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【天空の扉】KAKERU(Wなし)【クリーチャー娘の観察日誌】29


1 ：2019/09/15 〜 最終レス ：2019/09/28
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】28
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1566990026/

2 ：
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること

3 ：
◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/

天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html

twitter
https://twitter.com/barkakeru
pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

ちぬれわらし第一話　(R18G)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=50584081

ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
(deleted an unsolicited ad)

4 ：
KAKERU作品一覧（漫画）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）

5 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 の最新刊、4巻は2019年04月19日に発売されました。次巻、5巻は2019年09月20日の発売予定です。

6 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 5巻

2019年9月20日　発売予定

7 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌

ネットでの次回更新は10月1日の予定

8 ：
天空の扉 　13巻

2019年9月28日　発売予定

9 ：
保守

10 ：
保守２

11 ：
保守3

12 ：
保守4

13 ：
保守5

14 ：
保守

15 ：
保守２

16 ：
保守3

17 ：
保守4

18 ：
保守5

19 ：
保守

20 ：
20まで保守

21 ：
保守

22 ：
保守

23 ：
保守

24 ：
まだいるかな

25 ：
https://i.imgur.com/9Fwhjaz.jpg

これってKAKERU作品？
なんかお前が言うな感が…

26 ：
kakeruは
異なる価値観を尊重せよ、なんて思ってないし
平等に尊重せよ、なんても思ってないし
全ては人それぞれである、なんても思ってないし
公的目的も人それぞれだ、なんて全く思ってないぞ
良いか悪いかは別にしてな

27 ：
>>25
ソレ、劇中でヒドイ目に遭う種族の一般的な意見

28 ：
>>26
つまり雁屋哲とか小林よしのりとかのパヨクと同じ人種

29 ：
KAKERUはどう見ても右翼だろ
何この右翼と左翼の意味すら分からない頭悪い人…

30 ：
左右とかじゃなくてやってる事が同じって話。
独善的で自分の意見こそ至高。それが馬によく出てる。
左右違くても同じ人種。

31 ：
>>30
なんでIDわざわざ変えてんの？

32 ：
国家に友人は居ないとか、皆平和のために殺しあうとか
平和とは、平和と唱えていれば手に入る安物じゃないとか
国際間には道徳なく、ただ欺瞞、暴力あるのみと言う主張から、マキャベリズム論者と言うべきかと

33 ：
前スレ埋まってからやれよ

34 ：
>>31
移動中で公衆wi-fi拾ったから。
自演バレ期待してたならすまん。

35 ：
>>31
このスレには感情論でスレ荒らすよ。飛行機飛ばすからID追跡されても気にしないよって明言してる輩が巣食ってるんだよ

36 ：
あ、失礼。>>30がそうだと断じたつもりはないよ
過去にそういう発言したキチガイが居たって事ね

37 ：
>>35
すごかったよな
「メイドの話をするってことは、おれに荒らされてもいいてことだよな」とか

こわいこわい
萎縮して議論できなくなっちゃう


プリベルのバルク獣人編まだ？

38 ：
ボディービルダーが魔法少女に変身する漫画を描けたのは、異なる価値観を認められる社会だからだと思うけどねえ。
昔だったら苦情が殺到したかもしれない。

39 ：
それくらいで苦情が殺到するとか100年前の話か？

40 ：
KAKERU個人は人権とか尊厳とか多様性は嫌いだろうけど、日本に住んでる以上自分もそれらに守られている自覚はあるんじゃないの
プリベルもクリ娘も異なる価値観を認めるキャラのほうが多いし

41 ：
多様性が嫌いと言っている？どこら辺からそう受け取ったのだろうか

42 ：
尊厳を守りたけりゃ、石にかじりついてでも戦え
というような主張は何度も繰り返しているが

43 ：
あまりコイツの名を出したくないが
馬がそんな感じ

44 ：
>>41
Twitter

45 ：
KAKERU自身は恐らくお気に入りであろう馬が
ここまでヘイト集める事を想定していただろうか。

46 ：
表紙にいる三人のひとりが馬な時点で気に入っているのは間違いないと思う。

でまあ作者のお気に入りキャラが読者から不評なのは創作あるあるだからな。
人気投票でメインヒロインがサブヒロインに負けるのも結構見る。

47 ：
ここまでヘイトって言ってもレビューとか見ても作者の思想が鼻につくってのはちょこちょこあるけど
馬がー馬がー言ってるのほぼここだけだぞ
タウラが好感度高いキャラだとは思わんが数人が何度も何度も繰り返してるだけだろ

48 ：
延々メイド叩きしてた奴が最近メイド出て来ないから新しいターゲット見つけてスライドしただけだよ
そのうちタウラが出て来なくなったらまた次のターゲット探して同じ事繰り返すだけだよ

