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【ガンガンJOKER】　アカメが斬る！ Part42


1 ：2018/07/25 〜 最終レス ：2018/09/09
恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー

ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る！」について語り合うスレです
単行本全１５巻、１.５巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る！零」、続編「ヒノワが征く！」が連載中
「零」単行本１〜8巻発売中

ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください

原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る！)/田代哲也
漫画(アカメが斬る！零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く！)/strelka

【前スレ】
アカメが斬る！ Part41 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1517580061/

【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/

2 ：
人が次第に朽ちゆくように

3 ：
国もいずれは滅びゆくー

4 ：
千年栄えた帝都すらも

5 ：
いまや腐敗し生き地獄

6 ：
人の形の魑魅魍魎が

7 ：
我が物顔で跋扈するーーー

8 ：
天が裁けぬその悪を

9 ：
闇の中で始末する―――

10 ：
我等全員、

11 ：
殺し屋稼業―――。

12 ：
無印原作キャッチコピー「恋か、死か―。」

13 ：
無印アニメ版キャッチコピー「我等全員、殺し屋稼業―。」

14 ：
『零』キャッチコピー「斬った分だけ幸せが生まれると、私達は信じていた―。」

15 ：
「ヒノワが征く！」キャッチコピー「目指すは、乱世の統一！」

16 ：
And go

17 ：
来月のフェアの情報も来たな

https://magazine.jp.square-enix.com/top/event/detail/142/

18 ：
9巻の表紙はツクシか
登場までずいぶん引っ張ったな

19 ：
しかしヒノワはこうして見ると無印どころか零とも画力の差が際立ってしかたないな

20 ：
支援

21 ：
来月単行本出るのか

22 ：
ツクシさようなら
ってもう言っておくわ

23 ：
単行本は８月２５日か

24 ：
グッバイツクシ
正直ポニー生き残ってくれればいいや…

25 ：
次号は零とヒノワWセンターカラーか
もうそろそろ終わりそうな零はともかくヒノワはどうなることやら

26 ：
ナジェンダがアカメを革命軍の幹部に会わせるっ言ってたけど幹部殺されそうな感じがする。

27 ：
零の最新話読んだら何気にツクシの乳首初解禁でびっくりした
しかしギンの時も思ったけど、この作者乳輪の描写がでかすぎないか？
しかしポニィもここに来て不吉になって来たな
「前より体が動かなくなってる」って、何だか結局抗戦空しく戦死しそうなフラグにも思えるし

28 ：
乳首見せたらもう死ぬしかないね

29 ：
>>27
でも本編のクロメも最後フェードアウトしていなくなったし、この漫画途中で離脱したほうが生存率高い気がする

30 ：
もう出番がないキャラは乳首見せるって感じなのかな？
下手すると来月再来月あたりにツクシ死亡あり得るのか…

31 ：
ポニィはナハシュに斬られたことで結果的に戦力外になって
処分もされることなく助かるっていう展開になったりするのかね
なんとも皮肉なものだけど

32 ：
>>27
ツクシそんなにグロ乳首だったか？

33 ：
豆乳首にされるよりはマシさ

34 ：
ツクシぐらい巨乳なら乳輪大きめで良い
どうせなら着替えよりも風呂シーンでじっくり見たかった

35 ：
ツクシの乳輪はあれでいいと思う。
ツクシにもギンにもしっかりお世話になった。

36 ：
あとはナジェンダとレオーネを解禁してくれれば狂ったように単行本買いまくるわ

37 ：
ナジェンダはラバックに悪いからいいや

38 ：
タエコのおっぱいにも御世話になりもうした

39 ：
BBAの乳首とか誰得だよ…

40 ：
無印で明確に入浴シーンがあったのはマイン、チェルシー、ボス、シャワーシーンでエスデスがあったけど、無印もビッグガンガン掲載だったらこの辺も解禁される可能性あったのかね

41 ：
チーフがこのまま出番なしでアカメ以外の唯一の生き残りになったらギャグだけど、運命の夜に現れるのも都合良すぎるしどうするんだろう

42 ：
チーフはムディ死んでから一コマでも登場or誰か一言でも追及したっけ？

43 ：
>>42
また探せばいいみたいなことを親父殿が言ってた場面があった

44 ：
シュラが遺体安置所から復活する夢を見た・・・・・・

ウェイブｘクロメ逃げてぇぇぇぇっ！！！！！

45 ：
>>44
いまさら蘇生してもクロメ死んでるし、ウェイブももうこの世に未練無いだろうな

46 ：
チーフはヒノワ時系列で記憶戻りそう
ゴズキを殺したアカメへの復讐で帝国残党を集めた真革命軍を結成する

47 ：
そんな引っ張るキャラでもないだろ

48 ：
>>47
ただ引っ張るつもりないならグリーンとかと同じ場面あたりで退場させそうなのよな
わざわざ生かした辺り何か役目はあるんだろ

49 ：
>>45
クロメって死んだ描写あった？

50 ：
チーフはポニィを激しくポニーさせる役割が残ってる

51 ：
グリーンにグリーングリーンさせてやって欲しかった（意味不明）

52 ：
グリーンがいなくなってしまったせいで相談相手がツクシになってしまった悲劇

53 ：
グリーンだったら脇見せれば一緒に来てくれた気がしなくもない

54 ：
なんやこの下ネタばっかりの下品なゴミスレは

55 ：
これも大臣って奴の仕業なんだ

56 ：
なんだって！それは本当かい！？

57 ：
食いしん坊大臣はレイープしまくりだったみたいだけど一度もそんな描写は無かった
ひょっとしたらスミからスミまで味わうってレイープじゃなくてカニバ的意味だったんじゃないかな？

58 ：
ツクシ解禁されたのかよ、長かった
単行本派だからあと2巻分も待たなきゃ見れないとかつらすぎる…

59 ：
草ガイザーが沸いてて草生える

60 ：
>>45
あれ？1，5巻の後日談でもまだクロメ達生きてませんでしたっけ？
アニメのクロメは遥か昔に死んでるけどそのクロメ斬ったアカメが大泣きしたかと思いきや翌朝には美味そうに肉ガツガツ食ってたのが(-_-;)

61 ：
アカメに説得されたらツクシが反発してキチモードに入りそう
まだ胸でかくなるとか言ってたし両手失うくらいですませて命だけは助けてほしい

62 ：
両腕がバルカン砲になるのか

63 ：
コミック版読破したけど、コードギアスに匹敵するくらい面白かったわ
ナイトレイドvsイェーガーズの構図はバジリスク甲賀忍法帖を思い出した
容赦なく味方が死んでいくからバトルに緊張感があったのも良かった
エンディングも含めて本当に最高の漫画だった

キャラデザだけは違和感あったな
暗殺者なのにロングスカート履いたり、ロングヘアーを束ねもしないとか…
あーいうヒラヒラした衣装は暗殺者っぽくないよねw

64 ：
暗殺（隠れてRとは言っていない）

65 ：
作者がアレなせいかそんなに面白くないな

66 ：
エスデスとかいう作者のオナニーを延々見せつけられたり、モブ掃除ばかりでまったく仕事しないタイトルヒロイン
味方やモブの無残な死にざまに対してあっさり戦闘で死ぬ外道連中とカタルシス皆無の胸糞展開がやたら多いとか問題点も多数だけどな

67 ：
>>63-64
暗殺って言葉程変なイメージで捉えられてる言葉も珍しい
別に隠れてRって意味じゃないぞ
公衆の面前で殺そうと暗殺だし

68 ：
ラバ主役の話良かったな

ピュアさん死んだと見せて生きてたとかね

69 ：
いや、跳んだり跳ねたりふんばったり、激しい戦いをするのにロングスカートやロングヘアーは邪魔でしょ
もっと動きやすそうな衣装が適切だと思う

70 ：
スカートはミニじゃねえかな
ロングヘアーは多分触覚として機能しているんだよ野生児だし

71 ：
今どき斬新な意見やな
リアルに考えるなら女のガチ戦闘員自体いないはずだろう？
現代はたくさんいるけど、銃とか戦車とか使ったり、オペレーターとかだから……

