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Ex-Sガンダムとクインマンサもし闘わば


1 ：2017/07/11 ～ 最終レス ：2020/04/23
恐竜進化の頂点はどっち？

2 ：
Ex-Sガンダム
型式番号MSA-0011[Ext]
全高25.18m
頭頂高21.73m
本体重量69.24t
全備重量162.5t
装甲材質ガンダリウムγコンポジット
出力12,250kW（Gクルーザーモード）
7,180kW（MSモード）
推力1,182,000kg
センサー有効半径18,800m
武装60mmバルカン砲×4
テールスタビレータ部バルカン×4
インコム
リフレクターインコム×2
背部ビームカノン×4
大腿部ビームカノン×2
Iフィールド発生器
ビームサーベル×2
オプション
ビームスマートガン

クインマンサ
型式番号 NZ-000
頭頂高 39.2m
本体重量 143.2t
全備重量 264.7t
出力 21,370kW
推力 287,100kg
センサー有効半径 14,800m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 ビームサーベル×2
ファンネル×30
頭部3連メガ粒子砲
胸部メガ粒子砲×2
腕部メガ粒子砲×2
背部メガ粒子砲×2
Iフィールドジェネレーター

3 ：
>>1
劣化版ＺＺはいつの間に頂点になったんだ？

結論
クインマンサの超能力勝ち

4 ：
クインマンサの公式勝ちだろw
同人ガンダムがアニメ公式様に楯突くとかあり得ねぇwww

5 ：
いやいやｗ
所詮、プルツー如きの専用機にすぎないクインマンサではEx-Sガンダムの相手は無理だってｗ

6 ：
>>4
逆に考えるんだ
同人モドキの俺TUEEEEE系厨設定ガンダムに
映像作品登場＝真・公式のそこそこ常識的設定なMS・MAが勝てるだろうか、って

7 ：
｢公式｣ねぇ…

8 ：
ファンネルで即死じゃね？
Aliceとかどうせ対人位にしか役に立ってねぇし
多方向からの攻撃に対応したシーンなんてないし

9 ：
スタークジェガンにすら通用しなかったファンネルがどうしたって？
ゲームでしかガンダムを知らない奴に限って、ファンネルが必殺武器かなにかと勘違いしてんだよなw

10 ：
>>9
クシャのは小型だぞ
クインマンサのはもっとでかいし
しかも拡散バズーカなんてEX持ってねぇのにどうやって迎撃すんの？

11 ：
>>9
アレはUC0100年代のテクノロジーだろ？
同人ガンダムは0080年代のテクノロジーだぞ

12 ：
しかも結局近いサイズのクシャに撃墜されてるしな

EX自体同人レベルなのにゲームがどうとか言われてもなぁ

13 ：
>>11
バカすぎるw
クシャもその時代の最新テクノロジーのファンネルなんですが？

14 ：
>>10
逆だ逆
クインマンサのファンネルはキュベレイと同型の最初期の小型非力ファンネル(出力たった1、3MW)
クシャのファンネルは逆シャア以降の大型強力ファンネル

15 ：
>>13
作中旧ネオジオンの設計だって言われてるだろ

16 ：
ジェガンも0089設計で古いぞ
ほんとブーメランが好きだねあんた

17 ：
Ex-Sはほとんどがビーム兵器だからIフィールド持ち相手じゃ分が悪いと思う
まあ各ビーム兵器の出力がやたらデカいからブチ抜けるかも知れないが
クィンマンサはサイコミュも積んでるしなあ

18 ：
強化人間の乗ってない使い道がないとかな欠陥品のモビルアーマーと相打ちになる程度のモビルスーツが何だって？

19 ：
スレタイが意味不明

20 ：
NTや強化人間のアドバンテージである人の感知や思考波を読んで先読みといった能力が
機械であるALICE相手には一切出来ない
むしろALICEはNTや強化人間の天敵だぞ

21 ：
>>16
連邦はジェガンを何回かバージョンアップしている
あと教育型コンピューターの恩恵でシステムを最適化させている
基本設計だけの話では済まないテクノロジーの差があるぞ

22 ：
>>20
その割にインコムとかも平気でよけられてるけどな
アレはノーマルでも使えるように自動じゃ無かったか？

23 ：
>>20
空間認識力と理解力の拡張だけで対応出来るだろ
シャアが複数のミサイルという無人の兵器の中から核ミサイル見付けて撃ち落としてるぞ

24 ：
ただ真っ直ぐに飛んできただけのミサイルの中かから
熱量が高いのを撃ち落としたってだけな
ぶっちゃけNTでなくとも出来る至極単純な作業です

25 ：
>>24
ミサイルの中に核があった…？
やるなロンドベル！

って言ってるけどな

26 ：
>>14
あのファンネルではMSの装甲抜けないからね
内部が一部剥き出しの百式の間接を狙ってようやくダメージが入る程度

27 ：
仮にファンネルのビームを直撃させてもEx-Sには傷一つ負わせられないわけか
誰だよファンネルで勝てるとか言ってたのw

28 ：
でもキュベレイはファンネルでバカスカ落としてる

29 ：
>>27
ジュドーがキュベレイがファンネル沢山出せば勝てたって言ってるのにか？

30 ：
PG Zガンダムより
ビームガン 出力1.3MW（＝クインマンサのファンネル）
解説：ビームの出力が低いので牽制や撹乱にしか使えない

1.3MWの貧弱ビームではこれが限界なんですよ

31 ：
ジュドーのセリフの方が正当性としては上位だなぁ
数出せばＺＺに勝てた

32 ：
>>26
ザコモビルスーツは簡単に抜かれてたけどな...
百式は一応対ビームコーティング装甲だぞ？

33 ：
>>27
コクピットにIフィールド付いてるけどあれ一瞬しか使えないからな
割とあっさり落ちそうだが
装甲わざわざ狙わなくてもスッカスカだし

34 ：
ビームサーベルとかそれ以下だけど別に装甲で防がれてる描写なくあっさり切り裂かれてるけどな

35 ：
時期的にＺＺ最初期のＳガンと最末期のマンサを単純比較というのもどうかと思ふ。時間の開きが大き過ぎる
零戦２１型とＦ８Ｆベアキャット比べる様なもんじゃね？

36 ：
サーベルとビーム砲を一緒に考えるという
またとんでもなく頭が悪い奴が沸いてきたなw

37 ：
原理は変わらんのに何が違う？
一定時間耐えてから切断されてるならともかく

38 ：
>>33
ガンダリウムの中でも最上級の高級品が使われてるSだが？
それに百式みたいに内部構造剥き出しの部分なんてないぞ
てか、おまえさっきからロクにSの設定も知らず適当に語りすぎ

39 ：
>>37
> 原理は変わらんのに何が違う？
はいダウト
いい加減ガイジは黙ってろ

40 ：
>>35
キュベレイがZZのラスボスなのも忘れて
わずか数ヶ月で時間の差が大きいと戯言を抜かすボケナス

41 ：
この糞スレってキュベレイ改とかほざいてる馬鹿が立てたんだろ？

42 ：
ザクⅢ如きに翻弄されてたハッタリ雑魚がEx-Sに勝てるわけないだろ童帝
糞スレ立てんな

43 ：
なんだセンチネル信者の糞スレか

44 ：
ビームサーベルの装置からビームガン撃てるものもあるのに何が違う？
説明書かない時点で適当かましてるんだろうけど

45 ：
クインマンサの実態
・劇中ロクに活躍もせずザクⅢ改には完敗して敗走
・数少ない戦果といえば、非武装の補給艦をいたぶって撃沈しただけ
こんな恥知らずで情けないMSは他にいない

まさに役立たずの粗大ゴミという言葉がぴったりのでくの坊

46 ：
>>44
で、なに？
出力0.4MWのビームサーベルも
出力50MWのハイメガキャノンも
威力は同じで変わらないとでも言いたいのかね？キチガイくん

47 ：
ガンダムの人達はあまり気にしないけど

・センサー有効半径 18,800m
・センサー有効半径 14,800m

レーダーの有効範囲ってとても重要。

尤も、連中の速度だと 4km の差なんて一瞬でつめられそうな気もするけど、
何らかの手段で有効範囲圏外を保たれたら、範囲外になっている方は一生攻撃を当てられない。

48 ：
Ex-Sの推力比はクインマンサの5倍以上という圧倒的な速度差があるからね

絶対に追い付くことができないクインマンサを尻目に、Ex-Sは常に4kmの範囲差を保つことができる
文字通りクインマンサは一切何も出来ず完封されEx-Sの完全勝利も余裕で可能

49 ：
>>37
サーベルはメガ粒子をIフィールドで覆って固定している
メガ粒子砲はメガ粒子をそのままぶつけるだけ

50 ：
そういやスピードにおいてEx-Sは小型MSをも大幅に上回ってる厨機体だったわ
そのスペックを見るとユニコーンやV2に次ぐ宇宙世紀でNo.3の位置にいる機体

