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- 1 ：2006/01/08 ～ 最終レス ：2018/06/05
- リレハンメル五輪直前の葛西紀明。あくまでも直前の時点で本番ではその力を出せなかった。
直前のTVH杯で旧大倉山のバッケンレコード１３５Mを飛んだ時のジャンプは人間技では無かった・・
当時の旧大倉のバッケンはその前日にやはり葛西が飛んだ１２７Mで彼はその翌日に７Mもレコードを更新したのだ。
旧大倉では人間が飛べる限界点が１２８～１３０Mと言われていたのでいかに人間離れしたジャンプであったかが計り知れよう。
参考までにその時の助走スピードは８７．６km、風は１Mの向かい風で決して最高とは言いがたい条件であった。
- 2 ：
- あん時、現地で見てたけど無茶苦茶風が強かったよ。
坂口が突風受けて墜落してたしー
葛西が飛んできたときは、みんな
「うわああああああああああああああああーあぶねぇぇぇ！！！」
って叫んでた。 あの高さから無事着地できるのはﾔﾂしかいないｗ
- 3 ：
- がいしゅつかもしれないけど長野前の高橋竜二
- 4 ：
- 東輝の一番上のアニキも一時期強かったな
- 5 ：
- フィンランドのトレーニングで葛西と伊東が確変していないかと常に
考えている俺。
- 6 ：
- 高橋竜二が長野に出てれば金メダル獲れたと思う
- 7 ：
- ノーマルヒルを飛んだガチャピンに１票
- 8 ：
- ｱｹﾞﾊ蝶
- 9 ：
- 葛西があのジャンプした時、解説の八木が絶叫してたもんなｗ
- 10 ：
- 今の大倉山バッケンは確か原田の140Ｍですか、誰か教えて。
- 11 ：
- 原田さんの長野でのラージヒル(個人)２本目。
あれ１３６ｍだか１３７ｍだかってなったけど、計測不能で苦し紛れに弾き出した飛距離。
１４０ｍは行っていた。
その原田さんのジャンプがあった事により、団体では１４０ｍ以上もちゃんと計測出来るように準備した。
そして、原田さんの吹雪の中の『神憑り』大ジャンプはきちっと計測された。
- 12 ：
- おお、葛西の135ｍな、覚えてる覚えてる。
たしかにあれはキョーレツだった。
高橋竜二が岡部に勝って優勝したときはマジ泣いたよ
歴代最高ジャンパーとは言わないけどね
- 13 ：
- >>11
俺も、団体の１３７ｍのジャンプより、あのときのジャンプのほうが
遠くへ飛んでいたように見えた。１４０ｍあったかどうかはわからないけど。
- 14 ：
- おとといの岡部も１本目、純粋にあの試合にかけてたら
バッケン出たかもね。
今ケガされちゃ元も子もないからねえ
- 15 ：
- 長野五輪ＬＨの船木の二本目のジャンプは、史上最も美しいジャンプだった。
あの時みたいなジャンプをもう一度見せてくれ･･･
- 16 ：
- うん、船木は豪快とか強いとかよりは
きれい、美しいといったイメージだよね
- 17 ：
- 97-98シーズンのジャンプ週間からオリンピックまでの期間の船木だな。ジャンプ週間開幕３連勝にフライング選手権優勝でしかも飛型点はほとんど20点満点だったからな～
- 18 ：
- >>17
ごめん、妥当な意見なんであんまりおもしろくない
- 19 ：
- あの頃の船木は
もし屋内ジャンプ台があって、完全に公平な試合ができたら
絶対勝てる、みたいに言われてたよね
- 20 ：
- 素朴な疑問
もし今の造りのジャンプ台で、今のコンディションで、
昔のクラシカルの名選手、
たとえば笠谷とかニッカネンとかが飛んだら
どのくらい行くもんですかね？？
- 21 ：
- >>20
道具も違うし、飛び方も違うよ！
フライト（ジャンプ選手の中では、飛行高度の事を言う）が今の台より、
