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新テニスの王子様 強さ議論スレッド44(+26)
- 1 ：2018/04/13 〜 最終レス ：
- 設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド43(+26)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1516227301/
- 2 ：
- 暫定ランク
S＋ ボルク
S アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ 越前 鬼 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A 金太郎 手塚 デューク
A- ドルギアス
B+ 大曲 君島 越知 ヘラクレス
B 幸村 真田 跡部 白石
B- 不二 袴田 仁王 銀 木手
C+ 切原 大石
前スレで発展してたものを引っ張ってきました
300くらいまでしか遡ってませんが
- 3 ：
- やっぱ白石は不二以上跡部以下と見るのが妥当か
- 4 ：
- 幸村＞白石＞跡部＞真田くらいじゃない？
正直「オール7」がどういうことなのかわかりにくいよ
一式波動球のパワー数値とか手塚ゾーンのテクニック数値がわからん以上どうしてもね…
- 5 ：
- 前スレ最後わろた
BBA達が発狂してるだけｼﾞｬﾝ
- 6 ：
- もう引っ張るな触れるな
- 7 ：
- No.8の遠野も大曲君島越知たちと同じＢ＋にでも入れとくかね一応
丸井は相性ってやつがあるしギリシャは憧れのスターにあってびっくりしただけだし…
- 8 ：
- ダブルスしかしてない君島遠野は入れない方針だろ？
前スレの暫定から白石を2の位置に入れるとこうなるはず
【暫定ランク】
S＋ ボルク
S アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ 越前 鬼 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A 金太郎 手塚 ドルギアス デューク
A− 大曲 越知 ヘラクレス 幸村 真田 跡部 白石
B＋ 不二 不破 袴田 仁王 銀 木手
B 千歳 橘 あくと 乾
B− 外道 柳 切原 河村 桃城 海堂 大石
C＋ 謙也 蔵兎座
C 菊丸 樺地 甲斐 大和
C− 知念 田仁志 慈郎 忍足 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江
- 9 ：
- 白石も覚醒後はダブルスしかしてないしもうよくね？
ナンバーとか手がかりあってダブルスだろうが試合である程度の実力測れたらいいと思うんだけどな
- 10 ：
- デュークよりドルギアスが上って…
ドルギアス、世界3位のフランスの大将、カミュに勝てるの？
- 11 ：
- デュークはカミュに勝ったらS−に上がるんだろうけど
今の時点じゃ天衣無縫なしの鬼より弱いとしかわからんからな
とはいえ温存を明言されてる上位4人+出場してるリョーマ以外よりは強いだろうし
現時点でもA最強でいいと思うわ
- 12 ：
- 幸村達にＧ10レベルの実績も実力も無いだろ越智達より下げるべき
不二とかと並べるんじゃなくて越智達>幸村達>不二達のランク順だな
- 13 ：
- 強いて言えばオーストラリア高校生ペアに聴力剥奪通った幸村だけならダブルス要員としてならヘラクレスの横もあり得る
あくまでシングルスとしてだけならヘラクレス達より下でな
- 14 ：
- 徳川と組んでドイツの高校生と中学生のトップレベルと多少は打ち合えてたろ
越知の実績は軽く超えてるしスイスの中高ペアに負けた大曲よりは実績上とみていいと思うが