51 ：
クインマンサのオカルト勝ち

52 ：
どうでもいいけど序盤から随分荒れてるねえ
所詮はアリスちゃん対プルツーちゃんだからね
そんなに剥きにならなくてもいいじゃん

53 ：
最近の論争は知識自慢が初手から手札全開で潰しにかかるスタイルだからあんまり発展性が無い
なので脱線とケンカが華になる

54 ：
>>50
そりゃ、真っ直ぐ加速するならな。
SのBstってのもあるが。相対速度が大きすぎて、まともに攻撃できんよ。

55 ：
推力のほとんど背中のあれだもんな
小回りはそんなに利かない

56 ：
Ex-Sのバックパックは稼働域が大幅にあるうえに
それ自体がAMBAC肢を兼ねた機構なので
見た目以上に自在な推力偏向が可能

57 ：
そう言えばアレ横にもグニャグニャ曲がるんだった

58 ：
AMBACはそんなに万能ではない
手足バタバタさせるだけで三次元機動が可能ならそもそもサブスラスターなんて要らない

クインマンサのオカルト勝ち

59 ：
結局クィン・マンサのIフィールドをEx-S側は最低ビームスマートガンだけでも貫けるかどうかって所だと思う

60 ：
まだやってるのかセンチネル信者の糞スレ

61 ：
マンサも化け物だが相手が悪すぎる
なにせ「僕が考えた最強のガンダム」だからあらゆる点で規格外

62 ：
ただしＺとＺＺのオカルトが気に入らなくてオカルトを排除した同人作品のガンダムだからオカルトには勝てない

クインマンサのオカルト勝ち

63 ：
>>48
Iフィールド一切抜けなくて涙目のEXｰSが見える…

64 ：
http://i.imgur.com/9UlFVv8.gif

65 ：
【面積比】

・Ex-S
■■
■■
■■

・クインマンサ
■■■
■■■
■■■
■■■
■■■

的が大きいから射撃初心者でも狙いやすい！

66 ：
>>64
ザクの中の人は強化人間最強だし…（ｱﾋｬってるけど）

67 ：
>>61
でもゾディアック程度に苦戦してたと思うが

68 ：
>>64
同人ガンダムには同じ事は出来ない
ザクIIIもオカルトザクなのだから

クインマンサのオカルト勝ち

69 ：
Ex-S ＞ザクⅢ改＞＞＞クインマンサ

70 ：
>>69
クインマンサ＝ザクIII改>オカルトの壁>同人

71 ：
まだやってんのか同人センチネル信者の糞スレ

72 ：
いいえ、ここはオカルトマニアのスレッドです。

73 ：
いいえ、ここは童帝のスレです

74 ：
>>73
いや、例の基地外のスレならまだまだこんなもんじゃないだろ
つうか本当に来ちゃうからわざわざ刺激するようなこと書き込むな

75 ：
クインま～ん(笑)さん

76 ：
>>74
でも｢公式勝ち｣とかイミフな事言ってる奴は確実にそうだと思う

77 ：
たしかクィンマンサってトーリスリッターと相打ちになって大破したからEx-Sがトーリスリッターより強いかどうかで勝敗が決まると思うぞ

78 ：
>>76
クインマンサのオカルト勝ちとか言ってる奴もな

>>77
トーリスリッターはいっても一年戦争時のМSの改修機なのでEx-Sとは比べ物にならんな

Ex-S＞トーリスリッター＝クインマンサ

79 ：
まだぐたぐたやってんの？同人センチネル信者の糞スレ

80 ：
むしろ｢ビーム兵器偏重なせいでIフィールド持ちには相性がすこぶる悪く勝ち目が薄い｣
とＳガン系の欠点を理解して冷静に分析出来るのがセンチネル信者
勝てると思ってるのはただのＳガン厨
ＺＺのハイメガ以上の出力を誇るビームスマートガンにIフィールドが効果薄いか
Iフィールド持ちである事を知っていて武装パイロンにミサイル等満載していくか
それぐらいじゃないと本当にＳガンは勝てないと思う

81 ：
>>24>>25
あれはミサイル迎撃したらやたらデカイ火球が上がって核が有るのが判明
至近距離(ライフルの射程内)だと危険だからファンネルで核ミサイルを狙って迎撃という流れなのだが

82 ：
>>80
冷静な分析ができる頭があるのなら、
上で挙がってるようにセンサー範囲差や圧倒的な速度差から
クインマンサはそもそも
・Sに攻撃が届かない
・Sに追い付くことも出来ない
・Sがどこにいるのかすら分からない
この絶望的なマンサの状況で何が出来るのかをまず考えるだろうよ

これらが頭からすっかり抜け落ちているあたり、冷静な分析が全く出来てないのはまさにアンタ自身だと気づこうな

83 ：
いつどこから撃たれるかも分からない中で
マンサが出来ることはﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながらIフィールドを展開しっぱなしにすることだけ
しかしそんなことをしていたらあっという間ににエネルギーが尽きるから詰んでる

84 ：
>>82
それは｢クィンマンサに攻撃が通る｣後で考える事だろう

85 ：
それにクィンマンサが｢Iフィールドがエネルギー切れで使えなくなる｣なんて描写や設定有ったっけ

86 ：
>>85
え、Iフィールドってエネルギー無しで無限に使えるの？
バカなの？

87 ：
>>84
47をちゃんと見ろよ。センサー、速度でEx-Sの圧勝
おまけにEx-Sは単機での大気圏離脱、超長距離侵攻任務も可能とあり
その作戦行動時間もべらぼうに長い

つまり最低でもEx-Sは持久戦に持ち込んで勝てることが100%保証されているわけよ
これが冷静な分析ってもんだ

88 ：
>>87
お互いのスペックを最初っから全て把握してたならそうなるかも知れないがこれってそういう勝負なのか？

89 ：
富野「対決なんかしねーよ面倒くせえ」

90 ：
EX-Sはビームサーベルしか通じる武装が無いってのはどう解決する？
白兵戦に強い機体ってイメージ薄いけど
パイロットがRRとプルツーなら
ALICEの技術はプルツーを上回るよね
接敵出来ればEX-S
それ迄に撃墜出来ればクィンマンサ
みたいな感じだと思うんだけど

91 ：
>>89
言いそうね

92 ：
>>86
EXｰSも推進剤バカ食いの類いだろ？

93 ：
それだと超長距離侵攻出来ないだろw

94 ：
>>87
別に逃げたらほっときゃいいんじゃね？
単なる敵前逃亡

95 ：
さすがプロレスアニメ

96 ：
そもそも単騎で長距離侵攻とかアホすぎるわな
道中ずっとミノ粉撒き散らして迎撃されないようにすんのか？

97 ：
ずっと疑問に思っていることなんだが
そもそもIフィールドってオートマで展開するものなのか
パイロットの操作で展開するものなのか？

後者ならパイロットの技量によるところが大きくなるから
また話が変わってくると思うんだが？

98 ：
>>97
切らない限り常時発動じゃね

99 ：
>>98
ということは基本的に後者はありえないということだな
ОK

EXｰSのほうはコクピット周りに一瞬だけということだが基本的にこれもパイロットの技量は関係ないと
ということは互いに相手のIフィールドをぶち抜ける武器がない限り勝ち目がないわけで
EXｰSのバルカンじゃマンサの堅い装甲貫けないし
マンサには実弾兵器はないがEXｰSはコクピット以外はお留守ということなら
基本マンサのほうが有利という結論になるな

100 ：
0130年代のクロボンですらIフィールドは秒数制限つきでしか張れないんだが

101 ：
>>99
で、また>>82が頭からすっぽり抜け落ちた状態で
マンサ有利とか寝言ほざいてんの？

・Sに攻撃が届かない
・Sに追い付くことも出来ない
・Sがどこにいるのかすら分からない

どうやってこの状況を解決するのか早く答えろよ

102 ：
Ex-Sはマンサの攻撃が届かない所からチクチク攻撃して相手のエネルギーが尽きたところで止めを刺せばいいだけだからな
上でIフィールドは無限に出せると思ってるアホがいるけどw

103 ：
ちなみに出力7000kw台のEx-SでもIFはコクピット周りに数秒がエネルギーの限界とされる
出力3倍のクインマンサとて数秒が数十秒に延びるだけ
ましてや機体全体に展開するつもりならそれこそ秒単位でしか無理だな

104 ：
>>101
悪いね>>82じゃないんだわ

マンサはEx-S捉えられない
Ex-Sの攻撃はマンサに通じない

じゃあ決着つかないじゃん

105 ：
速度とか射程に関してだけならファンネルが大分解決すると思うが
有人機が無人機に速度で勝てる訳無いし本体は無理でもファンネルは追いつけるでしょ

コクピット周りにしか張れないiフィールド避けて推進器でも損傷させればマンサの勝ちでしょ

106 ：
黙って近づいてビームサーベルで攻撃すればいいんじゃないの？ファンネルで迎撃されても多分避けれるっしょ

107 ：
>>106
こんな風にな
https://68.media.tumblr.com/9a90aecdc44f89dd1a50808dc63c61e2/tumblr_mrrhmpNfyx1rnlzdzo1_400.gif

108 ：
オカルト排除した時点で同人ガンダムはオカルトメカに勝てる訳無いんだよ
ZZ
センサー有効半径 16,200m
キュベレイ
センサー有効半径 10,900m

結論
ファンネルをもっと出してたら勝てていた

NTに距離の概念とかあんの？

109 ：
>>108
ファンネルを囮に斬りかかるとかできるんじゃないの？
ビーム撃たないでも気をそらしたりできるでしょ

110 ：
>>109
そもそもファンネルで一方的に凹れたのをハマーンに思うところが有ってやらなかったってだけだからなぁ

111 ：
>>107
よく考えると地上波で流す内容じゃないよね

112 ：
>>105
あんな小さいファンネルでは18km先まで行けないよ。ジェネ内臓のエルメスの大型ビットくらいでないと
それに推力比1.12しかないスタークジェガンが、加速するだけでファンネルの包囲網突破できてるからな
7.27のEx-Sなんて速すぎて全く捉えられないぞ

113 ：
>>112
http://i.imgur.com/zcytk01.gif

114 ：
>>112
現代の視界外射程ミサイルが大気圏内を37kmも飛ぶのにか?

