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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】31


1 ：2019/12/06 〜 最終レス ：2019/12/13
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記　俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】30
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1571204154/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること

2 ：
◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
プリティベル第1話〜第3話
https://comic.mag-garden.co.jp/mahoprebell/
ふかふかダンジョン第1話と直近2話
https://comic.mag-garden.co.jp/fukadun/
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature
コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/
天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html
twitter
https://twitter.com/barkakeru
pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535
ちぬれわらし第一話　(R18G)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=50584081
ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
KAKERU作品一覧（漫画）
・ふかふかダンジョン攻略記　俺の異世界転生冒険譚
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）

4 ：
ふかふかダンジョン攻略記
次回更新は12月20日の予定

5 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
次回更新は2020年1月7日の予定

6 ：
天空の扉
コミックヘブンは偶数月9日発売

7 ：
保守

8 ：
保守２

9 ：
>>1
乙。

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守保守

14 ：
保守

15 ：
保守保守保守

16 ：
保守
もう少し

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守
いけるか？

20 ：
保守保守保守保守

21 ：
とりあえず安心、かな？

22 ：
異世界の技術力はドワーフさえいれば安心ってのは定番だけど
ドワーフが一人いるだけでどうにかなる技術力ってなんなんだろうな
それドワーフじゃなくても職人さんが一人いましたで解決するよな
技術力ってもっとこう、精密な製品を作るための精密な道具や精密な素材の生産ラインも揃ってるとかだよな

23 ：
技能と技術は違う
技術は方法、手段
技能は行為、能力

24 ：
同じような形にはできても、質が違うってことはあるからな
例えば鉄製の剣を作っても、温度管理と藁をまぶしながら炭素量を調整してハガネ（刃金）にできるやつもいれば、脆い粗鉄でしか作れない者もいる
硬度の違う鉄を鍛接するノウハウもある
実用に耐える硬度や粘りを得られなければ、細さや軽さと耐久性を両立できない
「こいつはドワーフにしか作れんぜ」っていう鍛冶屋のセリフってありがちだけど、そういう意味があるんだろうな

25 ：
しかしドラゴンが単純に弓の火力上げるだけで倒せたのは期待ハズレも良いところだな
普通の弓の3倍の威力でなんとかなるならアラクネの集団が負ける道理が無くない？

26 ：
ファイヤードラゴンじゃないから火を噴かなかったとかじゃね。
遠距離攻撃有る無しで脅威度が違うとか。

27 ：
オーク基準の普通の弓の3倍じゃないの？

28 ：
自分を説得って話で「人間の感覚でもキチガイだわ」って気づくシーンがあったけど
戦時中に人間に特攻させていたのを「全員自ら志願した」って言い放って
現代においても外国人労働者ってだけでマトモな賃金を支払っていないという事実のある国で
「慰安婦は自分達から志願してやってきた、一生分の賃金を支払ってやった　だから従軍慰安婦などない」
って言っちゃう人達も自分達が「キチガイの感覚」って気づく事あるのかな？
自国の人間は大変素晴らしく真面目で嘘を付かない、あの国の奴等はクズで金の為なら占領国の人間に喜んで股を開く
だからこういう結論なのだ！って、普通の人は誰も理解できないんだけどそれが解らないんだから
ある意味「洗脳」なんだろうね

29 ：
大抵の場合、装甲って抜けなきゃダメージ0だからその辺は何とも言えない
アラクネの弓の中で一番火力のある大腿弓が180ポンドのもので威力は130J
ちなみに130Jってのはプロ野球選手の投手の投げる球と同値
所謂強弓が150ポンドで威力は52J。これの3倍だと156Jになる
ちなみに.22ロングライフル弾の威力が150J
なろう脳というか、魔力強化がデフォのドラゴンだと7.92mmのライフル弾からダメージ入りだす感じだけど
クリ娘世界のドラゴンには魔力強化なんてものはないので弓で仕留められてもおかしくはない。のかな？

30 ：
自分を説得の話だけど、「人間の感覚でもキチガイだわ」はまあいいとして、だからって「だから両論のもう片方が絶対正しいわ」ってのも正常とはとても言えないよな。
ストックホルム症候群じゃないよって主張するストックホルム症候群。
これ意図的にやってるんなら「捻じ曲げ直していただいたんです」が最高に皮肉で素敵。

