はあるだろうか

326 ：
都条例と今回の件は本当に関係ないんだよなぁ…

327 ：
いやぁ、条例云々じゃなく
警察の背を押してそうな人物が一人失脚しそうなんで、これで少しは流れが変わったりしないかなぁって

328 ：
浅慮すぎる

329 ：
ウェブに上げてる分もまず下げた方が良いんだろうか
ウェブはいつも通りなのは刻み海苔で皆大丈夫だと思ってるってこと？

330 ：
>>329
むしろどうしてWEBも下げないとだめだと思ってるの？
頭大丈夫？

331 ：
ウェブも猥褻図画の適用範囲なんじゃないかと思って
自分の認識が間違ってるなら間違ってると言って欲しい

332 ：
そもそも猥褻図画の基準なんてものがないんですわ

333 ：
モザイクかけようが何しようが、究極的にはRって文字を書いただけでも明らかなわいせつ物にあたるので心配ならエロなんて初めから描かなきゃいいよ

334 ：
もういい加減めんどくさいから結論言うわ
商業誌基準だって向こうが言ってんだから、参考にした商業誌の切り抜きをそれなりの量持ってきてアピールにあるとおり10月号以降のものを参考にした、印刷所とも相談して問題ないと言われた、として当日スタッフに見せろ
スタッフにもおそらく男性向けエロ漫画を読んですらいない女性スタッフみたいな、本来スタッフにはあっちゃいけないヤツが居るから、理不尽な修正要求されたらそれで突っぱねるか、それでもダメならホール長クラス呼んで相談しろ

335 ：
自分も今回はそれしようと思ってる
コミケが商業基準って言ってるんだから、その雑誌見せれば問題ないはず

336 ：
この期に及んで自分で何も調べず情報に踊らされて勝手にモザイクにして、勝手に売り上げ落としてくなら俺らには得にしかならんしそれでもいいやと思ってたけど、
ここまで言っていまだにこのスレですら白抜きじゃないとダメですかとか言い出すヤツとか居てもうなんかめんどくさくなってきたもん

337 ：
最新の商業誌に合わせてそれでもコミケがどうしても駄目だって言ってきたら
書店委託オンリーでいいだろうよ、もう
書店まで駄目だと言ってきたときにはそれこそその店で扱ってる商業誌突きつけるまでだがｗ

338 ：
ちなみに書店は完全に現行通り、きわどいのもアリアリの雰囲気
逆に下手に言及する方が幇助にみなされかねないためあくまで委託・頒布代行・預かっているだけ、の立場を貫く気か
書店のみにしてきわどいのをやるのはいいけど、まぁ検挙されないようにうまくやれよ
これも釣りかもしれないけどな

339 ：
商業誌準拠ってイベント当日直近に発売されたやつが目安だそうだが
入稿後に発売された商業誌が軒並み今までに無いほど厳し目修正だったら泣けるな

340 ：
コミケで売れりゃそれでいいと思ってるんだろうが
実際検挙されるときはコミケ基準とか関係ないってことは理解しとけよ
単なる自主規制であって、公的な権限なんてないんだから

341 ：
金沢のサイトにある18禁本奥付の見本が発行日やらサークル名やらメアドやらの他に
住所も記載しろってなってるんだがあれは住所も書かないと刷って貰えないんかね
10数年前ならともかくイマドキ同人誌に住所記載してるやつなんざ居ねーよな…

342 ：
連絡先記載しろってあるけど連絡先を住所にしろとは書いてなくね？

343 ：
>>341
住所を書けなんて書いてないだろうｗ
この場合の連絡先ってのはメアドとかサイトとかの事
そしてそれは18禁本に限らないし今に始まった事じゃない

344 ：
規制規制でその内
住所も明記しないと18禁出しちゃダメ、
とかなりそうだな

345 ：
個人情報の一般開示と18禁本発行の許可って、その2つの関係性がイミフだろｗ

346 ：
>>345
警察への心象の問題だな
奥付が無いと闇本だと言う心象を与えやすいと言われてる
裏ビデオの親戚みたいな
ポケモンだって暴力団が関わってると勘違いされて逮捕まで行ったんだし

347 ：
>>346
それはエロに限った話ではなく、すべての同人誌に言えることなんだが
エロ描くんなら余計に気をつけなきゃいけないことだねぇ

348 ：
エロがどうこうっつーのもあるが、二次創作ってのがポケモンはデカい
なので奥付に「住所」を書けってなったらそれは18禁どうこうより二次同人全般の話になってくる

349 ：
昔は奥付やサークルカットに住所書くって普通だったんだよな
今でもごくたまに見掛けるけど

350 ：
FAXの番号を書いてたサークルもあったな

351 ：
自分もこの間火花で買った本の奥付に住所が書いてあって
懐かしいと共にものすごくビックリした
今は下手に住所入れるとネットのストリートビューで家の外観とかも丸分かりだし
賃貸マンションやアパートだったら不動産屋のサイトで
家賃や間取りまで分かっちゃったりするし
個人情報出すのはやっぱり恐いよな

352 ：
ヤフオクで出品される昔の同人誌で
詳細書くのがメンドーなのか住所書いてる奥付けを
写真として載せているヤツがいるな
なんの隠蔽も無しで

353 ：
冬コミ用で印刷所からOKとＮＧもらった修正まとめがツイッターで流れてるね

354 ：
今回はマジで他人からの情報を信用しないほうがいいかと
ちょい前にも猫のしっぽの社長が撤回した話もあったし

355 ：
もうTwitter構ってちゃんとかどうでもいいし、印刷するなら印刷所と事前に打ち合わせするべきだし、する機会もたっぷりあったわけだし
ここまで来て「具体的に言ってくれないとどうしたらいいか分からないでしゅー」なんて甘ったれてるやつはどうせどんな情報呈示されても最後までわからない奴だろ
勝手に白抜きにして売上落としてろとしか

356 ：
修正は自己責任になってくるからTwitterで流れてる比較画像はスルーしてるわ
使う印刷所に直接聞けばいいし、もし白ベタ塗りだった時の事考えてトーン貼る段階でそれ用のレイヤー作っとけばいいし

357 ：
この騒動の最初の1週間内ならともかく、未だにTwitterの「比較画像」とか作ったり、見る側も信用したりする奴は
ネット浸かり過ぎ＆自分で調べなさすぎ
直接自分で調べて自分で印刷所に「コレでいいか？」って自分の原稿で確認した方が確実

358 ：
>>357
それにしたって
刷ってくれるかどうか、であって
それなら絶対にセーフかどうかはわからないのがほんとのところ
あくまで自己責任なのは頭に入れとかんとね

359 ：
どうせ誰もがアヤフヤなまんま動いてるんだ、
今までより修正強化、くらいしか…

360 ：
いやほんと、今回に限らずリスクを背負えないやつはエロ同人なんてやらない方がいいって話だよな
本来これくらい考えて、勉強して、消しの建前とか印刷所選びとかやるべきだったんや

361 ：
このスレ的にはまず「刷ってもらえるかどうか」が重要なので、それを超えた話はそれ相応のスレが有ると思うから
そっちでやろうぜ

362 ：
あるにはあるけどプロ市民くんが出しゃばって話にならないんだよなぁ

363 ：
印刷所の中の人達も
>この騒ぎを言い出したのも、最後に見本誌で可否を判断するのも準備会なのに
>印刷所に何をどうしろというのか
>一貫して「いけると思うから刷るけど、
>頒布の判断はうちじゃないから駄目でも知らないよ？」
>としか言えんっつの
って言ってるからなぁ
印刷所によっては印刷してもらえたからいける筈と思ってたのに
当日イエローカードとかも有るかもね