でも男しか登場しない作品なんか見たく無いだろう？
つまりはそういう事

72 ：
帝具の設定が妙にリアル（万能ではない）だったり
兵站の要素とかストーリーがしっかりしてるから

73 ：
71の続き

リアル寄りの設定（戦略）と
ファンタジー寄りの設定（キャラ造形）が
凸凹に感じるんだよね

74 ：
飽和状態のありふれたファンタジーをちょっと過酷気味にしてみただけの話だから
いまさら只のファンタジーやるなら埋没するだけだし現代の魔法少女物がああなってるのも似たようなもんだ

75 ：
作者がそんな要素を無暗に描いて色々無理してる感じだな

76 ：
>>72
んーデモンズエキスは万能だと思うけどな
見た目で帝具持ちと分からない、戦闘力最強、飛べる、傷の応急処置(出血を止める程度)と
単純火力・防御力がそこまで高くないってくらいが弱点と言えない程度に弱点ってだけじゃね
ぶっちゃけエスデスブラートの二人居れば
後はアンチ帝具さえ無ければ残り全員帝国側でも革命軍勝たせられるレベル

77 ：
あれは帝具というよりエスデスへの依怙贔屓で意味わからん性能に膨れ上がってるのが大きい
おそらく歴史上の使い手はエスデス一人だけだろうし兵器としちゃ欠陥品もいいとこだろう
エスデス一人自軍にいれば勝ち確ってのは同意だけど、本作で一番のダメな点

78 ：
帝具5指のうちの一つだし基本性能の時点で相当高いだろう
使い手がまずいないだけで

79 ：
多分本来の強さで言えば
水場でのブラックマリンと同等かちょっと弱い程度だったんじゃないかね

80 ：
そもそもコップ一杯でいいところを壺全部飲んだからな
なんでタツミや姐さんみたいに最後まで混ざらなかったんだろ？「精神力(笑)」とかでどうにかできるんならタツミがああなったのも茶番すぎる

81 ：
作者馬鹿すぎる

82 ：
ねーさんはともかくタツミは所詮まだ光る原石で数年後なら扱えるかもだけどあの時点では無理しすぎだからだろ

83 ：
エスデスがそれくらい格上という表現だろう

84 ：
エスデスなんであんなに強いか訳わからん
異民族だからって納得できん
だいたい異民族のくせに髪サラサラだし化粧バッチリだし不自然の極み

85 ：
ウェイクロ好きとしては1.5巻最高だった

86 ：
>>84
んなことはないよ、ウチの妻も東南アジアの清い心身の村娘やけど、サラサラの黒髪やし、いい匂いするし

87 ：
弱肉強食が信条の脳筋族っぽかったし
ああいうのが度々存在してたんじゃねえの
たまたま特にたち悪いのが上京的なことしちゃっただけで

88 ：
アカメ、ブドーといった帝国史上最強クラスの使い手だろうと力にはそれ相応の代償や制限があったのに
エスデスにはそれが一切なしで好き放題暴れてたのがまずかったんだよなあ...

89 ：
でもヒノワでエスデスを圧倒できるキャラも出てくるだろ
エスデスは中国ではぶっちぎってたフリーザみたいなもんだとして5大陸にはセルやブウクラスがいそう

90 ：
エボルトは第二のエスデスだな

91 ：
トリートメントが存在しない中世でサラサラロングヘアーは無理だろ

92 ：
エボルト「人間ってのはつくづく、身勝手な生き物だと思わないか？」

93 ：
ヒノワのほうで、アカメのRはよはよ

94 ：
原作キャラの中でも作者の理想のキャラであるエスデスより強いやつ出すわけないだろ

95 ：
他の掲示板とか見てて思うけど、エスデス好きって言ってる人は特撮板とかにたまに湧くベビーターン厨と似たようなものなんじゃないか
あっちにも悪役が意外な行動や憎めないような行動見せただけで他の悪行無視して「根は悪くないはず！共闘あるはず！」とか意味不明に騒ぐ奴がいる
エスデスを好きになるのってそういう思考なんじゃないのかな
実際そういう人の意見ってエスデスが自分の快楽のために大量に虐殺や拷問してるということも、タツミへの思いも愛情なんかじゃなく一方的な執着でしかなかったということも無視したようなのばかりだし

96 ：
そこらへんは気にしなくていいよ、フリーザ様のファンはそんな感じやったし

97 ：
おれがきらいなキャラをすきなやつはきちがい、まで読んだ

98 ：
エスデス様いいやん
惨く殺して欲しかったけどな

99 ：
処刑場戦以降のエスデスにルックス以外でキャラとして褒める点なんかそもそもあったか？

100 ：
>>97
まさにこれな
いや俺はエスデスあんま好きじゃないんだけども
好きだって人を攻撃し始めたらもう終わりだな

101 ：
わりとどうでもいーんだけど嫌いだの魅力ないだの言われても所詮人気1位だったわけで
そんなの知らんがなとしか言いようがねえ
わりと個人的な恨みにも見えるし

102 ：
あんないい加減なの信用できん

103 ：
お前のキャラクターを見る目が絶望的に酷いのは知っておる

104 ：
彼女以外のキャラの扱いが酷すぎるからな

105 ：
結局キャラ人気の獲得には、ルックスとギャップ萌えとかの萌え豚に受けそうな要素盛り込むことが最重要。劇中での悪行や盛り上がりどころぶち壊しの後付け強化とかは些細なことでしかないってことでしょ

106 ：
そうだよ、全ては第一印象で決まるって有名な話やんけ

107 ：
物語モノを好きな人は多いけど、その実は第一印象（絵）に萌えてるだけで
実際に物語やキャラを理解してる（しようとしている）人は多くない感
ソシャゲーの隆盛を見てると痛感する

108 ：
>>107
人間もそうだよ
だから温和で優しい眼鏡君が相手にされず、短気で優しくない裸眼君にばかり群がる

109 ：
ただしイケメンに限る

110 ：
刀剣はみんなイケメンだね

111 ：
まあ、この作品も着想は必殺殺し屋の美少女化だったしな

112 ：
ただ処刑場以降のエスデスの扱いに関して問題がなかったかと言われれば否としか言えんからなあ

113 ：
突っかかるねえ
結局は人それぞれだよ

114 ：
零の最新話読み返してて気づいたがツクシは若干陥没気味の設定なのか…？
もっとハッキリと見たいな

115 ：
零9巻とヒノワ2巻の特典情報

ゲーマーズ
零9巻:https://www.gamers.co.jp/tokuten/98619/
ヒノワ2巻:https://www.gamers.co.jp/tokuten/97843/

アニメイト
零9巻:https://www.animate-onlineshop.jp/products/privilege_detail.php?id=212069&p_type=1
ヒノワ2巻:https://www.animate-onlineshop.jp/products/privilege_detail.php?id=211841&p_type=1

ゲーマーズのヨミヒメ、なかなかカッコいいな
アニメイトはなんでマシロ？

116 ：
ツクシのだらしない乳と乳首が中々エロいな

117 ：
皇帝より子ギルのほうがかわいいねいろんな意味で

118 ：
>>95
俺はタツミと同じぐらいにエスデスも好きだから言わせてもらうが、特定のキャラを好きな人を勝手に印象付けたりして最低だわお前・・・

119 ：
冷静に分析してる体なのが笑うよな単にお前が気に入らないだけだろうと

120 ：
>>118
ボスが寿命の大半を犠牲にして強化したスーさん無傷であしらってパワーバランスぶち壊し
タツミが処刑場での覚醒直後に新技発言で盛り上がり台無し
最終決戦でのタツミの足止めも無傷であしらってピエロ扱い
シコウテイザー戦後の冬将軍(笑)で帝国打倒の余韻台無し
エスデスを暴れさせる度に他のキャラとストーリーを踏み台にしてきたし、それらのキャラや物語を楽しんでた人には嫌われてもしょうがないわ

