字を書いていてつらいことを語るスレ 第八話
字書きにまつわるつらいことを語りましょう。
字を書いていてつらいことを語るスレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1205723632/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第二話
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1242971988/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第三話
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1258984611/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第四話
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1308825307/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第五話
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1323537480/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第六話
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1338995365/
字を書いていてつらいことを語るスレ 第七話
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1354964135/
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
ストーリー展開も語彙もワンパターン
一言で言えば引き出しが少なすぎ
いままで何して生きてきたの？って位すくねえよ…
本を読むのが好きだったけど自分で書きだしてから
影響されるのが怖くて読めなくなった
他者の文体や内容に引きずられるんだ
忘れっぽいので無意識にパクってしまうのも怖い
皆はそんなことない？
同じようなシチュになるのは好みの被りだから仕方ないけど
無意識に同じ表現使ってるのが困る
自分の表現の幅の狭さにがっかりしつつ、後から直してる
文体は影響受けることもあるけど、まんま同じ文章になるわけじゃなし
あまり気にしてない
むしろ読んでいて気持ちのいい文章とかなら、自分もこんな
文章書きたいと思って、練習したりするなあ
パクリっていう意味じゃなく
プロの小説家だって、文章修業の途中で自分の尊敬する人の
文章を書きうつして自分の中に取り入れようとしたりしてるし
影響うけること自体は別に悪くないと思う
もちろん、他人の文章をそのまま自分の小説に使うのは
ただの盗作だけど
>>7 横レスごめん
＞影響受けること自体は別に悪くない
文章力向上を目指した全体的な視野に立てば確かにその通りだと思うし
自分も商業小説からの影響だとそこまで気にならないかも
でも二次やってるともう少しミクロな部分で目につくことはあるな
同一原作の二次で特にカプものは、上手い人が独特の表現使ってると
真似する人が後から続々出てくるから
もちろん、元の人もどこかから影響受けて使ってる可能性は当然あるわけだが
この辺りのことって気にならない人はならないんだろうね…
だからって二次にしろ商業にしろ、小説読むのをやめたりまではしないけど
>>8
> 上手い人が独特の表現使ってると
> 真似する人が後から続々出てくるから
これわかる
ちょいヘタレが上手い人の真似てたりすると
その表現だけ浮いてたりしていたたまれない気持ちになる
ごめん
自分はあくまで商業小説の影響のつもりで書いてた
二次創作でも商業でも印象的なフレーズを真似したことはないな
読む分には、まったく気にならないわけじゃないけど、そういうのは
一種の三次創作と思って割り切って読んでるかな
とりあえず、元の人が気を悪くしてなくて、みんなで仲良く使い回ししてるなら