31 ：
ストックホルム症候群じゃないよって主張するストックホルム症候群じゃなくて
ストックホルム症候群を自覚していて、かつそれを受け入れてるストックホルム症候群じゃないか？

32 ：
これでオリツエがいざオサマと戦争、ってときにノブレスに後ろから刺されたら面白いんだけど
それやるとその道のプロのくせにオリツエ騙せなかったメイド集団がいよいよもって立つ瀬がなくなるしな

33 ：
KAKERUみたいな極度のネトウヨがまさに
日本は常に正しい韓国は常に悪みたいな「洗脳」なのに
自分で書いていてあの女みたいに、これじゃ自分キチガイじゃんって「見えない」のかな？

34 ：
キチガイ丸出しの南北朝鮮を見てれば嫌うのは普通の反応だと思うけど

35 ：
善悪以前の問題で気持ち悪いだけだからな
道端のウンコやゲロそのものには善悪は無い
臭いけど

36 ：
オリツエ編はオリツエ童貞時代の時の方が面白かった

37 ：
>>28
>>33
違う話してても強引にこういうのぶっこんで来るのこそが「洗脳済みさん」なんだろうなって

38 ：
相手すんなよ

39 ：
つまり話の本筋を逸らしてぶっ込んでくるKAKERUは「洗脳済みさん」ということだろう？
捕虜になった大邪神の兵士たちが「差別やめろ」「ヘイトスピーチ反対」という台詞があったときは笑ったわｗ

40 ：
確かに長くやるとキャラ増やして横道逸れがちだよね

41 ：
もうダイスケはハーレムを完成したし現世に帰っても良いんじゃないか
ダイスケがオリツエと戦う動機ってハーレム死守とかしょうもないことになりそう

42 ：
>>40
長くやっているならばまだいいんだけど、クリ娘は５巻までしか出ていないからな。

43 ：
このままゴブオクがオリツエの庇護の元再現なく増えると多種多様なクリ娘が全部ゴブリンに統一される未来が

という動機はどうだ

44 ：
>>43
その場合はゴブリンを根絶やしにしないと解決しないな。凄惨な内容になりそう。
とはいえオリツエもゴブリン以外を絶滅させるほど冷酷ではないと思うし、まあ先が楽しみですわな。

45 ：
いやあ、もう最初にあった種族を問わない善性みたいなものは別の方向にねじ曲がっちゃったからゴブリン以外の全種族を絶滅させるのに躊躇はなさそうだわ
「見え」ましたか？だからなあ…完全にゴブリンになりきってるよ
今は生存圏が狭いってだけでゴブリンの本能に従って産めよ増やせよを際限なくやっていくだろこれ

46 ：
ダイスケのほうはいろいろな種族をハーレムに入れたいってのがあるから
その種族のこともある程度は考えるだろうけど
オリツエのほうはゴブリンの王になってるからなぁ

47 ：
最早どうやっても人類種の敵だからなあ
人間の文化風俗が間違ってると判断しちゃってるし

48 ：
ダイスケ陣営は多様性を認めるリベラル色の強いものになりそうだな
そのうちゴブリン社会の欠点等も描写されるのだろう
なんだか壮大なテーマのエロ漫画になりそう

49 ：
ゴブリン側は何の悪意も無く攻撃もせず皆平等に扱い平和にフリーセックスしてるだけで他種がモリモリ衰退し滅びるというデザインだからな
ゴブリン側からしたらゴブリンの種に負ける他種のメスの腹が弱いのが原因と言えてしまう
オリツエ無双ルートのままなら最終的にはゴブリンが現代的倫理観、他の種の保存に価値を見いだすまでに生き延びた種はフクロウオウムみたいに天敵が居ない場所に隔離されて暮らすことになるだろう