- 15 ：
- 6割越知毛利に2vs1で3-0から逆転勝ちした跡部
合宿真田亜久津に2vs1で互角かやや劣勢な大曲
こう見ると大曲と跡部にランクが違うほどの差はないと思うがな
- 16 ：
- ６割なんて手抜き状態だろ
６割大曲とかと並べれば？
- 17 ：
- 6割ってほぼ実力の半分だからな
G10と厨房組の差って思ったよりあるよな
遠野？7割だったんだろ
- 18 ：
- そもそも6割時点のシングルス描写しかない大曲はシングルスに入れるべきじゃないな
本気の大曲のシングルスなんて描かれてないし
- 19 ：
- >>17
「6割制限解除で行きましょう(本気でやるとは言ってない)」
「これは予想外の展開だね すでにもう6割ではないようだね(本気でやってるとは言ってない)」
君島の実力見る限り実際こうなんだよな
- 20 ：
- 7割君島遠野＞木手丸井＞6割君島遠野か
- 21 ：
- >>16
あのときの大曲が6割だったら
逆に6割越知毛利に勝った跡部強すぎになっちゃうわｗ
大曲の6割＝一刀流で二刀流は一応本気なんだろ
- 22 ：
- >>18
というか合宿のペアマッチでしかシングルスやってないダブルスキャラが入ってないのは
お互いしか比較対象がないから正確な評価はできないって理由からだよな
越知とヘラクレスも全く同じ境遇なんだし入れるべきじゃないわな
極論すればドルギアスより強い可能性も跡部より弱い可能性も両方あるんだし
- 23 ：
- 二刀流は遊び(ハンデ)を極めただけで本気で勝ちだけ狙って戦うなら一刀流かもしれんやろ
越智が10位のギリシャ上位(ギリシャの加治、デューク、徳川ポジション？)と互角で
君島が3位のフランス(ギリシャより格上シードのイングランド6-0クラス)と2対1で試合になる
と考えたら
それ以上の大曲はフランス高校生秒殺、ドルギアス秒殺、スイス高校生と互角
とかあるかもしらん
- 24 ：
- 確かに越知大曲ヘラクレスあたりは外した方がいいかもしれないかな？
越知ヘラクレスは実質シングルスしてたとはいえ過去に6割しか戦績のない越智と初出のヘラクレスじゃ比較難しいな。極論言えばもしかしたら天衣無縫金ちゃんでも割り込めないようなラリーしてたかもしれないし。
- 25 ：
- もう極論の喩え出ててワロタ
- 26 ：
- 単なる物まね君と化した白石が真田や幸村と同格とかあり得ない
自分の技がないやつは存在意味がない
- 27 ：
- マジかよ柳生＞仁王だな
- 28 ：
- 円卓ショット「せやな」
- 29 ：
- てか前々スレくらいから思ってたんだけど
新以降仁王ってどう考えても最強の一角だと思うんだけどそう思われてないんだな
- 30 ：
- >>29
俺はそう思ってるけどどうしてもMP不足がなぁ。
まだメンタルにフィジカルが追いついてないのかも
- 31 ：
- >>29
亜久津とは別ベクトルで潜在能力が最強だと思う
トッププレイヤーに化けたらまず負けることがないからな
- 32 ：
- オーストラリアのダブルス始まる前に
跡部におめーらまけっぞって言われたのはどうとるんだ？
手塚になっても負けると考えるか？
- 33 ：
- あれは言ったのが仁王で言われたのが跡部不二じゃないの？
- 34 ：
- いつの段階で入れ替わってたのかの描写が無いから断定はできんけど
オーダーの事考えると流れとしてはそれが自然かな
- 35 ：
- >>34
単行本見返したがあのシーンカットされてるのか見つからねえ
- 36 ：
- あったあった
試合前に跡部言ってるな
着替えてるっぽい動作してる時に跡部が声かけたんじゃないのこれ？
- 37 ：
- 天才的な頭脳プラス日本のことめっちゃ考察してるデータマンがいるって最悪のパターン危惧したんじゃない？スイスが負けた全例もあるし事実幸村真田は狙い打たれたような相性だった
