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【落札者】手描きイラスト165枚目落札【専用スレ】
- 1 :2018/12/15 〜 最終レス :2019/05/24
- 【ローカルルール】 守ってね
1.ヤフオクの手描きイラスト出品に対するマターリヲチ&愛あるツッコミ批評
2.荒し・アンチ・煽り・私怨叩きは華麗にスルー
3.sage進行推奨
4.次スレ準備は>>950〜 スレ立て当番は>>980
【前スレ】
【落札者】手描きイラスト164枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1535514479/l50
【禁止行為】
本人降臨の詮索・ 「妬みだ」「嫉みだ」的なレス・オクURLを大量晒し・
出品者のサイト晒しや私生活の詮索・質問を使っての特攻(するなら自己責任で)
アダルトイラスト出品晒し(アダルト専用スレへ)
◆ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】◆42
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1528944306
同人イラストに対する著作権問題は同人板へ
http://comic2.2ch.sc/
◆関連スレ>>2
◆手描きイラストの保存の仕方、画材についての説明>>3
◆ヤフオク検索推奨、手描きイラストの主要な出品カテゴリー>>4
◆吊り上げ絵師、偽造品出品者に注意(ヤフオク編)>>5 以降
- 2 :
- ◆関連スレ・関連板
手描きイラスト★トレパク検証情報スレ14 (15以降無し)
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1333601751/
ヤフオクの手描きイラストで頑張るスレ13
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1543001542/
◆ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】◆42
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1528944306/
【描き手】ヤフオク手描きイラスト75【雑談】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1543981424/
ヤフオク手描きイラスト愚痴&アンチスレ8
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1536967868/
画材、梱包、技術的な話などは描き手スレへ
【描き手】ヤフオク手描きイラスト75【雑談】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1543981424/
- 3 :
- 【同条件下での画材の保存性】
顔料絵具 (保存向き)
鉛筆>油絵>>アクリル厚塗り>>>アクリル薄塗り = 透明水彩= 色鉛筆やパステルの高価な物
染料絵具 (印刷用で退色が早く保存・飾る用途に向いていない)
ポスターカラー>>>>>コピック = 色鉛筆やパステルの安物>>カラーインク
※モノやメーカーによって差異あり
※異なる画材を併用している場合、染料部分が先に色抜けするため注意が必要
【保存の注意】
・画材に限らず紙が悪かったり湿気が多いとカビやすい
・長期保存したいならどれも湿気の少ない暗所に置いておくのが良い
・手脂は酸化の元になるので素手で触らないように
・暗室保存でもコピック、カラーインクは2〜3年で彩度が落ちる
分からない部分はスレで質問してください
- 4 :
- ◆ヤフオク検索推奨、手描きイラストの主要な出品カテゴリー
一般
オークション > コミック、アニメグッズ > 手描きイラスト
オークション > コミック、アニメグッズ > その他
アダルト
オークション > その他 > アダルト > イラスト、絵画 (> その他)
検索ワードは「手描き」、「手書き」、「イラスト」など
別カテゴリも出品もアリ
- 5 :
- ● 吊り上げ絵師に注意 ●
★ヤフオク要注意人物リストwiki★
http://www30.atwiki.jp/okuiralist/pages/1.html
★fragran0live(旧ID:momoram_21)自分で吊り上げを自白。
★sia_mese19(旧ID:yuu_001sim)
登場→退場一週間持たず。
★sakuraichigo2007(旧ID:tubutubuichigojpjp)おもにギャルゲの
無修正アダルト出品者。別の出品用IDで吊り上げ
★yun*****/スレ142枚目より
one*****(停止中)がほぼ毎回入札し吊り上げモバオクで再出品していた
★gan*****/スレ145枚目より
過去に落札した絵を出品し落札されているにも関わらず再出品が繰り返されることから本人の吊り上げと思われる。
● 疑惑のある絵師 ●
★hinakumi_s/スレ144枚目より
2014年10月からの出品絵ほぼ全てに吊り上げ行為あり
新規ID・低評価ID及びオークション外での交友が確認されているbus*****(T*O*P***)の入札がある場合は要注意
★at_**** /スレ143枚目より
スレ141において疑惑が掛かった直後に当該ID(syunnri2676)がヤフーに停止されたことがある。
★hin*****/スレ144枚目より
2014年10月からの出品絵全てに吊り上げ疑惑あり
オークション外での交友が確認されているbus*****の入札がある場合は要注意
★str*****(旧ID:mar*****)/スレ145枚目より
2014年5月頃から特定の入札者に対する吊り上げ疑惑あり
pre****のIDで入札がある場合は要注意
★イラストサークル「Autumn Storm」/スレ146枚目より
サークルメンバー同士での入落札がある
サークルメンバー★climax_nagi_kan(代表)★kao*****★kim*****★qqq*******★mug******
★poke****、★what****、★yun****
- 6 :
- ● 構図パクリの常習出品者に注意 ●
★トレパク検証@ヤフオク手描きイラストwiki ★
http://seesaawiki.jp/okupaku/
★mittomitan(旧ID:ko5e2000)
2006年以前からパクリ指摘あり。版権の素材や他人の構図等をほぼ丸々盗用した絵を数多く出品
★ID:ks19650501
2015年11月にトレパク発覚
● BL推奨 落札者情報を2chに晒す悪質出品者 ●
★Yahoo!ID: yuhimaru2003 (2chコテハンその1:TsutoCo. ◆Aou93jbQFU、2chコテハンその2:みぃ〜しゃ ◆RN7JeJ6nm2)
取引をした落札者の本名・住所の一部、個人情報等々を2ちゃんねるに何度も書き込む非常識な出品者。(※2014年に始まり2017年11月時点でも晒しを確認)
晒し相手は無差別に選ばれているため、危険回避にブラックリストへの設定推奨。トレパク前科もあり。
- 7 :
- 関連スレのリンク先が大分古かったので最新のに変えておきました
ちゃんと更新してよね
- 8 :
- ● 構図パクリの常習出品者に注意 ●に追加
mizu222tama
https://seesaawiki.jp/okupaku/d/mizu222tama
検証画像
https://i.imgur.com/4NiD1ou.jpg
https://i.imgur.com/0ym0niS.jpg
https://i.imgur.com/BydUEIQ.jpg
https://i.imgur.com/WZvMiv9.jpg
https://i.imgur.com/qbS6fzg.jpg
Wikiやスレにて多数のパクり指摘あり。
さらにTwitterでも指摘されTwitter垢及びpixiv垢の削除をし雲隠れ
トレパクテンプレの一番下に● 疑惑のある絵師 ●で追加
oir0632
作風などがトレスを多数指摘され姿を消したmizu222tamaとよく似ていることとmizuが雲隠れした後に現れたことからmizuの別垢ではないかという疑惑あり注意
抜けてますよ?
- 9 :
- oir0632
作風などがトレスを多数指摘され姿を消したmizu222tamaとよく似ていることとmizuが雲隠れした後に現れたことからmizuの別垢ではないかという疑惑あり要注意
- 10 :
- 粘着ストーカーがマウント取りたくて作ったテンプレなんかいるかよ
前スレのあの流れ見てとっくに化けの皮剥がれてるんだからとっとと消えな
- 11 :
- スレ立てた者だけど、前スレでのアンチ行為があまりにも露骨で気持ち悪く一方的だったのでテンプレ載せませんでした
載せるならもっとまともな議論してから載せてください
- 12 :
- ここがoirさんのお人形遊びの広場ですか?
- 13 :
- パクリか知らないがこれエロいね
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/350706575
- 14 :
- 久しぶりに見てると、ずっと安定して中、高額だった人も大分いなくなったね。
結婚、子育て仕事で忙しいんだろうな
- 15 :
- >>13
まぁそう思うなら入札でもしてあげれば?
まだ3000円にもなってないやっすいモノなんだし
- 16 :
- あ〜1年に1枚ぐらいの良作のがしてしまった・・
- 17 :
- 一生ものの絵ってある気がする
- 18 :
- そんなに いいのあったんだ 羨ましい
どんなの?
- 19 :
- >>13
こういう絵を見ると乳首の位置おかしくね?とか
この幅で隠れるって乳輪ちっさすぎだろとか思っちゃうんだよな
まさか後で乳首加筆して送ってくるのか?