121 ：
いやキャラが嫌われてるかどうかの話じゃなくて好きだって人を悪く言うのがおかしいって話だ
そこをすり替えたら全然違う話だ

122 ：
最初から帝国最強として登場した奴だったからスーさんやまだ修行して日が浅いタツミより格上でも別になんとも思わんかな
スーさんは帝具そのものなわけだけど帝具5指に入ってるわけじゃないからデモンズエキスのほうが設定だけなら上ということだし

123 ：
思いすぎてるかもなあんないい加減な最後を見たら

124 ：
狩人CO

125 ：
そもそも五指ってどの帝具？

具体的に書いてる場面あったっけ？

126 ：
マシロはクソガキ二人との絡みの場面で解禁されてても良かったと特典見てて思った

>>114
よく見ると半陥没？という個性的な状態になっててクッソエロい

127 ：
デモンズエキス、ロンゴロンゴ、シコウテイザー、アドラメレク、シャンバラ
ソースはメモリアルファンブックの作者回答

128 ：
シャンバラとロンゴロンゴあたりは割と使うハードルも低いし役に立つしで確かに優秀な帝具だな
つーかこの二つを組み合わせれば帝国領内の戦争とかではかなり有利に立ち回れるよね
他国に奪われたらと考えると恐ろしいな

129 ：
>>122
エスデスは振るう力に対して反動が無さ過ぎるのがなあ...
どんなに戦闘狂だろうが強かろうが体は人間なはずなのに薬物人間とかと同じような力を出して体が悲鳴をあげないのは酷過ぎる

モブは質も量も関係なく即死
ガチンコしても傷どころか汚れゼロ
後付け奥の手連発
至高の帝具も踏み台
竜化薬物奥の手といった制約なし
これら全て理屈も説得力もなく「エスデスだから」としか説明不可能
ついでに倒すべき極悪人とか言いつつ身内にはいい上司だし主人公に恋とかしちゃう
こんなアホなキャラただ無能なだけじゃ作れん

130 ：
そんなアホなキャラが結局1番人気か
恨みつらみ書き連ねてるやつが少数の粘着じゃそら覆らんわな
無能と他人をこき下せる程の有能さを発揮してさっさと最下位にでも落とせばよかったのに

131 ：
奥の手にかんしては所詮帝具がまだ未研究だったとも言える
ファンタジーな世界であれだけおかしな人間が多数いる中の頂点だと言うならあの強さもありえないわけでもないし

あとはどうでも

132 ：
>>117
どっちも可愛い

133 ：
>>114
ツクシはこれの中等度くらいか、こだわりしゅごい・・・
ttps://i.imgur.com/emWUGWd.jpg

134 ：
子ギルなんてキャラいたっけ
何巻くらいだ

135 ：
エスデスは、漫画的な盛り上がりを作るために強さ盛り過ぎた感はある
普通は支配地域を首都以外全て失って、首都包囲された時点で詰みだから
本来なら上手くそうさせないための戦いを作らなければいけなかったが
それを描くのは作者には難しすぎた、まあ出来る作家ほとんど居ねーだろうけど

要するに、ピンチになっていく帝国側を簡単に詰ませないために、シコウテイザーとかエスデスの奥の手とか出してきた訳
そういう意味ではシコウテイザーの強さもチートでバランス悪いのだが
エスデスアンチはそこは気にならないらしい

136 ：
主役陣の活躍を描きながらも最終戦でやっぱり大ピンチが欲しいということでそうなったんだろう
まあシコウテイザーも最終戦らしい盛り上がりを作る意味では成功だと思うが
エスデスとの決戦をもっと小さい範囲
あくまでナイトレイドとイェーガーズの決着ぐらいで展開できてればもっと収まりの良い内容にはなったかもな

137 ：
>>134
子ギルっていうのはFateのキャラ

138 ：
まあシコウテイザー無くてもエスデス軍が反転して到着して参戦、で戦力的なバランスは取れるし
展開としてもエスデスにエスデス軍を守るためという動機が生まれて
逃げない理由や氷の兵士を維持しなければいけない理由が出来たんだけど
そうするとタツミやアカメに帝具持ちでない人間を殺戮させまくらなきゃいけないんだよなあ

139 ：
エスデス軍が反転して最終決戦に参戦していたら兄貴の犠牲が茶番になる上、ただでさえ無能だった革命軍参謀本部と連動してボスの株まで落とすことになるからな

140 ：
>>135
そもそもアカメは帝国vs革命軍って構図自体飾りで実質はナイトレイドvs大臣一派&エスデスって構図だから軍同士の戦況自体大した重みがなかったのがなあ
後バトル漫画でラスボスを倒すために必要な戦力は数じゃなくて質だからな
革命軍が帝国を追い詰めてるといってもタツミとアカメ以外全員インフレに取り残されて戦力外だし、かかしを何百万本集めてもゴジラ相手じゃ糞の役にも立たない

141 ：
>>140
正直、タツミとアカメとマイン以外がインフレに取り残されすぎだわな
ラバックとかあそこで死ななくても活躍出来るポイントが無さ過ぎるし、レオーネも弱すぎ

でも最後数で押した結果アカメの不意打ちが成功し
マカハドマ使わせたから数はやはり重要
エスデスもこのままじゃ流石に厳しいと判断してアカメ以外の介入をシャットダウンしたし

142 ：
>>141
それも「タツミが龍化したため革命軍側に対抗手段がないにもかかわらず、初手マカハドマでアカメを落とさなかった」
「最初から氷壁でアカメと革命軍を分断しなかった」っていう舐めプが招いたことだし、他ならぬエスデスの株を落とす羽目になってるんだよな
あまりに敵を強くしすぎたらどうしても攻略法や展開に無理が生じる
それまでも大して役に立ってると思えなかった革命軍本隊への印象もさらに悪くなって新国家が誕生しても本当に平和な国になるのか怪しまれてモヤモヤした結果になったし

143 ：
>>142
アカメは最終戦時には最初から隠れてたでしょ
マカハドマのそこまで長くない制限時間中に見付けられるとも限らんし
雑魚帝具使いが残ってる状態で分断しても
破壊力自体はアカメやエスデスより高い帝具持ちも残ってたんだから
速攻氷壁壊されて終わりでしょ

144 ：
>>143
いやエスデス包囲網が完成する前。シコウテイザーと戦ってるタツミに襲い掛かろうとしてた所をアカメが足止めしてた場面があったじゃん
あそこでアカメを落としていればそこでアカメが斬る完！だったから舐めプなのは変わらんぞ
それにエスデスの氷壁砕くには奥の手スーさん、処刑場戦時パンプキン、覚醒タツミ、薬物+小役角アカメレベルの攻撃力が必須だし革命軍のモブ帝具使いじゃどうあがいてもこわせない

145 ：
>>144
別に氷壁ってそこまで硬くねーし
アカメはそもそも打撃力自体は高くない
エクスタスや斧使いやお手玉(火)使いが残ってたし壊すだけならあいつらで十分

タツミが居る場面でアカメに使ってもタツミが反転してきたらって考えたんじゃね
すでに巻き込みに対してそこまで気を払わなくなってたシコウテイザーの攻撃に巻き込まれる可能性もあったし

146 ：
そういやシコウテイザーの足元護ってたんだよなエスデス
あれほど護りの戦いは苦手って言ってたのに……
まあ、帝国軍側も他に適任はいないから仕方ないかな？

147 ：
>>145
教団編での戦闘見返せば分かるけど、奥の手スーさんの天叢雲剣でも氷壁を完全には砕けずエスデスには届かなかった
革命軍のモブたちの攻撃力はどれだけ過大評価しても奥の手スーさんと同等以上ってのはまずありえないし、壊せたとしても相当時間がかかる
その間に新たな氷壁を生産し続ければアカメとの一騎打ちにはまず介入できない

それにシコウテイザー戦で手いっぱいのタツミにアカメの救援に行く余裕なんかないし、仮に空間凍結に気づいてから慌てて引き返してもまず間に合わない
(事実最終決戦時の足止め時タイマンじゃエスデスにかすり傷一つつけられてないからタツミのスピードはエスデスには相当劣る)

