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カーリング女子外国選手を語る その7
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公益社団法人 日本カーリング協会


1 :2018/09/19 〜 最終レス :2020/05/05
レスは受けつけるが、ない袖は振れないぞ

2 :
代表決定のたびに色々とありそうなんで立ててみたが
2時間経ってもレスがつかないので不安になってきた次第

3 :
PACC再トライアル問題

4 :
なぜか2017年PACC代表変更 中電→ロコ

5 :
SCとロコ 日本選手権閉め出し

6 :
公益社団法人 日本カーリング協会
ttp://www.curling.or.jp/

7 :
公益社団法人日本カーリング協会(にほんカーリングきょうかい)は、日本におけるカーリングの統括団体。
1984年に北海道で創設され、1992年11月に社団法人化、
1994年に本部を東京に移転、2011年に公益社団法人化した。

8 :
会長について

http://www.jiti.co.jp/graph/page1411/1126k/index.htm

結構立派な事が書かれている

9 :
論点絞った言動と具体的な行動から始めないと

10 :
貝森会長の任期ってどうなっているの?
2014年から2年任期の2期目が終わって、今は3期目に突入?
オリンピック終わっても続くと言うことは、おそらくこの先は長期政権って感じ?

11 :
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/expand/180707/dly1807070012-p1.html

12 :
貝森を掘り起こせばそこには色々あったとさ

13 :
>>11
https://c.officialstore.jp/img//product_image/crowntokuma-shop.com/8145/1/1/w420_h420.CRCN_41189.jpg

14 :
ダメだね。この協会じゃ無理

15 :
明確なプラン無き男子カーリング推進というのが間違い
女子のカーリング伸ばせば良いのにね
粛清でなく追放しかないのは同意

16 :
女子中心、優先の現実主義でいいよ
要らんことばかりするな
SC軽井沢ク解散した時点で男子はご破算なんだよ
まだ見ぬ若手か青木や宿谷がものになるか待つしかないね
華もない日本男子

17 :
ただし女子でも道銀は除く
消え失せてください

18 :
行き当たりばったり
後付け
決定を変更して決定
女子日本代表のスポンサード断り無い袖振れない
男子日本代表のスポンサード少なめ
説明責任という文字は協会には皆無

19 :
クイやJジョーンズ、ウルスラドは40歳過ぎだからと言う輩いるが
彼等は若手から三十路時代の実績やポテンシャルが違うから日本のベテランや三十路には当てはまらんよ
仮に三十路辺りから伸びるとしてもカーリング脳が不足は伸びない

20 :
三十路時代は変だった、アラサーでいい

21 :
え〜と
長いブランクの後いきなりレギュラーで(現在の)日本女子の頂き狙う青田氏の立場ちゅうか
日本女子トップレベルはどこが世界選手権出場しても五割ぐらいの勝敗行けるからね

22 :
青田自身の本音本心わからんが
取り巻きが時代錯誤どころかバンクーバー五輪かトリノ五輪前後で思考停止

23 :
協会は女子チーム特にロコソラーレにスポンサーが集まる現状は直視しないとな
そういう声や世論が存在するからスポンサーに名乗りをあげる訳だ
それを邪魔したり男子の試合無理強いはズレ過ぎとるよ
まず世界メダル取ってから取れてないよね。それか他所もコンディション上げてくるグランドスラム優勝することだ

24 :
貝森は、まずは男子をオリンピックに出す事を、目標に掲げると >>8 に書いてあるわけだね。

それは終わったのだから、新しい目標を立てて欲しい。

しかし今は、何がしたいのか分からん、と言う感じがする。

25 :
スポンサーや世間の注目が集まって自分たちの意のままにならない状況が協会が最も嫌うパターンかも知れんね

26 :
PACC代表決定のやり直しを決定した事自体、人としての神経を疑う

4リアルはしっかりと日本選手権でイワイに負けているし、
コンサなんてある意味実績ゼロ
あるいは松村スキップの実績ってなんかあったか

また常呂開催だそうだけど、カーリングに興味がない常呂の人もおかしいと思うだろうね。

協会には人としておかしい奴がいる

27 :
>>4
これは中電が海外でのガチ試合経験値を積む機会を奪うとともに、すでに五輪から逆算して海外ツアー申し込んでいたロコにとっても迷惑極まりない嫌がらせだったよな

28 :
冬季アジア大会のロコ派遣はどうやって決まったの?