364 ：
「印刷して貰えた＝当日売れる」って考えるのがそもそもおかしい

365 ：
雑誌基準で、てあるけど黒塗り修正の雑誌ってある？
参考に買いたいのだけど先月買ってみたLOとメガストアアルファは
カラーモノクロともにモザイク修正だった

366 ：
>>365
黒塗りって性器全面ベタ塗りって事かな？
ただの太い海苔の事ならXerosがそうだった
あとはLOだったかな？
今月号は見てないからこっちはわからん

367 ：
>>365
海苔ならゼロス(太め)とアンスリウム(細め)
竿や玉にも海苔あったよ

368 ：
>>366
今月号は見てないって、古いのを参考にしても意味ないんじゃね

369 ：
この騒ぎのせいで成人向け雑誌の売上上がってるよな、と普段買わない雑誌まで買いながら思った
つうか玉に修正入れる意味がわかんねーよ

370 ：
>>365
LO先月号は黒ベタ修正から海苔修正に変わってたと思ってたんだがモザイクだったか
勘違いスマン

371 ：
>>365
■太い海苔
X-EROS（ワニマガジン）
■細い海苔
アンスリウム（G.O.T）
エンジェル倶楽部（エンジェル出版）
アンリアル・二次元ドリームマガジン（キルタイムコミュニケーション）

372 ：
>>369
面白いことに成年指定誌ですらないコンビニ誌では玉に修正入れてないんだよなぁ

373 ：
いろんな印刷所の言い分見てる限り、細い海苔は避けとくのが無難じゃね
細い海苔何本も入れるくらいなら、その細い海苔入ってる部分を1本の太い海苔にした方が楽だし修正としても効く
とりあえずねこ辺りはそんな感じ

374 ：
商業の方も対警察の手探り状態だろう
消しが薄い方が売れるので少しずつ薄くするけど、薄くしすぎると逮捕されるチキンレース

375 ：
またツイッターで誤解されそうな修正比較画像が出回ってるなあ…
ねこも大変だな

376 ：
全消し方向しか受け付けないみたいな誤解を広めるのやめてくれよと思うわホントｗ
あくまでも刻み海苔が味付け海苔になる程度の面消しって言ってるだろうに
「お前にはそれが味海苔に見えるの？」って聞きたい

377 ：
カリと接合部に太い海苔入れりゃいいと思うんだ
うどんやは毎度刻み海苔のカスみたいな修正だったけど今回どうするかな
捕まるなら同人大手からだろうし流石に気をつけるだろうか

378 ：
>>376
良い例えだな

379 ：
365だけどレスありがとう
黒塗りというか黒線修正の雑誌を探してました
本当に商業誌基準で、というならアナルは挿入してても無修正のところあるし
輪郭含めて白抜きコンビニ修正してれば成人指定自体ついてないんだよなあ…と
思いながらも修正してみる

380 ：
X-EROS最新号、アナルくぱぁに海苔付いてた…

381 ：
アナルは性器なのかー

382 ：
結合部あるいは性器ＮＧの次はイキ顔やアへ顔がＮＧになったりしてな

383 ：
流石にそれはｗｗｗ
アナルもとりあえず有害指定喰らいたくないから消しました程度な気が
くぱぁしてないコマは修正してない

384 ：
そういえば猪瀬だったか石原だったか忘れたけど２０年の五輪の前にコンビニから有害図書をなくして治安がいいとかきれいな街にするとか言ってた記憶があるが
今回の修正騒動もその一環なのかね。影響は全国に広がってるけど発端は確か東京だったと思うし

385 ：
コンビニからはエロ本無くなっても良いと思うけどね
コンビニに置いてるせいで、成人指定の本まで修正きつく
させられるのは迷惑過ぎる
コンビニで置いてる程度のエロ本は、携帯配信で売ればいいよ
海外もオリンピック会場付近から売春婦排除する事は有るけど
オリンピックだから無修正やめますなんて国は無い

386 ：
五輪もだし、コミケに関してはビッグサイトの社長の絡みもあると思うよ

387 ：
猪瀬の発言はエロ本があると治安が悪いって言ってるようなもんだけど
それは違うよ！と突っ込みたい
治安ガーっていうならまず排除すべき団体があるだろうに

388 ：
そうだよな、最初に猪瀬と石原を排除せんといかんよなｗ

389 ：
え、治安の問題なの？単に外人が大量に観光に来るから
目立つところにエロ本が有るとみっともない、恥ずかしいと言う
見栄の問題だと思ってた

390 ：
特定アジア以外の外国もポルノにうるさくなってきているしな
日本が特別に問題なのはレーティングをしっかりしてないこと
性的な対象が幼めもしくは内容が変態的ってことだと思う
変態っていうのは海外から見て理解不能という意味

391 ：
アメリカも十分変態的だよ。着ぐるみでこすり合って射精する性癖だの
家具や車にちんこ突っ込む性癖だの
アメリカで、10代に見える20代の女優を使った擬似ロリポルノが問題になった時
合法って判決出たのに、また蒸し返してるの？
スウェーデンでも合法判決出たよね

392 ：
>>383
くぱぁしてないアナルに海苔付いてるコマがあるかと思えば
アナルに指入ってるのに海苔無しのコマもあったりして
修正基準がよくわからん

393 ：
アナルに指入ってるのに海苔無しのは可愛い系の絵柄で
がっつり描き込んでないからいいって事なんだろうか？
X-EROSの修正基準謎すぎる

394 ：
リアルなほど厳しめってのはあるかもね

395 ：
エロ漫画の修正は編集がやるから
修正具合を編集個人に任せて、編集部としてのガイドラインが出来てないとか？

396 ：
修正は作家がやるんじゃね？

397 ：
いや作家はやらないよ

398 ：
>>396
やらないよ。編集には無修正の原稿渡してる

399 ：
>>395
おそらくこれだろうな

400 ：
って事は、やっぱり自主規制で
K察から○○と××は絶対消せと指定されたわけじゃないんだな
こりゃそんなに深刻になる必要ないんじゃね

401 ：
ぶっちゃけそうなんだけど
自主規制で本がコミケで売れなくなることが本題ですし
それを言っても話逸れるだけ

402 ：
話が戻るのか進むのか分からないけど
スレタイにもある刷ってくれなくなった印刷所ってもうすでに具体的に存在してるの？
それとも今はまだスレ住民やここにいなくても１８禁を描いてるサークルが危惧してる状態？

403 ：
>>400
逆だ
その気になったらどんなのでも捕まる可能性がある
これまでは「その気」があんまり感じられなかったが
秋口から「その気」になってるように感じられる
だからみんな焦ってるんだよ

404 ：
>>403
で、誰か捕まったっけ？

405 ：
雑誌編集が捕まりましたが

406 ：
雑誌編集が捕まったのがきっかけでこういう事態になったわけで
>>404は雑誌編集以降に誰か捕まったのかと聞きたいんじゃないか？

407 ：
>>405
コアマガジンはほぼ無修正の物を販売してたから
そりゃ捕まるだろうよ
無修正は個人だって何人も捕まってる
今年の夏までの同人レベルの修正を施してるのに
逮捕された人いたの？