148 ：
>>147
まず攻撃力ってのが基本的には人依存というより帝具依存だしなあ
斧は火力だけで見たら上位っぽく見えるけどね
エクスタスも硬度は最硬らしいし

シコウテイザー戦に関しては、引き返すのはまあその通りだけど
シコウテイザーの広い範囲攻撃に巻き込まれそうな時にマカハドマを使う必要がある可能性も考えたんじゃね

149 ：
マカハドマは戦闘面におけるエスデスの切り札なんだから
おいそれと使うわけないでしょ
そもそも相手がナメプだろうがそれは相手の責任だし
結果として数に紛れた闇討ちで無駄うちさせてるわけだからどうでも良いわな

150 ：
あ〜はん

151 ：
>>149
結局エスデスが切り札の使いどころを間違えた結果敗れた間抜けって印象が強まったのがなあ
まあ今までずっと弱い者いじめばっかで拮抗した戦闘自体皆無だったから当然かもしれんが

152 ：
>>129
ラスボスが舐めプしてくれないと勝てないからね
かのバーン様も、お遊びや舐めプしてないで最初からピラァ・オブ・バーン落として着火してたら終わってたしな

153 ：
イェーガーズ側でインフレに着いていけたのウェイブだけだったな
そういや格闘に於てシュラさんはどのくらいの強さなんだろうか

154 ：
>>152
バーンの強さにはちゃんと伏線と制約があったし、ポップに切り札を破られたり追い詰めてる過程があったでしょ
後付けでアホみたいな暴れかたをしてたエスデスと一緒にするのは失礼だ

155 ：
HUNTERHUNTERも護衛軍がバラけないで固まって陣形組んでたらたら人類積んでたな
敵キャラがナメプするのだけは駄目だわ
相手が初手から万全を尽くして主人公チームがそれを上回る力で制圧しないと

156 ：
もう本編終わって結構経つが不満を言うエネルギーがここまで残ってるのはある意味すげえわ
どんだけ気に入らなかったのか

157 ：
どうせ何時ものやつだしある意味エスデスのストーカーやな

158 ：
続編とかのせいで逆にイメージ悪いんだよきっと

159 ：
まぁ俺としてはウェイブとクロメが幸せそうでなによりですわ

160 ：
>>157
ここまでくるともはや愛だな

161 ：
何故そこで愛

162 ：
>>154
バーンとか舐めプの塊だろ
しかもバーン戦っつうかバーンパレス入ってからってむっちゃダレてつまらんぞ
その極めつけがカウンター技でガン待ちするバーン

163 ：
まぁマカハドマの時を凍らせるっつー言葉遊びの類い感は否めない

164 ：
凍れる時の秘法

165 ：
俺の股間もアイスキャンデー

166 ：
ポキッ！

167 ：
あークロメがかわいい
恋を知ったとたんデレッデレになるクロメマジかわいい

168 ：
摩訶鉢特摩=別名・大紅蓮地獄

169 ：
セリュー「コロ！本能解放！！」

170 ：
イェーガーズ側の心理描写もちっと詳しく描いてほしかった

171 ：
クロメと言えば零の最新話改めて読んだけど、やっぱり帝国の洗脳に染まりきってたということを改めて実感した反面、見方変えればそれ以外の道を知らないし、クロメもナイトレイドの面々みたく仲間の思い背負って戦いたかっただけなのかもなとは思った
でもやっぱりああいうのは無印でも少しぐらい触れたほうが姉妹対決もまた違って見えたんじゃないかと思ったわ
無印だけを見ているとアカメもクロメもこっちの預かり知らないことで勝手に盛り上がってるだけにしか見えなかったし

172 ：
本編でもそういう死んだ皆への強迫観念背負いながら戦ってるキャラとして描かれてはいたと思うが

173 ：
峡谷戦までのクロメは
・本誌初登場で革命軍に通じていたテンスイ村の善良な人々を上の命令とはいえ惨殺。部隊の仲間とともに、死姦（解剖）紛いのこともしている描写あり。
・帝具・八房で返り討ちにした刺客や、仲間、反乱軍に寝返ろうとした善良な将軍などを切り殺した後死なせず片っ端からゾンビとして活用。死者を冒涜。
とイェーガーズじゃエスデス、スタイリッシュに次ぐ外道枠だった。
上記の行動もあって暗殺部隊自体いくら（薬や洗脳教育などによる人格破壊による)帝国の被害者面が大きいとはいえ、情状酌量の余地なしの集団だったし「死んだ仲間のため」とか言われても全く感情移入できない
ワイルドハント編でヒロイン化が進んだ結果、うやむやになったけど本来ボルスさんみたく「死」でけじめをつけるべきだったと思う

174 ：
クロメのヒロイン力がバカ高かったからしゃーない
まぁ、お薬で正常な判断ができてないとも書かれていたし

175 ：
最後はその死者に死ぬまでまとわりつかれるエンドだしなあ
1.5巻ではそれなりにハッピーエンドな感じで描かれたけど

176 ：
>>95
ニコニコ大百科にあるエスデスの記事でも同じこと言ってるな君は

177 ：
ウェイブに夜伽を申しつけるところサイカワだったな

うんうん、海藻は身体にいいんだよ

178 ：
焼きそば焼くとき、焼きそばソースにケチャップとオイスターソースを混ぜるんだが、他になんかいいのあるかどうか、迷うんだけどおすすめあるかなあ？

179 ：
零９巻表紙のツクシ乳デカすぎだろたまらん

180 ：
うわあツクシやべえ、またデカくなってる
あんな顔してる時も乳首は半陥没なんだよなぁ…

181 ：
>>171
改めて見返すと、アカメ、クロメ姉妹の人生をここまで狂わせたサイキュウの功罪ってホントにでかいよな
無論任務で私情は挟まないだろうけどアカメにとっちゃ大臣やエスデス以上の仇敵だ
なんで無印じゃあんな唐突に出てきたやられ役みたいな描写しかしなかったんだろ

182 ：
ギンも二回あったからツクシはもう一回位脱いでもいいと思うんだけど
次は乳ポロリじゃなくて首ポロリしそう

183 ：
もう山場だからなあ
乳首解禁も死ぬ前の読者にたいしての御褒美みたいな…

184 ：
ま、まだ脱衣所だから
次回の冒頭にアカメと風呂に浸かるシーンが残ってるから…

185 ：
そして運命の夜が始まる――（風呂回）

186 ：
そうか、そのまま風呂でツクシ戦に入れば全てが解決するな!
テンポとティンポを両立する妙手

187 ：
ヒノワのラスボスか零のラスボス（ゴズ）はエスデスに匹敵するかもと思わせる戦いぶりを見せてほしい

188 ：
ゴズキがエスデス並とか無理だろ
ギル程度にさえ不覚をとる程の腕しかないからな

189 ：
前もって予想してたとは言えツクシは案外冷静だったし対応も優しかったな
仮に殺し合うとしたらアカメがゴズキを仕留めた後か

190 ：
皇拳寺最強クラスの使い手であろうゴズキさんはせめて単純な肉弾戦ならエスデス様よりちょい上ぐらいの強さであって欲しい……
が、9巻読んで凄まじい異形っぷりに迫力は感じたけれど活躍的には接近戦オンリーでもエスデス様には残念ながら勝てなさそう

191 ：
シェーレ一コマだけ出たけど出番あるんかな

192 ：
>>191
ないからあそこで出したのかもね

193 ：
ゴズキもアカメ戦で何か奥の手出すんだろ

194 ：
零は次で最終巻か
残りも数話しかないのか

195 ：
最後にタツミとウェイブの顔見せで締めかな

196 ：
>>189
村雨手に入れたときに友を手にかけたみたいに本編で描かれてるから
順当に考えればそうなる

197 ：
ゴズキが友達だった可能性

198 ：
>>196
そういやそうかぁ
いやぁ辛い展開が続きそうだなー
ゴズキもアカメを容赦なく斬るつもりだけど父親としての内心はどうなんだろうな
死ぬ間際に父親の顔とかされたら正直きついぞ