49 ：
クソ馬は作中に「あいつ感じ悪い」って言ってるキャラが一人二人いれば大分違ってたと思う。
物分かりのいい他のキャラと違って一人強烈に傍若無人な上
今後もずっと居座るだろうってのが余計タチの悪さを際立たせてる。
メイドは「あいつ感じ悪い」って言う役をオリツエが担ってた。
悪い意味でメイドの上位互換。

50 ：
>>45
ダイスケが異文明は受け入れることってやってるあとに即異文明みて馬鹿にしているから
対比として嫌われるためにおかれているキャラにさえ見える
逆の見方だと主人公アゲのため（ただし順番が逆なのでタウラの印象が悪くなる）
俺は逆に、たぶん想定どうりだと思うよ


てゆかさ、メイド出てこなくなったのに延々たたいていたらその方がよっぽど基地外じゃん
必要ないからたたかないだけだよ
いまはタウラが出ててやな態度とっているから、こいつは嫌いだって言うのは、普通の対応じゃん

ターゲットスライドって言うけど、いつまでもメイド叩いていたやつがーって言うほうが、よほど粘着質じゃん

51 ：
メイドも馬も感じ悪いからそこそこの数の読者から叩かれてるのに
まるで一人しか書き込んでないような言い方な

52 ：
引き合いに出されたり比較対象になるのは当然ありうる現象だが、いまはメイド出てきてないからな
作中で言及されれば、またスレでも触れられるだろう

>>50
よっぽど自分の主張が受け入れられなかったのが不満だったんだろうね
対立構造としてでしか議論を認識できず、その上で相手方を徹底殲滅しないと気が済まないという気質

それが出来ない時点で「目的が達成できないなら場を壊そう」とするから、いつまでも「このスレでそんなこと言うと…」みたいな「場そのものの存在を攻撃する」ひとになっちゃう

53 ：
メイド
　→オリツエに疎まれ嫌われる
　→超VIPに逃げられるという失態を犯して王からの評価どん底

馬
　→革新的な思想の伝道者で一目置かれる
　→馬とその思想を否定する者はいまだ登場せず


これで同じだと思ってんの？

54 ：
「作中のキャラを攻撃する」属性でひとまとめにしてるんだろうな
そして”自分は普通”　”自分は正しい”　”異なる意見の人間は、みな同じ基準と認識”という世界の捉え方なんだろう

だから、「キャラ叩いてる」＝「タウラ叩いてる」＝「メイドも叩いていた連中に違いない」くらいの論法

別の基準があって
・タウラもメイドも嫌い
・タウラ許容だけどメイドは無能
・タウラ嫌悪でメイドは不可抗力
・タウラ許容でメイドはプロとして責任無し
とかになっているひとの存在に思い至らない

55 ：
自分の事言われてると思って顔真っ赤になる奴がわらわらと

56 ：
>>55
こまかくこまか〜く説明されないと分からない人っているよね

どれだけ取り繕っても、「要するに○○で意地になってるんでしょ？」って心理をズバッと言い当てられて、顔真っ赤って感じになる

57 ：
メイド→
内心嫌ってたけど
大っぴらにはしてない。精々鏡突きつけたくらい。
馬→
自分こそ正解で他者は馬鹿にし放題。
見識を広める旅をしてる割に恐ろしく視野が狭い。
逆に他のキャラは比較的異文化に寛容。
そしてこれだけ性格が悪くても明確に悪役とかではなくヒロイン候補。

もうメイドとかどうでもよくなってくるレベル。

58 ：
>>56
あー、そうそう。
わがわざ長文書かないと重箱の隅突いてくる奴。
ただ個人的な感想言ってるだけなのに。

59 ：
さらっと馬ウザって言われてても
意地になって反論するキチが多すぎるんだよな

60 ：
ほら簡単に対象俺にスライド出来たじゃん

61 ：
>>55
君の顔はさぞかし真っ赤なんだろうねえ

62 ：
>>60
自分をキャラクターと同じ立ち位置だと思い込んでるの？こわ
メイド、タウラ、君、ぜんぶ全然違うし叩いてる人も理由もそれぞれ違うと思うよ

63 ：
>>53
作品として明確にメイドのほうが叩かれるように描かれてるんだよなぁ
なのに描かれてもいないことを持ち出してタウラに粘着してるやつらってなんなんだろ

64 ：
性格悪いのに作品として明確に叩かれてないから馬は叩かれてるんだよ。
メイドは作中でお叱り受けてるし処刑の危機にまで陥ってるからな。
馬は作中の扱いが良すぎる。