408 ：
同人レベルって人によって修正が変わるから何とも言えないよ
逮捕されるされないも警察のさじ加減だし
これくらいで良いだろうと思うのは自由だけど自己責任って話なんじゃないの

409 ：
前にどっかのプロゲンガーが無修正店に卸してﾀｲｰﾎされてたっけな

410 ：
人にもよると言っても、大半は商業以上の修正をしてただろ
無修正を印刷してくれる印刷所自体ほぼ無いし
一般印刷で全く漫画の知識が無く疎いか
商業漫画印刷してる会社を、編集を通して紹介してもらうか
後者は今はやってる編集いないと思う

411 ：
>>407
これまでいなくても、これから出てくるかもしれないって話

412 ：
かもしれない

413 ：
中国が攻めてくるかもしれない

414 ：
かもしれない、なんだけど
印刷屋もイベンターもババは引きたくないから厳しくなるのはしょうがないよ
何が何でも自分の思った通りの修正で出したいんなら
自分でコピー本作って、自分でイベント主催してそこで出せばいい
他人の力を借りてなにかしようとするなら
相手の事情も受け入れないとね

415 ：
またそうやって極論を言うんだから

416 ：
いや、誰も印刷所に無茶させたいとかは思ってないけど
いつも極論で騒ぎすぎじゃね？としらけた気持ちで見てる

417 ：
しかしねこと相談したんだけど
向こうに言われたような太さの海苔を貼るのは別にいいんだが
結合部もその太さの海苔を貼るとそれこそこないだ出回ってきた画像みたいになるんだよな
ゼロスに完全に準じていくとカリのアウトラインとか結合部とか半分見えてんだけど
うまいこと消し方を工夫するしか無いのかな

418 ：
結合部もカリも以前から消すの当たり前だと思ってやってたけど
やってない人いたの？

419 ：
性器結合部もカリ首も尿道も陰核も小陰唇も消すのは当たり前だった
あと肛門挿入部も（陰毛は大丈夫）
あと乳首や乳輪は大丈夫なので、今後は本格的な乳首いじりネタが増えるといいな
乳首汁をぴゅ～っと出すような乳首フェチネタで

420 ：
乳癌…

421 ：
普通の修正してりゃ竿消しが増えたくらいじゃね

422 ：
それじゃ細いって言われたんだよなぁ

423 ：
pixivに新刊サンプル見に行ったら
女性向けは以前とあまり変わらない修正なの多いな
男性向けはコンビニ並みからモザイクから海苔まで多様だったけど

424 ：
「他の漫画家の消しが薄いので自分も大丈夫だと思ってやった」などと供述しており

425 ：
他の漫画家というか雑誌を基準にしてるならコミケ的には正解だろ
消し入れてるのは漫画家じゃなくて出版社側だぞ

426 ：
食い込み好きなんで着エロ増えてくれ

427 ：
>>423
そんなことなかったよ
入稿したら修正してくれ連絡キタ
あと既刊も対象なら女性向けもマジック持ち込み必須だわ
スレチだけど裏写りしない幅のある不透明の修正に適した
マジックのメーカーかブランド知ってる人いる？

428 ：
プロッキーが乾きの速さと裏移りのしにくさではいいと思う

429 ：
>>428
即レスありがとう
買ってくる

430 ：
プロッキー買ったけどこれいいよ
マッキーと違って変な臭いしないし、水性だけど顔料系なんで乾けば耐水性になる

431 ：
既刊も対象なのかはっきり明記されてる？
絶対NGなら家で修正してから送りたいし

432 ：
拡大集会での回答はこう
ttps://twitter.com/MURASAKI_KAZUHA/status/409526925674049536

433 ：
>>431
アピールの頒布物確認についての所に書いてあるよ
太枠線内しか見てないと危うく見逃すかも

434 ：
トンクス
グレーという解釈かな
実際大手が全部修正しなきゃ既刊頒布できないなんて発狂物だと思うのだが
希望的観測を言えば新刊も含め今回で一応線引きするけどまだ徹底されてないだろうから
注意勧告くらいの対応であればいいなあ
若干スレチでごめん

435 ：
>>434
男性向けの中堅サークルの人でも既刊全てマジック修正して準備してる人もいるから
念の為にやっておいたほうがいいよ

436 ：
男性向けの壁やシャッタークラス、うどんやだの何だのの修正見てると
マジメに修正入れてるのがバカらしくなるわ
あそこらへんのサークルはどうするんだろうね
既刊持ち込み無しとか？

437 ：
既刊はそのままスルーされて新刊の修正もキツくなってないに１万ペリカ
あるいはコミケ売りと書店用で修正変えてきそう
大手でも修正きっちりやってるとこはちゃんとしてるけどな
逆に島中でも修正忘れたのか無修正のコマが何個もある本があったりするし
スタッフ仕事しろよ

438 ：
スタッフごとに認識が違うのも恐いよな…
数回落選してるから提出の既刊が多いんだけど
全部発行日まで見てくれるのかな？
アピールの書き方だと既刊も対象っぽいから
やっぱり持ち込み分は事前に黒塗りでFA?

439 ：
完全に個人の予想だけど
システム上、提出済みの本を確認する手順がないから提出済み既刊についてはスルーだと思う
未提出の秋に出した既刊はアウトじゃまいか

440 ：
ここかどっかのスレで見たけど
以前のコミケで提出済みの既刊も一応チェックさせてくれって言われたサークルもいるみたいだが
今回は時間かけてでも頒布物全てチェックするかもしれないんだよな
その辺は当日にならないとよくわからない部分だから、ちょっとムリしてでも既刊に修正入れられるサークルは入れといた方がいいよ

441 ：
男性向けだと一冊につき五十箇所程度修正があるし厳しいんだよなぁ
期間の販売が無理な可能性が高いにしろ
ここをこうしなきゃ販売できませんっていうコミケ側の修正基準を
聞き出せるからそれ目当てで持ち込むっていうのもある

442 ：
既刊もチェックするとなると
3日目東が相当阿鼻叫喚になりそうな気がする

443 ：
ていうか今回は物理的に開場前に新刊チェックしきるのが精一杯だと思う

444 ：
成人向けのサークルが膨大にあるからな
全てのサークルをキッチリとチェックしていったら開場に間に合わない
なので新刊のみ集中でしょ
あとはタレコミでバレたら次のコミケで落すとかの処置とか
「あそこのサークルの既刊本は男女の性器が透け透けのまま販売してましたよ～」とかで

445 ：
書店は基準変わってないから、今まで通りで刷ってもらったわ
どうせ夏まで残ってないし
>>444
タレコミといっても会場でやって会場で確認しなきゃ気に入らないサークル陥れ放題になるな