199 ：
色々協力して倒してきて、最後が仲間殺し編endっていう

200 ：
この分だとチーフとポニィの両方か片方が生存組かな

201 ：
これチーフどうなるんだよ…
残り１巻分で何をするのかと

202 ：
チーフはブラートが倒してほしい。両陣営における武力最強クラスの若者対決みたい。
ていうか、ブラートが強くて勝ち星を挙げるところみたい。

203 ：
>>200
何とか・・・何とかこいつらだけは二人そろって生き残って欲しい…

204 ：
>>191
というかシェーレもナイトレイドにもう加入してたのか
こりゃ兄貴たちやラバとかが出始めた時に言われた「マインはタツミの次に新入りだったのでは？」という説がますます現実味を帯びてきたな

>>201
チーフのこともそうだけどクロメとの決定的な決裂もどうなるんだろうな
まさか前回説得しようとしたので終わりってことはないと思うが…
何か最後いろいろと駆け足に終わりそう

205 ：
>>204
シェーレはまだじゃね？レオーネが帝都に詳しいやついねえかな言ってるしこれからスカウトでしょ
アカメとはほぼ同時期に加入するんかな
マインはマジでタツミ来るまで1番の新参者だった臭いな

206 ：
生き残りは誰か

1.ツクシ&ポニィ&ナハシュ（ゴズキは親父であり友だったよ派）
2.ツクシ&ポニィ（可愛い娘だけ生きればいいよ派）
3.ポニィ&ナハシュ（『恋か、死か』回収パターンだよ派）
4.ツクシ&ナハシュ（作者は意外性を突いてくるよ派）
5.ツクシ（おっぱいだけあればいいよ派）
6.ポニィ（美脚だけあればいいよ派）
7.ナハシュ（イケメンだけいればいいよ派）
8.ゴズキ（ゴズキ東方未開の地に参戦派）
9.全滅（カイリは薬でボケてたよ派）
10.ツクシ&ポニィ&ナハシュ&ゴズキ（ゴズキ一家夜逃げEND派）

207 ：
今はJOKERじゃなくビッグのほうでアカメの外伝と続編やってるうえ零のほうが面白いとかヒノワもうちょいがんばって

208 ：
あとなんか本編にも出てた死ぬのが確定してるマダラみたいな名前な奴いなかったか？

209 ：
ヒノワを酷評するつもりはないけどどうにもアカメの続編である必要性を感じねえ

210 ：
>>207
いざとなれば前作キャラ投入して巻き返せるから大丈夫
大和の技術でエスデスの手首から培養とかアカメを助けにタツミがひとっ飛びとか

211 ：
続きとか考えてなかったから出されてもうーんとしか

212 ：
仙人がゴズキの成れの果てだったりしてな

213 ：
ヒノワにはエスデスをワンパンＫＯできる侍とかいそう

214 ：
ヒノワがラスボス追い詰めるけどズタボロになって、
アカメがスタープラチナで時間を止めてラスボス倒して
国が平和に。

215 ：
ヒノワは画力がな…もうちょっと何とかならんかったんか

216 ：
最新話の左手挙げる場面でよく洗脳されてる感がすごかった
だけどそんな事より、何でしれっと服着とるんじゃ風呂の続きはどうした風呂は

217 ：
零はゴズキがラスボスなんだろうけど、立ち位置的にあくまで中間管理職でしかないし本当の黒幕はサイキュウなんだよな
そう考えたらアカメにとっちゃエスデス戦よりもサイキュウ暗殺のほうが遥かに意義が大きかっただろうな。読者視点じゃなんの感慨もわかなかったけど

218 ：
Ｓ　エスデス　皇帝
Ａ　ブドー　タツミ　アカメ　クロメ　ブラート　メラルド　ゴズキ
Ｂ　オネスト　ラバック　バハラ
Ｃ　カイリ　ナハシュ　マシロ　マイン　レオーネ　シェーレ　グリーン　ガイ　ギル　ドラ
Ｄ　コルネリア　ポニィ　ツクシ
Ｅ　ギン　ヒノワ

ゴズキの位置ってこの辺かな

219 ：
ぶっちゃけゴズキはマシロのサポートありのナハシュにボコられた時点で底が見えちゃってるのがな
というか羅刹四鬼自体半数がシュラさんと相打ちが関の山の奴に仕留められる実力だったわ

220 ：
アカメとヒノワのヨミヒメって顔も似てるし食い物が好きなのも似てるよな

ヨミヒメがアカメに「お前　私と同じか？」と聞いたのも気になる

221 ：
親が二人売り飛ばしたくらいだから生き別れの姉妹もあり得ない線では無いかもな

222 ：
>>177
クロメとウェイブがどんな体位でヤったのか気になる

あとアカメがウェイブとヤったらどうなるんですか教えてエロい人

223 ：
【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
【あ〜あ、連載中止】　漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
Ｄ　Ｂ　ブ　ル　マ　役　声　優　が　被　爆　死
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1510890581/l50

224 ：
>>222
三人仲良しか

225 ：
>>216
俺も読んだけど、その場面でのセリフといい、如何にも自分で考えることを放棄してしまってるって感じだったな

226 ：
ツクシ生き残ってもう一度乳首見せてくれ

227 ：
>>202
本編でもタツミがいなかったら三銃士に勝ってたし、番外編でも強キャラ倒してるぞ

ブラートはデフレ起きてるから少なくとも完武評価のウェイブの覚醒クラスの強さはあるはず

228 ：
アカメスカウト対決でボスは自分の衰えを痛感してパンプキンの後継者探しを決定したらしいし
これからマインを見出すとしてもシェーレが養成訓練を経験する期間とかを考えると
ゴズキを倒してクロメと決別してから色々と一気に時間飛びそうだな
結成〜本編1話までの間でのエクスタス入手・4人の指名手配の経緯などはスルーか

229 ：
>>219
イバラは素手で村雨持ったアカメを追い込んだ化け物だったんだが？
兄貴ですらボスと共闘して臣具持ちアカメと互角だったのに

230 ：
>>229
そいつは成長途中のナハシュが単純な戦闘力だけならババラより強いことも分かってないからな

231 ：
>>222
普通に正常位だとおもわれ

アカメとセクロスしたらクロメのヤンデレ化必死

232 ：
>>230
あれ水竜の剣使ったナハシュがババラより上って話だろ

233 ：
>>230
水竜の剣解放すらしてないのに死にかけてるのがな
実際ゴズキってイゾウかエンシンくらいの実力だろ

234 ：
ゴズキはイバラよりちょっと上の実力でエンシンくらいの強さだとは思うが
村雨持ってるってことはマシロとチーフにかすり傷一つつけられなくて
アカメにもせいぜいパンチとか蹴りでくらいしかダメージ与えられない運命だよね
下手すればイゾウと同じく瞬殺か

235 ：
>>234
イバラより上じゃ武器が桐一文字のアカメじゃまず勝ち目ないぞ
無印じゃ重症負いながらも村雨の呪いで隙を作ってようやく勝利だったし

236 ：
ゴズキの持ってる村雨が闇のオーラみたいなオーラを纏ってたしアカメが本編で見せたのとは違う奥の手かもしれんな
ゴズキがアカメに勝つ目もありそう

237 ：
つーかゴズキがイバラより強いってハッキリしてんの？

238 ：
ウェイクロの二次創作があまりにも少ないから遂に英語圏に手を出しちまったぜ

電子辞書片手にＲ１８読んで抜いた

239 ：
羅刹四鬼が村雨持ってるぐらいの強さだろ
いざとなればアカメを屠れる自信はあるんだろうし
虫持ってるメラも加勢がないなら互角みたいな感じだったしな
そもそもナハシュは素でもアカメが成長した今でも同格以上なんだろうし加勢があれば負ける

240 ：
>>239
いや普通に体術のみで考えた話
武技のみでいったらイバラのが強いんじゃね

241 ：
零最新巻読んだけどグリーンェ…
やっぱりこの先生きのこるのはポニィかね

242 ：
ポニィとレオーネは10巻で乳を晒す仕事が残っておる

243 ：
おっと、それはもっとハンサムな人間の仕事じゃねぇか？

244 ：
>>232>>233
ゴズキは全盛期過ぎてるし、ナハシュはアカメ並に成長しまくってるし、サポありだから仕方ない。
メラ様をアカメが倒したことに驚いてたくらいだからな