- 20 :
- >>16
Fateかな
- 21 :
- あの人は上手いな
- 22 :
- >>18
いや、買えなかったんだって。(´・ω・`)
トップの人達の方が腕では何歩かリードしてるけど
ベストフレンド、ベストパートナーに出会った感じ。
たかが絵じゃないかというのは置いとくとして。
>>20
いいね
- 23 :
- >>16
世間的にどうとかではなく、個人的に追ってた人でそう思う事はあるわ
その人に対する普段の相場につられて、まあしょうがないねと途中で入札控えたりして
終わった後にハッとする事がマレによくある
全然しょうがなくないちゃんと入札すれば良かったと後悔したりするけども
それもまた終わった後の結果を見てるからそう思うという事もあるんだろうなと言い聞かせたりもする
結局モヤついた感情は払拭されない
結果高額になっていれば胸のなで下ろし先もあるけど特別そうでもなかったりするケースもあるから困る
- 24 :
- >>20
あのシリーズ今のところ4枚とも同じ人が持っていってるね
残りのヤツも頑張りそうだなぁ
- 25 :
- >>23
どうしても値踏みはするからね。
お金を出すのはいいとしても、度を超えたり
相場感に不釣り合いに出すとモヤモヤした気持ちがして、
何となく絵にもその気分が乗ってしまう。
ちょうど良く落札するのは難しくて、
買えたのは運が良かっただけのような気がする。
だからつまり、仕方ないというか、でも心残りだし寂しいよなw
- 26 :
- それなりに画力が高まってこなれているのに
顔がハンコっぽくならないのは可能性があっていい。
- 27 :
- vevemon0_0
あれだけyqさんのパクりして問題になったのに、すぐ復帰してすぐ出品してるとこが図太いな。ミズタマ
- 28 :
- オクイラ絵師で図太くない奴なんていんの?
- 29 :
- 手描きイラスト 〈涼宮ハルヒ〉 ビキニ 同人 直筆 A4サイズ イラストボード 原画
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c715646353
描き手にも投稿したけど
これアウトやろ
- 30 :
- >>29
アウト?何が?
いいケツだと思うが。
- 31 :
- >>30
ちゃうねん!
パクリなんだよ
模写しましたってレベルのパクリ
下手やけど
- 32 :
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1768091.jpg
- 33 :
- >>32は >>29の元絵か。
元絵を見せられたら確かにパクリの方は酷いな。
完全にやっつけ仕事。
線画だけトレースして適当に塗りたくったみたいだね。
自分でも描けるレベルだわ。
- 34 :
- カッティングステッカーとかもアウトかもね
- 35 :
- 画材のことじゃなくて
コミック・アニメグッズ>手描きイラストのカテゴリーだから
ナイトメアさんとかアクリル使ってるし水彩使ってる人がいても
漫画・アニメの絵を売ってる。初音ミクの油彩売ってた人もいるし。
あれは
絵画>油絵のカテゴリー
だけど、油絵のカテゴリーでは下手すぎてだめなんだろうね
- 36 :
- 乱立スレは1000オーバーで終了
乱立スレなのでスレ立て当番未発動
先発スレとして優先消化してくれ
- 37 :
- 【前スレ】
【落札者】手描きイラスト163枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1530547920/
【落札者】手描きイラスト164枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1535514479/
【落札者】手描きイラスト165枚目落札【専用スレ】 (後から立った乱立スレ)
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1544805540/
- 38 :
- 次スレ用スレタイ
【落札者】手描きイラスト167枚目落札【専用スレ】
【前スレ】
【落札者】手描きイラスト165枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1544800505/
【スレ番の収束にご協力ください】
【落札者】手描きイラスト163枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1530547920/
【落札者】手描きイラスト164枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1535514479/
【落札者】手描きイラスト165枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1544800505/
【落札者】手描きイラスト165枚目落札【専用スレ】 (後から立った乱立スレ)
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1544805540/
- 39 :
- 乱立スレというより重複スレじゃね?
- 40 :
- 先に立った新スレを知らずに立てたのであれば重複と取れるけど
新スレ立ったことを知っていて強引に主張を通す為に対抗して立てたスレだと
乱立スレと言わざるを得ない
これはどっちの主張が正しいか以前の問題
同じ落札者でも二種類居る
吊り上げとトレパクを理由に描き手を糾弾することに血道を上げている落札者と
吊り上げとトレパクを理由に描き手を糾弾することに対して全く興味の無い落札者
- 41 :
- 自分は後者なので今後も主張違いが続くのであれば落札者スレ分割して欲しい
- 42 :
- こちらはトレパク絵師oir0632 =現vevemon0_0 の擁護のために強引に作られたスレ
スレたてしたのが基地外じみてたから使用されてない
乱立スレだと言い張るのであればなぜ今までこちらを使わなかったの
- 43 :
- 980踏み逃げする人多い気がするわ
スレ立てるの970くらいにした方が良いんじゃないか
- 44 :
- まあ、スレ立ては面倒くさいからな
980が立てなくも誰でもいいから
俺が立てる宣言して立ててくれれば
いいんじゃない
その際ワッチョイは立てる人間の権限
で決められるようにすれば立てる人間
出やすくなるだろう
- 45 :
- >>42
その主張は決め付けで正当性も無い
こちらを使わなかったのの問いも他人への責任の押し付けでスレ乱立した問題を無視してる
- 46 :
- あー前スレ終了前のyqさんネガキャンはこいつの仕業か
納得
- 47 :
- とりあえず980過ぎても次スレ立ってない時は
次スレ立つまで書き込みするの抑えてくれよ
- 48 :
- >>45
oir0632 =現vevemon0_0のテンプレ入りは決まってたのにそれを阻止するために速攻でスレたてしたのは明白
トレパクに興味ないならそのままテンプレ入りしたスレを立てればよい
oir0632 本人か柴犬とかいうやつがずっと言ってた口癖だよね「正当性、正当性」って
- 49 :
- どうでもよすぎる
気に入らんのなら今からでも正しいテンプレとやらを貼っとけばいいだろ
つまらん理由で重複させんな
- 50 :
- ↑のFATEって、どんな絵だったのか高額落札で検索してみてもわからなかったな
そして、yqさんのレイラ256kって何だこれ…?
- 51 :
- >>50
この絵師のこのシリーズのこと
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v599865070
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c706691793
やめてしまって残念だ…
- 52 :
- あ〜、新スレかと思ったら、スレ再利用で
書き込みの日付が年末なのね
- 53 :
- FATEの人はKHOがいる限り買えんだろうな
惜しい絵師がいなくなった
高額で売れたりしたりしたし
この場で残るより健全な場所で有名になったほうが良いって判断したんだろうな
- 54 :
- KHOいて絶対に買えないのは
ヤミ帽の原画だよ
- 55 :
- あとシムーンの原画もね
0uvには勝てても、KHOには勝てない
(KHOに競り勝つ金額で落札しても、後で後悔しそう…)
- 56 :
- あの七瀬葵氏が描いたってだけでFATEの間桐桜の絵が10万超えてる
ネームバリューって強いな、絵の出来ってなんだっけって思ってしまう
- 57 :
- って釣り上げてたのgenだった
0uvのときもだけどこれが高額になるときにいつもいるな
- 58 :
- これか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/h384937270
10万超えてる
- 59 :
- bellと同じだね
上手いとは思わないけど、昔からのファンが金出してるのかな?
