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連邦軍がドムを運用したらどうなるか？


1 ：2017/06/14 ～ 最終レス ：2018/02/04
Z以降にも後継機が出てきたようなきがするが
忘れたな戦争は終結したんだ


なんで機動力が高い機体に連射の効かないジャイアントバズーカーがメイン武器だったのだろうか

2 ：
対艦戦闘がメインですので

3 ：
ビーム兵器間に合わなかったし

後付けだとマシンガン撃ちまくるけどな

4 ：
一撃離脱戦法に弾幕は要らないから

5 ：
WW2で言う所の対艦攻撃機なのかな、いくら早くても機銃で沈められる船は限られるし。

6 ：
ジムとか増えだしてるのに対艦のみで構成するとかありえんだろ普通

7 ：
ジオンの本格的な対MS戦想定機はゲルググからっしょ？

8 ：
一応グフもそうだったんだ。
まだ色々ついてきてなかったけど。

9 ：
>>6
そこはザクマシンガンで対処ですよ

10 ：
>>8
グフの敵は鹵獲されたザクか連邦が開発するであろうザク程度のMSだからなぁ
まさかビーム兵器標準装備の純粋な対MS戦闘用MSが出て来るとは思うお申し込みめぇが

11 ：
ソロモンのリック・ドムは随分な勢いでバズーカ撃ってたと記憶している

12 ：
連邦軍がモビルスーツ開発できないとか思えるジオン
頭は大丈夫なのか？

13 ：
>>12
元々はレビル将軍にジオンに兵なしと言われる前に勝つつもりだったから

14 ：
過去の栄光にしがみつきたいのは連邦もジオンも同じ

15 ：
連投ｽﾏｿ

グフ飛行試験型とドム・マーメイドで編隊を組んだりするのだろうか

16 ：
ドムの真髄は足の熱核ホバーによりＭＳ単独で長距離を高速移動出来るところにあるとか
ジオンの脆弱な輸送インフラを補う為の設計思想らしいです
しかし最高速３００ｋｍ以上と言ってもモンゴルの大草原や砂漠といった開けた地形ならともかく
市街地や密林、山岳等の地形では真価を発揮できない
連邦は物量でジオンを押し返したんだから強力な輸送力を持っているんだろうし
輸送インフラのある連邦には不要なＭＳかと

17 ：
しいて挙げるならリック・ドムなのかな
場合によってはMSにコンテナ牽かせた方がコロンブス等より効率的かもしれない

18 ：
輸送船の方が効率的だからパプアやパゾク、コロンブスが有る
ＭＳが牽引した方が小回りは効きそうだが

19 ：
放棄されたとは言えジャブローでグフ飛行試験型も運用しているし
平地に対応すべくホバー推進能力も持った陸戦用ジムも生産された
鹵獲していればグリプス前ぐらいまでなら使われていただろう

20 ：
バルカン、ビームライフル、ビームサーベルが連邦MSの三種の神器なんでバズーカしかないドムは大幅に設計見直されるだろうな
実際リックディアスはバルカンファランクスにビームピストルと小回りきく装備付けてるし

21 ：
ドムのデカ足はＳＦＳやカタパルトに対応できないとか聞いた気がする

22 ：
ザクマシンガンやMMP-80マシンガン、シュツルムファウスト等も使っていたんですがそれは

カタパルトはともあれギレンの野望でドダイに乗れる様になっていたので乗れなくはないんだろう
大体ビーム装備不可なグフ飛行試験型にバズーカ装備させて運用している点からもビーム一辺倒ではない

23 ：
>>20
一応ドムは胸にも拡散ビーム砲が付いてますがね。
当時のジオンの技術では満足な出力が得られず、目くらまし程度の役にしか立たなかったが、
連邦ならこれもそれなりの威力のビーム砲として装備出来るから有用性は高まるかも。

24 ：
ドムって機体のでかさが弱点ではないだろうか？

25 ：
>>22
>ギレンの野望でドダイに乗れる様になっていた
そうだっけ？ＳＳ版とＰＳ版ジオンの系譜はやったけどドダイに乗れたのはザクとグフだけだったような気がする

>ザクマシンガンやMMP-80マシンガン、シュツルムファウスト等も使っていたんですが
これらの兵装はジムでも使えるしかしドムはビームライフルやサーベルを使えない
ならば選ぶのは至極簡単