115 ：
>>112
行けないという根拠が不明
あと小型無人機の方が速く動けるだろ
軽いし中の人の命気にしなくて済むし

116 ：
>>115
推力比1台のスタークジェガンですら振り切れるファンネルの速さがどうしたって？
妄想で語る前にちゃんと公式映像くらい見よう

117 ：
MSの航続能力＞＞ファンネルの航続能力

これが覆るならAMBACというかMS要らないからね

118 ：
公式映像だってさ

119 ：
スレタイアホ丸出しやの

120 ：
>>116>>118
つまり非公式同人ガンダムには関係無いって事だね

121 ：
>>117
Gファイター せやな
コアブースター せやな
MA せやな
TMS せやな
TMA せやな

122 ：
航続距離問題を解決するために考えられたのがゲーマルクの二段式ファンネルな
キュベレイタイプのちっこいファンネルだけでは遠くに飛ばせないから

123 ：
いくらなんでもファンネルの航続距離がよりにもよって現代の空対空ミサイルの大気圏内での後続距離下回る想定ってのはどうかしてる

124 ：
>>122
ファンネルの広域展開を目的とした物で航続距離云々の話じゃ無いぞ？

125 ：
作ってる側もよく解ってない原理で操作してる兵器なんだし現代ミサイルより射程短くても不自然は無いんじゃない？
パイロットのＮＴ能力に依存されるんだし。

量産型キュベレイのファンネル搭載数が多いのは中の人の質が悪いから展開したまま回収し切れないから
最初から余分に持たせとけ、て理由だし。

126 ：
>>121
じゃGクルーザー＞＞＞キュベレイな

バカ？

127 ：
×キュベレイ
○クインマンサ

128 ：
>>126
ファンネル＞MS
結論が出たみたいだな、結構結構
で
人を載せる以上掛けられる負荷に限界があるから
ファンネル＞Ｇクルザー

結論
クインマンサのオカルト勝ち

129 ：
>>124
日本語が不自由な人なのかな？
それ、言い方を変えただけだぞ

130 ：
>>129
違うぞ？

131 ：
広域は広く
航続は長く
分かるかなぁ、分かんないんだろうなぁ

132 ：
>>128
航続距離の話をしてるのに
なにを言ってんだお前は

133 ：
>>132
航続距離の話なら問題なくＳボコれるという結論だぁねぇ

同人ガンダムは結局何をどうしても公式オカルトメカには勝てんってこってす

134 ：
ファンネルってミサイルやロケットとは違い使い捨て前提じゃないだろ
母機であるMSに戻ってくるだけの推進剤を考慮すればミサイルやロケットより射的距離は短くなる

135 ：
届かない根拠にならない
同条件のキュベレイはファンネルでZZに勝てる可能性が語られてる

136 ：
まだやってんのか同人センチネルクソ信者
何説明してもEx勝てなきゃ文句垂れるだけならチラシの裏にでも書いとけクズ

137 ：
>>19
>>119

米中もし戦わば
http://www.huffingtonpost.jp/fumihiro-toukou/america_china_b_14651014.html
猛獣もし戦わば
http://www.nekohon.jp/books/obarahideo-moujuu.html

138 ：
>>135
それ、全く航続距離の話と関係ないなw
推進材を積むスペースがほとんどなく
ジェネレータもないファンネルが、どうしてMSと同じだけ航続距離があるのか具体的に説明してみろよ

139 ：
>>131
広域に飛ぶためには長く飛べることが必要条件なんだかな
言葉の裏を読めないアスペには理解出来ないかな？

140 ：
MGキュベレイ解説
ファンネルは長時間稼働することが出来ないため回収してエネルギーを再チャージする装置が必要である

141 ：
あまり意識していなかったけど、ファンネルって使い捨て型のとチャージ型のがあるのかな？

キュベレイには充電スロットみたいなのがあって、ファンネルをそこに戻しているよね。
νガンダムのなんかは回収しようという気がまるで無いように見える（回収前に壊されただけ？)

142 ：
>>138
全く推進材を積めない根拠は無いね

>>139
違うよ？
航続は線、広域は円
航続は個、広域は合
まあバカには分かるまい

>>140
充電ならどちらかと言うと推進材よりもビームの方だろ

143 ：
何にしろセンサー有効半径が1.5倍近く有ったZZがキュベレイに敗れかけたという現実の前では無意味な話だな

144 ：
>>142
おまえファンネルみたことないだろ？
あの小さなファンネルのどこにそれだけ莫大な量の推力材を積むのかね

145 ：
>>144
莫大である必要は無いね

146 ：
>>141
νのフィンファンネルはジェネ内蔵型の上にそれ自体が3つのブロックから構成されるAMBACユニットを兼ねる
したがってスラスト機動のみで移動する通常型ファンネルを遥かに上回る実働時間を確保した
「MG解説書より」

147 ：
>>145
莫大でないならSの足元にすら届かねぇなw
なにしろ単独大気圏離脱、超長距離侵攻と全MS最高レベルの航続距離と稼働時間を誇るSだからな

148 ：
確かななソースも出たことだし決定だな
・キュベレイのファンネル（＝マンサのファンネルと同じ）は稼働時間が短く再チャージが必須
・長時間稼動できるファンネルはνのようなジェネ内臓でAMBACも出来るフィンファンネルである

結論：ジェネ非搭載でAMBACも出来ないマンサのファンネルでは話にならない

149 ：
そんなに推進剤積んでるなら被弾したら火だるまじゃねぇのかとか
同人クソ機体はこれだから

150 ：
切りかかってきたEx-Sの後ろからファンネルでバックパック打てばいいじゃん

151 ：
結局のところ、戦闘で仕事をするのはビームライフルなわけで、MSで一番重要なのはビームライフルなんだよなあ。
MSそれ自体は無駄に複雑かつ高コストなビームライフルキャリアでしかない。

152 ：
>>148
そんなファンネルでもZZに勝てました(映像ソース)

153 ：
"長時間"の程度次第だろうけどどっちにしろ現代のミサイル下回る後続距離と時間ではあるまい

154 ：
MS戦は三分で決着がつく(ギレン暗殺計画)
これはパイロットの集中力の問題なので時代が変わってもそう変わらん
ギュネイらがファンネルバリアを攻めあぐねてた時間も其ほど長かった訳じゃないしそんなもんだろう
そこ基準の長時間だろ？10分くらいか？

155 ：
>>154
本編を調べてみたらこんなだった。
印象には残るのに、描かれた戦闘シーンの実時間はかなり短いね。

| α・アジール出撃 ～ ファンネルバリア | 戦艦であれこれ | ～ ギュネイ 死亡 |
|　　　　　　　　　　　3 分　　　 　 　 　 　 　|　　　　 2 分　 　　|　　　　　30 秒 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アストナージが死んだり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャアが出撃したり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハサウェイが飛び出したり

156 ：
>>155
元々ギレン暗殺計画での台詞はアニメの戦闘シーンの時間からの逆算らしいけどね

157 ：
アリスが対ファンネルにどこまで最良の対策を導き出すかによる

158 ：
ドーベンウルフの前身にGクルーザーオプション破壊し尽くされる時点でEXｰS自体微妙じゃないの?
一回破壊されたらロクに修理もできずにSガン状態で運用されて二度とEXｰSに戻れなかったし

159 ：
>>152
勝ったっつっても、リーチや火力で勝ちました、じゃねぇだろ。
短射程低火力でも、隠密性と機動性で敵の隙を突きやすいのがビット兵器の強みなわけで。

ビット兵器が全てにおいてMSを凌駕する超兵器なら、連邦だってMSなんて投げ捨ててビット兵器の開発に邁進するわ。

>>153
戦闘機動しなきゃならんから、ミサイルよりは長時間稼働できるだろうけど、行って帰ってこなきゃならんのだから、それだけで有効射程は片道切符の装備の半分以下の計算だぜ。

160 ：
>>159
そうだとしても大気圏内で18.5kmは現代のミサイルが往復出来るんやで?
ましてや無重力で慣性の法則でスラスター一度吹かせば何処まででも飛んでいける宇宙前提の事
何百倍という行動圏あっても何の疑問もないぞ

あと実際にビットは割と超兵器だぞ…OT対応できた描写は殆ど無い
それでも連邦が手を出せなかったのは当時の技術力がインコムまでしか作れないレベルだったのと
パイロットの確保や育成にノウハウ無いのが解決できなかったから
技術とパイロット手に入れたら即アムロにν使わせるわペーネロペー作るわで連邦も運用できるもんならしたくてしょうがなかったもんだよ