65 ：
>>63
>>63

66 ：
>>63
むしろ「叩かれるように描かれていない」から批判されてんだが、理解出来ないんだろうなあ

67 ：
>>66
その批判ってさ、「ぼくが望んだとおりの展開にならないなんて許せない」ってのと何が違うの？
作中で叩かれてないって事はそれが作者の描きたい事ってだけだろ？
それが嫌だ、気に食わない、不快だっていうんなら読むのやめたら？

68 ：
なんか野球観戦して監督の選手の起用や采配について文句言ってるオッサンみたいで気持ち悪い
しかもマンガ家と作品、登場人物の関係性で言えば、監督と選手以上の関係性だろうに

69 ：
逆でしょ
スーパーの陳列の人と買い物客で考えればわかる
陳列してる人の方がプロだけど
関係性でいえば言わなくてもわかるよね？

70 ：
ああもうめんどくせえ。
他人の感想が自分の感想と一致しねえとギャンギャン駄々捏ねる奴か。

71 ：
いや、駄々こねてないよ
客観的に冷静に言ってるだけ
だって感情的に駄々こねてるのはそっちで>>69に全く客観的に反論出来てないでしょ？

72 ：
>>69じゃなくてID:DP9a+DU3の事。

73 ：
>>72
別に俺と同じ感想持てなんて言ってないよ？
タウラは上から目線で不愉快だっていう感想はあってもおかしくないと思うし
でも>>66で言う「叩かれるように描かれていない」っていう感想は
「ぼくが望んだとおりの展開にならないなんて許せない」って駄々を捏ねるのと何が違うの？って問いかけてるだけで

74 ：
なんか前にもいたよな。馬叩くならこの漫画読むなって拡大解釈して騒いでた奴。

75 ：
で、「叩かれるように描かれていない」ってタウラへの批判というより作者への批判じゃん
繰り返し作者を批判するほど不愉快なんだったら作品読むのやめたらいいのにってそんなに不自然な感想とは思わないんだがな

76 ：
>>69
普通の客なら陳列されているものを必要ならばそのまま手に取るだけでしょ？
スーパーでプロが陳列している配置に客が文句付けたらそれって単なるクレーマーじゃね？

77 ：
単に良いキャラなのに扱いが悪いって感想の逆バージョンの感想ってだけだと思うんだが
馬やメイドの話になると騒ぎ出すのが何故か居る。

78 ：
>>76
陳列されてる場所聞かれて
「俺の仕事を邪魔するなぁ！」つったら
陳列してる人がキチガイでしょ

79 ：
>>78
そんな店員は間違いなくキチガイだが、
元の話との関係性が分からん

80 ：
>>79
はぁ…
日本語も出来ないのね…
読者と三浦の話をずっとしてるのに

81 ：
「なにやってんだよ！こうすれば良いのに！」ってのは、ヤジとしてはアリだと思う
感想としても
矛盾点があればそれを指摘するのも

だからといって
「なあ、みんなもそう思うだろ？」「そう思わない奴は信者だ！」
「俺が絶対正しいのに、認めない奴はおかしい！」
「認めるまで徹底的にバトってやる！」
というのも違うし、他方
「野次るなら一切こっちくんな！」
ってのも違う

もちろん、自分が否定された（ように感じた）から、「どうして俺だけ？あいつも、そしてあの野郎も否定しろよ？」ってのも違う

82 ：
一個人の感想もスルー出来ない奴が
気に入らないならこの作品読むなとかマジウケル
自分が出来ない事人に要求すんなっつーの。

83 ：
ごめん、よくわかんないけど素で間違えた
三浦じゃなくて作者ね

84 ：
何かにつけてマウント取りたい奴ばかりなんよ
安易に人格否定繰り返したり炎上案件に片っ端から飛びついて叫び回る人種

85 ：
>>80
三浦って誰だよ！ってのはさておき
いやさ、こっちが関係性が分からんって言ってるんだからちゃんと解説して？煽る前にさ
もしくは例え話をするなら最初から分かりやすい例え話をしてくれない？

86 ：
>>83
三浦ってタウラじゃなくて作者かよ、それは普通にわからんわ
で、作者が店員役って事でいいのか？だとすれば店員っていうか、オーナー店長というべきだな

その例えに乗っかるならスーパーより個人経営のラーメン店のオーナー店主の方がしっくりくる
ラーメンの味に文句付ける客にこれが俺の味だと主張する権利もあれば嫌なら出ていけという権利もある
客は客でその味のラーメンが嫌なら金置いて出ていけばいいし、店主が気に食わないから出ていってもいい。二度とこないのも自由だろう
でもそのラーメンを食べ続けたいんだったら店主のいう事おとなしく聞いておくしかないんじゃね？