- 60 :
- みてきたらgenはレニーさんの新作絵に突っ込んでたし
あっちが高くなりそうだからこの桜は放置かもしれないな
- 61 :
- >あの七瀬葵氏が描いた
そりゃ自分で言ってるとおり
「あの七瀬葵」だからな
鳥山明の本物のカラー色紙なら100万越えるだろうし
手塚治虫の生原稿は3500万で売れたし
絵の出来以上に
「誰が描いたか」
が重要になるのは当たり前じゃん
俺はゴミにしかみえんけど
オタ界隈に知れ渡れば
10万でも買えなくなっておかしくない
- 62 :
- 様は最後は絵の出来でもなんでもなく思い出補正なんだな
- 63 :
- 芸能人も画家でもそうだけど
絵よりも生き様買ってるとこあるよな
サイン色紙枠とは正にこの事
- 64 :
- 思い出だけじゃないね
社会的影響力、評価、知名度、希少性
その他諸々
金で買うものでこれらの影響を受けないものはない
- 65 :
- 要はミーハーってことだなgenとかも
- 66 :
- 自分は好きなイラストレーターや漫画家であっても
「サイン」のみは要らなくて、「イラスト」が欲しい派だなぁ
もちろん芸能人やスポーツ選手のサインとか、全く要らない
(自分は要らないってだけで価値を否定してるワケじゃない)
- 67 :
- >>66
ああわかるわ
俺も好きなイラストレーターいるけど
サイン数より希少なアイテムあってそっち買ったし
自慢したら中古でも出回らない品だから知らない人もいて意外だったな
- 68 :
- あと今は描き手も買い手もほぼ100%デジタル世代だ
アナログ描かないから珍しいんだろうな
本(DL本も含む)でない描かれたイラストが
質量をもって手元に届くってのが新鮮なのかもしれん
- 69 :
- 自慢ってオモクソミーハーじゃんw
- 70 :
- >>69
10年もファンのイラストレーターだからな
ちなみにミーハーは
>ミーハーとは、それまで興味がなかったにもかかわらず、世の中の流行や話題となったスポーツ選手などの動静に、
>にわかに熱中したりする者に対しての呼称である
とある
>元々は低俗な趣味や流行に夢中になっている教養の低い者や、そのような人を軽蔑して言う蔑称
ともあるし実も理解しない時点で供与は低いわトレパクの低俗な趣味にはまってるわでつまりこんなスレで煽ってるおまえじゃねーか
- 71 :
- 失礼
供与 → 教養
こういうところ突っ込むからなこのスレの低俗は
- 72 :
- >>70
ごめんごめん
エスパーじゃないから古くからのファンって分かんなかったよ
希少なアイテムを自慢するっていう教養の低さで判断してしまった
悪いね
- 73 :
- 自慢ぐらい迷惑かけてる訳でもないし許してやれ
- 74 :
- >>72
べつにいいよ
低能
- 75 :
- やばい低能のバカをスルーせずに触っちまったよ
- 76 :
- お互いに煽り合いはやめてスルーしようぜ
- 77 :
- 所詮ゴミ溜めでそれ相応の人種しか集まらない
同レベルでの諍いしか起きない、ソースは今までのログの大半
絵をまともに語るサロンでないといい加減悟るべきだ
- 78 :
- 愚痴スレでやれ
- 79 :
- >同レベルでの諍いしか起きない
まさにこれ
- 80 :
- その同レベルが大勢いて話にならんのが現状
- 81 :
- イラストってA4だとうまいファンアートって感じ。A3だったら額縁に入れたい気分だけど描く方は大変だろうなあ
でも飾って見飽きるのもな
- 82 :
- A3とか最早ポスターだな
送料値上がりで送るのも一苦労だし描くのも場所取ってキツイだろうな
- 83 :
- うん、まあ改めて見るとA4が妥当かな。下手すると大味になりかねないし
- 84 :
- まあどんなサイズの絵でも高くなるものは高くなるよ
サイズの話って出来よりどうせ高い金払うならデカいほうがいいって
いつも別枠の話を話してる様に聞こえる
- 85 :
- サイズはB5あれば構わないかも
紙屋行って探してきたベストな紙で
コピック絵をスキャン、A3に印刷して飾ってる、試行錯誤はかなりした
ちょっと特殊なソフトを二つほど使うけどめっちゃきれいに印刷できたし
- 86 :
- 背景も描き込んでる絵なら、大きい方がいいな
背景描き込んでないならB5でいいや
- 87 :
- 背景描く(描ける)酔狂な絵師なんてそんなにいない
オクイラ問わず背景もキャラも描けるレベルだと安いけど仕事もらえるレベル
- 88 :
- 背景ありならA4はほしいところなのは同意
でも背景ありでバカ高くなるならいらん
正直キャラだけでいいしずっと買ってて場所取り始めるとB5サイズが最適解
ん百枚所持レベルだけど
- 89 :
- 自分が好きな絵師(このスレでも何度も名前挙がってる)さんは
背景・髪・服装の塗りは抜群だけど、肌の塗りだけは微妙なんだよな
だから背景ありのには高額でも入札するけど、背景なしにはあまり入札しないな
- 90 :
- 気にしていた絵師の1人の、いつもは「高くなりやすい」けど好きじゃないタイプの絵ばかりなのが今回念願のタイプのイラストが出品されていたのに、入札忘れてしまった…(正確には終わる数秒前に思い出したが間に合わなかった)
そしてその人としては過去に無いほどの超安値で終わってしまった…もう二度と描いてくれないわ…もしかしたら一生後悔するかもしれん…手にした人は超々ラッキーだ
- 91 :
- 人の好みだから何が売れるかわからないものな
売り手も何かいていいかって基準はキャラになっちゃってそう
CCとかハルヒとかみたいな基準に
マニアックなのは気晴らしに描く程度であまりに安かったら気晴らしでも書かなくなるだろうな
- 92 :
- >>90
レグナムさんか
- 93 :
- >>90
自分は本当の欲しいヤツはスマホのアラーム(終了5分前)をセットしてるぞ
まぁ大抵は直前入札で時間伸びるのに運もなかったね
- 94 :
- 欲しいものほど忘れないな
最近はほしいものは直前で高くなるから
絶望感に浸らせるくらいつっこんで高く買わせるのも面白い
- 95 :
- DMMゲームたくさんあるのに艦これしか描かないのはもったいない・・
というかディアボロスちゃんのいい絵があればなあ
- 96 :
- >>95
誰かが買う安全な選択だし艦これ人気だししかたない
ここでそういう風に言うってことはお目当ての絵師のリクエスト買えるほど金ないんだろ?
- 97 :
- 横からだけど、お目当ての絵師がリクエスト全くやらないしやる気配もない
それからここで言うのもなんだけど、本当はデジタルの方が良いから金額次第では他の所で依頼するな
- 98 :
- ちなみに私はほしい絵あったらここで図々しく書き込むより
無言でリクエスト出品に金突っ込んでリクエストするけど
- 99 :
- >>97
デジタルもいいな、同志だ
デジタルは探すと割と依頼できるところがあるし
好みの絵師もこっちのほうが断然多い
- 100 :
- >>96 そりゃ否定しないが、必ずしも気に入る感じで描ける訳じゃないのがな
- 101 :
- う〜ん、最近、olmさんのがメチャ値上がってるな
昨年前半までは購入できていたけど、最近の値だと手が出せないな
- 102 :
- 確かにあがってるし
俺も買うの厳しくなったけど
妥当だと思うわ
つかもっと高くてもいいんじゃないか
丁寧で細かくて考え抜かれた構図で
技術があってしかも多数にリーチするカワイさって
他にいない
- 103 :
- 稿料とか知ってる側からすると今までが安すぎたのはある
そもそもこれ言っちゃ立場的にも元も子も無いが
オクで原画売り捌いてるのが勿体なかった人の1人
- 104 :
- 知名度があるわけでもないのにあの落札額相当の稿料が出るわけないだろ
- 105 :
- 愚痴スレで話題になってるけど、またパクコラ印刷現れたんだな
どう見てもキラキラとかブラシだし、人物も背景も不自然に切れてる
しかし届いて実物見てプリントアウトだって気付かないものなのかね…
- 106 :
- >>104
ツイ支部もやってないもんな
真っ当な活動されてたら今流行りの映えがスゴくて全然手届かんタイプ
>>105
あの手のものはイマイチわからん
とりあえずパッと見の違和感で引く
- 107 :
- olmさんの対極が下品なエロで荒稼ぎしてるat
身体もパクリ改変ばかりだし愚痴スレで話題の絵師と同レベル
- 108 :
- …のわりには一向にパク元との比較が出てこないんだけどな
- 109 :
- >>105
評価でプロとか言ってて笑ったわ
誉めてる花とか 出品者が描いたわけじゃないし…
評価者の詳細みたら千円台くらいの絵しか買ってないし見る目なくてもしょうがないのかな
- 110 :
- atが下品なエロならyqもだけどいいんか?
つか下品なエロで非難する意味が分からんが
あとatのパクリ元知ってたら真面目に教えてほしいわ
ボディライン、特に尻はムチムチで好みなんだが
まあ顔が合わないから買ったことないけど
- 111 :
- >>102
1人いる
アダだけど
- 112 :
- >>110
もともとyqとレニーのパクりだろ
- 113 :
- >>102
olmさんのは美しいであって、可愛さはあまり感じない気もするね
いわゆる萌え絵系とはちょっと違う気がする
- 114 :
- >>113
多数にリーチするってのが重要だから
カワイイでも可憐でも美しいでも何でもいいんじゃね
そこら辺の感じ方は人それぞれだし
- 115 :
- >>110
yqの体を元に下品なエロにしてるのがat
ミズタマと同類
何年も前から言われてるんだけどな
- 116 :
- じゃあ比較出してよ
少なくともミズタマは比較する絵があったよ
- 117 :
- ypとatのケツ違うやん
atのが全然エロいわ
(個人の感想よ)
誰かいつもの比較よろ
注意/俺atの絵買ったことね〜から
顔がおたふく過ぎて無理
- 118 :
- 自分もatさんの方が塗りも体のラインも綺麗で好きかな
でもやっぱ顔が時々福笑いすぎて落札するには至ってないけど
- 119 :
- 比較もなにもyqのポーズの後追いばっかりじゃん
それでも線が重ならないから問題無しとか言い張って
昔はポーズに全くこだわり無かったよな
- 120 :
- あっ、しまったいつものお触り禁止のat上げyq下げのケツケツ基地外だった
- 121 :
- 俺はatもypもよく知らんが、傍から見てると申し訳程度の根拠も出せずに喚いてる方が基地害に見える
- 122 :
- atケツケツ基地外は愚痴スレでも他の絵師叩いてat褒めするからウザい
- 123 :
- おたふく過ぎて無理って言ってんのに
at褒めてるってアレか?
なんかの病気なんか?
大変やな
- 124 :
- 正直ここまで荒れるとどっちも百害あって一利なしなんだが
- 125 :
- 自分の好みを否定されればそりゃ荒れるけどちょっと落ち着いたらどうだ
黙って好きな絵に突っ込んで落札してればいいと思う
前に好きな絵師の話して同じ思いしてから語るだけストレスがたまるだけだと思ったわ
- 126 :
- 個人的にatはレニーの下位互換だと思う
- 127 :
- ランク付けもけなしてると同意だぞ、火に油
- 128 :
- >>127
本人がat無理って言ってるからいいんじゃね
- 129 :
- atのボディラインだけは好みやから
パクリ元の絵師がいたら教えて欲しいだけやで
重ねて言うけどワイはおたふく過ぎて無理や
せやけど好きな人はおるだろうからな
何が嫌いかより何が好きかで語った方がええで
- 130 :
- ご本人はそれでいいと思ってるようだ。
ペイントソフトで口を直せばかなりいいが、画像付きで凸っても改善がなかった。
空間把握能力が低いんだと思う。
- 131 :
- >>130
え?atのイラストの顔を修正して
その画像をat本人に送ったって事?