にしても入れ替わるなら不二がよくね？なんで対応力ある仁王抜かすんだよ…
- 38 ：
- >>36
最初は自分もそう思ったけどそれだと色々と無理があるかと
コートに入る直前でのオーダー変更なんて無理だろうし監督が入れ替わりを解ってるっぽい描写からして
その段階で既に入れ替わってたと考えた方が色々納得いく気が
個人的に跡部（仁王）のこの辺↓の台詞は
負けるぞ→跡部が序盤自分のプレイスタイルでなく仁王風にプレイする事に対して
オリジナルで行く気か？→劣勢なのにまだ跡部としての技や力を隠すのか？
こういう意味なのかなと解釈してる
- 39 ：
- >>37
わざわざフェイク交えて入れ替えた事の理由として納得行くな
仁王外しは・・・よく言われるけど持久力の無さを考慮しての温存とか？
- 40 ：
- >>38
オーダー変更は種子島が前例でやったのは違うのか？
変装跡部が仁王のプレイするメリットってあんまないんだよな…
仮に仁王のデータ持ってても跡部のプレイした方が予想外で好都合だし
ただ跡部？が負けるぞっていう前の仁王の顔に少し違和感感じた
- 41 ：
- >>29 >>31
現時点なら仁王を過大評価しすぎだと思う
精神暗殺克服後の跡部なら眼力抜きでも6割越知毛利の2人に粘れるが
素の仁王なら確実に無理だし6割マッハをそもそも返せてない
仮に徳川になれたとしても技だけで打ち合いとかの実力は無理としか思えない
現にノアのオーダーだと中学ペアに負けると予想されてる
- 42 ：
- ダブルスで仁王のサービスゲームあるのに問題なく進めてるくらい跡部接待な試合だから真に受けたらいかん
たぶん越智毛利は親が跡部の親の会社の社員とかで全力で忖度したんだよ
- 43 ：
- 仁王のサービスゲームはシンクロ後もちゃんと越知毛利が取ってるぞ
掲示板のゲームカウントでわかる
仁王も1セットのタイブレークで越知毛利に粘ってるが互角
跡部は逆転させたところからしてシングルスなら跡部＞仁王って作者が示したかったのは確かだろうが
越知のセカンドは誰も見たことないって平等院の台詞で
仁王のレシーブを跡部が返してるのは確定したのでダブルスでのルール違反はむしろここ
なぜこんな条件でやったのかをメタ的に考えると
パートナーのサーブは入らないがレシーブは入るって条件を
仁王と跡部で同じにしたかったんだと思われ
- 44 ：
- ゲームとるとらない以前にサーブ打たなきゃいかんだろ
- 45 ：
- 「わたし的には」「やばい」「がち」「まじ」などの学生言葉は、
普段、つかっていると、つい口から出かねませんので気をつけましょう。
「おつりのほう、お渡しします」の「ほう」のような「バイト敬語」も避けましょう。
「恐れ入りますが」「差し支えなければ」といったクッションとなる言葉は、
覚えておくと、言いにくい内容を伝える時に役に立ちます。
- 46 ：
- 審判のカウント以内にサーブ打たないと相手のポイントなるから仁王のサーブは自動的に相手がゲームとるよ
>>39
たしかに頑張りすぎるもんね。出来ることが多いのが仇になってるなあ
仁王は純粋に柘植コーチに指導してもらいなさい
- 47 ：
- イリュージョンしてて他人からはどっちがどっちか分からんから、
跡部がこっそり仁王のサーブも誤魔化して打ってたんだろう
- 48 ：
- 寝転がっていてなお君臨するか…みたいに見えていたのかな
- 49 ：
- >>48
なるほどな
ようやくあの試合に納得いきかけたわ
ネット前で這いつくばってる跡部とかシュールやな
- 50 ：
- 「ざまあねえな…」跡部はネット前で這いつくばり自重気味に嘲笑っていた
いや、似合っとるやん
- 51 ：
- オーストラリア戦で跡部は仁王に、仁王は跡部になれること判明したからありえなくはないな
やるじゃん
- 52 ：
- 今更感のある試合の考察が盛り上がってるのに草