446 ：
性器8割修正とか都市伝説だと思ってたけど今回くらった
戦時中の教科書かよ

447 ：
墨塗り教科書は戦後じゃないか？
しかし８割も修正したら１８禁の意味はないな。一般向けのそれっぽいシーンやイラストで妄想しても変わらない気がする

448 ：
玉って結局消した方がいいの？

449 ：
玉はいいんじゃない？
つっても風呂は八割棒消し徹底だけど日航は味海苔で刷ってくれるみたいだから
どこに入れるかで全然違う

450 ：
2～3年前の大手の本だが玉にも修正入ってたよ
個人的には入れなくても良いと思ってたが今の状況じゃ分からんよな

451 ：
描き方にもよるんじゃないか
丸い何かって程度ならいらないだろうが皺まで綿密に描いたら修正いるかもな

452 ：
印刷所がこれなら刷ってあげてもいいよ、ていう修正と
コミケがこれなら販売してもいいよ、ていう修正は
また違うからな

453 ：
とはいえどう違うかは全く分からないんだけどな

454 ：
今の段階じゃ探り探りだからな

455 ：
コミケで頒布してない秋イベントの新刊の扱いが面倒くさい・・・

456 ：
お前ら結局既刊の修正どうした?
搬入前に自分の既刊で黒塗り修正必要な箇所チェックしてたんだが
弱小部数なのに大人数でヤってる本が多くて1冊あたりのページ数も多いせいで
作業する前からﾀﾋぬ予感がする

457 ：
そのまま持って行ってダメだったら売らない方針
既刊の持ち込み数少ないし試しに人柱になってみようかと
修正はゼロスとアンスリウムの間くらいの黒海苔

458 ：
ゼロスとアンスリウム、エンジェル倶楽部の最新号買ったんだけど
どれも海苔を1ちんこにつき4本位貼ってない？

459 ：
>>458
457だけど日本語変だったなすまん
ゼロスとアンスリウムよりちょい太の黒海苔で結合部とカリは完全に隠してて
代わりに玉と竿に海苔は無しという感じ

460 ：
ツイで『コミケ　修正』で検索したら以前のコミケ基準修正のイラストを載せているのがあったんだが
あれ、今まで通っていたの…？栗しか修正してないんだけど……

461 ：
印刷所から修正やり直し指示きたー
モザイク+黒線では足りなかったようだ…
エロ大手の新刊ミケで買おうかと思ったけど
こんなに修正されてるんじゃイラネと思った
そこは書店は今までの修正で卸してるからそっち買う

462 ：
モザイクはかなり大きくしないと修正扱いにならないのは常識

463 ：
モザのみならそうだけど
黒海苔と併用でも刷ってくれないってどこの印刷所だよ

464 ：
この修正で刷ってくれたっていう情報は印刷所に迷惑かかるかもしれないから書かなくていいとおもうけど
この修正でダメだったっていう情報はここで出してもいい気がする
って事で印刷所どこだよ

465 ：
どれくらいのモザの荒さなのかどういう海苔の入れ方したのか
実際の画像を見てみない事にはなんとも…
そりゃこれじゃダメだろって可能性もあるしなー

466 ：
>>463
461は黒海苔でなく「黒線」だよ
細かいモザイクに飾り程度の黒線じゃ突っ返されても仕方ないかもな
てことでＮＧだった修正例を見せて欲しい

467 ：
っていうかモザイクは基本ダメだと思ってた
四角の大きさが単独で5mmくらいあれば平気だろうけど

468 ：
猫尾は酷いにも程があるな
前まで男性向け印刷所と言えば猫尾だったのに
あの修正の仕方はないわ

469 ：
ツイッター検索して猫尾に発注した人のNG修正とOK修正見たけど

470 ：
途中送信ごめん
NGだった方は準備会からのメール読んだ？線でなく面での修正だよ？
と聞き返したくなる程度の白線での修正しかなかった
OKの方は普通に面白修正で納得。ただ竿から玉まで真っ白って…とは思った
自分は猫尾使ってないけどOKの方の白面修正で入稿の予定

471 ：
炉の大手の某作家がツイッターで印刷所でOKだった修正の参考画像出してたよ
大体ゼロスと同じくらいの消し方だった

472 ：
誰

473 ：
昔「モザイクなし」ってＡＶがあったの思い出したｗ
確かにモザイクはなかったけど
モザイクが必要な所はあの手この手でギリギリで隠してたっていうｗ

474 ：
猫尾は予め修正要項聞いた上で入稿してOKもらったよ
自分の場合、面修正は白塗りでやって部分修正は黒塗り（以前より太め）って使い分けた
チンコはシルエット残して白にしたが、カリ汁エットうまく使うとエロいと気付いた

475 ：
透過なしの汁で隠しまくってる
駄目なら会場で修正しまくる

476 ：
試しに自分のいらん本を追加修正してみたけど冬場だと乾くのにどうしても多少の時間かかるね
適当な紙に余分なインク吸わせても1分はかかる感じ
本文上質９０kgだけどプロッキー使って裏写りはほぼしないのでそのへんは安心
細・太両用のペン買ったが、太いほうは便利なようで調整が難しいから細いほうメインで使ったほうがよさそう
少なくとも太い方で修正すると見栄えがかなり悪い

477 ：
ハートマークのシールでも用意しときゃいいじゃん

478 ：
剥がす事が可能なシールでは修正の用を成してないぞ

479 ：
輪郭のみ派どのくらいいるのかな
個人的には当日修正なしでGO出るつもりで書いたけど動向が読めない

480 ：
皮かむりは修正いるのかな

481 ：
それは以前から必要でしょ

482 ：
皮かぶりの包茎ペニスでも勃起してカリ首のところは修正は必要
勃起をしてない場合は「がきデカ」のようにギャグ扱いなので必要は無い

483 ：
修正チェックに引っかかって既刊が販売停止になったと一日目の知人から連絡きた

484 ：
知人さん乙
どれ位の修正だったんだろか

485 ：
コミケ初売りの既刊じゃないのそれ

486 ：
1日目組に修正基準どうなってるかぜひ報告してもらいたい
TLで情報が錯綜してる…

487 ：
夏までのコミケでチェック済みの既刊の
再チェックがあったのかどうかも知りたい

488 ：
Twitter検索すると既刊チェックされた報告は大量にあるんでチェック
基準がどうなってるかはともかく２日目３日目も既刊チェックはあるだろう
既刊で一時販売停止が出た報告もそれなりにあるんだけどその後の
本部確認で解除されたのかされてないのか不明なのも多いんだよね
まあどっちになっても現地は慌しいだろうしだんだん電波も通じなく
なってくるだろうから無理もないか

489 ：
三毛側が明確にこれはダメこれはOKだった例を出して欲しいわ

490 ：
会場でペン修正する時は裏移りしない「水性」でやるんだぞ　おまえら

491 ：
試しに手持ちの本に水性で修正してみたけど、裏写りよりもインクの乾燥と隠蔽力がな…
いちいち乾かすとエロ多い本だと時間掛かるのがネック
前の方でプロッキーが良いとあったから今日は頑張って探すわ