- 132 :
- >>130
マジなんか?w
もうエイプリルフールは終わってんでw
色んな意味で大爆笑なんやがw
- 133 :
- いろんな意味であほなことしてるなw
- 134 :
- 顔は修正する気は起きんが
3D上おかしいポーズは、修正しておくりつけたいわ。
- 135 :
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e347971555
この絵微妙に好き
- 136 :
- atの下品なエロってこれか
アダに行かず一般に執着してるのはなんなん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r315776603
- 137 :
- ゼニに繋がるんや
アダルトであったとしても闇雲に全裸であるより着衣がはだけてる程度のほうが受けが良い
全裸でありながら健全というカテゴリに収まる表現なんてものは古来から伝わる手法
子供相手にうんこやちんこで興味を引く手法と同様に下品ととらわれようが影響力は計り知れない
- 138 :
- とらぶるが週刊のジャンプでやってた時もこんなんだったよな
あと幽奈さんとか
- 139 :
- atさんは奇跡的に顔パーツが整う(というか俺好みになる)ときがあって
そん時は反射的に入札するくらいに魅力的
- 140 :
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k379610159
最近は小学生が描いたような絵も多くなったなぁ
- 141 :
- 水彩でもすごくうまい人いる
下手すると濁った肌になるん
- 142 :
- ハルヒの肛門!
- 143 :
- コピックの方が安定して色も塗れるし値段も安定したわ
昔は水彩で出品したこともあるけど、難しいし、水彩で安定してる人はすごいなと思うわ
- 144 :
- 水彩はうまい人いるけどごく少数
コピックは触ってみたことあるけど慣れれば楽だからなぁ手間も
アクリル絵の具もうまい人は結構レア、好きな絵師さんアクリルだったけど最近絵も劣化して
値段は高くなったけどコピックばっかりでさらに出品もしなくなった
- 145 :
- >>140 前はそのレベル珍しくなかったと思うけど。
- 146 :
- 今も珍しくない
むしろ増えまくってる
上手い人はいるんだけど割合的にはそういう絵描いてる奴が多いんだよな
- 147 :
- うまいとされる絵が見合った価格になるのならそれも増えるんだろうけど必ずしもそうじゃないしな
コスパの良い絵を描いてたほうが、当たれば大きい外れても痛手は少ない
そんなリスクマネジメントがされてしかるべき状況なんだろう
- 148 :
- >>140
それは上手いほうじゃないか
安い順で表示するともっとやばいのいっぱいいる
- 149 :
- 肌の色だけは水彩の上手い人には
コピック上手い人じゃ勝てないな
- 150 :
- >>149
そもそも目的も違うような気もするけどね
それとはまた別の話だけど、コピックのそれは当たりはずれが少ないとは思う
サンプル画像から想定を逸脱する事があまりないと感じる、よっぽど画像を弄ってない限り
透明水彩やアクリルなんかは想定を超え良い感じの時がままある
画像だけ見てもよくわからんから、そういう事を踏まえた上でそう思う事はわかる気がするけど
結果はともかく根拠とするところはまったく違うかもしれない
- 151 :
- 顔料と染料では色の出方が違うからその辺だな
パッと見なら鮮やかさで部のある染料に勝敗が上がる比率が高いけど
顔料も使いようによってはそれを上回る
要は使い手の技量だけど
- 152 :
- ぱっと見いい感じの絵を見つけたけど線と塗り方がなんか違和感あって
過去の出品見て画像トレスとわかった
もう絶対入札しないからいいっちゃいいんだけど
可愛い欲しいと思ってしまったのが悔しい
- 153 :
- やたら水彩上げの人がいるけど水彩上手い絵師なんか思い浮かばんわ
- 154 :
- そりゃあなたが井の中の蛙なだけだとおもう
- 155 :
- アビィキャットさんの水彩は一度見て見たかった
悩みに悩んで自己最高額を突っ込んだけど叶わなかったな
- 156 :
- 自分の好きな水彩絵師さんは、相場10〜22kくらいかな
買って実物を見てみないと、PC画面の画像だけだとわからないと思う
自分はたまたま好みの作風でその絵師さんのを落札してみたら
めちゃ上手くてフォロー&入札する様になったし
- 157 :
- >>154
日本語がおかしい
- 158 :
- 塗りがどんなに良くても絵が好みじゃないと意味ないんだよな
- 159 :
- >>157
井の中の蛙大海を知らずもしらんのか?外人
知識、見聞が狭いことのたとえだがこの言葉普通にわかると思って略していっただけだけどわからんとはね・・・
- 160 :
- >>158
どちらもベストな絵師なんてなかなか出てこない
前は数人いたが既に引退してしまった
- 161 :
- ハルさんて方の水彩が綺麗で好き
構図も凝ってる
- 162 :
- >>159
>>158も言っているように
塗りはいいが絵が好みでなかったりするし
水彩画で比べて相対的に上手くとも、オクイラ界で絶対的に水彩画で上手い人はいないし
なによりオクイラ界は落札者の好みが何よりも優先される場所だから
「知識見識が狭いことの例え」を持ち出すのは
他者に正面から喧嘩を売っていて荒れる要因になるだけで
それらを踏まえると、そこでその故事を持ち出すのは
日本語としておかしい
- 163 :
- >>160
同じく引退しちまったな
- 164 :
- >>162
喧嘩うってるって意味で使ってるからあってはいるな
>>153の知ったかにイライラしてたから煽ってやろうとは思った
確かにかっとやった感もあって冷静になると変な使い方なってたかもスマン
- 165 :
- 水彩で絶対手ににうまい人はいないって言ったらコピックも同じだけど
そういったら顔真っ赤にして反論してきそうな奴いそうだなここ
- 166 :
- まぁ、このスレは自分の好み=絶対的な正しい価値観ってトコがあるけど
煽り合いはやめてまったり語ろうぜ
>>164
2chで素直に謝れるのは好印象だ
- 167 :
- 例外もあるが高額叩き出せる描き手はコピックだろうが水彩だろうが上手いでしょ
プロもいるしな
- 168 :
- プロがうまいわけでもないけどね
むしろプロがこんなところに居たとするとその理由が明白とも言える
- 169 :
- 上手い人は観察してると一つの画材に特化してるか
メイン画材を絞ってサブ画材で背景やってるかな
両方書いてて今はコピックメインの人いたが正直水彩のほうが線も塗も繊細だった
コピックだと粗削りだったな
その絵師さんは絵より描き手に執着してる感のある落札者に高額に釣り上げられてた
- 170 :
- プロってもピンキリだからなぁ
七瀬葵や元てぃんか?もいるし
ぶっちゃけ、「個人的には」七瀬葵より
ここでよく名前の挙がるオク出品主のがよっぽど上手いと思う
(個人的にはだから、ファンの人いたらスマンね)
ベルは上手くないと思ってたけど
1度、背景が凝っている落ち葉敷き詰めてある絵出してる時はメチャうめえ!?って思ったな
(アダカテだった)
- 171 :
- まあプロってうまいって言っても画力のほかにセンスも絵柄もあるからなぁこの辺とびぬけてる人とか
オクイラの上手いほうの絵師はその点バランスがいいと思うが
- 172 :
- スリングショットって、最高だよな
- 173 :
- yqの舞、14万円かよ
この間レイラで25万円だったよな
- 174 :
- 無から多額の有を生じるスキルはすごい。
- 175 :
- 無から稼いでるのは他のオク絵師も同じだけどな
面白いのは舞はatと同じ入札者が競ってたことだな
atの舞は元作品知らずに描いてるんだろうけどいつもより不細工だったがそれでも4万オーバーか
- 176 :
- 無からっていうけど結局誰かの模倣から始まって流行に乗ったりして描いてるものだから違うな
- 177 :
- 二次創作の同人なのに無から有はない
- 178 :
- スキル的な意味での無ならわかる
一級の模倣を習得し需要に答える謙虚さがないと利益出しにくい
- 179 :
- 需要に答える謙虚さってか
需要に対する嗅覚ってイメージだなぁ
- 180 :
- スキル的にも元がの模倣があって積み重ねであって無からではない
知ったかが多すぎるし本当にダメだな
- 181 :
- そういやリクエストでいい価格になってたのあったな
落札する気は途中まであったがだんだん相手に高額で落札させたくなって釣り上げちった(テヘ
久々に高額入札の快感を味わえたぜ
- 182 :
- 身バレすれすれかよ
- 183 :
- 自分で落札するの諦めてから競合相手の財布への打撃を大きくするためだけに値段釣り上げるの楽しいよな
降りるなよ降りるなよって思いながら入札ボタンを押す緊張感
- 184 :
- >>180
いや、技術が無では模倣すらできないって意味ね
知ったかもくそも意味が違うから
- 185 :
- 払ってこないクソ落札者に何かしてやりたい、何されたら嫌??