それはそれで同人らしい（特に二次関係）と思うし
二次の場合は作品としての出来とは別次元の話しで、みんなで同じ感覚を共有したいって
いう意識が強いから、大手が作った設定がなぜかジャンル内共通の設定みたいになってたり
独特の表現を使い回しするのは、そっちの共感性の方が強く出てるんじゃないかと
思ってる
自分も……
あとちょっとで終わるから、終わったら読みまくるつもり
ナチュラルにさっき読んだ本の言い回し使しを使っているのに気づいた時は本気でビビった
以前初見の立ち読み客に「そっくりですね｣言われたときは天にも昇る心持だった。
当然、目標は原作者のゴーストが務まることなんだが、道のりは遠い……。
温帯のかわりにグインサーガの続編書いてる人達みたいな立場になりたいってことか
ゴーストをしたいと本気で思ってるわけではないんじゃないかい
先人の模倣から始まる。
少なくとも商業作品として売り物にするなら
オリジナリティがどうこう言うのは
人様の前に出せるレベルに達してから、の話だと思う。
ピカソやモーツァルトなんか剽窃の天才って呼ばれてるし
他人の良い所を上手く自分の物として取り入れるのもまた才能かと。
人からパクった所だけ浮いて見える…とかは
上手く自分の物として取り込めていない。
「これでいいのか？」って一瞬でも思ってしまうと
筆も思考も止まってどうにもならない
こねくり回してる内にもっといいネタが降ってくることもあるけど、
大抵はそのままお蔵入りしてしまう
やっぱり思い付いた時の「これだ！」って勢いのまま
突っ切らないと駄目なんだな……
勢いって大事だよね
この間うっかり、仏がいない世界観の二次で「成仏」って単語を使ってしまった
言い換えは楽しいけど、語彙のなさを思い知らされるのがつらい
分かる！
和製RPGとかに多い、宗教観がいまいち分かりにくいのに
人死には多い、みたいな世界設定で書く時も困るよね
住人の死生観はいったいどうなってんだと
ああいう作品の二次やってる人は尊敬する
キリスト教圏の話でも普通に「坊さん」や「念仏を唱える」とか使われてる
古い翻訳小説に馴染んで来たからかもしれない
時代小説で「さぼる」とか
あまり厳密になり過ぎるとほとんどの言葉が使えなくなるから
自分の中での線引きが必要だとは思うけどなかなか難しいよね
ヘタレやイタタ作家のハートに火をつけてしまうらしく
やたら対抗企画出されて疲れる
しかもそれで出てくる作品が素敵ならいいが
大抵間違った方向に頑張られて目もあてられないものばっかり
自分の作風に何か挑発的なところでもあるんだろうか
可能性としては、そのヘタレ・イタタ作家とかの好きそうなネタを毎度提示してるとか
王道じゃなくてひねくれ・マイナー・レアキャラ系の企画を出してるとかかな？
自分にとっての地雷（私×キャラとかの夢系統）じゃなければ、対立されても知らん振りしちゃうというか、落日ジャンルなら活性化していいじゃないかと思うのもあるかも
日本語的にこれはどうなのって思うと、そっ閉じするまでもなく、途中から目が滑って読めなくなるし
そんなことはいちいち、目がすべる作品の作者に伝えることもないし
「これならアテクシの方がうまく素敵にかけますわー」なんだろうな
本当に疲れる
自分の作風で勝負してください
もちろん公開なんてできない。楽しいけどつらい。いや楽しい。そしてつらい。しかし楽しい。
公開したって案外誰も見ないよ
でも晒したって満足感は一時的に得られる
次に誰も見ないって苦しくなるけどw
ウズウズ→エイッ→orz→諦めのループ
対抗企画ってたとえばどんな感じのもの？
二次の企画がカブることなんて珍しくもないと思うんだが
自分に対抗されたと思う根拠が知りたい
こちらの作品を買う（ほぼオンリーワン）→遠巻きにひそひそ→企画立ち上げました！
とやられたら嫌でも気づくわ
それ普段のカプと違うだろと
その古参達にはあたしたちでこのジャンルが持っているという自負があるっぽい（迷惑）
このように新参が入り込みにくいジャンルなので
それで余計な対抗意識を燃やされている可能性もなくもない
でもその前のジャンルは本気で暗黒魔人級のを召還してしまったので
理由はやっぱり自分の作風にあると思う
いろいろと作者を刺激しちゃう作風なんだろう
作者を刺激しちゃう作風が気になる！