161 ：
>>160
＞ましてや無重力で慣性の法則でスラスター一度吹かせば何処まででも飛んでいける宇宙前提の事
ま　さ　に　MS完全否定そのもののレスだな。それならMSいらないじゃん
宇宙世紀の兵器はセイーバーフィッシュやトリアーエズがいつまでも使われ続ける
ガンダムそのものを否定してるような奴にガンダム語る資格は無いぞ
最低限、AMBAC・MS誕生・MSが人型の理由くらいググって出直して来い

あとファンネルはただまっすぐ飛んでく飛んでって終わりじゃないからな？
劇中でやってるようにファンネルが縦横無尽に動き回ってたら推進剤なんて簡単に尽きるで？

162 ：
>>161
遠距離戦が前提ならAMBACが有効に働く回頭動作なんかしやしないんだからこの場合AMBACなんかどう有効に使うって言うんだよ
AMBAC有効に使いたいなら少なくとも体を頻繁に入れ替える必要のある劇中のお馴染みの距離まで行かないと
そもそもそんなに長距離戦でAMBACが有効ならコロニーや戦艦が腕だらけになるわ

163 ：
あれだけゴテゴテ付いてたら逆にAMBACみたいな事が起きまくって戦闘で武装の向き変えたりアレコレするだけで姿勢制御に推進剤使いまくりそうだけどなクソ同人センチネルの機体とか

164 ：
ファンネルで長距離戦闘なんてやってたためしがないな
キュベレイタイプのファンネルが稼働時間短いのも設定にあるわけだし

165 ：
>>159
ビット開発した所でNTっていう根本的な不安要素が大き過ぎて運用なんて出来んだろ
というかサイコMk2とかνガンダムとか基礎研究の跡くらいは有るっての

166 ：
>>164
そんな稼働時間でもZZと戦えました(映像ソース)

167 ：
>>164
逆シャアあたりならそれこそ殆ど視認不可な距離のミサイル狙撃したりしてるだろ
エルメスは完全にBVR戦闘仕掛けてたしミノフスキー通信の距離に問題がないのも確定
推進材の量も現代兵器のサイズと後続距離を参考にすりゃゆとりすらある

168 ：
ファンネルが優秀ならMS要らないだろとか言ってるのが居るけどＳのコンセプトこそMS要らないだろ
スマートガンにブースター付けとけば良いだけだから
そもそもミノフスキー粒子のせいで長射能力が封じられているって設定無視できるのなら戦艦が無双するだけだろ
その辺りの整合性が取れないから同人は同人なんだよ

169 ：
と言うか、ぶっちゃけビームライフルが単独で移動できて、ビーム撃つことができるならMSは要らないんだけどな。
MSは無駄に複雑かつ高コストな、ビームライフルキャリアでしかないわけだし。

170 ：
>>169
そんな貴方にGｰB.R.D

171 ：
いやでもさ

アリスちゃんかなり可愛いだろ？
ヘタレ主人公助けたんだぜ

172 ：
「可愛いだろ？」っていうけど、センチネルを読んだ事がある人ってどの位いるのやら。

原作 (モデルグラフィックスの本) だと可愛いもへったくれもなかったような気がするんだけど、
ガンダム・センチネル―ALICEの懴悔　←　これだと可愛いのかな？

173 ：
>>167
エルメスのビットはジェネレータ内蔵の上にMSの胴体くらいのサイズがあんだよ
マジでガンダムの設定何も知らないんだな

174 ：
>>173
だからエルメスの話はミノフスキー通信の範囲にしか修飾掛けてないだろアホか

175 ：
>>158
機体性能以前にパイロットに差がありすぎる
アリスも性能を出し尽くしたとも言い難いし

176 ：
その後EX使ってない以上はその時点でのアリスのスペックだろうよ
作中無い話の考察なんて何でもありだろ

177 ：
まだやってんのか同人クソセンチネル信者の糞スレ

178 ：
>>172
別に可愛くはならない

179 ：
猫型ガンダム
https://youtu.be/XxBl_fDXEDU

180 ：
>>169みたいなのは、ガンダムをまともに見たことがないんだな、と思う

181 ：
>>180みたいのは、まともにガンダムを見たことが無いんだな、と思う

182 ：
思った通り、こいつは複数のID使い分けてるな

183 ：
>>180
>>169を書いたものだが、ちゃんと見てるぞ。
その上でそう書いている。
例外はGガンダムだけ

184 ：
>>171
プルツーのほうがツンデレかわいい

185 ：
>>182
自分がやってるからって人がやってると思わん事だ

186 ：
>>177
なにを勘違いしてやがる
ここはマンサが無敵であることを論証するスレだアホ

187 ：
でも張り付いてるのはクソセンチネル信者（笑）

188 ：
ファンネルの射程が、信者の主張通りクソ長いのなら、わざわざマザーファンネルなんてブツを積んだMSを作ったりしたの、ハッキリ言って無意味じゃねぇの？

189 ：
>>186
マシュマーに手足も出なかったマンサが無敵？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：
>>188
信者はお前なセンチ厨

191 ：
ロクな働きも出来ず情けない場面ばかりのマンサのどこが強いのか？

192 ：
>>187と>>190は議論が進めば進むほどEx-Sのほうが大好きなマンサより強いことが証明されるから必死なんだろ

193 ：
全然強くねーだろ
流石は同人センチネルクソ信者だわ
何でも自身の良いように解釈する糞の詰まった脳ミソだな
ひょっとしてチョンなんじゃね？

194 ：
>>192
クインマンサ云々以前にセンチネルが嫌いだ

195 ：
クィンマンサより前の機体のサイコIIとZZでも全く勝負になってなかったやん
まだ機動性重視のZとかで戦った方が勝ち目がある

火器だらけで山のようなファンネルかいくぐって懐に入るのは相当厳しい
近づけなければ、Iフィールドで完全に勝ち目なし

196 ：
だったらザク3改に手も足も出ずに完敗して逃げ帰ったりするわけねーだろw
ホント、マンサ信者は本編もロクに見ずに適当なことしか言わないな

197 ：
マシュマーはカミーユみたいに自己崩壊する所まで強化し過ぎた強化人間
お漏らしとではパイロットの格が違い過ぎる

クインマンサのオカルト勝ち

198 ：
センチネル厨がID変えて自作自演してるんだって。

199 ：
結局、互いにに決めてがないし勝負つかないだろ？
Ex-Sにマンサの装甲を破れる実弾兵器を持たせれば話は別だが
公式にない以上たらればの話にしかならない

200 ：
主砲が実弾かは知らんけどディープストライカー持ってくればいいんじゃね？

201 ：
>>199
クインマンサの50年後のX3ですらIフィールドは120秒しか使えないんだがな
マンサもせいぜい数分持てばいいほうだ
常に射程外から攻撃し続けてくるEx-Sの猛攻にやられる以外にないよ

202 ：
とりあえずクインマンサと表記するようなのは信用に値しない

203 ：
>>201
X3の場合は、小型の発生器使ってるせいもあるだろ。
サイズも出力もMA同然のクイン・マンサなら、だいぶ余裕をもってIフィールド張れるんじゃね。

ていうかさ、ファンネルの有効射程はともかく、メガ粒子砲の射程ならほとんど互角くらいじゃねぇの。
Ex-Sの大砲撃ち込もうとしたら、普通にマンサからも撃ち返されるのがオチのような。

204 ：
>>200
アレはペーパープランで実在しない

>>201
アレは腕に組み込もうとした結果の話でクインマンサのIフィールドとは別物
あと何度も言ってるが同条件のZZ相手のキュベレイはファンネルで勝てた
ついでに言うとクインマンサを圧倒したザクIIIはクインマンサよりもセンサー有効半径は短い

つまりそういう事

205 ：
ファンネルを使ったキュベレイはジオにもZにも勝てなかったのに何を言ってんだかな
カミーユ「躊躇しなければキュベレイを倒していた」
ZZどころかZで勝てるんだが？

ちなみにハマーンはファンネルを使えばZZに勝てたなどと一言も言ってません

206 ：
>>204
ジュドーはなぜもっとファンネルを使わなかったと聞いただけ。
しかも映像をよく見ると、実はキュベレイはZZとの戦闘で搭載数10機のファンネルは使いきっているという
結局、ファンネル使って負けてんだよ

207 ：
マンサを応援してるのにZZを見ていないのがマンサ信者w

208 ：
あれ10基なのは射出口だけで実際にはロケット鉛筆の要領で同じ射出口から何機かでてくるぞ
新訳Zで普通にそういう描写がある

209 ：
>>116
よく見ろ、スタークジェガンは別にファンネル振り切ってる訳じゃない
全力でスラスターふかしても包囲機動された上、サーベル取り出す前に右腕部に被弾してる
それ以降ファンネルを用いてないのは接近されて迂闊に撃つと自機が被弾する恐れがあったから

210 ：
>>206
ハマーン→相討ちと言いたいが私の負け
ジュドー→何故もっとファンネルを使わなかった

つまりそういう事

211 ：
童帝は屁理屈こねるのもヘタクソだね
近接戦闘に持ち込まれたらセンサー範囲も糞も無いだろが

212 ：
>>210
カミーユはZでキュベレイに勝てると言っているし、実際ほぼ勝っていた

キュベレイはZZどころかZ未満のMSです

213 ：
ニュータイプが相手の意志を読む云々あるが、AIに意志(つーか思念)なんざねーだろwww

隙見せた時点でマンサ詰むんじゃね？

214 ：
>>213
アリスは未完成で完全な自立行動は出来ないぞ
お漏らしさんの意思を感じれ良いだけだ

215 ：
>>214
だから…どの時点でのEx-Sで対決させるかだよ

最終局面のなら勝手に動くだろw

216 ：
>>215
残念ながらEX-Sとしての最終局面はmk-Vにズタボロにされながらギリッギリ薄氷の勝利を手にした時点なんで…
アリスの完成度も其処止まりなんやで?