- 186 :
- 払わないでバックレるとか
その時点でヤバイ奴なんだが
お前さんはそんなのに関わり合いたいのか?
道で独り言を呟いているキチガイに
ぶつかって来られたら普通は逃げるだろ
BLに入れて美味いもんでも食って忘れた方が吉
- 187 :
- >>186
そうなんだけどさ
競ってもらえていつもより高くなって喜んでたら一切連絡とれないとか…
それなのに相手は悪いの評価1つでのうのうと別の取引してるとか許せないわ
家近いから何かしにくぞマジで
- 188 :
- >>187
こんなトコで愚痴ってないで、相手の家に凸してくればいいじゃん
愚痴だけならチラ裏にどうぞ
- 189 :
- >>187
まあ気持ちは分かる
ここで見かけた信憑性の薄い情報だけど
昔某アダ絵師が同じく払わない落札者の家に
車で乗り付けて払わせたってのがあったらしいw
でも家近いってことは逆も真だからなー
アホーに報告してあと評価は
「手描きイラストを落札していただきましたが、一切連絡がなく音信不通です」
みたいに他の絵師に向けて
注意喚起した内容にすれば?
あとは愚痴スレにID晒すのもいいんじゃないの
- 190 :
- 俺もあったなあ・・。はぁ?て感じだった。
イスラムの法は同等の仕返しを認めてるが、それを許すと徳を積む事になるとある。なるほどなと思う。
- 191 :
- ハルヒの肛門はどんな味がするのだろう
- 192 :
- 最近はメルカリとかも見てるんだけどここってやっぱりヤフオクの手描きのみですかね?
メルカリの方は晒しスレしか見つからんのだが
柄物のマステとかシールとか使ってるの他のみんなはどう思ってるのか聞きたい
自分は劣化が気になるから極力やめてほしいしビーズとか取れるだけなんでほんとマイナスに思ってるんだけど
ヤフオクにはそんなにないけども
- 193 :
- メルカリって、版権絵のトレスばかりなイメージだからなぁ
語るくらいに上手い絵師さんが複数いるならいいと思うけど…
(有名でなく自分が贔屓にしてる絵師さんなら晒さない方がいい)
ここはイラストにデコレーションは不要って人ばかりと思う
- 194 :
- 最初からメルカリ見てる人だとデコレーションありなんかね
ヤフオクで慣れてるとデコレーション不要ってか邪魔だよね
トレスやパクリはホント多いけど過去の出品が簡単に見れるからそのへんはわかりやすいよ
掘り出し物もたまにあるし競らんで良いから気楽なのは良いと思ってる
- 195 :
- 見てみたけど分かりやすいか?見難い
購入してんの女が多そうだからデコされてるのでは
スレチというか板違い?
- 196 :
- これはパソで実写を加工して
プリントアウトして手書きで書き足してるのかね
よくわからんがすげーな。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d352466136
- 197 :
- それは実写加工じゃなくリアル系が得意な画風なだけだと思うよ
ただの上手い人だ
- 198 :
- ベースはCGで、印刷したものに加工を加えてるって説明に描いてる
写真ベースか手描きCGかは素人にはわからんね
- 199 :
- 最近はメルカリも別のもの目当てで見てるけどヤフオクより向こうにレアものが流れてる感じ
とスレチ導入から始まるが
メルカリとヤフオクは手描きイラストではすみわけができてるわな
やはりこういうものはオークション方式が落札者も出品者も合っている
- 200 :
- メルカリ特有の専用出品とかいうクソ文化
あれちょっと非効率的すぎない?
見ててイライラするんだが
- 201 :
- 多数出品してるやつから欲しいものだけを単品出品してもらってる感じだが
あれもなんかよくわからん文化だな
あとヤフオクみたいに出品されたらすぐアラーとされないからはってる奴いると買えん
- 202 :
- >>199
イラストオーダーに限ればメルカリの方が良くね?
ヤフオクのは基本、下書き・修正の確認が出来ないから不安しかない
- 203 :
- え?落札後にラフの確認とかやりとりしない?
- 204 :
- 取引ナビでやるか、もしくは商品ページに「ラフ確認などはメールでします」という旨が書いてあってそっちでやるよな
ラフ確認が無い場合もあるけど、それも事前に商品ページに書いてあることがほとんどだし
その点はメルカリもヤフオクでも大した差はないだろう
メルカリでもそういうのやらない人はいるだろうしな
- 205 :
- メルカリスレってマジで晒しスレしかないの?
- 206 :
- >>205
必要と思うならスレを自分で立てたらええんやで
- 207 :
- まあヤフオクが良いっていうより
ヤフオクでやってる絵師が多いのでここがホームと化してるのよね
今更メルカリなんていけるかって思ってるとおもう、常連だっているし
しかし絵師がどんどんやめていったな
ひいきにしてた絵師の一人は三年も音沙汰ない
もう一人も良い絵かいてて高額だったのにそろそろ半年になるわ
- 208 :
- 引っ越し 出産 長期帰省とかなんかのキッカケで
間空くとそのまま描くのやめちゃうよね
- 209 :
- >>208
悲しいけどそうなのよね
高くて買えなかった人いたしな
誰だったか当時で8万とかだったからびっくりするほど高い絵師だった(今じゃそこそこでこの価格行くけど)
途中から同人初めて一冊本出した後消えちゃったな
- 210 :
- 別名義でプロやってんじゃね?
- 211 :
- 趣味でやってるんだから何かの拍子にパッタリと止めることは誰にでも起こる
それが嫌なら贔屓にしている絵師とヤフオク以外の個人的な繋がりを持てばいい
- 212 :
- オクラレベルがプロで活躍できるわけがないな
単に飽きたんだろう
絵描きなんて趣味で公開せず描いてる人だっているしな
アナログなんてピクシブじゃ下に見られてPV増えないから乗せる人いないし
- 213 :
- そういえばさyqgさんのいらりくにIDWがいたから思う存分釣り上げてみたよ
大体出す金額わかるから安全に釣り上げられる
確かにこれは楽しいな
- 214 :
- ちなみにyqgさん応援のためにつりあげたのであしからず
- 215 :
- 【落札者】手描きイラスト166枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1555730974/
なんかずっと立てないから立てたよ
- 216 :
- なんで立ててるの?
- 217 :
- ここはoirの立てたダミースレだから
- 218 :
- >>215
描き手スレへの腹いせっぽいから使わない
- 219 :
- こっちがダミーなの?
>>215はテンプレ少ないみたいだけど
- 220 :
- >>219
そうだよoirが暴れてたときに立てたダミースレ
必死に自分のテンプレ削除しようと必死だった
んでこんどは980計画的に踏んでこっちに誘導したかったみたいだね
- 221 :
- しかも案の定むこうで特定の絵師を叩いてるーとか顔真っ赤にしてて草
- 222 :
- oir憎しで作った乱立スレなんて放っておけばいい
レス見りゃ判るが以前暴れまわってた煽り屋じゃねえか
早速単発IDを乱発して同調意見の水増ししてやり口が全然変わってない
- 223 :
- またoirことベベモンが都合のいい妄想してて草
- 224 :
- スレ立てたんなら向こうでやんな
こっちに来るなよ
- 225 :
- 向こう見てきたけどヤバすぎだろ
前スレの980踏んだやつがワザとスレ立てずにここに誘導したの見え見えとか言ってんだけど
すげえ妄想癖だな
- 226 :
- 別に妄想でも何でも良いけどoirはテンプレ入りするレベル
- 227 :
- 案の定連投で顔真っ赤必死wwww
- 228 :
- うん・・・そうだね
鏡見ようね
- 229 :
- oirさんまた顔真っ赤コロ復活か
- 230 :
- 4月に入ってから0uvが随分大人しいんだが、逆に不気味だな
- 231 :
- >>214
正直それをここで言う神経が気持ち悪い
- 232 :
- そしてその吊り上げも全く意味が無いレベルの金額で終わりそうで自己満どころか恥晒しただけ
- 233 :
- >>231
シナヤカだろ
- 234 :
- なんでもいいけどyqg氏のリクエストすげぇな
二度とないかもしれないと思うとこうなるのか?
ほかの絵師も金欲しいとこういうのやりそう
- 235 :
- 釣り上げ問題にキモイとか反応してるの当事者だろ?
身バレしてるようなものだな
- 236 :
- >>231
シナヤカだろ
- 237 :
- ミスったすまん
- 238 :
- このスレを使いつつ、次回のテンプレにoirを追加すればいいだけだな
- 239 :
- yusangawaも高くなりすぎじゃね?
- 240 :
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d359591115
このリク高くなるだろうなーKHOのひいきにしてる絵師だしすでに入札してる
- 241 :
- 俺的にはyqより欲しい
でも全くもって俺には無理だろうw
予想価格146000円倍率どん!
しかしyqのも10万じゃ全然きかんだろう
とは思ったけどすげーなぁ、裏山
落札した人リク絵晒してよw
- 242 :
- >>241貧乏な癖にタカリやのカスは黙ってな
- 243 :
- うわ、性格悪!