遠回しでもいいからどんなのか教えてほしい
原作準拠でわかんないようにしてるけど
だから暗黒魔人がお出ましになるんだよ うわあ
本人？
あちこちで刺激するんだとしたら厨二設定だけど上手いんだろうね
読んでみたいわｗ
そうじゃないからなー
出した作品を
「その手があったか！ ずるいふじこ、厨ちゃん（おばさん含む）ならもっと上手くかける！」
と思われないようにするにはどうしたらいいんだろう
やっぱりレベル上げるしかないか 精進します
王道ど直球なのを書いてみてもいいんじゃないかとは思う
普段は王道しか書かない人だから、暗黒魔人とまで言われる人種がどんなのか見当も付かぬｗ
絡まれたくないから書きたいの以外を書くってのも変だと思う
>>30読むと、対抗ってのは作風とか設定じゃなくて、カプのこと？
ようわからない
厨二設定で高尚って自分で言うぐらいだからルイトモで刺激してるって気もする
たしかに誰も見ないよね……開き直ろう！
ノーマルカプばかり書いてたからBLカプ難しい書けない
参考になるかとはじめてBL本なるものを買ってみた
何か他にも参考になるものがあったら教えてください
世界史・戦国時代の男色関係の本
苦手ならプラトニックほのぼのでも良いんじゃないかな？
エロとは別に甘いほのぼの系も需要は高いよ
自分は逆にBLのラブシーンだとエロでも抵抗なく書けるんだが
NLだと照れがあってキスシーンさえないプラトニックほのぼの系になるｗ
BLは好きカプにハマった時に色んなサイトの作品読みまくったら自然と書けるようになった感じ
だけど、やっぱり最初はエロ無しほのぼの系が多かった気がするから
エロ無しから始めて徐々に手を繋ぐとかキスをするとかラブラブ描写を増やしていったらどうだろう？
ありがとう＠41
そっち系もさがしてみる
>>43
ありがとう
今回は展開的にラブシーンが必要な話だから避けて通れないんだ
書きたい気持ちはあるんだが文章にすると幼稚になるというかorz
ファンタジーエロでいいんだけどそれっぽくも書けないってへこむ
遅筆すぎて泣ける
ツイッターやブログで「原稿おわった」とか
「次の○○の原稿書きはじめた」とか見ると凹む
なら見に行かなきゃいいんだろうけど
気になって見に行って凹む のループ
なんであの人あんなに筆が早いんだ、しかもフルで働いてるのに！
好きで書いてるはずなのに
なんでこんな気分になるのかねー…
ほんと羨ましい
その人は早割駆使したいので常に前倒し
計画通りにやれるのは本当羨ましい
その人は少しの空き時間にも原稿を進めるタイプだから、そこは見習おうと思う
自分はダラダラして原稿に取り掛かるのが遅いタイプなので…
自分も一緒、取り掛かるの遅い…書くのも遅いが
新刊分厚いの2冊とか別次元の人なのかと思う…
例え同じキャラやシチュで書いても、やっぱり書く人によって滲み出るものが違う
そういうのを見るのが好きだ
そういう自分も遅い
この間、特急＋入稿直前にページ数が大幅に変わるのコンボをやらかして
印刷所に背幅修正してもらったよ…
字しか書けないので表紙は友達に作ってもらってるし
余計な手間をかけてしまうしでいろんな方面に申し訳なかった
計画的に進めたい
＞「その手があったか！ ずるいふじこ、厨ちゃん（おばさん含む）ならもっと上手くかける！」 と思われる
亀だけど共感するわ…自分もそのタイプ
原作のみんな知ってて萌えてるシーンの、みんな何となく共通した印象持ってるけど言葉にならない
「空気」みたいなものを拾い上げるのが巧いタイプだろ
「私も同じ事考えてました！」って※が書き手からわんさか寄せられるんだよな、普段はかんこななのに
カプ者はみんなその場面に引っ掛かりを持ってるから、作品化されたものを見ても
新しい！とは思わず「先越されたずるい！」って言うんだけど
いやでも実際形にした人他にいませんよね…みたいな…ずるいずるい言われながら後追いが流行ったりするんだよね
たぶんその状態で他にないクオリティの作品が出せたら「原作愛半端ない○○さん！！」
な熱烈儲（）がついて、○○さん解釈が準原作みたいになって3次創作がジャンルに蔓延したりするんだよ
小さいジャンルで一度そういうの経験したｗ
ギギギ日記書かれるようになったら一人前的な、あんまり精神状態的によろしい環境じゃなかったけど
おぉー、35じゃないけど何か目から鱗