∀のような太古の昔には達成していたとされるスペックですらない
完全な皮算用で強弱議論なんか成立しないんだし

217 ：
因みに
EX-S センサー有効半径 18800m
Mk-V センサー有効半径 12000m
ここでもセンサー有効半径なんてただの飾りだと証明された訳だ

218 ：
ザク３改≧クインマンサ>スペースウルフ隊複数機撃破の壁>ドーベンウルフ＞EX-S≧Mk-V

まあこんなもんだろ
何せドーベンウルフやMk-Vって物差しが有るから結果はいかんともし難いだろ

219 ：
ザク３改やMk-V を引き合いにだして強いだの弱いだの言ってる奴が何人かいるがお子様ですか？
パイロットの能力や戦闘状況も鑑みずに比べたところでまるで意味をなさない
挙げ句に関係のないキュべレイとか持ち出して一体何を議論したいんだ？

この勝負は至ってシンプルよ
EX-SのスマートガンがマンサのIフィールドを抜けるか否か？
マンサの攻撃がEX-Sに届くか否か？
先に当てたもんが勝つ
個人的にはIフィールドも決して万能ではないうえにスマートガンの５０ＭＷの前にはさすがに厳しいものがある
そうなれば裸同然のマンサが不利だろ
推力重量比７以上のEX-Sにプルツーがマンサの攻撃を当てられるかどうかも疑問

220 ：
Ex-Sにジュドーが乗ってたらEx-Sの圧勝

221 ：
>>218
Ex-SはALICEが覚醒した途端にMk-5を瞬殺してるんですが？
最後までザク3改に手も足も出なかったマンサと一緒にするなよw
相変わらず本編を知らずに適当に語るマンサ信者

222 ：
>>218
だいたいザクⅢ改は最終的的にドーベンに捕まってやられたんだから
その図式は明らかに間違ってるぞ

223 ：
>>216
＞残念ながらEX-Sとしての最終局面はmk-Vにズタボロにされながら
ダウト！ここはリョウが操縦しているとき

＞ギリッギリ薄氷の勝利を手にした
またまたダウト！ALICEが操縦しているときは全く苦戦することなく一撃でMK5を倒している

センチも全く読まずに、嘘・デタラメばかり並べ立ててんじゃねーぞ！このカス

224 ：
マンサ信者の特徴
・Zガンダムを見ていない
・ZZガンダムも見てない
・ガンダムセンチネルは当然読んでいない
言うことはことごとく間違いだらけ

225 ：
まだやってんのか同人センチネル信者の糞スレ
そんなクソ同人読んでるもらえるとか思ってんじゃねーよカス

226 ：
センチネルは古い上に掲載媒体も普通じゃないからハードルが高いのは確か。
一方、ZZ は ZZ で前半のコメディー部分でハードルが高くなってる。

227 ：
デカいだけのビットキャリアと、同人小説のガラクタ主人公機。
ゴミ同士、動いた瞬間に煙噴いて壊れるんじゃない？どっちもガラクタだしｗ

228 ：
IDコロコロで多数派気取り

229 ：
>>219
ザク３改はオカルトバリアでドーベンウルフのランチャー(40.2MW)を弾いてるけどＩフィールドは搭載していない

>>221
死にかけえイヤボンが発動しただけだろ、物は言い様だな

>>222
タイマンならその理屈は通るけどザク３改は何機相手にしてたのよ

230 ：
糞同人センチネル厨はセンチネル作ったライター並にカスだからRばいいのに

231 ：
タイマンとか天下一武道会ですか

232 ：
ZZを見たらクインマンサは強いどころか正反対のショボい場面ばかり
なんでこんな機体を強い強いと持ち上げられるんだ？

233 ：
>>231
そらスペースウルフ隊をザク３改一機でほぼ壊滅させてる訳ですからねぇ

234 ：
壊滅？
あちゃ～・・またZZを見ていないことがモロバレの発言出ました～

235 ：
>>234
お前の中では六機中何機墜ちたら壊滅なんだよw

236 ：
ウロだけど確か1機しか落としてなかったよな？（首ｸﾞｷｯ！の）
その前（ザクⅢ改対峙前）にゲーマルクに1機落とされてるし
ラカン含む4機はFA-ZZに落とされてたような？

237 ：
>>228
自分以外はみんな同一人物に見える病気ですか。大変ですね

>>232
デカいだけのガラクタでも、同人誌のゴミよりは圧倒的に強いって事だろｗ
ファンネルとかいうゴミでもバラ撒いておけば、カトキの落書きくらいなら勝手に壊れてくれそうだなｗ

238 ：
B29と零戦が正面対決すると、零戦の方が小回りが効くので強い
でも実際はB29の方が高い高度で飛べるため正面対決せずにB29が一方的に攻撃するという状況が作れるためB29の方が強い
つまり、戦う条件によって勝ち負けは変わるんだよ
条件をまず定義せよ

239 ：
>>238
めんどくせえなあ
戦場はどうせ宇宙だろ
そこから先はあんたが考えてくれ

240 ：
スーパーロボットなんだから当然1対1だろうな
引き撃ちとか狙撃とか持久戦とか
頭なんて使わず突撃のみ、死んだら負け、引いたら負け
お互い視認できる距離から名乗りを上げて口論開始
両者の闘気でミノフスキー粒子が満ちてくるので
せーのでバトルスタート

241 ：
お互い背中合わせから離れていく
誰かが合図すると同時に振り向いてバトルスタート！　ってな感じとかw
パイロットは公平を期すために両方プルクローンにしておくか

242 ：
大阪日本橋オタロードに毎週日曜の午後に【ガンダム】のコスプレして現れる奴なんだけど
最初に見たら時はうざくてイライラしたけど、この前話したらなんか気持ちかわった、良かったら見てあげてて、【ガンダム野郎】
https://youtu.be/89dPkOm-t1Y

243 ：
ALICEはNTみたいな描写があるからなぁ
クィンマンサはパイロットによるけどプルツーやグレミーでは勝てんと思う

244 ：
マンサに乗りながらロクな戦果も出せずに逃げまわってたばかりのプルツーでは確かに無理だな
Ex-S見ただけでビビって逃げ出すんじゃね

245 ：
アホほど積んでるファンネルは飾りか？
好きな方向から撃てて手数もあるんだから、牽制くらいしろよ。
ファンネルで牽制して、メガ粒子砲で狙い撃てば、ウスノロ大型ＭＳでもやりようはあるだろｗ
Iフィールドあるから、細かいビームは放っておいて、大砲だけ対処すればいいし、機動性がカスなのも埋められなくもないｗ

246 ：
まだやってんのか糞スレ
もう同人センチネルマンセーでいいから永久に消えたらいいのに

247 ：
>>246
「僕ちんのお気に召さないから、スレ削除してください」って削除要請出してくればいいんじゃない？ｗ

248 ：
スレタイ見ても池沼が立てた事は間違いない

249 ：
同人ポンコツがアリなら最強は木星のギガンテスだろ

250 ：
>>246と>>248はマンサがEx-Sより弱いという現実が受け止めきれない池沼

251 ：
意訳：ぼくのありすたんが、ふぁ～んねる（笑）なんかにやられるわけないだろ！！
こうですねわかります

252 ：
>>250
アホ、>>246と>>248はただの粘着アンチセンチネルだ
こいつらはマンサ派からしても迷惑だわ

253 ：
クインマンサ派なんて居らんのや
居るのは同人カルトとそのアンチだけや

254 ：
クェス・パラヤ以上に正しく名前を書いてもらえないクィン・マンサ可哀想。

255 ：
>>253
俺はどうなる！

256 ：
＞クインマンサもし闘わば
ガイジやろこれ

257 ：
>>248,256
この一見奇妙に見えるスレッドタイトルは >>137 って事らしいよ。

元は　　戦わば
ここは　闘わば

って違いがあるけど。

258 ：
ネトウヨはガイジってハッキリわかんだね

259 ：
マンサ派とやらはニワカのガイジしかいないの？
キュベレイ改とか言わないのｗ

260 ：
>>258
ひょっとしてスレタイにガイジだの池沼だの騒いでいた連中って
この日本語が解からなかったわけか？

ちょっと…あれだなｗ

261 ：
最強は木星のギガンテスかSDでこのスレは終了だ

262 ：
>>260
>>256あたりは日本語は読めななくてもハングルなら読めるんじゃねｗ
もしくは知能が幼稚園並のネトウヨとか

263 ：
>>251
ファンネル使う機体の相手は相当面倒だと思うがなぁ。
いくら低出力ビームしか撃ってこないとはいえ、どこから撃ってくるかわかったもんじゃない小型の端末をずっと警戒してなきゃならないんだぜ？