- 244 :
- 吊り上げするって奴は、もし自分が落札者になったら
落札キャンセルせずにきちんと購入しろよ…
- 245 :
- いいねぇ
うまい人もっと増えてほしいねぇ
- 246 :
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f343975650
こいつ中華なんか?
質問返してるけど意味わからんし
ついでに言えばパクってわかって、この出品に万出すのも意味がわからん
- 247 :
- 残念ながらうまい人はそんなに増えてないのよね
出品絵師は増えてるけど総じて経験値が足りてなくて下手
嗜好や好みって意味でなくて単純に基礎技術不足って意味で
- 248 :
- コミュニティの一生コピペの面白いひとがいなくなった後の状態だからそりゃね
- 249 :
- なるほどある意味オクイラ冬の時代か
- 250 :
- 違法って言うと版権絵を無断で描いて売るどころか
ネットに掲載するだけでアウトだからな
- 251 :
- 総じてここで上手い下手を言ってるヤツの基準がよく分からん
- 252 :
- >>251
良し悪しがわからないなら場違いだしオクイラやめたほうがいいな
まず日本語勉強してきたほうがいいレベルだけど
- 253 :
- そりゃ上手い絵師が時間をかけて出品しても諭吉数枚じゃ割が合わんだろ?
安くて上手い絵が欲しいってんなら考えが甘いぞ
トレパクが一万超えで取引されてるのを見て上手い絵師が増えるわけがない
- 254 :
- 下手な絵師が増えたのって鹿島馬鹿のせいだろ
- 255 :
- オクイラにいる奴らは安くてうまくて無修正の絵が欲しいってのが本音だろうね?虫が良すぎる奴が多いんだよ
そして高くなったら高くなったでひどいものだな
注目される入札者が嫉妬でやり玉にあげられちゃってるし・・・
絵師もトレパクせずまっとうにやってるなら
ここでストレス溜めるよりパトリオンとかああいう月額銭投げシステムのほうが今はいい気がする
- 256 :
- >>255
勝手に話し飛躍させて妄想はそこまでだ
実際オクイラが一時期より冷え冷えなのは事実だから
- 257 :
- 高額絵師には関係ないし
- 258 :
- 同人でパトロンは無い
オリジナルに比重多めならわかるけど
- 259 :
- >>252
そしてこうやって他人をこき下ろし、まともな反論もできない
- 260 :
- 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
これ最初に作ったやつ天才
- 261 :
- 昨日から言ってるけどそれ、オクイラと全く関係なくね?
- 262 :
- 俺も関係性がよくわからんからオクイラに当てはめて説明してくれ
- 263 :
- ここまで簡単に吊れるバカバッカ
- 264 :
- そもそもここ妄想しかいない
被害妄想ってキチが
- 265 :
- 自己紹介本当にお疲れさまです
- 266 :
- 被害妄想だらけなのは確かに的を得てる
- 267 :
- やっぱ上手い下手で騒いでオクイラが廃れた冬の時代だーなんて言うのは全部妄想なんだな
- 268 :
- そう決めつけてイメージ捻じ曲げた例はいくつも見る
一番なのは語らないこと、ここほど見ていてスレ民がギスギスランドしてるのはなかなかない
- 269 :
- >>268
ダンマリは悪手
一度でも具体的な話をすれば「ああ、そうなんだ」で済む
それが無いうえに相手を見下し煽るようなレスばっかだからそれ目的だと思われる
- 270 :
- >>269
確かに
ほかの趣味スレよりここはギスギスしすぎてるのは何が原因なのか
高くて落札できない腹いせにここでそういうことしてるのだったら苦笑するしかないけど
- 271 :
- 明らかに煽ってる奴はスルーが一番だよ
あと残念ながら、ここは自分の価値観=唯一絶対の正しいものと思ってる人が多いから
単なる言い合いになって、第三者の迷惑になっただけってのが過去に多い…
- 272 :
- その状態でスレが必要なのかわからないな
>>1のガイドラインは飾りで実際は煽りと晒しスレな感じ
ネトゲやってたからわかるけどこんな感じだし
- 273 :
- >>272
良いことを教えてあげよう
要らないと思うなら来なければいいんだ
簡単だろ?
- 274 :
- じゃあ貴方はこのスレ見なきゃいいじゃん
オクイラの平和でも守りたいん?
- 275 :
- さすが筋違いの書き込みがあふれてる
悪いけど頭悪いね君たち・・・
- 276 :
- >>275
それがこのスレの実情だよ
- 277 :
- ID:ov/NOS+K0
が一番筋違いとやらなのがまた
- 278 :
- >>277
お前もな
- 279 :
- さすがにスレチすぎて笑うねこれ
- 280 :
- >>272
つまり意識高い系の晒しスレか
プライド高い分たちが悪いなここ
続くレスの煽り方がそうだから間違いない
- 281 :
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s659889476
サムネでめっちゃタラコ唇に見えてビビった
- 282 :
- クレクレの奇形化酷いな
- 283 :
- クセがひどい上に同じ絵量産のわりにはけっこう高額で売れてて不思議だったけど
さすがに露出もないではこんなもんなのか
こっちの方は口のとこがほうれい線に見えるhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t646123173
- 284 :
- >>281
開かなくても何のこと言ってるのか分かった!w
- 285 :
- まああれは巨乳をこえた爆乳とか超乳とかいった別のジャンル
フェチの一種で乳以外も奇形化するのが常
個人的には理解できないけど、あれには一定の需要があるらしい
- 286 :
- >>283
おばあちゃんっぽいなw
- 287 :
- 魅力的に見せるためにあえて一部を極端化させたりするのはデフォルメという技法になるんだろうが、アレは最早奇形化以外の何物でもないな
- 288 :
- >>283
この人のピクシブとか見たら分かるけど前はもっと可愛かったんだよ!
どんどん特徴的になっちゃった
- 289 :
- フェチなのか分からないけど、最近下半身が巨大な絵が多いように感じる
誰かそういうの好きな落札者がいるってこと?
- 290 :
- それは最近じゃなくて昔からいるんだ
しかもかなり前から
- 291 :
- >>288
それは知ってる
表情も今の口が◇になってるのばっかりじゃなく可愛かったし
肌の塗りももっと自然で良かったんだけど
奇形奇顔になっちゃった今でも売れてるのが不思議で…
- 292 :
- >>291
ね!買うわけじゃないのに言うのもなんだが割と可愛かったのに勿体ない〜
可愛かった時代のファンが根強いのかも
- 293 :
- くさやが好きな人と同じじゃない?
あんなもの食えないって思ってるけど好きな人は大好物だし
要は人のことなど完璧に理解なんて逆立ちしてもできない
- 294 :
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38300869
あとなんか面白いことやってるなこの人
- 295 :
- もう見れなくなってる何だったの?
- 296 :
- >>295
ありゃほんとうだ
ベルっててぃんくるのもと片割れが出品してた
17万いくらかで即決で
即決用って書いてあったからどこかで依頼か売りに出してたから窓口に使ったか
即入金してもらってページ消したかだな
アラートだとこんな感じ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
手描きイラスト ごちうさ チノちゃん 色紙イラスト
ごちうさのチノちゃんです。 即決用の出品となりますm(_ _)m 通知設定されて来た方には大変申し訳ございません。
現在価格:174,960円 / 残り時間:20 時間
出品者:prison_maiden
- 297 :
- 個数
: 1
開始時の価格 : 174,960 円
落札者 : t*M*s*** 評価:28
開始日時 : 5月 2日(木) 0時 32分
終了日時 : 5月 2日(木) 0時 32分
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入札者認証制限 : あり
早期終了 : あり
自動延長 : あり
オークションID : 383008697
商品の状態 : 新品、未使用
返品の可否 : 返品不可
ちょうどまだページそのまま開いてたから落札情報も付け加えておこう
- 298 :
- って・・・
一文字コピーし忘れてただけじゃん俺ドジ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/383008697
- 299 :
- >>298
わろたw
ツイッターDMでオクやってた
10万の人と17万の人いたとしてヤフオク形式じゃなくて
高いほう選んでるんだろうなと思うわー
ヤフオクでやれば11万で買えるところなのに
ベル信者金持ちすご
- 300 :
- やけに細かい値段だな
- 301 :
- >>298
ヤフオクの機能タダ乗りで使ってて普通にID停止されそう
- 302 :
- たぶんそれはないんじゃないかな
落札者がいる以上はヤフー税は発生するから
- 303 :
- この人大した画力でもないのに毎回妙に高いのは何故なんだ
- 304 :
- すでにID停止くらった過去あるし
ヤフオク税収めてようと違反行為してたら普通に停止される
- 305 :
- >>303
高いのは大体有名税だからな
オクですらまぁまぁ描けて長くやってりゃフォロワーはある程度増えるし
外部でがっつり活動してた過去があるならそれくらいは欲しいでしょ逆に
- 306 :
- すまん、話題になってたのはなにか規約に違反してたからか
ちなみにどんな違反なんだ?