今書き手も片手で足りるぐらいのドピコジャンルにいるんだけど
一人の古参がそんな感じで妙に張り合ってきてずっと何なんだよと思ってたわ…
というかもやもやに形を与えてくれてありがとう
49が神なのがわかる気がする
原作の萌えポインツの解釈を
原作終了後もずーっとずーっとしつこく考えていて
下手すると１０年くらい後に
自分なりに理解できた部分を話にまとめているからなんだよな
だから多分長寿ジャンルにぽっと参戦した人間が被りがちな被害なのかもしれん<49現象
よく理解できるね
普段かんこななら49が神ってこともないだろうし
しつこい……。
目のつけどころが斬新で深い私(*´∀`)♪
真似されちゃって困っちゃうの。・゜゜(ノД`)
って話を延々とする必要あるの？
もうあなたが天才だってわかりましたよ、はい。
真似されたことないけど
むしろ人こなだけど
35らしき発言読んでると、対抗企画ってことだから真似されるわけじゃなさそう
10年間考察してまとめました♪って調子で高尚発言しまくったあげく
トンデモ解釈を発表して古参に絡まれてるんだと思うｗ
私は49の説明で腑に落ちたから
頑張ってゲスパーしてください
みんなが思いつくネタがかぶっただけなんだよね
よく先達とかぶる私からすると、
そんなの読んでもねーよ！自意識過剰だよ！かぶったってパクってねーよ！って思う
よくかぶるってのは、昔の巨大ジャンルに今ごろはまって書いてるから
書き終わって他作品を眺めてるとあるあるネタだったことに気づく
原作準拠だと、余計そうなりがちなんだと思う
猫に生まれ変わった鍋島直茂という戦国武将が、人間になるための旅をするってドラクエ風の小説書いてたんだけど。
のぶにゃがの野望っていうのが老舗から出てたとしってシュレッダー行きになった。
私の五万字ガアアアア！
馬琴先生は狐耳ロリババアが息子をこき使いながら悪い妖怪を退治してる冒険活劇を書いているが
あれとかそれを馬琴先生のパクりというやつはいないだろ
先生ってあの時代に凄いな
箇条書きマジックにはまった負けｗ
馬琴先生の里美八犬伝は水滸伝あたりの影響が大きいらしいけど
自分のものとして昇華してるからパクりだなんて言われないもんな
○ 箇条書きマジックにはまったら負け
日本の古典にはナヨい兄と勝ち気な妹が入れ替わっちゃうコメディなんかもあるしまじラノベみたいなもんよ
のぶにゃがの野望はネコが戦場でバトルして最強の傭兵集団（っぽいの）めざせ！ってゲームだよ
人間になる為にドラクエ風の冒険だったら完全に別ものだし、別にシュレッダー行きにせんでも
戦国武将がネコになるだけだったら大したネタかぶりじゃないよｗｗ
しかも入れ替わったまま結婚までするしな
千年前から最先端なのか、千年前と変わらず変態wなのか
ちゃんと完結させたほうがいいのは分かってるんだけど今でも書く気にならない…
でもあまり追い立てられるように出し続けてると
自分の中がカラっカラになるんだよなぁ…
かといってあまり時間を置き過ぎて、読んでくれる人がいなくなるのも怖いし
難しいよね
自分も似た状況だから分かるわ
プロットはほぼ出来上がってるからあとは書くだけなんだけど
どうにも書く気が起きないんだよな…
気持ちが乗らないのに無理矢理続きを書いてもグダグダになるのが分かってるから放置しちゃってる
自分の場合、連載中は絶対に途中で｢でも今は続きを書きたくない｣みたいな状態に陥ってしまうので最近は開き直って
しばらくこの連載はお休みしますって宣言する時もあるよ
せっかく楽しんでやってるはずの同人が苦痛になりかけたから
一度ほぼ休止状態にして、長編を完全に書き上げてから連載する方式に改めた
連載してるうちに次の話を書く
このサイクルにしてからは気が楽になってあんまり手が止まらなくなったよ
複数の媒体に保存してなかった自分が悪いんだけど
結構こつこつ書き溜めてたので受けたショックも大きくしばらく何も書く気が起きなかった
昨日ようやく書くか！という気になってゴチャゴチャやってたらポメラが死んだ
ポメラの代わりにと思ってスマホ用にキーボード注文したけど
これで上手く接続してくれなかったらトドメだから頼むよ…
私、ポメラに頼りっきりなので。
早く入稿したくてたまらん
いっそ書店で先行販売したい！
早くてすごいな！お疲れ様です