そもそも水竜って界王拳並にリスキー過ぎて使えるのがナハシュしかいなかったくらいだしな
ナハシュは臣具版のエスデス枠だよ

ババラ戦で帝具込みゴズキが互角だった時点で今の結果は妥当

245 ：
>>231
ウェイブとクロメはまあ普通にするとしてマインとタツミはやっぱり騎乗位だったのかね
「張り切ってた」らしいし…

246 ：
>>228
指名手配の経緯は描写して欲しいな

247 ：
>>246
つまり零弐とな？

248 ：
アカメが斬る零のアニメ化はされないのだろうか・・・

249 ：
>>248
だって初見さんわかり辛いだろうし、何より存在自体が18禁なメラ様が…

250 ：
零よりも無印リメイクを先にして欲しい。

タツミとマインが死んだのはキツイ

251 ：
アカ斬るのアニメはニコ動だけでなくYouTubeでもえらい再生数低いな

252 ：
>>251
割れカスR
あのアニメ何年前だと思ってんだよ

リアタイうpとかだと再生数あったはずだぞ
一年か二年前のは何故か削除されないが、当時のは通報したら直ぐに消されるくらいには人気あったぞ

253 ：
よく考えたらイバラって兄貴よりも強かったんじゃないか？

254 ：
兄貴はスペック的にはウェイブの上位互換だぞ

255 ：
リアタイでも再生数そんなになかった気がするんだが

256 ：
再生数なかったのはテラフォだぞ

257 ：
それは本当かい？

258 ：
これも全てオネストって奴の仕業なんだ

259 ：
オネスト「全部私のせいだハハハハハ！！」

260 ：
エボルト「人間ってのはつくづく身勝手な生き物だなぁ・・・」

261 ：
タツミ＆ウェイブ「そんなことは俺達のラブ＆ピースだ！」
アカメ「お前達が、希望となれ・・・」

262 ：
>>254
いくら兄貴でも素手で村雨武装したアカメとやりあうのは無理でしょ

263 ：
>>262
ただ兄貴インクルシオ装備してるのに桐一文字による被弾一切してないんだよな
全部捌いて身体に当たるの防いでる
この人やっぱおかしいわ

264 ：
>>263
それでも帝具持ちのボスと共闘して臣具一本のアカメと互角だからな
素手で村雨持ちのアカメを追い込んだイバラはとんでもない化け物だったと思うわ

265 ：
インクルシオの身体能力強化とかも適合率次第なんだろうな
兄貴なんかは鎧の強化もそこそこで生身の実力で無双してる感はある
逆にタツミは鎧の力を引き出して力を発揮するって感じだったな

266 ：
連載終わってなかったか？
妹ちゃんも温泉で生存したし

267 ：
共闘っていうか足手まといっぽかったし
俺がボスで護衛はブラートとか言われたらパンプキンの威力水鉄砲以下になっちゃう

268 ：
イバラは零だと微妙な活躍だったな
ドラよりは明らかに弱かったという事でメラやメラと互角なゴズキよりも大分劣りそう

269 ：
零読んでるとナイトレイドがあまりいい組織に見えない

270 ：
アカメが斬る！零がアニメ化されてほしいがために、Amazon・DMM・アニメイトで、アカウント作ってアカ斬るシリーズ(零とヒノワが征く含む)の電子書籍版を全巻購入したわ。

271 ：
零はビジュアルだけならレムスちゃんが一番可愛い
次点でポニィ

272 ：
オールベルグに全て揃ってたんだよなあ…
特にギルは最高

273 ：
最新話読むと、アカメは無理にでもクロメ連れ出そうとしたんだな
で、ここから結局ゴズキと戦いながら仲間に合流されて、結局クロメを連れ出すチャンスを逸したことを指して「力不足だった」となるのかね
…だから何でこういうことを無印で触れてくれなかったんだよ
正直無印終わってだいぶ経つ今になってそんなこと明かされても手放しになるほどと思えん、むしろ今更感が否めんわ

274 ：
テンポ悪すぎてイライラするよね
そんなのはもう少し前から明かして欲しいもんだ

275 ：
>>273
エスデスとの無人島デート、ドロテアの改造兵戦。コウケイ、ドウセイ、ヨウカンとかのぽっと出悪徳官僚暗殺とか削れる部分は幾らでもあったはずなのにな
結局零にすべて丸投げしたせいでアカメの背景や心情も分からず感情移入しにくいキャラになって、クロメとの決着もエスデス戦も盛り上がり欠く結果になったよな

276 ：
アカメが斬るってシリーズ累計どれくらい突破してるんだ今？

277 ：
350万

278 ：
>>275
その悪徳官僚の暗殺にしても、暗殺部隊の考案者であるサイキュウを真っ先に狙いに行った心情も零読んでないと理解できないという有様だものな
ぶっちゃけ無印ではアカメの他にタツミやマインを主役格と定めてたにしても色々構成ミスってる、きちんと描くべきことの取捨選択を間違ってると思えてしまうんだよな

279 ：
正直零は、本編完結前に本編休んででも描いておくべきだったな

280 ：
>>262
なんで兄貴にだけハンデ背負わしたいんだよ（笑）
アカメでも三銃士殲滅は無理だろ

兄貴の下位互換のウェイブに三人がかりで勝てなかったアカメが兄貴死亡後は別として兄貴よりは強いとは思えないんだが
しかも鎧だからって鎧で防御せずに捌き斬るし
作中でも強者の基準として使われてる
>>264
あの世界は相性と環境もあるから一概に言えないぞ
ババラより強いナハシュが勝てなかった理由とか考えてみれば分かる
そもそもあの時点のボスはお荷物だぞ
>>275
クロメのはアニメで死亡したからむしろ原作では盛り上がりまくったぞ

281 ：
>>280
イバラがアカメと戦ったときはその条件だったからな
教団編でのウェイブ戦はボリック暗殺が最優先でウェイブには時間をかけられないっていう悪条件だったのが大きい
事実2戦目じゃタイマンで相性も覆して勝ってるしな

282 ：
>>277
感謝の極み

283 ：
所詮タカヒロだからな
多くを望むのは無理なんやで

284 ：
アカメが斬るを兄貴に布教するために読ませたんだが「殺し屋という裏稼業やってるくせにナイトレイドの部活的なノリが好かん」と言われて
布教できなかった。

285 ：
>>281
あの時のウェイブは精神面が安定してたからだぞ
ウェイブは戦闘能力だけならカンストしてるし

あの時点でのアカメは仮にウェイブをRつもりでも勝機は薄いぞ
あの戦いから対ウェイブの戦闘スタイルをみにつけたし

286 ：
お前らミジュク…ジュク…ジュクだな

287 ：
>275
クロメとの決着回は実は原作エピソードで特に人気高い
エピソード人気投票結果で一番大きく取り扱われてたし間違いなくTOP3には入ってる

>>281
ウェイブとアカメは実力自体にそんな差はない感じだからどこまで手の内晒してるか次第かな
ぶっちゃけ3戦目が実現してたら帝都決戦だからアカメも苦戦必須だったろ

288 ：
>>287
まあ世間一般での評価はそうだし。俺自身無印では好きなエピソードではあるけど、連載当時はあの辺りでアカメへの叩きはすさまじいことになってたからな。
秘湯で救える可能性あったのにはなからあきらめてRことが救済とか、マインに対して「革命が終わったら迎えに行く」と言う割に「自分が人の心を失ったら殺してくれ」とか残される仲間のことをまるで考えないかのようなことを言い出したりな
零の描写を無印でもしっかり入れていればあれだけボロクソに言われることも無かったと思う

289 ：
続編のヒノワ面白いな
帝具ほどやばい能力は今は現れてないがヒノワの物語最後にタツミの異形化がなんとかなるのかね

290 ：
>>287
グランシャリオン込みでクロメブーストーならウェイブ圧勝
グランシャリオ込みでクロメブースト抜きなら良くて相性面で有利判定で互角くらいだろうな