29 :
>>26
常呂が何年か4REALの本拠地だったのもそうだろうけど、
軽井沢とか札幌とかでやったら、試合中に一般のファンから
協会に向けた怒号が発せられることを懸念して、隔離された常呂にしたんだろ

30 :
>>27
3位までだから例年より楽だったとはいえPACC勝たないと世界選手権出れないんだから仕方ないだろ
最近色んな所で書いてるけどPACC代表中電に決定なんてしてないから
代表決定戦で勝ったチームがPACCにも出ることは事前に決まってたけど

31 :
事実上の内定はしたが内定はしてない
内定はしたが決定はしてない

如何にもな姿勢

32 :
協会擁護なカキコは無いんだね
なにかしらイイトコ無いのかな

33 :
協会に欠けてるもの
選手ファーストと説明責任
もしくは道銀とコンサを除く選手ファーストと説明責任

34 :
協会に欠如してるもの

選手ファーストと説明責任
もしくは、道銀とコンサの選手を除く選手ファーストと説明責任

35 :
ロコカス一派の協会員が増えてることに危機感を感じる

36 :
>>35
協会員って希望すればなれるものなの?
それとも、もっと裏口な手段のこと?

37 :
>>30
3位までなら中電でも普通にクリア可能なミッションだよ 頭大丈夫か

38 :
>>30
アド、代表決定戦で勝ったチームがPACCに出るなど決まっていなかったし、事前にアナウンスもされていなかったぞ だからロコは海外ツアーを申し込んだんだからな

39 :
>>35
ニックネーム禁止の理念からいえばニックネームを法人名にしてるコンサドーレの参入の方が大きくない?

40 :
>>39
ロコも追従したろ

41 :
>>37
かつて中電がPACC初出場した時にNZにも負けてまさかの初の最下位になった
もともと代表決定戦をやるって話になったのはこの敗戦がきっかけ
チーム青森が分裂して弱体化した日本が五輪にも出られなくなることを危惧したから
直近で強いチームを代表にしようって方針になった
中電でも3位以内に入れたかもしれないけど直近でより強いチームを出しただけ
LS北見にとってはモチベーション的に微妙だったと思うが

42 :
海外の試合では中電はいまいち信用出来ないからね

43 :
>>41
そんな昔の話をもち出して中電をdisりたいんか
今の中電なら中韓以外に負ける要素はないよ

44 :
>>40
ロコが追従できたのもニックネームを法人名につけることが珍しくないJリーグの運営団体がカーリング参戦してくれたのが大きいような。

45 :
いや、もっと前から準備してたと思うがなあ

46 :
>>4
これは、平昌代表決定プロセスを示したペーパーに不備があったんだよな
説明の文章と説明の図に食い違いがあった
それらを土壇場まで放置したのが問題だったんだろうな

47 :
>>45
少なくとも五輪出場がなければ脱LSはしてなかったと思うが。

48 :
よく他競技引き合いに出してる人いるけどあれは明確なコンプライアンス違反であったり、公共性を損なう行為が問題になってる訳で次元が違う話だわな
この程度の話はいくらでもあるよ

49 :
ソチ五輪最終予選トライアルのどうぎんスタ開催に注目しがちだが
それ以前に中電が国内全タイトル独占しソチ五輪最終予選の日本の出場権取った辺りでも協会はだんまりスルーだったね。
日本選手権優勝後インタビューで中電市川が内容はともかく協会に不信感示す発言してたのが思い出される。

50 :
>>49
協会が長野勢推したくないってのが露骨だったね
男山根みたいなカスが絶対いるはず

51 :
>>49
あの時代は>>41もちょっと書いてるけど、国内では中電が圧倒してても、
PACCやWWCCでは苦戦してて、五輪の代表権取れるかどうか非常に危惧されてた
それで、JOCが正式に代表の選抜制を提案したりもしてる
そういった流れの中で、代表決定戦を開催するに至ってる

代表決定戦が札幌で開催されたことには明確な説明はなかったのは確かだけど、
中電が国内実績の割に冷遇されてたように見えるのはそういう事情

52 :
>>51
訂正 ×代表権 〇出場権 ね

53 :
まぁ思うこと色々書きこんでおくといいよ
選手も書いちゃいなよ

54 :
PACCでソチ五輪最終予選の日本の出場権取ったのも結果
協会の都合で都合の良い結果だけをピックアップすると何とでもなるね
ただし平昌五輪出場要件はIOCから注意や勧告でもあったのか協会にしては早めに決定されてた

55 :
平昌五輪への道もPACCで世界選手権の出場権取ったチームへの何らかの優遇措置あってもなと思った
最期の決定戦についても詳細は未定で直前にベストオブファイブ採用だったような

56 :
>>55
それは、ロコが世界選手権銀で出場権獲得に大きく貢献したのも事実だけど、
翌年、ロコが世界選手権の出場権を取れなかったために中電が世界選手権に
出場できなかったのもまた事実
だから、ロコが代表決定戦でアドバンテージとかなくてもアンフェアとまでは言えないと思う