87 ：
どっちかといえば、チェーン店の経営者やフランチャイズの元締めが嫌いって感じじゃないかなあ
露出の多い、個性の強い経営者のことが嫌いで店内のそこかしこのデコレーションが嫌いでも、食いには行くよって言う

個人として出禁にするのってよっぽどのことが無いと出来ないしやらない
でも気にくわないとして、批判を受け入れないのは自由
市場の競争において目的が達成できるなら

88 ：
俺の考えた話に文句があるなら見るなって、創作者としては最低の考えだよな。

89 ：
>>88
そこはまだいい
嫌いな人間とはべつの需要に応えているという名分は立つ

最低なのは「じゃあお前がやってみろ。そんなに言うのなら出来るんだよな？」だと思う
批判の適否や激しさにもよるんだろうけど

90 ：
ぶっちゃけ今のKAKERUの持ち味というか、癖そのものじゃん？タウラ周辺の展開って
KAKERUが何かトチ狂って非深夜アニメの原作狙いにでも走らない限りこの癖消えるとも思えないのよね

>>88
そう？創作者はすべからく傲慢であっていいと思うよ？
主張無きところに創作なし
それが万人に受け入れられるかとか、それで食っていけるかとかは別問題な

逆に一切何の主張も込めず、ただ万人に消費されていくためだけのコンテンツを創作物とは認めたくないかな？
まあただの個人的な感傷かもしれんが

91 ：
なんというか、KAKERUって作中で自己主張するにしてもやる事が長文ダラダラ並べるっていう2chのレスバと同じなんだよな。
読者を引き込もうって方向にはならない。それがここにも持ち込まれる。
表現がヘタクソ。

92 ：
ああ、ここに持ち込まれてるってのは作者が書き込んでるって事じゃなくてね。
ID:DP9a+DU3みたいに延々長文垂れ流して言い訳してるの。
作者と性質が似るっていうか。

93 ：
主張が濃ゆいのは確かだけど

漫画としては粗もあるけど、水準以上だとは思うよ
それで速筆なんだから、漫画家としては十分以上にプロ

なに描いてるのかわからん漫画もあるし
雑誌掲載が目に止まっても
「なんか分からんけど、とにかくこいつがターゲートなのね」
「そんな不可思議な現象のある世界なのはわかった。でも説明している理屈が下手すぎて分からない」
「話飛びすぎじゃない？　1ページ読み飛ばした？」
「なんかアクションシーンらしいが…ごちゃごちゃしてて動きが全然わからないってか主人公どこ？」
みたいな漫画は沢山あるよね
漫画として読者が展開把握するための配慮は、基本的に出来ている漫画家

例を挙げて済まんが、トラ〇ガン
一枚絵はクソかっこよくてキャラも魅力的なのに、話がどうしてそうなるのか、キャラの能力はどういうものなのかってことは、全巻通して読んでもさっぱり分からなかった

94 ：
トライガンのアクションが分かりにくいなら同意するが
話と能力が分からんのは無いわ…

95 ：
>>92
おいおい、褒め言葉かよ。照れるじゃねーか
実際KAKERU作品をこよなく愛する俺としては褒め言葉みたいなもんだ
もし俺を貶すつもりで言ったのなら才能無いから辞めた方が良いよ

で、KAKERUを表現が2ｃｈのレスバと同じと貶し、ヘタクソと批判するお前はなんでここにいるんだ？
まさか同じ口でKAKERUの漫画が好きだからーとか言わないよな？

96 ：
>>94
なんで装甲車の中にギュウ詰めになったのかとか、意識共有してナイブスがどういう思いであの所行に至ったのかとか
読んでいて「ん？」ってなった
かっこいいから良いんだ！もアリだと思うけど

97 ：
>>91
引き込もうとしなくても、そこそこ売れてるんだから大したものだし
ダラダラ長文でも、そこそこ売れてるんだから大したものだし
表現が糞だというのは同意。でもそれでも寄ってくる俺らは何だろうな？

>>93
えー、あれは兄弟で女を取り合うケンカの話だろ
ちょっとスケールはデカいかもしれんが

98 ：
馬が叩かれるのは本当に簡単で
なんのフォローも無いから胸糞が胸糞のままになってるんだよ。
これで良い評価を下せって拷問かよ。
今回の馬でメイドやオリツエ、敵性亜人の評価がごそっと変わったわ。

99 ：
ID:DP9a+DU3こいついつも暴れてる言論統制君だろ
作品に気に入る部分と気に入らない部分があるのは普通なのに
嫌いな要素入ってたら読むな()

100 ：
>>99
自分は自分の気に入らないレススルー出来ないのにね。


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