【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】25
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・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
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・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
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スレ立て乙
>1乙
スレ立て乙
メイドを希望したけどメイドを人選して用意したのは国側
優しい細やかで柔らかな感じを与えるメイドを用意すれば良かった
心が綺麗な人や知識、感情、意志など精神的に大人の女性をね
それにあの大きさの家だったらどっちみちメイドは必要だった
そうなると必然的にメイヤが仕事しやすいよう旧知のハニトラ部隊から面子が揃えられる
という流れ
オリツエが「こいつらじゃないのがいいんだけど」と言わない限り回避不能では？
これはどっちが悪いんだ？
「見た目とかそんなに気にしない」
「見た目の印象はアレだったけど話してみたら意外といい人だった」とかは一人もいなかったの？
それともそこまで究極にオリツエがキモいの？
「え…わたし？どうしよう…」っていう初心いのがいいんだろうな
あとはやっぱり職人の娘
「父ちゃんは女らしくしろって言うけど、アタシはこの仕事が好きなんだよね」っていう
後者ってアーさんじゃね？
つまりオリツエにもそういうのがいればな
男の論理で語り合うことの出来る女
ダイスケ「自己評価と他者評価がゴミのすげーやつ」
だから深く付き合うダイスケ以外の一般的にはゴミ扱いなんだろう
このメイドは気に食わないから合わないから
別の人に変えてくれとはっきり言える人は少ないと思う
オリツエというか、オリツエじゃなくてもちょっと言いにくいのは確か
メイドたちが自主的に自分から進んで辞めてくれるのは期待できないね
子供産むと特別給金もらえるみたいだし
ご都合の敵キャラではなく、それぞれの利害と行動原理で軋轢や衝突が生まれる物語というのは、なかなか難しい
できるだけ少ないifをでっち上げ、あとは現実的というのがコメディやSFの良作には多い
メイヤさんに関しては超VIPの相手をするのに二日酔いでしんどい状態で来るとか舐めすぎだろ
圧倒的に下過ぎるんだよね
こんな位置関係で好意なんて持つ余裕ないだろと
部下のメイドはローテーションで休日があったようだが、メイヤさんには休日なんてほぼ無かったろう
オリツエに付いた3ヶ月間は連休なんて夢のまた夢で休み無しだったろうから、酒飲むくらいは分からんでもないが
気安く友達路線やるにしても「教育してやる」的な目線は失手よな
ハニトラはできても、諜報員としてはスパイ大国的な他国の水準ではイマイチなんじゃなかろうか
ＭＩ６から見た牧歌的な途上国の組織みたいに
敵組織の不満を抱えてる構成員を寝返らせて運営するような、スパイハンドラー向きの案件だったな
信頼させ、共感して見せて持ち上げて励ますとかができる
あの世界にも貴族がいて貴族はメイドなんて下に見てるし使用人の分際で
少しでも臭ったら「お前酒臭いぞ」と厳しく叱責されるとこだろうね
口頭での注意で済めばいいけどわがままな貴族だったら落ち度がなくても
メイドに八つ当たりとかもあるし
メイドが酒臭いとかありえないから殴る蹴るの暴行を加えられたり
中世ヨーロッパではメイドがちょっとした粗相しただけでムチ打ちや
裸にされて歩かされるなどの罰を受けるのが通常みたいで
それがメイド長だから集められたメイドの品格の無さが窺える
敬語使ったから弱い、みたいな
メイヤが「貴方は私が聞いたこともない位に立派な人です」って本気で言ってる事に憤死したのだ
自分は数ヶ月間例が無いほど立派な人間として努めてもこいつらの好感度マイナスのままなんだ……って
セックスしちゃえばプラスになったんだけどな
どんどん気が緩んでいった
どんだけやらかせばそうなるのか
オリツエを尊敬してた職人や軍人等から顔見る度にヒソヒソされ
オリツエつき以外のメイド達からも「所詮その程度」とか言われたり。
× オリツエとメイドは盛り過ぎてて
〇 話を蒸し返すと前より何か一言いいたくなる＋思い込みが強くなる