>>23
胸についてると射角が制限されるから手に持ってた方がいい
ならジムでいいじゃん

26 ：
だったらグフ飛行試験型なんて燃料バカ食いする機体使ってないでジムで良いじゃん
燃費悪い鹵獲機体使ってる事実があるんだからドムが鹵獲されてれば使われない理由は少なくとも００８７までは特には無いだろ

27 ：
連邦ならＳＦＳを運用できるし
ホバー移動とは言え
航空機より早いわけないし

いつの連邦軍かわからないが
高速移動して大物火器持って迎撃する敵って何？

28 ：
Ｚのジャブロー戦を見てないアピールは要らない

29 ：
見たのずいぶん前なもんで全然覚えてない
ＢＳでやってるのも見逃した

30 ：
>>27
ガウとか？
でもガウも何故機体上面にメガ粒子砲があるのか謎
対地攻撃が主なんだから、下面に設けないと意味無いよな

31 ：
そういえば連邦軍には対艦攻撃機カテゴリーってないよな。可変MSやMAはあっても、純MAもないよなぁ

だからドムなんてもらっても使い道わからないだろうな

32 ：
堅牢な装甲と重火器
上陸作戦の尖兵としての運用
もっとも
ベルファストからヨーロッパ大陸への上陸作戦は邪魔されなかったんだっけ？
アフリカもアジアも陸続きだし
その運用で使えるトコないね

33 ：
>>32
そりゃより頑強でビーム兵器を使える水泳部の仕事だろ

34 ：
>>32
ドムなら波次第で水上ホバーで船から上陸の尖兵役出来そうだな。
やる意味があるかどうかはさておき。

35 ：
>>31
ガンダムのビームライフルが戦艦並って言われているからガンダムがそのまま対艦攻撃の役目も果たすんだろ
現にキャメル艦隊やコンスコン艦隊では大活躍

36 ：
ガンダムの世界って銃の照準をメインカメラを通して撃たないといけない世界なのが謎

37 ：
腰だめで撃ったら意外と格好いいかもしれない

38 ：
装甲を分離して身軽になり超高機動を発揮とか出来たらかっこいいと思うんだが

ガイア「仕方ない、リミッターを解除して限界性能を引き出すしか！」

39 ：
後にモビルスーツ運用の主流となる連邦軍が
ホバークラフト移動のモビルスーツを量産してない（マドロックは後継機なしの失敗として）
ＳＦＳを使っての航空機との併用をとったとするなら
ツィマッドではなく
グフを飛ばそうとしたジオニックの方が先見の明があるのだな

40 ：
ドダイＹＳ作った人の方が先見ある

41 ：
それを言うなら、ルッグンでザクぶら下げた連中だってすげぇだろｗ

42 ：
ルッグンを背中につければ完璧なグフ飛行タイプが完成したものを。

43 ：
>>42
スリングバーニアだっけか？
それなんてバイファム？

44 ：
ジオンの航空機の飛行性能は頭おかしい

45 ：
>>43
スリングパニアー
panniar(背負いかご)

46 ：
あれかねぇ、コロニーじゃまともな飛行試験なんてできないから、とりあえず推力だけ爆盛にしたのかねぇ
航続距離を知りたいもんだが、もしかしていわゆる熱核ジェットってやつで燃料いりませんってやつか？
それを鬼CCVでなんとか飛ばしてるのかな？