あの３人だと現時点で跡部＞仁王≠不二か
仁王も不二も現状だと日本チーム内でトップに食い込んでいいんじゃね
仁王はチート過ぎるから理論上の強さより漫画として使いづらそうw
- 53 ：
- 仁王になった跡部は手塚になれるの？
- 54 ：
- 仁王、樺地、阿久津は潜在能力的にピークになれば高校生プロクラスになってしまうから退場させたんやろな
使える奴は使うの理屈でいくと樺地も代表入り待った無しやしな
- 55 ：
- 鳳って4年後は高３でW杯だよね
氷帝はビッグサーバーが売りなのかしら。なお現3年
- 56 ：
- 手塚ってサービスエースとってるとこ結構あるけど
全くピックアップされないよな
- 57 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
- 58 ：
- 物まね君に存在価値はないから白石も没個性化して存在意味がなくなった
- 59 ：
- 真田よりずっと使えますから…^^;
- 60 ：
- 毎度の白石さん関連レスはここまで来るとスレ的に安心感すらあるなw
- 61 ：
- 幸村よりもずっと強いしね
- 62 ：
- 今の白石だも序章全国大会の個人戦出れば余裕で優勝できるという事実
- 63 ：
- 幸村と白石どっちが強いんだろ
さすがにまだ幸村が勝つと思うんだが
- 64 ：
- 今の幸村と白石なら流石に幸村じゃね？
- 65 ：
- 対戦国や味方の反応とか見る感じ現段階なら白石じゃね幸村の大きな変化はダブルス限定のハウリングだし
ただ準決か決勝で幸村が更に進化して越前以外の日本中学生のトップに返り咲くかもしれんけどね
- 66 ：
- 白石ってもうオール7相当と考えてるの？
越前の百錬移動みたいな感じだと思っていた
- 67 ：
- 白石は種子島の弟子で上位高校生から高評価されてるから幸村超えてても驚かない
ただどうしたって劣化金太郎だよなぁ
- 68 ：
- というか劣化無我だよなあ白石
- 69 ：
- 無我ってパワー技は使い手の腕力がないと完全にコピー出来ないヤツだよな
今回の白石はパワー6の相手に対して優位なパワーを持つことに理屈はわからないが成功してるから無我より使えね？
- 70 ：
- 無我の「スタミナ消費が激しい」ってデメリットと
「ランダムに発動する」って不安定要素がなくなってるから
劣化かどうかはわからんが
今の技（天衣無縫とか無没識とか光る球とか手塚ファントムとか）と比べたら弱いのは確か
- 71 ：
- まだ百八式や大車輪を使ってないから本家と同じパワーをだせるか不明だな
- 72 ：
- 白石「ほな！ほな！ほな！ほな！」
ゲームフランス 5-0
- 73 ：
- ほなほなって表現
正直少しイラっとする
- 74 ：
- 過去にほなほなされたんか？
- 75 ：
- >>69
切原のグラウンドスマッシュはだいぶパワー上昇してなかったか
技再現するために謎オーラで多少の補正あるんだよきっと
それが無我
- 76 ：
- >>74
ほなほなされた事ないけど
ほなほな金ちゃんとか夜もほなほななのかなと思うと腹たってくるよそりゃ
桜乃もほなほなするのかな…
- 77 ：
- >>74
ほなほなされた事ないけど
ほなほな金ちゃんとか夜もほなほななのかなと思うと腹たってくるよそりゃ
桜乃もほなほなするのかな…
- 78 ：
- 白石は現状トップレベルまで上げていいと思う
けどスレで言う所のS勢に食い込むのは今後も厳しいだろ
黄金世代トップ格の一人ってところで現高校トップ10中位と並ぶくらいのイメージでAの範囲内で
幸村は無印ラスボスって事もあるし今後の展開によって一つ抜ける可能性が一番高い中学生メンツの一人だけど
無印時代の能力が通じない連中ばっかになってるしどうかねえ
- 79 ：
- 幸村って結局テニスを楽しめないまま終わるのかね