492 ：
ttp://www.zebra.co.jp/pro/paper-mackee/
あとは「紙用」マッキーかな

493 ：
>>489
ダメな例は他人に見せちゃいけないからダメなんだぞｗ
見せられるわけがない

494 ：
今日は既刊誌はチェック入らなかったね

495 ：
>>493
実物じゃなくてもこういう修正って例を出すくらいなら平気だよ
例えばキノコの絵で修正するとか楕円を描いてその楕円を修正するとか方法はある

496 ：
はー？既刊チェックしないなら新刊もチェックする必要ないじゃねーか
新刊も既刊もその日に頒布してるのに意味がわからん

497 ：
既刊＝以前コミケ提出した事がある物
って意味じゃない？

498 ：
スタッフもいちいち調べるのめんどくなったんだろうに一票

499 ：
そもそもの話スタッフが判断出来ない時点で準備不足だろ

500 ：
昨日既刊頒布禁止食らったサークル可哀想だな

501 ：
面やライトセーバーじゃなく従来通りの修正で販売停止食らわなかったサークルがいるそうなんだけどどういう事なの

502 ：
修正具合だけで言ってもなあ
元の描き込みが薄いなら従来の修正程度でも十分性器に見えないくらい隠せてるかもしれないし

503 ：
棹なんかほぼういろう棒なのに
隠さないとダメと言われたり無修でも通ったり
玉虫色の判断基準すぎる
運営馬鹿なの？

504 ：
>>502
なるほどな…書き込み具合にもよるのか
しっかり描く派だから夏どうするか悩むなー
実際に提出してみないと分からないのが一番困る

505 ：
コミケだったか別主催だったか忘れたが
立体感が残るような状態はダメだって話を聞いた
性器の外形を一筆書きでなぞっただけの状態なら修正はいらないけど
カリの部分の輪郭線が内側に食い込んでたら立体とみなされて要修正になるとか
トーンの影付けで立体感を出したらより強い修正が必要とかそんな感じ

506 ：
例年5～6枚だった販売停止カードが、今日の時点で140枚近く乱発されてるって話だしな。

507 ：
尚ソースはデマッター

508 ：
これはアウトだったと
https://twitter.com/shiro1775/status/417458197977247744/photo/1
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40561943

509 ：
>>508
その人のツイート追いかけたら結局頒布可能になったみたいだよ
一時的に販売停止で本部が判断→解除のパターン多いみたいだな

510 ：
黄色は本部に判断を仰ぎに行くからちょっと停止の色
青は停止の色

511 ：
だいたい、サークル入場からたった2,3時間で全サークルの本をチェックするってこと自体が非現実的で
それを強行、しかも教育の徹底してないボランティアでこなそうとするから無理が出る
開催日前チェックを受け付けたりサークル入場時間を夜明けぐらいまで繰上げりゃいいのに

512 ：
379 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 01:38:06.66 ID:wd8Q4gOM0 [1/2]
コミケの修正の件だけど追加修正したってツイートが見つからないな
販売停止になったけど本部にOKサイン貰って販売したってのは良く見つけるんだが
あとなんか今回の修正はコンビニ誌基準の線だけ残して白塗りや黒塗りだと本部のお伺い建てるんだけど
黒海苔だと普通にOKだから基準は黒海苔貼ってるかどうかが判断基準って呟きもあったな
変な色気出さずに太めの海苔貼るのが案牌だったんだろうな
コミケでモザイクはあんま良くないって聞くし、白と黒で塗りつぶしは性器の輪郭がはっきりとわかるしでコミケ的にはNGなのかな?

513 ：
魔法探偵社は売り子総出で修正の為、１限って見たけど
新刊か既刊か、全部か一部漏れかわからん

514 ：
あ

515 ：
修正の基準が最も厳しくなった印刷所ってどこなんだろう？
逆に思ったより修正強化しなくてよかった所も教えてほしい
来年初めてエロ参入するんだけどイベントで売れなくても書店委託とか別の販路を考えているので

516 ：
そもそも修正が厳しいところはどれくらい厳しいのかサイトに書いてあるしその通りって感じだよ
うちでは面じゃないと刷らないと言い切ってる所とかな

517 ：
そうなのか～
自分が調べた範囲だと「商業誌に準ずる」とかいった具体的でない説明だったんで聞いてみたんだ
探し方が足りなかったみたいだね

518 ：
２日目西だったけど、自分も周りの話でも思ったよりチェックは緩めだったなという印象
印刷所の方がかなり気合入れてたみたい
しかし当日修正しながら売るってのは現実的にかなり難しいんじゃないか
修正必要な箇所にもよるだろうけど
少部数の自サークルでも、既刊の修正だけで休日を丸３日費やしたぞ…

519 ：
同じ修正でも、モノクロかカラーか、漫画か実写か、
デフォルメかリアルか、大きさ、シチュエーション、発行部数とかでも変わってくるから、
局部だけ抜き出した例だけでもって判断は危険
ttp://10den.sakura.ne.jp/zakki_comi/c85-day3b/

520 ：
そりゃ印刷所だってdpk相手にリスク抱えたくないだろうからな
コミケでだって審議送りになる際は部数聞かれるし

521 ：
ここのスレだったと思ったけど違った
ねこの修正結構ひどいなと思ったんだが･･･
https://twitter.com/takayukihiyori/status/408242758092996609/photo/1
https://twitter.com/takayukihiyori/status/408247277178740737/photo/1

522 ：
これはでも亀頭部分がちゃんと隠れてないのがダメだったんじゃね？
曲線に沿って消すか線を太くしないと隙間から見えてるとダメだと
３年くらい前に>>521の×のパターンの修正で言われたことがあるよ

523 ：
>>521
単純に隠してる部分少なすぎの例だね
結合部分きっちり隠す＆肉棒を消す線増やしてれば全部白抜きじゃなくてもOKだよ

524 ：
一枚目はカリのくびれが見えちゃってるからアウトだろうなー
二枚目も結合部ラインっぽいのが残っちゃってるからアウト

525 ：
ねこは面消しか白抜きじゃないと刷らないって宣言してるよ

526 ：
NGの方はどう見てもアウトだろ
これでなぜいけると思ったのか逆に聞きたいレベル

527 ：
Twitterの人はデマを拡げるのが好きですよね
C85合わせ猫尾
ボーダーはほぼX-EROS基準
アンリアル・アンスリウム＋α基準で提出した所、太さが足りないと指導
社の対応としては「警察の指導が入っている商業誌」に合わせるとの事
海苔の太さをほぼ全部向こうの話を聞きながらリアルタイムで広げていったらX-EROSになりました
オフセ本　くぱぁ隠蔽率は全体の６０％程度
折り本　くぱぁ隠蔽率は全体の４５％程度　なぜか会場限定折本は最初の提出基準で通った
男性器はカリ部完全隠蔽＋竿に２本程度・縦横比１：４程度の海苔が必要かと
コミケ新刊チェックはほぼ即OK
カリ下の皮余りでよれてる部分を「これはカリかもしれないのでちょっと聞いてきます」とか訳のわからないことを言われて５分ほど待たされたけど問題なし
以上レポ。

528 ：
あ、女性向けの人も居るだろうし一言追記
カリを隠して亀頭と尿道口を修正せずとも印刷所・コミケともに問題なく通った
尿道口で言ってくるのは赤豚だけじゃないのか？

529 ：
性器八割塗りつぶしさせられた腹癒せに年確しないで売ってやった

530 ：
お腹は大切だからな

531 ：
>>529
おめでとう
逮捕されないといいね

532 ：
ﾐｹはスルーだったけど赤豚で尿道口だけ指摘されて修正させられた
それからはガマン汁で隠すようにしてる

533 ：
ttp://modaetei.b.dlsite.net/archives/2014-01-03.html
ツイで回ってる追加修正の件だけど流石にこれはアウトだと思わずに出したサークルの自業自得だろ…

534 ：
>>533
むしろそれ刷ってくれる印刷所すげーと思ったｗ
あんまりチェックしないとこだったのかな？

535 ：
うちは修正濃くした冬コミ新刊と普通通りの秋の既刊を持っていったけど
どちらも一発OKだったよ
9月の本はカリ部分と竿と玉に一本だけ海苔
女性器も必ず分断するように海苔。そこまで太くはないと思う
黄紙貰うってそれよりももっと薄いかスタッフの裁量次第だったのでは