47 ：
ロケットで無理やり飛ぶのがジオン系飛行機
だから性能も高め、コストも高め、稼働時間短し

48 ：
ドップもガウもジェットだが

49 ：
熱核ジェットって空気を吸い込んで原子炉の熱で膨張させて推進力にするっていうあれかｗ

冷静に考えてみればドップってあんなナリでもマッハ5出せるんだよなｗさすがジオン驚異のメカニズムｗ

50 ：
>>49
コクピットがあれだけデカいと、ガラス面を増やしてもあまり視角的には変わらないと思うよなw

51 ：
ドップですらマッハ5を出せるのに、確かZ+A1はマッハ1にも達してないんだよな
それじゃ可変MSｔってなんなんだよって話だよなｗ

52 ：
最近の設定じゃ5も出てないけどな

53 ：
セリフで言ってるからどうしようも無い

54 ：
マッハ5出なくても
航続距離が心配
ガウの防空戦闘機としても
ジオン基地に高空から空爆しても
迎撃する前に燃料切れ

55 ：
>>51
可変MSは「MSが自分で飛べたら輸送機やドダイいらないじゃん？」をやりたかった結果だから
スピードは大した問題じゃない

56 ：
>>55
ベースジャバーがＭＳ二機搭載して届く距離
撃墜されるつもりはないから
戦闘行動後の帰還分までを航続距離として
ＭＳやＭＡにその能力を付加する意味がないんだけどな
ギャプランのブースターも切り離した
燃料切れか戦闘するのにデッドウェイトどちらの理由でも
その能力は否定される

57 ：
ギャプランのブースターは大気圏離脱用だぞ
切り離すに決まってんだろ

58 ：
Zも使う機会が一回あるか無いかの為だけの大気圏突入装備を常にくっつけて歩いてるのは物凄く無駄だな。

59 ：
>>57
ブースターだけに限れば
ベースジャバーでも随伴できてる
なんならベースジャバーにギャプラン載せてもよかったわけだ
言うとおり大気圏離脱用ならなおさら
つまりは
変形モビルスーツもモビルアーマーも使いながらそれを否定する使い方しかてきてない

60 ：
移動時に編隊を組んで飛べても戦闘時に同じ速さを出せるとは限らないんだが

61 ：
可変MS、MAの使い方って単機で突進して穴を開けた後に後続のMSがドンパチやるってのがデフォなんじゃね？

つうか、UC世界に編隊組んで戦うってのは黒い三連星以外みないのは気の所為か？

62 ：
>>61
おいおい

63 ：
>>61
気(憶力)のせい

64 ：
基本的に発進するときは同じでもバラバラに到着じゃん

65 ：
基本突撃脳しか居ないからね

66 ：
>>61
ヤザン｢貴様！訓練のやり直しだ！バカ者め！｣

67 ：
Ｚは
ＺガンダムやMKⅡやリックディアスが先行した後ネモが追いつく前提だったっけか
でもメタスも追随できてるのが何となく釈然としない

68 ：
>>67
へ、変形して加速番長になってますし…

69 ：
でもそいういえば一年戦争後にジオンから連邦に技術移転があったろうに、それでも戦後連邦で
熱核ホバー移動機ってのが作られなかったってのは、連邦としてはそれに大した利点を見出して
いなかったのかなぁ

一説によれば連邦のドムってのはある意味アッシマーだっていうよな。高速で移動して大口径火器
を叩き込むことに特化した地上用MSって考えれば確かにアッシマーはドムだっていうことはできるかも
試練が

70 ：
ドダイの代わりのサブフライトシステムが完成したし
ドム系列は都市部とか山地とかの遮蔽物が多いところじゃ使えないんじゃね？
ZZの時代にもドワッジが残ってたけど砂漠で使われてたし

71 ：
ホバー移動に特化しすぎて汎用性が無いからな。
高速長距離移動ならばサブフライトシステム使えば良いし、その場の機動性はホバーでなくともそこそこ上がって来てるだろうし。

ザク、グフ、素ジム辺りが標準ならドムの能力は飛び抜けていたかもしれんが、MS黎明期だけ意味があったような仕様なのかもな。

72 ：
ドムは重MSだって言うけど
装甲が厚いような描写のあるシーンってあったっけ

73 ：
>>72
ガイアのドムはガンダムのデコバルカンをゴッグ並みに弾いてたな。
あとでリックドムがデコバルカンで墜ちてたが、あれは元々Gファイターのメガ粒子砲で墜とされたシーンのバンク使い回し手抜き作業シーンだからあまりカウントに入らない。

74 ：
胸の一応ビームをジムにも着けようとかそういうプランはなかったんだろうか？
ライフルのように手から落ちる心配もないし、残党相手なら一定以上の威力も要らないような…

75 ：
メイン武器が連射がきかない、弾数少な過ぎのバズーカっていうね
こいつグフやゲルググなんかよりはるかに玄人向けなのでは

76 ：
>>75
ザクマシンガンはガンダムには効かなかったし
バズーカは基本対艦用だからでしょ

77 ：
>>74
連邦系は頭に実体弾ってのがデフォなんじゃね？

78 ：
ビーム兵器普及して
重装甲は意味なし
残るコンセプトは地上を高速で移動するも
ＳＦＳでモビルスーツに単体につける必要なし
ひとつの答えとしてドムがあったが
状況がドムを必要としなくなった