- 307 :
- 注意喚起コピペ
【描き手】ヤフオク手描きイラスト76【雑談】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1555644033/3
3 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:2019/04/19(金) 21:47:50.30 ID:A+33+jx00
オク板の手描きイラストスレには悪戯入札者が常駐してる
描き手と落札者スレで話題に上がると愚痴スレでやれのようなことを言い
愚痴スレでは悪戯入札者専用スレを立てろのようなことを言いながら火消しを始める
描き手スレでも落札者スレでも悪戯入札者の話題が禁止されていないので
情報提供は適切なところへ書き込んでくれ
悪戯入札者が独りで騒いでいるだけなので遠慮しなくていい
- 308 :
- 落札者スレの現行スレはここ
下記のスレは乱立スレ
【落札者】手描きイラスト166枚目落札【専用スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1555730974/
- 309 :
- >>304
具体的にどう規約違反になるんだ?
ヤフオクのシステムを普通に使ってヤフオク税も収めてるのに
- 310 :
- 描き手に対する吊り上げレッテル貼りに注意
- 311 :
- くれくれ乞食だらけだな
レスの返し方とか見てると
ここって落札者のフリしてる描き手多そうだな
- 312 :
- >>309
説明が不十分なのも違反行為だよ
特定の人にしかわからないのは規約違反
>出品画面上で商品説明を十分にしないこと(自己紹介欄に特約事項を付記する、「分かる人だけ注文、入札ください」「詳細はメールでのみお答えします」と記載するなど)
- 313 :
- どうかな
その規約、詐欺行為の防止目的みたいだが、そうすると当事者が訴えれば規約違反で消されそうだが
そもそもにおいてヤフオクの規約に個人的取引に使用することを禁止する規約ってのは無いのか?
- 314 :
- >>304
ヤフオク手数料上乗せしますっていってたよ
- 315 :
- ヤフオクは問い合あせても
どの部分がどう規約違反だったかなんて詳細には教えてはくれない
犯罪者にヤフオク側の防御方法教えないためにね
>>298はどう見ても規約違反だけど
これがアウトになる理由わからないのならオクやめた方がいいよ
わりとマジで
- 316 :
- いい加減ワンパターンだな
こういう具体性の無いレスな上に煽って来るのはスルーな
- 317 :
- ヤフーにID停止されたイラストを再度出品していたとしたら問題なんじゃないの
このイラストが削除された絵と同じかは知らんけど
- 318 :
- wind奇乳w
- 319 :
- >>316
具体的な反論できない上に都合悪くなると
煽りだなんだってレッテル貼りするしか脳がないあなたのほうが害悪な煽り君だわ
- 320 :
- どの位まで行くと奇乳のラインかな?
クレクレは文句なしに奇乳だがw
- 321 :
- 結局違反の内容って何なん?
- 322 :
- >>313
多分ないだろうね
(一般落札者に対しては)販売する意思がないという点では
出品者の禁止行為1条の「販売する意思がないにもかかわらず出品すること」が当てはまらなくもないが…
まあ手数料も納めてることだし積極的に取り締まる意思自体ヤフオク側にはないだろう
あの手の専用出品って当人たち以外にとってはノイズでしかないし目障りだから消えてほしいんだがな
- 323 :
- >>322
まあ、そうなるか
いずれにせよ個人間の取引にヤフオクを利用するのも場違いだな
SNSのダイレクトメッセージとかでやり取りしろよ、と
- 324 :
- 多分誰かが高値更新するだろうと思って入札したのに
落札してしまった時
- 325 :
- >>321
ツイッターでオークションをして
詐欺防止でヤフオクを通しての取引らしい
まぁ、ヤフオク税を払ってる限りは、ヤフオクに通報しても見逃されるだろうね
- 326 :
- 成る程、そういうやり方もあるのか
フォロワー数とか考えればヤフオクで出すより高値になる人もいるだろうな
- 327 :
- ポルノでヤフオク側からしょっちゅう消されてスタッフに目付けられてるって本人言ってた
すぐ消されるからツイッターでオクしてヤフオク即決でスタッフから消されるの阻止してる
- 328 :
- なるほど考えたなw
- 329 :
- ツイで買い手募ってそれで済むのであればもはやオクなんて介する必然性はない
これだけの価値があるんだという事を社会的に誇示のために利用してるだけだろ
その動向をこういったところで追われるという事自体を利用してる、まんまと術中にはまってるのだろう
過半数はそれも理解した上での事だろうからそれで良いんだろうけど
- 330 :
- だからそれってヤフオクの機能タダ乗りしてるクズ行為じゃん
ヤフオク税払ってるどうかとか関係ない
- 331 :
- >>327
アダルトカテで消される?と思ったが、具描いてるのか…
まぁロリ絵は興味ないから良さがわからん
- 332 :
- >>330
これな
手数料払ってたら何してもいいと思ってるバカ多すぎ
- 333 :
- ロリ以前にそんなに上手くもないと思うんだよな
現役で同人活動しているとはいえ、落札者はよくあんな額を出せるもんだ
- 334 :
- >>330
しかも手数料は落札者持ちw
手数料上乗せするって言ってたよ
- 335 :
- ヤフオク税、落札者持ちなのかワロタww
- 336 :
- 規約違反しまくりじゃん
絵も下手だけど人間性もカスだったか
ヤフオクから永久追放して欲しい
- 337 :
- メルカリがアカンなら手数料安いラクマでやってろよと思うが
ヤフオクは金ザカザカでウハウハだなオイ
- 338 :
- 人間性はリアル子供への性的嗜好で元々クズ野郎呼ばわりされてなかったか
そもそも削除くらうからって商品詳細出さない時点でオク的に違反だろ
出してたら削除くらうんだろ?オクがおめーらの犯罪に関与したくねぇと言っている
- 339 :
- ペドはあかん
- 340 :
- 魔法騎士mk2がまた転売してるな
なんというかこの人って他のものもそうだが愛着とかないんだなって思う
- 341 :
- みたけど明らかにアレな絵ばっかりだった
趣味わりぃ落札者だな
- 342 :
- その趣味悪い絵を描いて出品してるのは絵師だけどね
kmtさんのイラストって本人の出品だと白っぽいけど思ったより濃い塗りなんだな
落札しようとは思わないけど肌の塗り好きだわ
- 343 :
- 何枚か持ってる
他の絵師に比べれば薄いけど、あの肌の塗りはほんと上手いよ
- 344 :
- 転売ってか、処分だろ
転売=元値より高く売るイメージだけど
中古手描きイラストで元値より高値になるのって極稀でしょ
- 345 :
- 購入して散々堪能してるわけだから、少なくともその半額未満の即決額で出品してるのであれば処分なんだろう
オークションという性質上状況次第でそれを超える可能性を有してる以上は
その可能性を残しての出品は転売と言われてもしょうがない
- 346 :
- 売るのは悪いことじゃないと思う
- 347 :
- 売るのは悪くないな
ただこの落札者は現役オクイラ絵師の絵に中古のそれを
ぶつけてくるとかおかしなことしてきてその新品の絵を同時に売った絵で買うって変なことしたこともある奴だ
完全に飽きたかやめて売りに出してる人はまだしもこいつは悪い意味で別枠じゃね?
- 348 :
- そういや、最近レニーさんって、オリジナルでなく版権モノが多いな
オリジナルのが高値付くっぽいのに、版権モノ連発してるから不思議
(版権モノ=流行りの高値になりそうなキャラでなく、昔のキャラ)
- 349 :
- オリジナルのネタが尽きた
オクイラは年齢的に古いネタのほうが誰かしら琴線に触れて売れる
こんなかんじだろ
最近一般絵だしてるみたいですごい好感が持てるわそのうち一枚買いたい
- 350 :
- 一般は前から出してる
あと一般だと版権物が多い
- 351 :
- 一般カテも前から出してたけど、オリジナルが多くて
最近は版権モノが多くなったのよ
- 352 :
- 最近は確かにそうかも
まあただ一般で版権が多いってのはアダルトに比べての話だよ
- 353 :
- 舞台版だと寿海に少年と呼ばれてたな
- 354 :
- 最近程度の低い言い争いとレベルの低い絵師が増えたけど関係性ありそう
- 355 :
- コムコムマニアック上手くなったなあ。前から北海道らしいセンスはあったが。クンフーを感じる
- 356 :
- ハルヒの肛門ンンンン!
- 357 :
- >>355
見栄えは良くなったが基本的にそこだけだな
若干微エロ方面に頼りすぎて昔の絵と雰囲気が別物になってる
- 358 :
- ハッカさん久しぶりに来たな
そしえIDwも期待を裏切らず・・・いいカモだわw
しっかりつりagesaさせてもらうぜ楽しみ〜
- 359 :
- 今のハッカのリクは全く期待できない
背景がっつりのガチ絵描いたりしてたときのモチベは一切ないだろうし
- 360 :
- 水戸の肛門ンンンン!
- 361 :
- やっと正気に戻ったか
- 362 :
- ハッカってそんな有名なん?
yqとかatとか超える人気なん?