数ヶ月先なら悶えてしまう気持ちもわかる
と思っていたのに、ちょっと間を空けて読んだら表現が拙くて嫌になってきた
一〜数ページの内に一回は「ような」「みたいに」があるよ
いいんだ、今のところ誤字脱字は見つかってないからいいんだ……
もっと本読んでいい文が書けるようになりたい
↓
打ち過ぎる
↓
ここぞ、というところだけにしよう
↓
読点を打つ位置がわからなくなる
↓
文章がゲシュタルト崩壊する
読点の打ち方わからなくなる
息継ぎのタイミングが読点らしいよ
年取ると呼吸器官が衰えるから読点が増えると聞いたことがあって、なるべく読点は減らすようにしてる
そして気にしすぎて読点の打ち方が分からなくなるんだ
＞息継ぎのタイミングが読点らしいよ
これだｗ
自分は肺が弱いからすぐ区切って読んじゃうんだな
今まで気付かなかった
スピード感出したい時とか読点が異常に少なくなってしまう
「読み辛い以前に苦しい…」とか思われてそうだ
今書いたらまるごと影響されそうだし、二次だからあの方々の作品を読めば自家発電の必要はもうない
一次にしても自分の文章が疑わしくて書ける気がしない
つらい
そういう体験は何度もしたことがあるなー……。
見なかったことにするか、自分には自分のカラーがある！と思うしかない。
俺はそのような目標にすべき人物に出会わなかった。
目指すべき星も乗り越えるべき壁も無く、程度の低いオナニー文章しか書けなかったんだ。
クソっ 羨ましい。
二次なのにキャラに関する感想がほとんどこない…
自分自身萌えたくて書いて、読む人にも萌えてほしくて公開してるのに辛い
文章以外に見るべき箇所がないと言われているようで辛い
そもそも交流も感想への返信もないヒキサイトにわざわざ感想送る意味なんて好意しかないだろうし
深い意味なんてないのは分かっているのだけど、そう思ってしまう自分の卑屈さが嫌になる
結局のところかっこよかったです！とか萌えました！ぐらいに帰結するし
そういう感想ってこう言っちゃなんだけど
誰が書いたものにでも抱ける感想だから、感想送る側も使いづらいんじゃないかな
キャラに萌えたっていうのはまず大前提にあるけれど
他の人にはない88独自のいいところを褒めようとして
情景描写とかに着目しちゃってるんじゃない？
同じ作品でも一人一人見てくれるところが違うし何より読んで
是非この気持ちを伝えたい！って思ってくれたことが嬉しい
だから人にもなるべく送るようにしてるんだけど確かに
萌えました！ステキです！くらいになっちゃうよね
>>88の作品には萌えた！以上の何かが感じてもらえたのかもしれない
すごいな
設定は決まってるのに全然進まないよ
二次でカプものだからいっそもっと削ってしまった方がいいのか
地の文多めにしてる筈なのになんかだれてるし
書きたいシーンから書いてもいいけど
今回の話だけはどうしても先に萌え以外を書いちゃいたいんだよ〜
エピソードの積み重ねはあるけどその一つ一つの密度が全然足りない
シリアスのはずなのに展開が早送りすぎてまるで入り込めなかった
普段より長く書けたからって調子乗ってたよ…
あるあるある
全部が濃い必要ないとは思うんだけど
二次なのに説明パートにばかりに力入れたり
感情描写に説得力なかったり
書いてる途中に気付きたい
某ドラマで見たときに主人公が言っていたのと近いセリフが偶然にも入っていた。
見ている人が多いと思われるドラマなので、消した方がいいかなと思う反面、
小説内では重要なセリフなので簡単に消すわけにはいかず……悩む。
こんな感じで有名セリフそのままなら気になるけど、近いだけなら大丈夫なんじゃない？
うわあああ痛いくらいにわかる…
そういうのって時間経たなきゃ気づけないんだよな…読み返してみて愕然とする
>>94
自分もかすってるくらいなら大丈夫だと思うけど（わざとじゃないんだし）
どうしても気になるなら言い回しや表現を変えてみるとか？
毎回出てくるような決め台詞とか、ドラマ見た人が皆覚えてるような
とびきり印象的な台詞とかでもない限り、気にしなくて大丈夫だと思うよ
まんま同じじゃなくて近いだけっていうならなおさら
その手の有名台詞とか言い回しってホント呪いだよね…
「そんなの関係ねえ！」とか未だに使えない
ほど有名じゃなきゃ気にならない
100〜のスレッドの続きを読む