タツミ竜人と戦えるのはクロメブースト&帝具2つ利用のウェイブと万全兄貴と呪術アカメだな

ヒノワアカメは下手すると零アカメより弱い

作中三強は究極コスミナとシコウテイザー改めと竜化タツミ

その下にエスデス、アカメ、ブラート、ウェイブ、ブドー
マインは一回限りならブドーと互角だが

291 ：
クロメブーストってなんだよ……
クロメがウェイブにバフでもかけてるの？

292 ：
ヒノワ見てると帝国ってやっぱ最先端だったんだなって
始皇帝頑張りすぎでしょ

293 ：
>>292
アカ斬るの帝国は秦と漢帝国がモデルなんだろうな

294 ：
若干ナチスも混ざってるかも

295 ：
ボスの援護があっても兄貴はアカメと互角止まりだったってレスちょくちょく見るけど兄貴はボスを気にして慎重に戦わざるを得なかったみたいだし
結局アドバンテージ的には相殺されてるくらいじゃない？

あのまま戦ってれば間違いなく勝ってたのは兄貴だったし兄貴がsageられて見られてんのは悲しいわ

296 ：
兄貴sageというよりアカメが零時代ですら臣具一本で兄貴＆ボス相手に渡り合える化け物ってことでしょ
改めて無印見返すと、その後さらに経験積んで村雨で武装したアカメ相手に渡り合ったザンクやイバラは相当な強敵だったとわかる

297 ：
ザンクさんは帝具の性能いいからな
どっかのブーメランアックスとは違うんじゃ

298 ：
帝具の性能ありきだけどアカメと斬りあえる奴があんまいないうえヤバ味が進たびに強調されてくからな
結構戦えてるってだけで相当なことに

299 ：
>>289
二巻面白かった。
ヨミヒメとかより上っぽい十辰星という連中の冥宝はヤバそう。
>>290
究極コスミナがエスデスより上ってのは・・。

300 ：
>>296
どちらの刀も斬ることで効果を発揮するタイプだからただの日本刀でも村雨でもあの状況はかわらんよ
刀を捌かれてる時点であの頃のアカメではどう足掻いてもあれが限界
>>299
作者がコミックでコスミナは最終的にシコウテイザーより強くなるって書いているからな

実際にあと一日遅ければナイトレイドでは勝てなかったし

301 ：
>>300
そんなの当てになるのかね
終盤の展開やメモリアルファンブックの記述読むに、どうにもタカヒロは徹頭徹尾エスデスを自画自賛してる感じだし
きっとそういう展開あったとしても意味不明に理由付けてでもエスデスを一番にさせたがるのは変わらんと思うけど

302 ：
エスデスのキャラデザだけは何回もリテイク食らったそうだし、相当お気に入りなのは間違い無いだろうな

303 ：
>>300
そもそもあの状況で帝具無しで膠着状態に持ち込んでるだけで異常なんだけどな
アカメの戦闘技術と剣の腕がいかに飛び抜けてるか物語ってる
無印じゃ色々戦闘面での不満意見多かったけど、アカメと村雨の組合せで初めてエスデス攻略の目処がたったから本編が始まったことがよくわかるわ

304 ：
>>301
エスデスがコスミナどころかシコウテイザーに勝てる要素なさそうだが
>>303
零だとエスデスとアカメとブラートのやばさが分かる。
この三人は作者が強いと明言しまくってるし

305 ：
>>31
本編にいた変態メガネにクスリ飲ませて強化兵として戦わされるか
親父に処分されるかだろ

306 ：
>>304
75話でボスが「シコウテイザーよりもっとすごい」って明言してるでしょ。覚醒タツミですら傷ひとつつけられなかったのにコスミナが何をどうあがけば勝てると思うの？

307 ：
>>306
お前は作者より偉いのか？
作者がコスミナはシコウテイザーより強くなって手をつけられないって明言してるんだが

308 ：
>>306
進化を舐めてはいけない
かのデストロイアも宇宙から無限にエネルギーを供給できるスペースゴジラに比べて微妙だが、無限に進化できるらしいので無限エネルギーでは手に負えなかったらしいし

309 ：
>>308
それな
作者のコメント＞ボスの台詞

ボスはシコウテイザー魔改造じゃなくて純正シコウテイザーを基準にしてるだろうし、作中キャラの分析ミスはよくあるからな。

コスミナに関しては作者がババア錬金術師の見立てを肯定して、ナイトレイドが勝てるタイミングがあの時点が最後だと認めている。


つまり、タツミが竜化したり、呪術補正のアカメがいても無理になるほどコスミナとその他の差が開くわけだから
呪術補正のアカメに負けたエスデスでは無理

310 ：
>>309
その「限界まで育った最強コスミナ」なんてもんは本遍に登場すらしてない。結局襲撃の手口から育ち切る前に迎撃された結果が本遍だ
強さを議論するなら、描写がある12巻戦時で議論するのが妥当

311 ：
なるほどイリス並み以上だったのかあれは

312 ：
>>310
コスミナに限界はない
あくまでも作者のいう最強状態を基準にした強さランキング
お前はもっと読み込め、以上。

エスデスとの直接の戦闘がないから水掛け論になるんだが、それをやりたいのか？

圧倒的な差がない限り相性や環境で変わるのは散々言われている。

313 ：
作者がコスミナ最強って認めてるわけだから議論するだけ不毛

DB超で全王様は全宇宙を消滅させられるけど、破壊神の動きを見れないから云々で難癖つけて最強から引きずり下ろそうとしてるのと同じ

314 ：
>>312
作中に描写すらない幻の最強コスミナなんてもんを強さ議論に入れてること自体的外れと言ってるんだけど、あんたこそ人の話理解してる？
そんな作中で開花させることなかった潜在性まで考慮に入れていたら「シュラさんが強さを完成させていたら」「エスデスがマカハドマの回数制限克服したら」「タツミが順当に修行を重ねて無理なくインクルシオを進化させていたら」
とかも考慮に入れなきゃいかんからきりがない

315 ：
>>314
アホなの？
コスミナ以外のは厨の妄想、コスミナは作者情報

お前は作者より偉いの？www

316 ：
タツミがインクルシオ装着に相応しかったらは作中キャラしか発言していないので考察したところで厨の妄想

コスミナはロリハババアの言うとおりだと作者が公式設定で認めている。

比較例にもならんわ

317 ：
>>315
お前がタカヒロの脳内設定＜現実に描写のあった12巻戦ということすら理解できない馬鹿ということはよくわかった
そのタカヒロ自身が「ドロテアはコスミナを最強まで育てることができず敗れた」ことを描いた結果が本編だ

318 ：
【Ｕ〜Ｒ〜で、あーる】　滞納者はさっさと出ていけ　　＜ＣＭ吉岡里帆＞　　ベーシック・ホーム制度へ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536200419/l50

319 ：
イリスみたいなコスミナだぞーこわいぞー

320 ：
可愛いキャラの話しようぜ
俺はレムスちゃん

321 ：
あ、でもビジュアル以外の要素含めるならクロメ

322 ：
>>317
作者より理解している俺な人かよw
作者がそうだと言えばそうなんだよjk

流石に作者まで下げて自分の思い通りにしようとするのは痛い
>>321
ウェイブのことしか考えられなくして//

323 ：
>>322
その他ならぬタカヒロが描いた12巻の結果を素直に受け入れろよコスミナ厨
大体タカヒロのメモリアルファンブックとかの発言なんて頓珍漢なことばっか言ってるからな

「(タツミが)エスデスにベッドに連れ込まれた時だって『やるだけやればええやん！』と、ほぼすべての男性読者が思ったはずです(笑)」
「融通の利かない真面目さはタツミに関しては犠牲を顧みないところにもつながってしまって、結果、竜の体になってしまいました」