- 363 :
- ハッカもしらんとかやっぱりその辺知らない新参が多いんやな
- 364 :
- >>362
ぶっちゃけがっつり出品してた頃はyqより格上扱いだったよ
あの頃のハッカは結構いい絵描いてたし
yqはそのときは中堅のセクシー絵師扱いだった
いまは糞の海と化したオクイラにモチベがなくなったのか背景手抜き水着または布少なめの軽いアダルト多くなったし
それでも二桁いくから割り切っちゃったんだろうな
出品もどんどん遅くなってるし
モチベはないが出せば金にはなるから他の連中みたいに引退はせずたまに出すみたいな感じ
- 365 :
- 金になるならなんでモチベ下がるのか意味がわからない
- 366 :
- 別にテキトー絵だそうが金額に影響しないんならやる気ない絵師以外で絵にそれなりに自信あるやつならモチベ下がるやろ
実際その頃の上手い絵師プロも含めて辞めたしな
- 367 :
- なら納得のいく開始値にすればいいだけ
- 368 :
- >>364
その妄想が真実としたら
>糞の海と化したオクイラ
とやらにしてるのは
ハッカ自身じゃねーかよw
まあ所詮妄想
- 369 :
- 言われてみればそうだなw
- 370 :
- まあ妄想うんぬんは置いといて皆さん上手いひとがほぼやめたのは事実
- 371 :
- 確かに昔のオクイラ界で
上手かった絵師はほぼやめたけど
下手だった絵師もほぼやめてるからなw
単に絵描きの層が入れ替わっただけ
- 372 :
- そんなにムキになって否定しなくても明らかにレベル下がってるから
- 373 :
- 当時下手だった絵師ってそもそも落札額うんこもだらけだったし
- 374 :
- ハルヒ描くの減ったなー
- 375 :
- 俺がいったいなんの否定をしているのかw
肩の力抜けよw
- 376 :
- 絵師の質の低下もそうだが、何でも買い漁って相場をめちゃくちゃにしたアホのせいでもあるんだよなァ
- 377 :
- もうコミュニティの一生の末期のところ来てるからね
もはや惰性
- 378 :
- >>377
その例え、全然当てはまってないぞ
- 379 :
- この手の話しすると噛みついてくるのがいるのもう毎回だな
- 380 :
- そんだけお前の言ってることがメチャクチャだからだぞコミュニティの云々とか
- 381 :
- じゃあ直球で言おう
今のオクイラって見る目のないボンボンとそれに媚びる糞絵師の市場と化してるよね
- 382 :
- それは単に自分の好みじゃないイラストが高値になっているのが気にくわないってだけでは・・・
- 383 :
- 直球で言ったら言ったでそういう噛みつき方してくるんだな
まあ今の絵師がレベル下がったって言われて顔真っ赤なのだけはわかったよ
- 384 :
- >>383
なんだろなコイツ
自分の意見は絶対に正しくてそれに異を唱えるなど許されない、とでも思ってるのだろうか
まあ、とりあえずまともな会話は期待できそうに無いからスルー安定だな
- 385 :
- うん?勝手に好みの絵じゃないからケチつけてるだけとか決めつけてきたのは誰かな?
- 386 :
- 無益すぎるからそろそろやめては
- 387 :
- 他の人は興味ないみたいだしやめますわ
定期的に湧くから今後も関わらないようにします
- 388 :
- >>385
無益なのはわかってるんだけど当時を知ってるとちょっと悲しくなってしまってな…
気を付けるよ
勝手に言ってもないこと妄想して決めつけてきたあげくマウント取った気になってるアホにもな
- 389 :
- >>388
とりあえずお前は落ち着いてアンカ打てるようになるまで半年ほどROMってろよ
- 390 :
- どっちもどっちだなアホさ加減は
まあつまんねー絵というかとりあえずけつか胸出しとけみたいなのが増えたという点は同意
あとは特定媚び即決増えて見づらい
- 391 :
- 昔は良かった今は絵師も落札者も糞主張派って
昔の絵師と一緒にお前もオクイラ卒業すりゃいいのにな
その方がストレスないだろうに
それが出来なきゃ愚痴スレって
おあつらえ向きの場所に行けばいいのに
毎回毎回飽きもせず愚痴んのはいいけど
スレ違いだから
やってることががもろ老害で
哀れみしかねーわ
- 392 :
- 老害がーとかいいながら今の絵師のなにが過去の絵師と互角以上なのか一切説明できないやつ
今持ち上げられてる絵師たちもほとんど当時の中堅あがりなのに
- 393 :
- 自分が気に入ったものが最上
ただ他人もそうとは限らない
それだけの事だろ
- 394 :
- またビョーキの奴かよ
- 395 :
- それ言ったらみんな病気だよ
今と昔でって例える絵師ならば↑にでてたハッカ氏みたいに
昔は背景もほかの部分も凝ってたけど今は裸とか背景無しになってるって例が絵を知ってる人は残念な一例ではあるんだろう
それが好みの落札者が10万も突っ込むリクエストがあるんだから今のオクイラではその絵師の稼ぎ方にとって最適解で正解なだけだ
- 396 :
- IDw11万3千円でぎぶか
たいしたことないな・・・
- 397 :
- >今の絵師のなにが過去の絵師と互角以上なのか一切説明できないやつ
え?
俺、今の絵師と昔の絵師を比べたりなんか
一言も語ってないんだけどw
自説を語るのに必死過ぎて
なんも見えてねーな
老害というかもはや病気過ぎて怖いわ
- 398 :
- >>395
ほんとつまんなくなったよな
まあどうしようもないんだけど今はそうゆう環境になったわけだし
- 399 :
- つまんなくなったというか、収入(貧富)の差が出てるだけでは?
- 400 :
- なんかつまんながってる人を貧乏人認定してるアホきた
- 401 :
- じゃあさ、愚痴るだけじゃなくて
好みの絵師に
「落札額の倍で背景描いてもらうのは可能ですか」
とか質問してみればいいじゃん?
- 402 :
- やっぱりボンボンだった
- 403 :
- 匿名掲示板だし何とでもいえるでしょ
金なしすねかじりニートほど口がデカかったりする
- 404 :
- そんなんいったらこのスレ自体存在価値ないだろ
- 405 :
- 自分でたった一つの真実にたどり着いたじゃないか
- 406 :
- magicknightが昔の絵だいぶ処分してるな
レニーさんの一枚に二人ははいってる絵欲しいけどお金ないってところか
- 407 :
- レニーは乳首下手
- 408 :
- >>392
コイツ自論展開したいだけで読解力がまるで無いのか言ってる事が的外れだな
- 409 :
- 乳首ってか、乳の輪郭?が実線で描いてて違和感あるかな〜
もちろん、全体的にすごく上手い絵師さんだけどね
- 410 :
- スレ自体の存在価値などとうににないからね
持論展開して自己満足するだけのスレになっただけ
- 411 :
- まぁ、イラストなんて個人の好みだから
自分の好み=至高、他人の好み=意味不明ってのも仕方ない…
- 412 :
- 好みで片付けられないレベルの下手くそも馬鹿が買うしな
結局99人糞認定しても一人馬鹿が即決で買うなら勝ちみたいなシステムだしな
- 413 :
- もう絵師個人が儲ける手段としては古いオワコンってだけいまなら実力あるやつとか他のとこいっちゃうだろうし
- 414 :
- そもそもアナログイラストが残念だけどオワコンだからな
絵描きのアナログ率は減る一方なんだから
- 415 :
- なんか今の手抜き絵やら塗り絵だらけの状況にケチつけるやつは金なしニート扱いしたがってるやついるけど単なる落札したい絵がなくなってきて、オクイラに回してた分を別のとこに回すようになるだけなんだよな
金持ちマウント取ろうとしてるやつはオクイラしか居場所がないんだろうな
- 416 :
- 欲しい絵がなくなってきて
オクイラに金も使わなくなってきた奴が
流れも読まないまま自説を語るとか
何がしたいのか分からん
ここはお前の居場所じゃないぞ?
- 417 :
- お前が自治してるスレでもないけどな
そんなに気にくわないならスルーしてどうぞ
- 418 :
- 欲しい絵がないなら
もう落札者じゃないじゃんw
スレタイ読めよw
このスレにレスする資格ねーからw
- 419 :
- だんだんボロが出てきたね
- 420 :
- 単なる自然現象だよ
落としてる絵もあるけど頻度が減って他のサイトやジャンルに落とすようになるだけ
手抜きやパクりのゴミ落としてイキる趣味はないもんですまんな
- 421 :
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1853932.jpg.html
検証
改変パクっぽい
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853934.jpg.html
パク
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853935.jpg.html
ラレ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g349510114
前にもスレに出てきてた絵師みてたら今度はトレパクw
出品中のイラストに差がありすぎて草生えるわw
過去出品の真紅も高額絵師の構図パクだし、トレスやらパクらないと描けないのか?
- 422 :
- なんか最近、左斜め後ろ向いてこっち振り返って尻突き出してるイラストやたら多い
トレパクじゃなくて流行りに乗っただけでは
- 423 :
- >>414
だから希少でもあるんだがな
- 424 :
- トレパク100人
でっきるかなっ♪
- 425 :
- 100人を
パクリたいな〜♪
- 426 :
- わーたーしたちー 相場見入るよー
パクっと トレスやー♪
- 427 :2019/05/24
- >>417
横からだけど、愚痴りたいんなら愚痴スレ行けばいいだろ
何でわざわざここに来てんの?
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