PACCで出場権を取ったチームが世界選手権に行くのがわかりやすいなら、
日本選手権の時期を動かして、韓国と同じようにシーズンの代表を固定するしかないね

57 :
北京五輪サイクルは世界選手権の最終予選が新設されたので
平昌五輪サイクルまでの世界選手権キップ獲得よりは難易度多少下がるが
五輪ポイントかかる世界選手権(2020と2021)キップ獲得したチームへの特典は何かあって然るべきと思う

58 :
もちろん
協会は事前に決定しとかないとお話にならない
事前というのは直前や行き当たりばったりではない
決して難しい案件じゃないのに変に主観を入れるからややこしくおかしく見えるし不信感を増幅させる
ロコの銅メダルも予想できない主観ではね
協会の主観も当たったり外れたりしてるのが実際の所

59 :
どっちか言うと
当たりより外れが多いかな協会の主観や見立て

60 :
>>56
それはあまりに中電贔屓の見方
世界選手権に中電が出ようと出まいと五輪出場権に足るポイントはロコが稼いだから優遇策はあって当然 結果として常呂で決定戦を開催したから問題ないが、早く発表すべきだね

61 :
>>57
世界選手権への切符を獲得したチームではなく
世界選手権本戦でポイントを稼いだチームこそ優遇すべき

62 :
>>61
色んな考えがあると思うけど
特別に応援してるチームがいない俺からすると
五輪で成績残せる=そのとき一番強いチームが出る
が一番いいと思う

これはPACCも同じ

63 :
代表枠の獲得と代表の决定が連動しないのはどのスポーツでも常識だろ
それがあるから流動性も新陳代謝も生まれる訳で
仮に優遇があるとしても羽生くらい圧倒的な成績を残して無いと説得力が無い

64 :
>>60
その考えを貫徹すると、先に十分なポイントを稼いだら、翌年中電が世界選手権で活躍するよりも、
中電が世界選手権に出場しないほうがロコにとっては得なことになりはしないか?

65 :
日本選手権(の時期)の結果と世界選手権結果だけでいいのか
それプラス
PACCトライアル又はPACCの結果も重視するかの違い
その最終形が五輪(関連)トライアル
平昌五輪関連は日本選手権優勝チームだけと世界選手権銀のみに重きが置かれたシステムだった。結果的には決定戦ベストオブファイブが開催されたけど。

66 :
かといって、PACCを考慮するとなると明確な基準を事前に決定しないと
また後付けの主観が入ってくると思われるので
それは世界選手権結果を考慮にも言えることだが

67 :
経緯はわからんが怪しいが
前回の平昌五輪へのフォーマットは日本協会にしてはまあまあ妥当な事前の決定だったよ

68 :
>>67
やはり事前にしっかりと決めておいて恣意性を極力排することが重要だよ

69 :
というか事前の決定というのは至極当たり前の話で
それすらできなかったり不充分なのが協会
決定した事項を公表して、それを評価されたり批判されたり
それに対しても説明することが重要だが平昌五輪前後から再び退行退化してる感じ

70 :
>>67
五輪出場のフォーマット決めたのっていつ頃なんだっけ?
まだ道銀が有力候補だった頃に作ったんだとしたらたまたまうまくいったにすぎないってことになるけど

71 :
>>70
時期的には図星その通りなんだよなあ
PACCトライアル2015で藤澤ロコソに道銀が3連敗する前の決定だったかと思う
北京五輪へ向け「いつ」決定されるのか内容と同じく要注目だよ

72 :
そもそもロコも優遇されてるチームの1つだからな
なんか被害者面してるけど

73 :
協会をひとつ擁護するとすれば
決定しようと思えば日本選手権2015優勝チームを2015PACC代表に決定するという選択肢もあったとは思うんだよね
事前にPACCトライアル2015を日本選手権四強で開催決定されてたはず
PACCトライアルも開催したり開催しなかったり開催時期も固定されてないのは課題かな

74 :
簡単に言えば行き当たりばったりってことでしよ
どうせ上のやつがこうしようって言えば
下はそれに追従するだけの無能集団
ことなかれ主義なんだろう
たまに納会の写真なんか出てるけど年寄りばっかりだもんな

75 :
なぜPACCトライアルを2015は開催で2016は不開催なのかは疑問だね
ちなみに2015と2016のPACCは五輪ポイント付き世界選手権をかけての重要PACC

76 :
結果的(世界選手権キップ得失)にはデータ少ないがトライアル開催した方が結果は良好
藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれるピンチで世界選手権キップ獲得したPACCもトライアル開催された年
トライアル開催されてないその前年はまさかのPACC4位

77 :
チーム編成の変更とかその時々で変化するからある程度代表決定もフレキシブルにならざるを得ないと言う現実もあるだろう
固定したフォーマットが最良かとは一概には言えない