だとすれば、他人を蹴落としてでも切望すべき獲物なわけだから、変わり者でなければ靴を舐めるほどのおべっかしてもやり過ぎじゃない
それが、あの程度のちやほや具合ってのは、あり得ないほどの塩対応と見なすのは当然だろ
そのあり得ない状況を、フォローもなく描いてしまった作者は非難されて当然だと思うんだ
メイドの攻勢の中に、自分への侮蔑をオリツエが読み取って出奔という展開なら理解できた
作者にとっては珍しい演出のミスだと思ってる
言わんとしてる事はよくわかるんだが
二日酔いでヤケクソになって「私のメス穴にズボズボしてください」とか言ったときに
ノリツッコミで返してたから何処まで通用するだろうか？
無理矢理ヤる事を禁じてパーラちゃんの親御さんの借金の件でようやく解禁してたけど
最初からそこら辺を強引に攻めてたらもっと違ってたかも？
（風呂の時は逃げられたけど）
初期対応とか待遇がそんな不自然なものとは思わないな
オリツエもメイド側も上手く行ってないと思ってるのに相談とか会議みたいな場面はないのかとか
職人たちに尊敬されて多数と関わってるはずなのにそっちは切り離されてるなとか思うけど
＞オリツエもメイド側も上手く行ってないと思ってるのに相談とか会議みたいな場面はないのかとか
＞職人たちに尊敬されて多数と関わってるはずなのにそっちは切り離されてるなとか思うけど
そこなんだよね。
オサマ王も化け物って気付いてるのに特に何もしてる様子は無い。
職人達の娘との接触があってもおかしくないのに何も無し。
省いてるだけなのかもしれないが色々不自然でモヤるんだよなぁ。
くだらない言いがかりつけてないで自分の意見を言え(ダイレクト喧嘩腰
それだけの成果と実力は容易に察せられたろう
海辺の開拓で関わった貴族・行政官も同様
為政にかかわる機密の塊だが、メイドはその一部なりとも目にしているわけだ
誘惑・籠絡が任務とはいえ、「どうしちゃったの」というくらい気安く軽い接し方だわな
サバサバ系キャバ嬢でも、ここまでのＶＩＰだとキャラを保ちつつも一線を引いて敬うぞ
性欲で絡め取り社会的な立場を疎かにさせるのがハニトラだが、その立場や実力を軽んじてはならん
現代人の感覚で捉えるから変な事になる
性奴隷を所望されたのだから全力でやらないと首ちょんぱなんだろあそこでは
余談だが英語ではゴマすりをbrown noserと言うらしい。
さて、鼻が茶色いのは何ででしょ。
人によって意見違い過ぎてどっちやねんというw
自分のことなら、いきなり靴舐めるような（態度の）やつがってことで別に比喩なのはわかってるし
初期対応が不自然とは思わないが途中経過からの流れが端折られてる感強い、と自分の意見書いてるぞ
持論垂れ流しマンの話なんか聞きたくなんねーよ
言いたい姿勢抑えて伝える姿勢を取れ
人間と亜人の違いを描いた作品と見せかけて男女の価値観の断絶を描いているって意見はしっくり来る
ありえない女側が迫ってもオリツエが逃げる始末なんだが
金目当てと読まれてても嫌ってなきゃワンチャンあったかもね。
好きでも拒否されると
アレ日頃嫌ってるのも自己洗脳してるのもバレてるから。
日本円でいうところの7,000万円相当の金が貰えても自己洗脳しなきなダメだ、と。
これはオリツエのキャラ
しかし急にガラッと態度を変えたら「何があった？」となるのは自然
「カネか？カネなんだな？」まで推理を広げて、それが的中するのもチート気味だけど、優秀さの演出としてはいいと思う
俺には気持ち悪くしか見えない
性格はモテないキモ男の典型にしか見えない
多角的に見るべきだと思ってたが。
超優秀ってところが魅力なのさ
サバイバル能力に長け武力も達人となれば、男の子には人気よ
まあそれが周囲に理解されないじれったさを楽しむパートだったな
だからメイドに「なにやってんだよ！」というツッコミは、物語の構造上きわめて自然
よくあるガールズムービーと一緒だよ
「あんた、絶対モテモテだったでしょ」という女優がメガネかけてキョドっただけで暗黒の学生生活
ちょっとファッションに気を使えば、たちまちスクールカースト上位で冷たかったイケメンから口説かれるっていう
元々モブって紹介されてたのに。
もうオリツエのスピンオフ描いたほうがいいんじゃないの
ダイスケパートも、レッドキャップの解決をどうするのかとかケンタウロス社会とか、考察し予想する余地のある部分は盛り上がってるし
遭遇する頃には拗れに拗れてるだろうけど
……でも、ダイスケと一緒に着て行動できたとしても、ダイスケが比較対象になって結局決別になるとは思う
技術も知識も武術も全部自分が上なのに、なんでダイスケばかり妙にモテるのかと