536 ：
これでチェック通ったのか…
海苔どころか全然細い線ってか、前までと変わらないんじゃね
こんなもんでよかったのか
真面目に修正してバカみたいだ

537 ：
>>533
＞スタッフさんの目の届く場所を提供していただき、
＞(特例との事なので、詳しくは書きませんが、とても快適な作業環境でした。
＞この場所の提供がなければ絶対に間に合わなかったと思います。)
こういうの書くのはなんかなぁ…

538 ：
悶亭かよwww
結局大手様には甘いんですね
何この修正

539 ：
この話が本当なら、細くても性器分断する線3本引いてりゃいいんだな

540 ：
ダメだったんだろ？大手でも
何が出てくる処女膜だよバカじゃねーの

541 ：
>>533
上のコマと下のコマの違いが分からん…
下のコマ何であれで通るんだ内蔵()だから？

542 ：
>>540
下のは始めから通ってる
上のも中央に1本線引いたら通った

543 ：
どうでもいいが、水圧で中に入る事はあっても外に出ることはないんだが…

544 ：
>>533
事前に過剰に修正された画像をツイッターとかで見てパニクったとかあるが
なんでそこまでするサークルがいるのを知った上で危ない橋渡ろうとしたんだよアホか
結局スタッフに迷惑かけてんじゃねーかよ
自分の都合しか考えてないのがまるわかりなブログだな

545 ：
過剰修正の方もどうかと思うけどなｗ

546 ：
内臓より結合部がどうだったのかのほうが知りたいわ
結局竿を黒線でしましまに修正する必要なかったってことだよな
うどんやはどうだったんだろう

547 ：
>>546
既刊はしらんが新刊は成人指定無しのオリジナル
周囲に迷惑かけるなら過剰修正の方が万倍マシ

548 ：
こいつのツイをたどったら
夏以前基準の修正を載せているのを見つけたが
あの修正が今まで通っていたのかと思うと大手サマは特別だと思うわR
うどんやは今回健全に逃げた

549 ：
うどんやは明らかに避けたよなｗ
修正問題はネットで広まっても「今までの修正が薄いんじゃね？」って声の方が多そうだし
仕方ないのかね

550 ：
エロ描かないうどんやとか何の価値もないのにね

551 ：
なんにせよもっともらしい事を書いたつもりなんだろうな本人
同業者のヘイトを存分に稼ぐって分かってるならわざわざこんな長文書きゃしないもの

552 ：
それでもいつもどおりの列だったんでしょ？
一度でいいからあんくらい売れてみたいわｗ

553 ：
修正基準あやふやな今はチキンレースする方が馬鹿だわな

554 ：
>>550
それはそれでむなしくならんか？
うどんやに限ったわけではないけど
「結局あたしの体が目当てだったのね!」ってかんじで

555 ：
むしろ３次の規制に合わせて
セクロス描写有は成人指定
修正はモザイクでってしたほうがわかりやすいと思うんだが
今ならデジタルがほとんどだからモザイク処理もそう難しくないと思うんだけど
ガッツリ修正してあれば成人指定もいらないって現状が
話を余計ややこしくしてる気がする

556 ：
がっつり修正して成人指定無くすってのもそれはそれで良いと思うからそうならんかな
風情も何もあったもんじゃないが年齢確認の手間省けるし18禁本に飢えてるリア回線も大喜びでは

557 ：
>>552
ちんこの描写にこだわれば夢じゃないぞ

558 ：
悶自体はそこまで大手じゃない
今回の修正は1日目が特に厳しかった模様だから単に男性向けのほうが
女性向けより甘いってことだと思う
女性向けのほうが未成年腐女子とかが手に取る可能性高いからかもね

559 ：
反省会での発言によると単純に女性向けの方が修正が甘いのが多かったそうだよ

560 ：
この件があってからスタッフ何人かと話したけど、口を揃えて今回については男性向けよりも女性向けの方が危ないし、頒布停止も多く出るだろうと言っていた
女性向けの連中にはあまり修正を分かっておらずそれこそ無修正に近い状態を今までなあなあで頒布させていた経緯があって、
何が問題か分かってないからこそおそらくどれだけ言っても男向けの成人誌なんて確認しない癖に黄紙出たら逆ギレするんだろうな、と
ところで悶亭の言ってる事おかしいだろ
初日でカラー表紙のすじとアナル修正させられた、商業ではOKなのにおかしい！って主張してるけど
表紙とか、商業誌どころか単行本ですら、むしろコアにガサ入れ入る以前から既にすじもアナルもNGなはずなんだが

561 ：
30周年アンケートとか見るとわかるけど男より女の方が年間発行点数多いからな
男はコミケしか新刊出さないとこも多いけど女性向けは夏コミの後にも
赤豚やらの大きいイベントあってこぞって新刊出してるし

562 ：
>>560
結局蓋を開けてみれば悶亭みたいに男性向でも分かってない奴多数だったってことだろ
男性向も女性向も両方買うけど修正薄い本は今回どっちも変わらずあったよ

563 ：
悶の描き手も女性作家なんだろ？つまり女性の危機意識の薄さ。

564 ：
もう日本は駄目だな紙も駄目だわ
絵の性器で逮捕とか言ってるのは日本だけだろ

565 ：
東京オリンピックの関係で紙に印刷された
性器などは徹底して取り締まられるだろうな
都内では特に

566 ：
絵の性器で逮捕とか言ってるのは日本だけ
戦前の日本に戻るからな
馬鹿オタ右翼が安倍と自民を持ち上げた報いだ

567 ：
台湾当局や人民警察が絵のRやチンコで逮捕投獄するか？
こういう馬鹿なことやるのは日本国警察だけだよ

568 ：
件の台湾サークルはアピール読まなかったのか？
日本のイベントに申し込んでいる以上日本語は読めるよなぁ
マジック修正も誰か教えてやれば良かったのに誰も言わなかったのか

569 ：
何度も繰り返した流れだけど政治的な発言は別スレで
口だけでテロのひとつもしない人に文句言う権利はありません

570 ：
委託だけにすればいいだろ

571 ：
最近じゃ流石に見ないけど、一昔前、女性向けエロ本は
完全無修正で売ってたりしたからな
エロ本で逮捕されるのは男だけだと高をくくってるんだろう

572 ：
TLとかいうわけわからんジャンルで普通に男性向けエロマンガを焼きなおして女性向けに売ったりってのもあるし
少女漫画で過激なエロシーンが描かれたりとか女性向けのほうが無法地帯だよな…

573 ：
下手なちんこならいいんじゃね
亀頭がくびれすぎてたりちんこから金玉が生えてるようなやつ

574 ：
やおいはファンタジーと申します

575 ：
>>569
こっそり無臭を売ったり偽見本誌出すのはテロに入りますか？
というのは冗談で、法を変えさせるには無法を常態化させるってのは一つの常道ではあったりするんだよね
逮捕リスクはつきまとうけど、その行動自体が法が現実に即していないという意思表示になるんだから
まあ、だから俺はひっそり戦うよ

576 ：
>>575
各方面から言われたからって従うのは仕方ないとして、それを「仕方ない」と態度に出したくはないよね
あくまで納得はしないけどしぶしぶ、という姿勢は崩したくない