50 ：
適当な所で交尾や出産制限して周辺の他種族と不可侵条約、とか無理だろうな

51 ：
ゴブリン主観で考えるなら世界の殆どをゴブリンが支配して海に散らばる島々に他種族を分散配置してゴブリンが「保護観察してあげる」のが平和な結末だな

52 ：
>>51
ひでえ動物園だなw
オリツエは好きなんだがダイスケを応援したくなってきた

53 ：
ゴブリンって肉体的弱者、強者の優劣に関係なく種付けを受け入れるから小柄だし貧弱な種族だ。
繁殖力のおかげでギリギリ絶滅は免れていたみたいだけど。

そいつらがオリツエの技術で武装すればそりゃあ人間は対抗できないわな。
だがオリツエさえ殺せば案外簡単に衰退していくと思われ。

54 ：
技術は伝達出来るんだよ

55 ：
オリツエが死ぬまでにどれだけ知識を残せるか
それが上手く行かなくてもオリツエが死ぬまでに人間の国土をある程度取り込んだら後は「仲良く交流」してるだけで半自動で他国もゴブリンだらけになる

56 ：
何で雄なんかいるのかったら、雄同士を競わせて強い種(たね)をつけてもらい生存確率増やすためか、
雌の好みに迎合して、変わったフェチに見合った種(たね)をつけて特殊な選好、多様性確保して生存確率を増やすためだ
雄が惨めな思いして、選り好みされ、大部分の雄が子孫を残せないのは必然
(人間が比較的それが、低いのは、駄目な種でも、長い育児や文化の建築で生存確率上げるための
総動員体制が敷かれているから、かなり異常な軍事国家だから
それを一夫一妻制とか親族構造とか言うがそれは例外中の例外)
雄を選択しない、淘汰にかけない動物種は滅びる
雌が雄を拒み苛め惨めな思いさせて競争に追い込むのは生物的に必然
雄の過半が毛虫を見るような目で雌に嫌がられているのは自然
コミュ障で、まともに交尾の相手を他種族では見つけられないオリツエがダイスケをも凌ぐ
この世界の生存競争の連鎖の頂点な時点で完全に前提が逆転してしまっている
無差別に選り好みしないゴブリンは本質的に淘汰される弱者なんだが、
オリツエの登場で完全に事情が逆転してるからな
オリツエとゴブリンは｢敵｣だ
他の種族にとって
共に天を戴かざる

57 ：
オリツエのせいでゴブリンが人間病に

58 ：
それ以前に短期で大規模化した集落を統率出来なくなりそう
里クラスまでならギリギリ何とかなりそうだけと、国クラスに大規模化したら纏めきれないかと……
オリツエにそれ出来る対人交渉能力あるなら王国出てない、とっとと風俗行って童貞捨てて適当にウハウハしてそう

59 ：
全種族をゴブリンで塗り替える未来しか見えない強くて合理的()なオリツエ
全ての文化を尊重する多様性ハーレム国家のダイスケ
こう書くと勝負は見えた感じに
んでマウンタウラがダイスケ国では異端…

60 ：
ゴブリン社会だと伴侶や直系の家族を持てない
オリツエは死ぬ間際に自分のために本気で悲しむ者がいないことに気づくだろう

61 ：
戦争途中なら文字通り死ぬほど悲しまれるだろう

62 ：
KAKERU理論では情愛で個人に固執するのは害悪ですし

63 ：
>>62
個人の感情や目的と公共的な都合をごっちゃにしちゃだめだろ
公共目的に個人の情愛(を始めとする個人の都合)を混ぜるのが害悪なだけで、一律に括れるもんじゃないぞ

64 ：
ダイスケにしろオリツエにしろあそこまでモノの仕組みと構造覚えている方が
異世界チートよりもよっぽど都合がいい話だよな。
PCとか見れるなら幾らでもいけるだろうがソラで自分達が普段使っているものの
仕組みとそれを再現する知識を盛っている奴なんて1億人に1人もいないだろう

65 ：
発電の仕組みなら理解できる

66 ：
>>64
２人は現役の学生だからな。それにしても記憶力が良すぎだが、奇人だったけど優秀な頭脳をしていたと納得するしかない。

67 ：
オリツエはそういうキャラだけど、ダイスケの方はオリツエからの伝聞でよくまあって部分は確かにある
その辺ふかふかダンジョンの方は結構期待してる

68 ：
オリツエはやりすぎのサバイバリストだったんだろうな
ログハウスくらいはチョロくて、「窓ガラスあれば良いなあ」と思って製法調べるとか
もう特殊部隊で即戦力、というか教官務まるよねってくらいのスペシャリスト