78 :
PACCトライアルやるかどうかっていうのは確かに場当たり的だったから、
どっちかに固定して欲しいね 個人的にはできればやって欲しいかな

79 :
>>72
そんなことないだろ
日本選手権出場から排除とかどうみても被害者だよ

80 :
>>79
まず今年の日本選手権にロコをどうやって出場させるかの問題がある
ブロック大会からでは五輪への日程が厳しい
前回優勝チームでは無いしPACC代表という資格だがそれ自体が中電から盗んだものだ
五輪、日本選手権、女子の世界選手権では日程が厳しい

81 :
私的には藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれる大ピンチでの韓国E,Kimとの準決勝は今でも脳裏に焼き付いて
武者震いでライブスコア更新してたの思い出す
その前にダブルラウンドロビンで韓国が中国B,Wangに1勝1敗で
準決勝の相手が中国にならないように中国には連敗でいいと日本の負け望んだ珍事も含めて

82 :
>>80
PACC代表は中電から盗んだものでもなんでもない
日本選手権前に決まっていたものでなのに、何でそういう言い方をするねかな
PACC代表の資格で何ら問題がない

83 :
W杯が開設されてMDも世界選手権の出場枠ができるとなると、
PACCトライアルなんてやってられる日程的な余裕は無くなってくるだろうね

>>80
それは開催期間ズラせばいいだけなんだよね
GWあたりに開催して優勝チームにPACC出場権与えりゃすんだ話

84 :
まず道銀やコンサでは無く北海道が優遇されてるんだ
今年の日本選手権なんかどうだ?
女子4チーム出してきて道銀以外は西日本と同じ北海道以外には全敗だぞ
こんな成績なのに枠を見直そうともしない

85 :
>>80
そういう風に理由も説明してりゃ文句言う人も少なくなってるだろうに

86 :
>>84
今年はロコが排除された特別な年だからあまり参考にはならん

87 :
>>85
その理由が感情的だろ
PACC代表という立場で参加権を与えれば問題ないし、ハードな日程についてはロコ側が考える問題であり、考えた末に日本選手権辞退という選択を認めれば何の問題もない
とにかく最初から門戸を閉ざしたこと自体が愚劣極まり無い

88 :
>>87
ロコ側に日本選手権辞退を言い出させるのは酷だよ
日本選手権辞退なんて言いだしたらそら叩かれるに決まってる

89 :
男子と女子では事情が異なる
まず世界選手権の日程が女子の方が早い
SC軽井沢には前回優勝チームとしてどこからも異論の出ない出場権があった
SC軽井沢の抗議にロコファンが乗るのはちょっと違う

90 :
>>89
五輪代表チームの出場に異論など出ないだろ
異論を唱えた人間がおかしいだけ
世間から見れば非常識なのが五輪代表の日本選手権締め出しだよ
他のスポーツでも見たことないわ

91 :
軽井沢ネオスがRR最終で広島に負けて日本選手権クオリファイ成らずは一生もんの後悔かも
逆にRR中盤から猛チャージでクオリファイ果たしたインスパイア青森は日本選手権連続出場出来るかが分岐点かも
あわよくば接戦に持ち込んだ富士急戦に勝って準決勝進出で初テレビ試合まで行きたかったが
先ずは連続出場から

92 :
>>87
日本選手権締め出し自体が宜しく無いのは同意見
その上で参加させない、という行動を取るのであれば、
本来は前年度日本選手権が終わった時点で五輪代表は参加させない、とアナウンスし、理由を説明すべきだった

93 :
日本選手権の地方の枠に関しては改善されるべき問題だろうな

94 :
正直、日本選手権出場してるうち2,3チームは地区予選敗退の2,3チームと替われよというか、そっちが観たいよは毎年恒例

95 :
>>90
そもそも他の競技は選抜制なのだから前提が違うのでは
チーム丸ごと影響が出るカーリング特有の問題でしょう
他の競技に無いと言えばシーズン後の代表決定戦なんてのは見たことが無いな
しかし、日本選手権の代わりと見ればある程度納得はする(決勝までの試合数から見ればロコが優遇されてるとは思うが)

96 :
それと日本ジュニア優勝チームの日本選手権出場枠の創設とか有ったらいいかもね
日本選手権出場枠の増が先決だろうけど

97 :
日本選手権を9月にやれば大抵の問題は解決

98 :
>>97
それを実現するには協会が有能かつ剛腕がないといけないんだけど、いまの協会ではとても無理だわ

99 :
>>95
理念の問題からしてもおかしいだろうが
日本選手権はその年の一番強いチームを決めるというものだ 五輪出場チームはそもそも
一番強いチームであるから五輪代表になったわけであり、そのチームを抜いて行う日本選手権って何なんだということだよ

100 :
>>90
カーリングの世界では世界的に見ても珍しくない話だよ
五輪代表が日本選手権に相当する大会に出場しないのは


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