577 ：
平沢勝栄が徳州金脈疑惑で苦しんでるうちはまだいい

578 ：
>>577
あのパチ屋の族議員がなんで延々とオタに粘着してるのかいまだに理解できんわ
今やパチとアニメなんて切っても切れん間柄だろうて

579 ：
パチンコ動画はエロ関係ないもん

580 ：
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=h_357acpdr1057r/amx005s-004

581 ：
印刷所　とは違うんでスレチかもだけど
成人向けと一般向けを発行して、成人向けの一冊が頒布チェックで引っかかった場合
修正直しor本部の判断でＯＫ出るまでは一般向けも売れないの？
それともその一冊以外は、スタート時から普通に頒布初めていいの？

582 ：
>>581
確認中および停止の頒布物以外はOKだよ

583 ：
>>582
おお、即レスありがとう
コレで夏も両刀で行く覚悟ができた

584 ：
2日目で並んだサークルがその状態で
OK出た本だけ売りながら後ろでせっせと修正してた
並ぶ前に特にお知らせもなく仕方なく頒布可能だったものだけ買って
その後立ち寄って修正が済んだ本も買ったけど
最初に並んだときに買ったものはまだ全部あって、並ぶ必要なかったと切なくなった
並ぶ前にスペース行って確認すればよかった話だけど

585 ：
そういうのは結果論だからしゃーない
もし後でまとめて買おうと判断してたら修正対応してた本以外は完売してて
二度手間になっても先に買っておけば良かった…と切なくなる可能性もあったわけだし

586 ：
これからは海外にサーバー置いてDL販売だな　無修正でやり放題

587 ：
見た目でょぅι゛ょと判断されたら即逮捕されるな

588 ：
F○2あたりで好きなだけ売っててくれ

589 ：
同じ印刷所で刷った他サークルのチェックするのオススメ
自分の使ってる印刷所、冬はちんこ白抜きにしてたけどコミ１でチェックしたら黒修正線（太め）３本くらいでOKだったから自分もそうするわ

590 ：
特設サイト
http://execio.net/hyoryu
◆マルチエンディングで何度も楽しめる
あなたの選択で複数のマルチエンディングを楽しめます。
本能のままにRしまくるのか?それとも生徒達を助けて無人島を脱出できるのか?
◆主な登場人物
武田寿紀・・・私立南浜女子学園の体育教諭。旅行引率中に飛行機爆発により漂流する
桜井圭子・・・学生会の副会長を務める。裕福な家庭に育ったお嬢様。島の木の実を食べてしまう
南川瀬良・・・可愛い顔とは異なり登山部に所属するしっかり者。
大河内久瑠実・秀才の優等生。言葉は少なめだが冷静な性格で頼りになる
吉井敦美・・・武田が顧問を勤める空手部に所属。全国大会にも出場するスポーツ女子
羽村美樹・・・水泳部に所属するアスリート。常に冷静な判断を行う頼りになる存在。
山西由紀・・・武田の同僚教師。癒し系キャラだがネガティブな一面もある
中嶋真由・・・墜落した飛行機のCA。気が強くはっきりとしたものいいをする。
絶賛発売中。
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ120599.html

591 ：
>>589
もしかして赤豚が出した新基準に沿った形にしてるんじゃね？
・男性器「棹」部分に水平に修正【新規追加】
…ってのがあったよ
棹の真ん中辺にザクッと入れりゃいいんじゃないかな
何かを隠すというより「修正してますアピール」なんだと思う
夏コミは果たしてどうなるんだろうな

592 ：
お前コミケットアピール読んでないだろ

593 ：
修正について話し合ってるようなスレって今どこかある？
竿を半分くらいまで咥えてる口元に修正入れたほうがいいのか判らない

594 ：
口元には修正入れなかったが竿には入れたよ

595 ：
前は準備会ってモザイク非推奨だったよね？
黒消しが望ましいという態度だったと思うけど
アピール見るとモザイクでも白消しでも黒消しでもなんでもいいみたいだけど
基準が変わったのかな？それともやっぱり黒消しの方が無難？
モザイクは完全に消えてないし、白消しはわかりにくいという理由で
前は黒消ししてねって言われてたと思うんだけど

596 ：
モザイクは完全に消えてないっていうならAVのモザイクも完全に消えてないってことになるぞ…

597 ：
>>596
同人とＡＶは基準が違うから
そんなこと言っても無意味

598 ：
白消しがダメなのは書き足せるからだよー

599 ：
白消しは前から駄目じゃないが

600 ：
モザイク柄トーンならともかく元画像にフィルタ処理のモザイクだと引きで見た時モロ見えするからね
モザイク一律ダメな方が区別しやすい

601 ：
>>597
同人も基準を明確に作る団体が必要になるな

602 ：
明確な基準を作っちゃうと今後それ以上の表現が難しくなる
だから基準はできるだけあいまいにしといて
ほとぼりがさめるのを待ってるのが現状、だと思う
もしも基準を作る団体を作っても
規制する側からもされる側からもやり玉に挙げられるのは目に見えてる
そんな団体>>601だったらやりたいか？

603 ：
祖父倫がまさにそんなもんじゃねぇの？
理事企業はやりたい放題っぽいけどなｗ

604 ：
>>602
ほとぼりが覚めるのを待っている間に現与党から全面禁止されそうな雰囲気だけどなｗ

605 ：
チンコを描くなとしかいいようがない修正基準になってきたな

606 ：
直近の商業誌を参考にしろっていう流動的な通達なのに
何で同人誌独自の基準を作ってもらう必要があるんだよ

607 ：
隠さなすぎなサークル多かったからなぁ
ほとんど見えててビビったことあるの一度や二度じゃなかったし
だからといって修正でかすぎな同人誌は萎えるから、今度は隠し方のテクニックの問題になってくるな

608 ：
今度出すやつで竿の少し下まで咥えてるとこがあるんだけど
やっぱ結合部は修正入れないとダメなんだろか…
虎穴は修正入れろってあるけど先週買ったものは竿だけで口元に修正入ってなかったんだよな…
事務的なものでいいから印刷所ごとにこれはおｋこれはダメみたいな見本図がほしい

609 ：
口と結合してる部分の修正は改正前のとらの修正基準だよ
新しい基準は「性器全般」に対してという意味に取れるから、口に修正を入れなくて大丈夫だと思う
心配ならメールしてみたら？

610 ：
なんかちんこが黒と白のシマシマ模様に見えるくらいに
何枚も海苔くっつけてる修正をたまに見るけど
あれは印刷会社からそのようにしろって言われてるんじゃなくて
自主的に大げさに修正してるんじゃないだろうかと
勝手に思ってるんだけどな

611 ：
ゼブラちんこは商業誌に準じてるんだろうな

612 ：
ちんこの竿にも２～３本くらい線入れるのは印刷会社からも言われる
もしくはカリを含めた竿の半分以上白抜きにするとかだね
カリだけじゃいまの修正基準に足りてない

613 ：
自主的に大げさにってのはあると思う
R18出すにあたって昨今の規制具合で心配になって恥を承知で
①大げさに何枚も海苔貼ってる絵、②必要だと思われる部分だけ貼った絵を
印刷所に送って①くらいやんないとダメですかって聞いたら②でもいいって言われたし

614 ：
でもこの前改正されてたとらの修正基準は厳しいなんてレベルじゃないしな…
エロ同人描いてる人はとらにおろしてる人多数だと思うだけど、みんな夏はどうすんの？