AI積んでるとはいえ、搭載火器の差を埋められるかってぇと怪しいと思うなぁ。

264 ：
ALICEの進化の完成型が原作通りならどうせ完成したらしたで舐めプしたり自滅したりするよなと
特に生殖不能な自身の身と人間の比較は始めるだろうし
その結果、自らの身を犠牲にして人間を生かす選択をするのがその行き着く先なら
"完成型"のALICEが戦闘に勝つ事は絶対に無いんだよね

265 ：
「クインマンサのオカルト勝ち」とか書き込んでいるアホの肩を持つわけじゃないが
サイコミュ兵器は何が起こるか分からないという不確定要素は確かにある
その点で所詮はAIに過ぎないALICEより戦闘力の伸びしろはあるだろうな

266 ：
この手のスレって客観的な決め手が無いから、声のデカイ方が勝つだけなんだよね

267 ：
この際、ピルツーとアリスの、どちらが俺の嫁に相応しいかで決めようや

268 ：
間違えた
ピルツー→×
プルツー→○

269 ：
>>267
両方俺が貰う
君はピルツーちゃんとやらにしておきなさい

270 ：
このロリコンどもめ！！

271 ：
>>269
悪いな、プルツーなら俺の隣で寝てるぜ

272 ：
>>264
そもそもまともなニュータイプ兵器と対戦してもいない時点で初撃でプログラムにバグでも出てフリーズしかねないけどな

273 ：
>>271
それブルツー

274 ：
おいおい・・
てかZはちゃんと対処してるし、ジオもファンネル撃破
そもそも1stガンダムの時点で、初見でビット見切って撃破しとるんだぞ

275 ：
センチネよう知らんが、そのお利口なアリスたんとやらはファンネルも余裕かね？

276 ：
>>275
ＡＩがパニックを起こして蜂の巣にされるレベル

277 ：
>>274
全部NTがやった事だけどな

278 ：
シャアはキュベレイのファンネルにぼこられたし
CCAアムロもバリアがなければファンンネルに落とされてたけどな
オールレンジは目視できないため感じることができないNT以外は
何が起こってるかもわからずにやられるのがファンネル

279 ：
UCのスタークジェガンVSクシャトリアみたいな戦法なら対処可能では？

280 ：
ファンネルなんてアリスちゃんにかかれば全部お掃除できますよ

281 ：
>>278
それは人間がパイロットやってるからな
人では、目視→神経伝達→脳→情報処理→神経伝達→行動
これだけかかってる
全てが一瞬で済むAI（コンピューター）とは比較にならんほど遅い

そのAIが自我まで持ち人間を通さず直でMSを動かしているのがALICEな
ファンネルなんてまともに通用せんよ

282 ：
>>281
前段のウンチクとファンネルが通用しないという話に繋がりが無い件

283 ：
ファンネルは人間であるNTが操っている
人間が思考する速度より、Aliceが思考する速度の方が遥かに速い

284 ：
現時点では人間の直感の方が早いぞ
1000TB以上の記憶容量とスーパーコンピューター京の数百固分の処理能力が有るんだぞ、人間の能は
恐らく一兵器にそこまでのコンピューターは積めまいよ

285 ：
センチネル連載当時はまだ「スパコンにスーパーAIを積んだら人間を超える」とか思われてた時代だっけなぁ
今はどれだけAIを良くしても、設定された枠の中でしか思考できないって欠点が指摘されてる
まぁフィクションなんだから、スーパーAIが人間の思考速度を超えてるって設定を受け入れてあげようじゃないか
そのかわり、ニュータイプは思考速度が早すぎて未来が見えるって設定も受け入れろよ

286 ：
経験値溜めまくったAIならファンネル対策もそこそこ出来そう、後にファンネルが廃れたのはコンピュータ補正も原因の一つらしいし
まあ、覚醒Aliceでも初見ならフルボッコだろうけど

287 ：
>>286
データの無い状況には対応出来ない
無駄にオカルトを排除した弊害だな

288 ：
ところが違うんだなこれがｗ
ALICEは『自我に目覚めた』AI
これがALICEで一番重要な設定にして、ただのAIとが決定的に違う点
自分で考え無限に成長していくので対応できない状況というものはない

289 ：
自我があるってどういう状態なんだろう。

・今日やる気でないの
・暇だなぁ…
・わーん、怖いよー

こんな状態？

290 ：
劇中、ALICEがやったこと
･リョウ｢俺はこんな操作してねぇぞ｣→Mk-Ⅴ撃破
･(ネロ･トレーナーとの模擬戦で)これくらい私にも出来る
･ジョッシュのゼク･ツヴァイを｢家族のもとに帰りなさい｣→大気圏にポーイ
･GコアにGアタッカーとGボマーのコックピットを付けて射出→再合体からのゾアンⅠとND残党のシャトルを狙撃
こんな感じ？

291 ：
>>288
自分で考え成長するにしたってデータに無い物には対応出来んぞ
言っても機械だからな
あと自我ってのが入ると更に処理能力人間に勝てなくなるぞ

292 ：
戦闘マシーンに
我はなんぞや
と思わせても強くはならんわな
でもまあ将棋ソフトみたいにAI同士ぶつけて延々シミュレートさせてたらNT超えあるかもね

293 ：
ちなみに現実では、経験を積みすぎたAIはむしろダメって現象が発生してる（過学習って言うらしい）
あくまでフィクションだから、過学習が発生しないすげーAIとか、自我を持つことで過学習を克服したAIとか言ってしまえばおしまいだけどね

294 ：
ミノフスキー粒子の影響ガン無視かよ…密度の高い集積回路に誤作動、機能障害を生じさせる設定あったろ
人間超えるAIなんか正常に動作するわけねぇだろアホか

295 ：
アレかね矛盾に永遠に悩むとか思考ループに陥るってことかね
人間てわりとそれはそれこれはこれで割りきるけど(割りきれない人もいる)AIだとそうはいかないてことかな

296 ：
>>294
サイコフレームとか金属粒子並のチップを…やってるから手間と金あればミノフスキー対策はどうにか出来るんでしょ

297 ：
>>296
言うて体積あたりの性能自体そんな高くねぇぞあれ
類似技術のMCA使ってF91なんか機体の制御がやっとこさみたいな性能だし
インテンションオートマチック載ってるシナンジュやユニコーンだって
ビームライフルの射程で戦艦相手にガンガン射撃外したり人の意志関知してるはずなのにギルボア誤射するくらいの性能よ
そういった構造を持たないアリスのが無駄にあれこれ考える機能引っさげてマトモにニュータイプの相手なんかできないでしょ

298 ：
覚醒したALICEはNTを越えてるよ

299 ：
NT出ない作品のAIなのになぁ

300 ：
>>297
ミノフスキーの性質から逆算すればその通りなのだろうけど、実はMSの頭脳はポンコツ、故に近接戦闘してたは演出から見ての理にはかなってるけどなんだか夢が無い話だわ

301 ：
>>291
データにないものは自分で考えて解決法を編み出すだろ
人間だってそうしてんだから。自我があるってことはそういうこと

302 ：
>>300
逆に俺はそんなポンコツブン回して宇宙戦争やってるパイロット共にロマン感じるがね
戦闘AIやコンピュータに投げっぱで偉そうな論戦してるアムロやシャアなんて恰好付かないにも程があるやろ
あれが恰好良いのはあくまで戦闘が本人の力量によって行われてるからやで?

303 ：
>>297
シナンジュが戦艦への攻撃を外してたのは威嚇だって角厨が言ってた

304 ：
突き詰めると兵器は完全無人化した方が優秀だし人的損失も出さなくて済む
だがそれやっちゃうと物語としてつまらない

305 ：
マクロスでも似たようなAIのシャロンがあるよね
ただしこちらは無人機を乗っとり大暴れした結果、マクロス世界では自律型無人兵器の開発は中止されることになる

306 ：
>>295
AIの学習ってのは、いろいろなデータを入れてそれを分類しパターン分けをするってのが基本
過学習ってのはデータを詰め込みすぎて例外パターンや特殊パターンまで細かくパターン分けしちゃう事
わかりやすい図があったから貼っておく
https://image.slidesharecdn.com/random-160126023927/95/-31-638.jpg

307 ：
>>305
まぁあの世界に較べたらAI技術も大した事ないんじゃないかな

308 ：
ALICEに音声機能と擬人化ホログラムを加えればシャロンにも勝てる

309 ：
いやいや、既に現代の初音ミクの方が上
ミク＞アリス＞シャロン

310 ：
(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ

311 ：
現代技術でも初音ミクを人工知能で自由に歌ったり喋らせたりしたらシャロン越えるだろ

312 ：
ボーカロイドに洗脳能力と防衛システムを乗っ取る能力があったとは...
こりゃ規制だな

313 ：
実際、人生狂わされたやつは多くいる

314 ：
初音ビルゴ

315 ：
>>301
データに無いものを作るのは自我や思考では出来ないぞ
コンピューターにはそういうの出来ないから
製作陣がオカルト廃してファンがオカルトやるってか？

316 ：
おまえが言ってるのは現代の単なるコンピューターの話だろ
トランスフォーマーや勇者ロボがデータにないから戦えませんなんて言ったことがあるか？
自我に目覚めた、思考するロボットとはすなわちトランスフォーマーや勇者ロボットと同じなんだからな