79 ：
連邦のリックディアスは上の方にあるように小回りきく装備になってたが
当のジオンのドライセンもガトリングガンやらトライブレードやらドムのコンセプトがあまり継承されたないんだよな

80 ：
>>79
ガンダリウムγ普及で実体弾軽視？
トライブレードも
ユニコーンEP3の劇中で効果なかったけど

81 ：
ユニコのドライセンはバズーカみたいなの持ってたような？

82 ：
>>76
対艦って言ってもドムはもともと戦艦なんて居ない地上用じゃ…

83 ：
>>82
ビッグトレー「やぁ」

84 ：
>>82
黒い三連星はWBを狙ってたんじゃね？

85 ：
元々は艦船用の戦術
ジェットストリームアタック
モビルスーツの機動性を以ってして
なぜ一列に並ぶかはわからない
それを地上でモビルスーツに仕掛けたかもわからない

86 ：
艦船用だったっけ？？？
艦船相手に時間差も糞も必要無くないか？

トリアーエズ辺りを相手に使ってたんでないの？

87 ：
ギレンだかGジェネだかのムービーで艦船沈めてる
そもそもトリアーエズ相手ならザクなら単機で余裕でしょ
新MS戦記ってマンガにこれを使う奴が出てくるが古臭い戦法と一瞬で破られた

88 ：
ゲーム的に言うと一体しかロックオンさせず３機固まることでDPSは三倍って戦術なんでしょ

89 ：
>>86
対艦用って事になった

90 ：
第二次大戦だか朝鮮戦争の頃までは戦闘機が一列に並んで一機に見せかけて空中戦やるってのが実際にあったような…
家の押入れの奥にフライトリーダーってボドゲーがあったはずだけど、それ見てみるわ

91 ：
ジェットストリームアタックってさ、地上でやれば1番機が作るスリップストリームを利用できて、2番機、3番機が加速度を温存できるって意味があるのだろうけど
空気抵抗のない宇宙でやって意味あんのかよとか思うｗ

寧ろ宇宙で一列に並んだら前の機体の推進剤を食らってかえって痛々しいことになりかねないと思うんだが

92 ：
>>91
そこまで寄せないんじゃね？w
あくまで艦砲の合間を縫う為に縦一列で突っ込む(ナビるガイアは責任重大)戦法なんだから

93 ：
航空機の編隊飛行で
トレイルってのがある

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7964/taikei.htm

初期頃の空中戦ではレーダーがあまり有効的じゃなかったので目視で戦う時に
数機の機体を単機と誤認させて使うのに使われた編隊

一応はガンダム世界には合うな

94 ：
3機で戦ってて急に一列になってもバレバレ

95 ：
>>94
ガイアがビーム兵器度外視か
避けられる自信があったのか
連邦軍の通常兵器
ビッグトレーの主砲以外はなんとかなるんじゃね？
相手が連射する前に
マッシュかオルテガが直撃できれば

96 ：
>>94
でも、アムロでさえ三機のドムに対してマチルダさんの犠牲がなければやられてたよ

97 ：
>>96
別に機数をごまかす攻撃じゃなく時間差攻撃だったからな。
それを対艦とかアホな後付けした方がバカ。

98 ：
とはいえやたら設定がキッチリしてる1年戦争もジェットストリームアタックはわりとスルーしてるんで屁理屈つけても有効って感じはサンライズも説明できないかと
ダンバインで黒い敵3機がトリプラーというまんまジェットストリームな技使うけどサクッと倒されたり富野もあまり深く考えてないんじゃね？

99 ：
説明のつかない所は無理に正当化しようとおかしな理屈ぶち込むより、そのままもやっとさせておいた方が良いものを。

100 ：
1stの描写だとJSAって対MS戦術っぽいからな
WB隊と戦う以前に対MS戦術って何よってツッコミに対して対艦戦術からの転用説が産まれたわけだけど今現在のなし崩しの設定だったらWB戦以前に対MS戦術が産まれててもおかしくない


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