615 ：
メロン専売にする。

616 ：
改定後の最新の修正基準読んだけど
ゼブラにする必要もないくらいの商業誌くらいの修正じゃね？
うちは今までもけっこうキツめの修正入れてたんで竿の真ん中に黒線一本足せばそれでOKだわ

617 ：
とらの規約改訂後に販売開始してる同人誌のサンプル見ればわかるけど
そんなどうしようもないってほどじゃないぞ
かなり修正大きいのもあるけどそういうのは厳しい印刷所使ってるか
自主的に大きめにしてるんだろ

618 ：
少なくとも黒線4本+フルモザイクなんてことにはなってない

619 ：
グラは同人の成人向けOKだったよな？
備考欄に成人向けですとか書いた方がいいの？中の人読みたくないだろうし

620 ：
嫌でもキモくても入稿された画像は全部見るだろ

621 ：
age

622 ：
夏以降イベント参加してなくて、今回グラに入稿予定
やってもやっても修正が不安すぎる･･･
カラーだからアウトラインのみ+白ベタとかやりたくないし

623 ：
自分もグラにカラー本入稿予定だ
まだ原稿終わらないから来月頭になりそうだけど
いつもと比べて何か変化あったらぜひここに投下してほしい

624 ：
>>622
根本的に勘違いしてないか？
元々エロの修正は性器を一切見せずに完全に隠す必要がある
線数本で性器隠してるつもりな奴は隠す気ない奴＝逮捕を覚悟しとけ
他人がそうやってるとかそんなの裁判でもまず勝てない
カラーなら普通に性器全面にモザイク掛ければいいだけ
モザイクの大きさは常識的な範囲で
DL販売データなら画像長辺の1/100以上が規定

625 ：
グラはモザイクNGじゃなかった？

626 ：
モザイク＋棒の要所、結合部分等を白線消しが無難では
これなら仮にモザＮＧでも通るだろう

627 ：
修正方法は商業誌を参考にした黒線で問題ないか、と入稿前に念のためグラに問い合わせしたら
成人向けNGって言われたんだけど…
グラってエロNGになったの？

628 ：
もともとグラはエロＮＧだったはずだが？

629 ：
もともとエロNGはプリパクでは
グラは冬に折り本作ったけど少なくともそのときはエロOKだった

630 ：
グラは暗黙の了解で二次元エロを刷ってる
だから問い合わせるとダメって言われる
修正が心配なら余裕もって入稿すればいいよ
グラのほかにエロを刷ってくれる通販型一般印刷所というと他にはプリネだな

631 ：
マジか
でもな～今の情勢考えると断られるリスクがありそうで怖い…
ギリギリ入稿派なのでなおさらｗ

632 ：
つい最近のお客様の声で成人向け刷った報告あったからイケそうな気もする
ttp://www.graphic.jp/forum/2014_6/30737
グラは特にNGではなかったと思うよ
一時期成人向け表現について～みたいな注意書きページあったと思うんだけどどこにあったか思い出せない…

633 ：
大丈夫だって言ってんのに何を恐れてるのか知らんが、拒否されるのが怖いなら同人組合に入ってる印刷所で刷れば？
グラがエロはNGと言ってる理由は無修正データだったりヤのつく人達から依頼されるピンクチラシを刷りたくないからだろう
刷ったらグラも捕まるからな

634 ：
刷ったら捕まる可能性があるのは同人でも同じだよ
利用規約にはポルノ、ＡＶ等はだめって書いてあるけどね
グラにはグラなりの基準があるんじゃないかな
２次のＢ地区ぐらいならあっさり通しても
きっつい凌辱系だと断られるかもね
エロ、とひとくくりで考えてると失敗しそうな気がする

635 ：
無修正データの場合を指して捕まる云々を言ったのに勘違いしてないか？

636 ：
コミックグラフィックの方にエロ修正について書いてあったよ
http://comic.graphic.jp/booklet.php
修正は、白抜き・黒ベタ等で行うものとして、トーン・モザイクなどの修正は当社では印刷不可とさせていただきます。
原稿を拝見し当社判断により修正が不足していると判断した場合は、当社より修正指定のご連絡をさせていただきます。

637 ：
印刷所から「一部修正足りないとこがあるので入れるよ」的な連絡があったんだけど
夏コミ本での修正はみなさんどれくらい入れてる？

638 ：
エンジェル倶楽部のがいいように思えたので参考にして
1cm位の黒ベタを少しスキマを開けつつ、竿が1/3～1/2隠れる位の量を配置した
スジの修正はどうすればいいか判らなくて、結局スジなのにぶっとい黒入れた
入れすぎと言われるかもしれないレベルまで入れたつもりだけど
エロ強化後初めての本なんで不安が残るよ
前日搬入の時に新刊提出もさせてくれたらいいのになぁ

639 ：
自分はモザイク2mm
フルカラーだから

640 ：
情熱傾けて描いた局部を容赦ない修正で消していく作業とか虚しいものがあるな

641 ：
エロゲ製作者気分になれます。

642 ：
1日目で買ったエロ本の全てが玉と竿の境目に修正入れていた
必要なの？やべぇ

643 ：
必要かどうかわからないから
もし必要だったときに入ってないのはまずいから入れた
修正多いに越したことはないだろうし

644 ：
>>637だが届いた本確認したら
竿の真ん中あたりに線入れられてた
尿道口とカリんとこの2本だけじゃダメだったみたい
が、思ったより控えめに入れてくれてた

645 ：
あでもコミケ基準ならこれでもまずいのかな？コミケ用じゃないから分からん

646 ：
カリだけをぶっとい線で修正して通ってるサークル数点いるな
一度本部に持って行かれてるけど

647 ：
冬にも話題になった悶亭の新刊サンプルひでー
今回こそは販売停止になりやがれ

648 ：
私怨？

649 ：
今夏の赤紙はどんな感じだったんだろう？
知人が買い物頼んだサークルは、修正しながらの頒布でメッチャ進み遅かったとか言ってたけど
冬はそれダメだったよな？

650 ：
十数年前男性向け18禁で緑陽に原稿持っていったら
社長がやってきてその場で断られた
先日社長がイベントに来る女性の容姿をdisるようなこと呟いて
炎上してざまあと思ったｗ

651 ：
655 名前：Rビッチャ[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 21:33:47.21 ID:7eiWb27+0 [108/108]
1日で1000も貼れるわけないでしょ
それでいいか
ハイ終わり



↑
ぇ？ぇ？




・・・










超絶負け犬♪超絶負け犬♪超絶負け犬♪超絶負け犬♪超絶負け犬♪
弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪弱すぎる♪
泣きながら土下座キタあ♪泣きながら土下座キタあ♪泣きながら土下座キタあ♪泣きながら土下座キタあ♪
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪

神であるオレ様と109様にお前の害虫白神が適うわけがないんだよヴァアアアアアアアアアアアアアアアアアアか♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：
またこのスレが必要になりそうなのであげ

653 ：
何が始まるんです？

654 ：
グラの件、ツイッターで回ってきたけどかなり厳しくなるよね

655 ：
グラ、真っ黒にしても再入稿で、結局何やっても駄目だった
もう使わない

656 ：
そもそも顧客情報流出の時点でバイバイだし

657 ：
今までグラで刷ってた人、今回どこで刷った？
プリネ、イロドリはエロOKだっけ

658 ：
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

JJWZ1ULE8T

659 ：
JJWZ1ULE8T

660 ：2018/05/17
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

WIUFT

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