それこそ平等院の勝ちに徹してる様で義を忘れてなさそうなとこからなんか掴んでくれたら
もう一皮剥けそうだけど
- 80 ：
- >>69
越前は河村の波動球をコピーしてた模様
- 81 ：
- 幸村は打ち合ってるうちに相手が勝手にラリーできなくなるカラダになっていくからね
金太郎も言ってたろ打ち合わなオモロないで
- 82 ：
- 伊武と幸村って延々とラリーできそう
- 83 ：
- そういや立海ビッグ3っていうけどあの3人の中でも序列は明確だよな
今は仁王幸村の2トップだろうけど
- 84 ：
- >>83
仁王も白石も物まね君に糞の価値も無いから
都合が悪くなれば樺地のように強制退去のピエロ
- 85 ：
- >>84
ほな！ほな！ほな！ほな！
- 86 ：
- 立海ビッグ3 ○○の天才 九州二翼
こういう肩書きを持ってるキャラは作中トップクラスの強者
- 87 ：
- >>84
正論言われて都合が悪くなったら強制退去してるのはお前だぞ！ほな！ほな！
- 88 ：
- >>84
ロン毛 ニート ピエロ 小便
同じ語彙しか使えないし
幸村の下の名前読めないの？
ほな！ほな！ほな！ほな！
- 89 ：
- 強制退去すること真田の如く！
- 90 ：
- 結局真田が亜久津に謝らなかったのは引いた
赤也でも白石にお、おい…すまねぇ…って申し訳なさそうに謝ってたのに
- 91 ：
- ・平等院はアマデウスと同じかそれ以上
・鬼は徳川と同じかそれ以上、か平等院に迫るぐらい
・リョーマは徳川ぐらいはある
・金太郎はリョーマと同じか迫るぐらい
あると思う。まず思ったこと。
- 92 ：
- というかドイツとの対戦で、
シングルス１、ボルクと平等院で平等院勝つよね。
なので平等院ボルクと同率でもいいかもだけど。
- 93 ：
- 実際の描写にもとづいて発言しろよ
- 94 ：
- アメリカの高校生って中学生のことよく色々知ってたよなって思ったけど入江とか鬼とかみたいなもんか
G10も海外遠征してなければあのくらいの知識あったかもね
- 95 ：
- ・アマデウスは、平等院と決着をつけようと日本戦に来た。
ということは２年前は引き分け？
なので今も互角かそれ以上な感じはする。
（プロかそうでないかは、実力があっても高校は卒業しとこうとしたりとかあるので、
序列には関係なさそう。例外はあるかもだけど）
・鬼が徳川と同じかそれ以上かもなのは、
ファンブック10.5で、徳川のステータスはALL4.5、鬼は測定不能
なので鬼の方が上。
かなー、作中の結果だけでいうなら。
- 96 ：
- アマデウスってそんな理由あったんだ
初耳
- 97 ：
- >>95
阿久津みたいに覚醒して1ゲームとって平等院が倒れて実質負けの中断かもしれんよ
その光る球が俺に効いたか？←100%効いてなかったからこそ発言出来る
昔のお頭を見てるようですなぁ←チャレンジャー側の精神、加減されてる事も知らず自信満々に攻める姿勢
決着を付けに来た← 前回は最後にゲームだけ取られて逃げられたからトドメ刺しに来た
この説も平等院アマデウス互角説も同じ妄想、推測でしかない
- 98 ：
- なるほど、そこまでではなくてもそういう可能性もあるかもね。
読み返したけど、対戦の時は、昔のお頭を見てるようですなぁじゃなくて、
「シングルス3は俺だ!!」っていうやり取りの後に、
「…奴に 昔の自分を見ましたな…お頭」だったのと、
アマデウスが「コイツの執念……… ２年前の平等院と一緒だ!!」
ってのがあるね。
- 99 ：
- 死闘していたら会場がぶっ壊れたから試合中止 互いにボロボロで試合続行不可でいいんじゃね
- 100 ：
- 世界じゃ中学は真田幸村ぐらいしか戦力になるのは居ない
100〜のスレッドの続きを読む
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