オリツエ国で気になるのは、紐や布かな
紐って中世日本ではけっこうな高級品
藁を編んだ綱はあっても、紐は貴重で地方の特産品だったりした
革を細長く切って紐にしたり
布もそうだけど

ダイスケの方は、アラクネの存在でクリアしてるけどね
ゴブリン国の衣服は、かなりごわごわしてるか革くさいのかもしれない

69 ：
リフトに使う数百メートル或いはキロ単位に及ぶであろう紐、それも鉄のボンベの荷重に耐えうるような強さの素材なんてどこにあるのかねえ
それも雨風にさらされても強度を維持できるときたもんだ

70 ：
KAKERU自身は空想技術者だから素材開発や製造期間は考えてるか怪しい
あったよ高張力繊維が！でもいいから描写がないと疑問が出るわな

71 ：
人力起重機もその辺の木で作ってたら強度が足りないと思うんだが
まあドクターストーンとかでも素材の強さは突っ込むのは野暮って部分な感じもする

72 ：
町育ちの人間の女が山の中で裸ですごして傷だらけ、虫さされだらけにならない時点でおかしいし。

73 ：
>>72
一番おかしいのは医学レベルの低さだけどな。ワクチンなし、抗生物質なし、麻酔薬を使った外科手術もしないから普通は疫病や疾患で死にまくっている。
まあ現代社会に模した思考実験みたいな漫画だから多少の齟齬は無視してます。

74 ：
彼岸島と同じであの山にはオリツエが欲しい素材はなんでもあるんだよ！
ガチガチの設定とリアリティ重視の漫画だと思ってたがよく考えるとけっこう穴あるなw

75 ：
リアリティ重視か？
元々外連味効いたそれっぽい説得力を楽しむもんだと思ってたけど
最近は更に「お部屋の中で描いた」感じが強くなってきてるが

76 ：
リアリティを出そうと思えばいくらでも書けるわけで。
ただそれだとストーリーが進まないしつまらないから今のまま楽しもうや

77 ：
たしかに素材のもろさで失敗して見つけるところで一話
とかいちいち挟んでたら読んでられんってのもあるかもな

78 ：
ある程度は藁を編んだ縄や綱で何とかなりそうだけど
けっこうな強度があるはずだから
最新話の衣服とかの描写から、どう見てもゴブリン国に布や紐が行き渡ってるんだよな
自動織機とかも開発してるのかも
または木材由来のCNFで作っているのかもね

79 ：
>>77
１話いらん、1コマ単位で開発途中はさんでけば途中描写飛ばしてるだけだなとなるが
完成品ドン！だけされても雑の極みでしょ
ボンベ強度どんだけだよってつっこまれないように巻いて補強しました説明入れてるんだろうが…
その繊維どこから持ってきたんだよってつっこまれるので説明しないほうが良かったまである

80 ：
ふかふかはガチ体力勝負の迷宮探索なんだね。あんなの現代の男子でもキツそうだよな。
主人公には知恵と機転であのままハーレムパーティーを維持してほしいなあ。

81 ：
1パーティ5人の編成で女性は何人までが許容される範囲なんだろうね
もちろん少なければ少ないほど良いんだろうが、あくまで許容範囲ね
個人的には男2女3は許されるんじゃないかと思ってる。男を背負える男と、その前方を警戒する女1、殿を支える女2の編成がとれるし

82 ：
女は単純に弱いからなあ
男の甲斐性次第かな

83 ：
チームワークも大事だろうし女2くらいなら無謀と思われても許してもらえそう。
作中の雰囲気的に女3は何の意義も見いだせない。女3であることのメリットは皆無だし仲間を殺そうとしているとしか思えない。
主人公な女4だから周囲の冒険者から奇狂いくらい思われていそう。下手すりゃ人間の冒険者からリョナられる。

84 ：
仲間を運べるか否かってのが基準で、基本半額ってのが冷徹な現実だからな
不足分を補うSEX要員として、のこりの半額を補填している

後者はどうかと思うけどな
命かかった現場に、ヤらせてくれるから連れて行くってのが狂気の沙汰
適正な実力を持った個人なら、性別関係なく仲間であって欲しいってのは分かる