317 ：
あと有名所なら映画ターミネーター
自我に目覚めるということがどういうことか分からないならあれも見なさい

318 ：
>>317
>>316
ガンダムじゃないね

319 ：
まぁそれらの作品よりガンダムのAI技術は低いんだろう
オーラパワーで勝利がお約束だから仕方ない

320 ：
一応、マンサはプルツー専用機だから、アリスが相手取るNＴというのは必然的にプルツーとなるわけだが
これがハマーンやシロッコクラスのＮＴだと厳しいけど、プルツーならなんとかなりそうな気がする

321 ：
プルツーはNT能力はそれなりに高いけど、精神面がモロい印象
まぁ全裸で寝てた時間が長すぎるんじゃないかな

322 ：
>>321
『変態達にガン見されてました』つったら精神崩壊するかもねwwwwww

323 ：
>>320
明らかにプルツーよりシロッコの方がチョロいだろ

324 ：
過去のデータの集積とパターン化だから学習を積み重ねればAIは
ニュータイプを超える可能性はあるけど
結局はそういう過去の常識を超えるのがニュータイプだろ
生命を動かす不可解な気とかエネルギーみたいなもの
物理で言う量子もつれみたいな説明できないのがニュータイプの力

325 ：
ピンクのもやもやしたオーラが出だしたらどうしようもないからな
純粋なNTでない上にサイコミュ付いてない（諸説ある）ザク３改とマシュマーでアレだもん

326 ：
仮にEx-Sがマンサをあわやまで追い込んだとしてそこから逆転のオーラパワー全開とか
そういう展開になったらEx-Sに勝ち目はないな
Ex-Sはそうなる前にマンサを撤退させるか瞬Rるかしかない

327 ：
オーラが出るかでないかはパイロット依存だから機体は関係ないな
ぶっちゃけプルツーは無理。出せない。
プルツーは数多くの戦闘シーンがあるのに一度たりともオーラをだすことなく、ことごとく負けている

328 ：
アムロカミーユジュドーと比べて、プルツーのNT能力はそんなに高くないよな
プルに勝てたのも期待性能の差でしかないし、場合によってはハマーン以下どころかフォウやロザミー以下かも？
でもさすがに強化人間以下ってことは無いか

329 ：
マンサに乗ったプルツーは焦ってるかビビってるイメージが強いな
そこが可愛いんだが
サイコｍｋⅡに乗ってた時の方が脅威的に感じた

330 ：
>>316
>>317
人類VS無人MSって面白そう
少なくともB級マニアの俺は得するなｗ

331 ：
>>316
どうでも良いけどトランスフォーマーは超ロボット生命体で生物だぞ
勇者ロボも大半が機械と融合した生物だし

332 ：
>>327
なあに、マンサをハマーン様専用にチューンアップすればアリスちゃんなんて赤子の手をひねるようなもんよ

333 ：
マンサにアリス積んだらどこまで戦えるんだろ

334 ：
ファンネル使えないマンサとかゴミでしょ

335 ：
ブレイブ・コッドのMk-V 対プルツーのマンサ
マシュマーのザクⅢ改対Eｘ－S

で、考えても面白いぞ
ますます混迷してくるけど

336 ：
>>335
なぜかプルツーのマンサが一番弱く見える不思議

337 ：
一番弱いのはお漏らしのEX-Sだけどな

338 ：
お漏らしはSガンダム(Bst)な

339 ：
Ｍｋ５ってメガ粒子砲の無いドーベンじゃん
パイロットがラカンより強いのかは知らんが

340 ：
まあ最強はマシュマーであることは間違いない

341 ：
>>339
ドーベンから腹メガなどの武器を取っ払ったら
逆に性能が上がったという設定のシルヴァ・バレトと同じ

342 ：
ブレイブ・コッドはマジにハンパないぞ
プルツーが渡り合えるのかとか疑問
それこそオーラパワーに目覚めないと厳しい相手

343 ：
同人のｵﾚﾂｴｰなんて当たり前でつまらん

344 ：
ブレイブ・コッド
ネロ9機を一瞬で撃破
月面に侵攻する敵主力艦隊をほぼ一機で翻弄し、FAZZ3機を撃破
連戦で機体不調だったMKVでEX-Sの主力武器をほぼ破壊しあと一歩の所まで追い詰めたがALICEの覚醒で敗れる

戦果だけみれば確かに優秀

345 ：
NTじゃないのに化け物だな
プルツーとは大人と子どもくらいの技量差がありそう

346 ：
技巧派ＮＴってアムロシャアシロッコぐらいしか居ないんじゃないか？

347 ：
技巧派NTて多くの戦場を渡り歩いてきた歴戦の強者らだし、強いNTも強いOTも結局は経験の差によるものが多いんだろ

348 ：
NTのジュドーのZZと何度も戦って
強化キャラを押してニーランスがなければ落としていたし
強化マシュマーを落としたラカンのがすごいな

349 ：
2016.11.02
グーグルの人工知能、自ら情報の「暗号化」を学ぶ

グーグルのAI研究プロジェクト「グーグル・ブレイン」のチームが、
自ら暗号化を学ぶニューラルネットワークの開発に成功した。
暗号化アルゴリズムを与えられることなく、アリスとボブと名づけられたAIは、
ほかのAIに情報を読まれることなくメッセージの暗号化と解読を行うことができたという。

350 ：
2017.08.02
フェイスブックの人工知能「暴走」　人間に理解不能な言語で勝手に会話

会話をさせていた2つの人工知能ボブとアリスが、独自の言語を生み出し、話し始めたのです。
人間には理解しがたい言葉を話す2体のAI。Facebookの開発チームは、
これを受けて人工知能のマシンラーニングプログラムを強制終了させました。

米メディアの多くがこの件を報じており、パニックでプラグを引っこ抜いたとか、
システムをシャットダウンしたなどと言われています。イギリスのタブロイド紙は、
ロボット工学の専門家であるKevin Warwick氏を意見を求め、人工知能の危険性を後回しにしていては、
もし、今回のようなことが軍事ロボットで起きたら取り返しのつかないことになると伝えています。


現実の人工知能「アリス」が「ALICE」になる日も近いのか？

351 ：
アグレス最強で終了

352 ：
センチネルはただの同人だろ？
ボクのかんがえたさいつよガンダムが強いで良くね(^^)
でもボクもさいつよなザク考えたからイクセスはゴミね(^^)

353 ：
>>349>>350
実際に発生した問題と、君が文面から読み取った内容が大きく乖離しているって事だけは確実だろう
人工知能が暴走したとか、自らの意思を持とうとしたとか、そんな派手な話ではない

354 ：
ニュースにズバリ暴走と書いてありますねw

355 ：
知能を強化された猿が暴動起こすんだから(猿の惑星の前章)発達したAIも暴走くらいするさね

356 ：
>>350のニュースにある暴走ってのは、ホースを繋いだ蛇口をいっきに開栓したらホースの先が暴走した、という類の暴走だろうね
AIが自らの意思で勝手に思考し始めた、と考えるのはちとロマンチシスト

357 ：
ZプラスがUCに登場してるからセンチネルは同人じゃないんだなそれが
残念だったな童帝ｗ

358 ：
>>357
Ｓガンダムは何時出たの？

359 ：
既にSガンダムは大気圏で燃え尽きてますし

360 ：
アニメ化も企画されてたしな

361 ：
没って作られたのが0083説があったな
真相は知らんが

362 ：
ダムAに漫画化して乗っけてもいいだろうにと思うが未だに権利関係で面倒になってるのかしらん？

363 ：
>>362
機体とキャラクターで権利が別々みたいだしねぇ

364 ：
センチネルは同人
信者必死だなｗ

365 ：
そもそも大元の権利がセンチ作った連中には無いんだけどな
そこを勘違いしちゃうのが頭の悪い同人作家の痛いところ

366 ：
なおUC

367 ：
クインマンサの1/144欲しいです
サイコmk2共々出せバンダイ

368 ：
Sはスペックが異常すぎて好きになれない。格好いいけど。

369 ：
ノーマルはいいけど強化すると過剰な装備のせいで奇形すぎてかっこよくない

370 ：
>>34
ガンダムのビームサーベルをゲルググの薙刀の鞘の部分で受けてた事は無かった事にしてくらはいw

371 ：
>>146
ギュネイが、なんであんなにファンネルが持つんだ！って言ってたね

372 ：
>>369
ぺーネロぺー「そやな」

373 ：
>>372
お前飛ぶのに必死すぎ
あの背負い物あれば誰でも飛べるんじゃ…

374 ：
>>372
お前もクソだがオデッュセウスはかっこいいよな

375 ：
>>372
GM「そのユニット貸してよ」

376 ：
ペーネロペーの装備は、もともと外せないものをむりやり外したって設定なんだぞ
だからユニットと呼ぶのはちょっと違う気がするなぁ

377 ：
ユニコーン「底辺同士の争いかわいいw」

378 ：
そんな福井世紀の糞駄作ウンコーンは存在的に最底辺でしたwwww

379 ：
V2アサルトバスター「底辺同士の争いやなぁw」

380 ：
正直、Ex-Sとマンサのほうが後の時代のMSよりロマンを感じる

381 ：
>>379
余計な背負い物は邪魔なんだよ
赤くて恥ずかしい妹にRって言われるウンコ大佐なみに邪魔

382 ：
>>377
ユニコーンに仮にこの２機が登場したとして
勝てる機体はごく少数だぞ

383 ：
>>380
小型MSは性能は申し分ないけど、最も大切な人気という点で下位争い筆頭だからね
F91系ガンダム以外の同時代機は旧ザクにも勝てないだろう

384 ：
そう考えたらV2はかなり健闘してるな
不遇にみえて何気に結構色んな媒体で使われたりするし
武者でもかなりの待遇だった

385 ：
映像棒体としてもっとも新しい宇宙世紀タイトルでかつ主人公の乗機だし
Gセイバー？
あれこそ黒歴史

386 ：
棒体なら自慰性棒こそが最も新しいだろ

387 ：
Vは時代先取りしてて流行らなかったのがデカイから、アニメ自体は面白いよ
当時はエログロとか鬱とかよりもっと素直な話が流行ってた
ターンエーやってた時も流行りはエヴァ的な話だったから、男の娘とかヒロイン入れ替わりとかはやっぱり時代先取り気味