いやいや、タツミが竜にならざるを得なかった理由はあんたの設定した革命軍があまりにも無能すぎて戦力にならなかったのが大半でタツミの性格はあまり関係ないような
そうでなくても「やるだけやればええやん」とか、明らかにあんたの願望だだ漏れとしか思えんのですが

324 ：
なんか作者に私念全開してるやつもうぜえな
もっともコスミナは作中で最強形態になれなかったわけだから三強には含まれない
ifまで考えてたらきりがないので

325 ：
まああれだ、個人的にSEXするんだったらエスデスよりもコスミナの方が良い。
ただ一番SEXしたいのはレオーネ 。

326 ：
>>323
作者がそういってんならコスミナ最強もタツミ竜化もそうなんだよ
外野が騒いでも神様である作者がそういえば描写と乖離していてもそうなるんだよ。もちつきなよ。
>>324
ほんとそうね。
>>325
チェルシー…

327 ：
そもそも作中に登場してない部分までありなら全盛期のブドーは相当上位に入るだろうし
あと強化薬使ったカタログスペック全開のシュラさんは五指には入る実力者

328 ：
シュラ「どんな奴も俺の手刀で切り裂いてやる・・・」

329 ：
作者がコメントで明言してることと読者の妄想を並べるのは違うと思うの

330 ：
タツミを龍化させた最大の戦犯って誰だろう？

331 ：
>>329
反論が的外れ過ぎない？
最強コスミナとか、ドラえもん最大のピンチはのびたが後3時間隠してしまった場合のバイバインくりまんじゅうとか言ってるようなもんだろ
そんなIFの話どうでもよくね？って言われてる所に
作者がー読者がーとか論点ズレてる

332 ：
>>331
気のせい

333 ：
>>322
あそこで俺の中のウェイブの評価が急上昇したわ

334 ：
>>330
スズカの生命力を軽視してたタツミ自身じゃないかな
ただ時間かけてスズカ殺してたらマインが死んでBAD END直行になるが

335 ：
>>334
犠牲を顧みないタツミ本人の性格もあるかもしれんが、味方に問題がありすぎたのがなあ
1位：革命軍参謀本部
ワイルドハント残党の襲撃に対応できずナイトレイドに泣きつき+数十万の兵士と10人以上の帝具使いを擁していながら最終決戦で全く戦力として機能せず。タツミの負担を増やした最大要因
2位：ナジェンダ
上層部の稚拙極まる作戦に反対もせず従ってたボスの落ち度も大きい
3位：アカメ
クロメとの因縁を最終盤まで放置した結果、タツミを巻き込んだ。
4位：レオーネ
終盤完全に戦力外だったのもタツミの負担が増した一因。例(クロメ戦の見とどけ役にも関わらず、ウェイブの足止めをタツミがやらざるを得なかった)

336 ：
>>335
元を辿れば処刑場までの流れはスズカを仕留め損ねたりシュラに顔を見られたタツミの落ち度もあるからな
羅刹四鬼半数をしっかり仕留めたラバは有能すぎた

337 ：
>>336
かといって処刑場戦がなかったらブドー健在でシスイカン攻略が頓挫⇒西部戦線をかたずけたエスデス軍が帝都に呼び戻されBADENDだったから革命軍の戦略に根本的な欠陥があったと言わざるを得ない
あの時点でのタツミの実力じゃマイン救出が間に合う制限時間内にスズカを完全に倒すのは不可能だし。あと5年程時間をかけてタツミの成長を待ってからでも良かったと思うわ

338 ：
時間があればスズカを仕留める事は出来たけどマインを助けられない

やっぱり選択肢なんて無かった

339 ：
スズカの場合は体質云々考えてもあそこまで生き埋めにした相手が生きてるということ自体がイレギュラーなことだし
あとアカメに関しては、今まで色々と暗殺者としての役割に徹してきてたのに本当に最後の最後で「自分たちの人生をメチャクチャにしたサイキュウをこの手で葬りたい」という多分に私情が絡んだ行動に走ったのも痛かったかも
けじめをつけるチャンスがあの時しかなかったと言われたらそれまでだけど、他にけじめのつけ方ってなかったのかなと思う

340 ：
>>331
ダウト。コスミナと違ってドラえもん作者はバインバイン最強説には触れてないので（笑）

チミは的外れな持論でスレを荒らすのやめような

341 ：
>>339
あの悪徳官僚暗殺って革命軍参謀本部とボスの命令じゃなくアカメが自ら志願してやったとするならアカメの落ち度もでかいな
本来の役割であるエスデス討伐より私情を優先させてサイキュウ暗殺に走ったってことだし。まあサイキュウの行動パターンが分かるのアカメだけだったから私情関係なしにあの任務に駆り出されたと思うが

342 ：
>>340
だから論点がズレてるって何度言えば分かるんだ？
作者がーとか読者がーとかそんな事はそもそも論点じゃなくて
IFの話はどうでもいい、と言ってる相手に延々「いや作者が言ってるからー」と言い続けてるのがキミね

343 ：
革命軍参謀本部 は本当に無能
零で手を組める勢力があれだけ出てきたのに傍観してて全滅させたし
３つの勢力を一瞬でまとめて大軍団を結成した墓守の生き残りが
トップなら作中トップクラスのコミュ力でヒノワの大陸とも同盟組めそうだし帝国を瞬殺

344 ：
>>342
どうでもよくないからね、仕方ないよw

345 ：
>>341
でも姐さん一人だとオネストかサイキュウのどちらかには確実に逃げられるので詰みという
そもそも庭園の守り手を突破できない
各地に直属の暗殺組織幾つも保有してる時点で最優先サイキュウは最優先暗殺対象だわ
部下にゴズキやビルみたいなのがいるのもヤベー

346 ：
>>345
帝国No.2、暗殺部隊創設者、五指の帝具の使い手。主人公アカメの最大の仇敵
これだけの要素がありながらなんで無印じゃあんな唐突に出てきたやられ役みたいな適当な描写しかなかったんだうな

347 ：
>>342
公式の発言を気に入らないからと否定してる奴が論点ズレてんだよw
作者の発言無視してエスデスを最強にしたいチミがおかしい（笑）

348 ：
コスミナ最強はIFっていうけど、ロリババアがコスミナは最強だと認めていて作者が巻末コメントで認めているんだから本編と矛盾してないから（笑）
勝手にドラえもんのバインバインとかいう作者が明言してないネタを持ち込むのが論点ズレてるとわかんないかなー？

349 ：
。

350 ：
>>344
読み返せば返すほど、あまりの物分りの悪さに困惑したよ。作者無視とかちゃんと読んでるかも怪しいし

351 ：
>>346
思い切り重要なバックボーンばかりだよな
ぶっちゃけエスデスの一方的な恋物語（笑）とかワイルドハント戦ってそういう部分差し置いてまで描くべきことだったのかな
それかどうしても削りたくないならもう一章くらい挟んでその中でアカメの過去明かすくらいしても良かったような
零はあくまで補足編という位置づけにして

352 ：
零を先に連載してヒノワポジションでの続編として本編部分をやるべきだった

353 ：
無印は実質タツミが主役だし、無印をタツミが起つ！で零をアカメが斬る！にすれば良かったはず

354 ：
タツミが勃つ？

355 ：
>>351
ワイルドハント削るのはシュラさんの活躍減るからNG

356 ：
ラン＆ラバ退場、マイン戦線離脱、タツミ覚醒の遠因を作ってるし、シコウテイザー改良やドーヤとナタラ弱体化とワイルドハントが物語に与えた影響はかなり大きいから削るのは無理だな

357 ：
シュラさんの強さが遺伝だと分かった時は納得したわ

大臣強すぎ

358 ：
零9巻の予告見たんだけど、これあと数回の中でどうまとめるんだろう？
マインも入ってたけど、これシェーレやマインのこと含めてナイトレイド結成の詳しい話とかはスルー確定なのかな？
そして予告に描かれてたメンバーが無印でタツミが来るまでのメンバーだったのか？
いくらなんでも人手少なすぎだろ

359 ：2018/09/09
帝具の総数少ないから仕方ないし

本編みたいに特別コミックでそこやるだろ

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