85 ：
Z級の逆ハーレムで最優先で守ってもらえるお姫様気分ってページは読んでいて微笑ましかったな。俺も女ならZ級を志望するわ。

86 ：
かくれんぼの戦場とか、まるでベトナムのジャングル戦だな

あの世界は、文明的にはまだ隊列組んで陣形組んでって段階だろうに
正規軍ではない冒険者ですらあんな近代的な思考をしてるんなら、正規軍はどんな戦術思想でふかふかダンジョンを制圧してきたんだろうな

あと、ストーリー上の都合だとは理解しているけど
実践はかくれんぼ云々は、それこそ冒険者学校で習うことじゃないのかなって思った

87 ：
男女の比率じゃなくて一人で一人を運べないやつを何人まで許容できるかってことだろう
行く場所の危険度によりそう

88 ：
男1人運ぶのに男1人か女2人必要だとした場合、
男2人戦闘不能になった場合に手が余るのは男4女1以上の場合のみなんだよね
なのでそもそも5人編成ってのが間違ってるんじゃないのか説
後、単純に運搬能力だけで男女比の事考えてたけど、
そもそも女性比率が上がればエンカウント率が上がるという基本的なことを忘れてたわ

89 ：
>>88
パーティの固定メンバーとしては5人ひと単位で、実情は助っ人を２〜３人加えた人数で依頼を受けるとか言われていた気がする
つまり
実際に「普通の冒険者パーティ」として依頼するときは、人件費７〜８人とそれに見合う危険度の報酬
というケースが多いんだろう（使い勝手がよい、仕事の口が多い）
２〜３人の助っ人すべてが男性だったとしても、仕事のための速成ユニットの女性率は50%以上
運搬力などで女性メンバー2人で男性1人分だとする
アイテム探索で金目の物を持ち帰るにも、8人いても6人分の運搬力になってしまう
帰りの警戒網が薄くなるか、加重負担の分担が偏る
索敵能力や直接戦闘能力で一人前なら、順境のときは機能するだろうけど
最後の命綱としての撤退時の使い勝手が悪いなら、特技などの付加価値で補わないとね
助っ人に入る冒険者にも選ぶ権利があるなら、女性率高すぎると判断したら組みたいとは思わないだろう

90 ：
ふかふかとクリ娘って同じ世界でok？
ゴーレムとハルピュイアとゴブリン。
全部同じだし。
でもハルピュイアと意志疎通してないから、違うのかな？

91 ：
やっぱり危険な探索先でわざわざ交尾する理由がわからん
女が参加できる理由付けにしても

92 ：
>>91
あの設定なら全員男のチームで娼館に行く方が自然かもな
１回の探索が長期間に及ぶんじゃない？

93 ：
というかレベル低い男娼雇う方がまだ自然
避妊具あるならなおさら

94 ：
右手でよくねぇ？駄目？

95 ：
どれほどの期間の探索なら、ヤレる女を連れての命がけの冒険に出る？
2週間か？
１ヶ月か？
現地調達が基本の野営で2週間耐えられるサバイバリストなら、帰還後に娼館でいいんんじゃないかな？
あと、荷役としてのポーターってパーティーメンバーだよな？
危険地帯に同行してときには戦闘もこなすだろうに、得られた収穫やアイテムは雇い主パーティーの物でポーターは契約金の定額ってのはないだろうし

96 ：
ふかふかは歴戦の冒険者が何度も挑む迷宮みたいだし探索は長期間に及ぶんでしょう
メイドインアビスくらい深いのかもしれない

97 ：
索敵が大切だの、冒険の厳しさだの言われてる素人軍団が
セックス要因連れて行く設定の無茶苦茶さよ。

98 ：
セックスはしたいだろ

99 ：
冒険をしたい。やりたい時にセックスもしたい。それを納得できぬと申すか！

100 ：
KAKERUくんは結論ありきでこじつけして、しかも屁理屈捏ねるからボロが出る
勢いとハッタリだけで突き進んだ方がまだ良かった


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