388 ：
Gレコも時代先取りだったりするのかな

389 ：
全然

390 ：
Gレコで真新しいものはトイレの仕様

391 ：
あれ無いと地球行くまでラライヤおしっこ我慢しないといかんのやぞ

392 ：
Gレコよう知らんけど、富野の自信作の割りには人気がでなかった印象

393 ：
Gレコはどうせ後々評価されるとは思う、演出や台詞回しは相変わらずおもしろかったし

劇場版辺りで話纏めたらどうせ掌返すやつ結構出るやろ

394 ：
そんなものは出ません

395 ：
モヤモヤオーラでれば火力も防御力も上がるんだから普通にマンサが強いと思います

396 ：
みんな肝心なことを忘れている
Ex-Sガンダムは文字通りガンダム
ガンダムということは当然ガンダム世界の主役機
当然主人公補正という反則つきだ
だからどう転んでもマンサに勝ち目はないのだよ

397 ：
>>396
つ小説版ガンダム

398 ：
これ恐竜進化対決としては究極だな

399 ：
ＳＦ作品でも人が実際兵器を扱う事自体がナンセンスと言われる時代が近いのかもしれない
ま、ガンダムはＳＦとはいっても（スペース・ファンタジー）だけどさ

AIが人知を超える「シンギュラリティ」の未来に何が起こるのか
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/100463/082400079/?P=1

技術的特異点- Wikipedia
技術的特異点（ぎじゅつてきとくいてん、英語：Technological Singularity）、またはシンギュラリティ（Singularity）とは、
人工知能（人工超知能、汎用人工知能、AGI）の発明が急激な技術の成長を引き起こし、人間文明に計り知れない変化をもたらすという仮説である。
人類が人工知能と融合し、生物学的な思考速度の限界を超越することで、現在の人類からして、人類の進化速度が無限大に到達したように見える瞬間に到達すること

400 ：
Ex-Sとマンサって技術的な方向性もそうだがSF的テーマに照らしても真逆だよな
究極の人工知能と覚醒した人間の超能力
果たしてどちらが人類の発展にとって有益なのか？

その比較を兵器としてどちらが強力かというテーマでしか議論できないのがなんか虚しい

401 ：
人工知能とか暴走するからな鉄仮面も凍りつくような人類滅亡マシーンとか作り出すだろ

402 ：
ターミネーターもそうだしな
あんなものを量産する人工知能より
プルシリーズ量産したほうのがまだ平和だ

403 ：
アメリカの人工知能→ナチス賞賛しだして停止
中国の人工知能→共産党批判しだして停止
日本の人工知能→腐女子化して大活躍

404 ：
やっぱキズナアイが最高だな
ALICEがキズナアイだったら毎日楽しくEx-Sに乗れる

405 ：
宇宙
https://youtu.be/QrNAH73Y8O4
地上
https://youtu.be/gCimIox7eDA

Ex-Sとクインマンサで戦わせてみたから評価はお前ら次第

406 ：
こちらでも議論されてますね
つうかニワカ多すぎ

http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/52706319.html
http://guppy.a-ch.net/test/read.cgi/anime/1515424105/

407 ：
なんか延々と続く宗教戦争やな

408 ：
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NGVXV

409 ：
>>406
ロボ速はうざいマンサの信者の巣窟だな

410 ：
逆にこのスレはアンチとセンチネル信者が多いけどな
マンサ上げEx-S下げは例の基地外だけ

411 ：
どっちが強いかとかそんなんばっかやな

412 ：
オールレンジ攻撃は尊い

413 ：
人工知能ばんざい

414 ：
ミノフスキー粒子が無効化されない限りは
ニュータイプパワーで不思議なことが起こる理不尽があるから
人工知能最強になれない
Gセイバーまで待つんだな

415 ：
オカルトパワーを発現できるニュータイプなんてほんの一握ですよ

416 ：
Ｅｘ-ＳはＡＬＩＣＥが動かすのはいいとしてマンサは誰を乗せんだ
グレミー抜きプルツーなのかアンネローゼなのか
それともグレミー一匹なのか

417 ：
>>403
日本の人工知能→淫夢厨だゾ

418 ：
>>416
どいつも微妙
とてもＡＬＩＣＥに太刀打ちできる連中とは思えない

419 ：
>>418
ハマーン様ならアリスたんなんて余裕よ

420 ：
リアルタイムでセンチネル読んでた時は人工知能？ 今更だな〜だったな
今の方が肯定的になれる
あともともとはバンダイの持ち込み企画だから同人連呼はどうかね
成り行きでバンダイが抜けたけどそれはモデグラ側の責任じゃないし
Sガンが「最強のガンダム」である宿命を背負ったのも合同企画からの流れだしね

421 ：
同人どころかアニメ化の話もあったバンダイ公式企画だしね
むしろユニコーンがアニメ化するのにこっちはどうして？
と俺は思ったくらいだし

422 ：
>>421
個人的には、センチネルは青春の思い出としてそっとしておいてほしいんだけどね
成就しなかった初恋みたいなものだから

423 ：
もし、センチネルが映像化されるなら、MSの演出描写は今までのシリーズみたいにキャラクターとしての描写は止めて欲しい。
あくまでアクチュエーターの集合体、機械ユニットの集合体としての描写にして欲しい
アリスも戦闘妖精雪風のAIみたいな感じで描写して欲しい
キャラクターとしてカッコ良くなくても、メカ描写としてカッコ良ければいい

424 ：
あのメカ描写は作画が大変だな
当時は技術的に難しかったから００８３に企画変更したんじゃなかったっけ？
今はわからんけどもしアニメ化するとしたら
商業的に考えてかわいい女の子は登場させるだろうな
それこそアリスなんてどんな萌えキャラ化するかわからんよ

425 ：
ヤダヤダ(´；ω；`)
戦闘妖精雪風みたいな何考えてるかわからない描写が良い
もしくは2001年宇宙の旅のHALみたいな感じ

426 ：
まあＡＬＩＣＥはともかく１人くらいは女の子もほしいな
オペレーターで充分だから

427 ：
>>425
そのシュールさがいいよな
君とはうまい酒が飲めそうだ

428 ：
ＡＬＩＣＥが完全に目覚めたらマンサでも太刀打ちできないと思う

429 ：
眠れる宇宙(そら)のアリスたん

430 ：
Ｅｘ-ＳはＡＬＩＣＥしだい
マンサはパイロットしだい

431 ：
>>423>>424
ハサウェイの例もあるし
センチネルも福井が動けば簡単に実現しちゃうかも

432 ：
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

433 ：
>>431
福井にセンチネルまで荒らされるのは勘弁

434 ：
>>144
そもそもみたことある人
存在しないだろ
君みたことあるの？

435 ：
>>416
ハマーン様

436 ：
>>144
見たことってw
アニメじゃないのか！

437 ：
サイコバリア破れないので

438 ：
そういう時は接近戦が有効

439 ：
どっちもクシャトリヤには敵わない

440 ：
何だ893一人倒せないクソ雑魚デブ山やん
彼らをクシャがボコってくれるんでちゅかー？養分ガイジの八つ当たりってやあねえ(ｷﾞｬﾊﾊ

441 ：
http://hissi.org/read.php/x3/20200418/SGRiblZWNFcw.html
黒豚定期

442 ：
フルアーマーＺＺとサイコ２くらいのスペックにみえる

443 ：
つうか正直マンサの攻撃とかＥｘ-Ｓに当たるとは思えない
推力重量比とか規格外だぞ

444 ：
クインマンサが勝てるのってラビアンローズくらいしかないだろ
見掛け倒しＭＳ

445 ：
ＥＸＳは直線番長だからむしろかわせないだろ
Ｇクルーザーのおまけなんだし

446 ：2020/04/23
小説版マンサなら乱射しまくれそう
だったらサイコガンダムmkIIでもいいか
レフ板で火線絞れそうだし

機動新世紀ガンダムX全話見たんだが
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機動戦士ガンボルTDN
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Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう
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ハマーンとシャアが結婚したら。。。
【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 51【MSV-R】
カスペン大佐である！　第13戦闘大隊
ハロ「」←おもしろいやつ優勝
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