いや、あんたが対人関係で穴倉決めてるのに対し、傍から見てアホだろうが彼の方が討って出てるからね……
どんなにハイスペでもメンタルがお前らじゃあバッドエンドだよ、と
今度はたまたま成功体験したお前らが、自信を持ち成功し続けるのか、またも手痛い失敗をしてしまうのかが見どころだと思う
王様「お前ら全員クビにしてでもオリツエ一人欲しいから政略結婚な」
王様「今まで国に尽くしてきた?それがどうした。お前らの価値なんてその程度」
この状況でゼロから関係気付くの無理だろ
なまじエリート意識持ってるだけに認めたくないバイアスかかるよ
演技力はメイドの方が上のはずだ。自分達は作り笑顔しててもオリツエは作り笑顔なはずないってね
パーラの件は創作物で結婚詐欺や美人局の知識が手に入らない時代だからあんな杜撰な演技をした
パーラの両親はバイアス無いからオリツエも作り笑顔してんじゃね?となったんだと思う
まぁメイヤさんあの性格だしな。
相手がどれだけ取り繕っても群れに仇なす敵が見えた時点でどんな話も没交渉になる。
逆に群れに危害を加える事が無ければどんな交渉でも出来る。
問題はゴブリンだから不幸な事故案件から全面敵対する可能性が高い事
あの捕虜は戦士であり復讐者なんだから肉便器にされたり死ぬ覚悟あって当然
それらが無いのに戦争に志願するのは甘えっていう怒りも感じたしそう言ってたね
同感
空気読んでるだけだと本人も言ってるし
今回のノブも一瞬だけ奥歯噛み締めたとかヤッてる時に一瞬嫌がってる場面があったとか
ほんのチョットの機微に気付くキャラなんだと思う
同意する
オリツエサトリ説を吹聴している連中もオリツエと同じ境遇に育ったらオリツエと同じように気付けると思うよ
彼の戦争観だと捕虜は皆殺しか奴隷にしかならない、紀元前前後の死生観かもしれない
人間と敵性亜人の戦いの結果がどちらかが皆殺しだと思えば自然かもしれないが
切り札を持っていて村長が理性的だとはいえ、あんな風に事態を丸め込めてしまったダイスケの方があり得ないかもしれないが
ホント、ここ一番の糞度胸と結果出しはオリツエ以上だなダイスケ
メイヤ「滅！」
オリツエ「瞬滅！」
今回は防衛戦で相手が戦士だからオリツエが正しいという空気になった
今後戦争とは別でゴブリンが一般人を襲うことを認めるかどうかが境界線になると思う
普通の人にもわかるほど態度に出る連中ならそんなのをプロとして使う王様も
様子見に来てるピエーロも今まで仕事されてきた周辺国のやつらもみんなアホになってしまう
オリツエは普通の人にはわからないレベルでも気付いちゃうってことだろ?
正確には超能力ではないがそれに近い技術で人を見てるって話
2巻でメイヤさんが部下の嘘見抜いてたから上に立つ人なら気付くレベルだけど一般人には気づかれないレベル
人の機微を見る技術がメイヤと同等以上と認めたくないバイアスかかってるせいで対処しなかったのも問題
メイヤ「私が気付く程度の演技でオリツエ様を騙せると思ってるのか!」←コレがなかったわけで
だからさ、「日本人の空気読み能力なめんなよ」なんだよ
これ自体が異世界魔法の一つであり、普通の日本人にとってはただの技術であっても
普通の異世界人にとっては魔法のようであるってだけの話
だから普通の異世界のハニトラのプロが普通の異世界のハニトラの犠牲者も異世界では普通なんだから別にアホってわけじゃない
いや、ハニトラの犠牲者はハニトラに引っ掛かった時点でアホだなw
あの世界はここほど創作物なさそうだもんな
オリツエ視点だと美人局にしか見えないパーラの演技が完璧だと思うレベル
あれじゃあ自己洗脳しないと触ることも出来ない汚物認定したも同然だよ
もう認めてるぞ
ああ、認めてたな
実際に顔見知りと一緒に街行ってヒャッハーしたわけじゃないから
どこか他人事っぽく言ってると思ってた。
異世界ものには必ずといっていいほど王様、領主、貴族、メイドが登場するけど
メイドはみんな礼儀正しくて失礼な態度や言葉遣いも振る舞いも見たことない
ここのメイドはずいぶん軽くて考えられないような礼儀作法だなという印象
あんな態度取ったら普通ならとんでもない死刑のような制裁が下されるわ
王様が言った通り首切られるみたいな
筆頭メイドが行儀見習いも何もなってない
それはオリツエがすごいのであってメイドの演技力が至らないって話じゃないだろ
普通の日本人にとってはただの技術、なんて作中にないことを前提に話されても
まぁ、そうだな
相手が悪かったのは事実だな
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