昔の台の方が高く、滞空スピードが遅いので技術的には今の方が上だよ！
唯、引退した選手は殆ど飛べないよ！
- 22 ：
- フライングって滑空比０．６なんだな
すごくね？
- 23 ：
- 往年の名選手の全盛期って意味でしょ
たとえば優勝が130ｍ程度で決まるようなＷ杯なら…
50とか60とかくらい…？
- 24 ：
- 札幌オリンピックの映像を見て、
笠谷さんのジャンプは、原田や葛西よりも上手いと感じたけどね。
- 25 ：
- いやー、上手いのは認めるけど
さすがにＶ字にはかなわないでしょ
トリビアの種かなんかでやってほしいな
マニアしか喜ばないだろうけど
- 26 ：
- >>20
予測不能だけど、Ｖ字とクラシカル混在のアルベールビル五輪の
結果が参考になるかもしれん。
ＬＨ個人戦
１位ニエミネン（Ｖ字） １２２ｍ、１２３ｍ
３３位バイスフロク（クラシカル） ９０ｍ、９９．５ｍ
Ｖ字をマスターしたバイスフロクが２年後のリレハンメルでは
ＬＨ金だったわけだが、ビデオを見比べると、アルベールビルと
リレハンメルとで踏み切りのテクニックはほとんど同じである
ことがわかると思う。
- 27 ：
- フライングだったら余計に差が開きそうだ
- 28 ：
- ノーマルヒルだとどの位の差か出せる?
コンバインドのジャンプだとクラシカルの選手の方がV字の選手を上回っているケースもあったけど。
実際、コンバインド団体の時の河野さんがそうだった。
- 29 ：
- たまに昔の映像でクラシックスタイル見ると
なんかおっかないよ、左右に対して不安定な感じがして
- 30 ：
- >>28
あれV字の開きが甘いジャンプじゃなかった？
- 31 ：
- アルベールビル時の河野さんはクラシカルだったよ。
- 32 ：
- フライングで転倒した時の秋元
- 33 ：
- 笠谷が札幌五輪で優勝したときの映像ビデオを持っているが
あの頃のジャンプは今とはかなり違う。
・助走のスタートが飛び出し式で難しい。
・助走路の角度が緩く、その分距離がやや長い
・ヘルメットを着用していない
・いわゆる「フォアハンド」スタイル
・スキーは平行に揃えて飛ぶ。開くと減点
・着地（テレマーク）のとき、今より腰を深く下ろしている
笠谷のテレマークの、なんと優雅で美しいことか。
これはスーツが今のものより薄く、体にフィットしていることで
体の線が綺麗に出ていることも関係ありそうだ。
- 34 ：
- 靴、ウエァーも違うぞ！
- 35 ：
- ついでに、スキーの外形は同じでも、重量がかなり違うよ！
昔の板は、重い！
笠谷の履いていたスキーは、Hooperって言う黒色で木製合板製の板だよ。
- 36 ：
- 全裸でやるのが一番公平かも
- 37 ：
- >>1
同意。
あの１３５ｍはカメラの視点がまるで違った。
- 38 ：
- ①笠谷
②葛西（禿る前）
③船木
- 39 ：
- 菊池定夫を知らないな！
- 40 ：
- なんだかんだで結局は俺なんじゃないかと思うな。
- 41 ：
- >>37
昨日の放送で葛西の紹介のとき
ちょっとだけあんときのジャンプ出なかった？
最後２階から飛び降りるみたいな着地で
- 42 ：
- 逆にさ、札幌五輪の頃の大倉で今の選手が飛んだら
どこまで行っちゃうかね？
- 43 ：
- ほとんど平らなブレーキングトラックまで？
- 44 ：
- ニッカネンに唯一対抗出来る日本人は秋元だったろう。
交通事故を起こして五輪出場を辞退してなかったら分からなかったかも知れない。
- 45 ：
- 秋元はサラエボに出してあげたかったなー。出ていれば銅くらいは取れていたかも知れない。
あのシーズン絶好調だったから。
- 46 ：
- うむ、力はあったよなー
- 47 ：
- 金メダル獲れたよ
- 48 ：
- フライングで事故る直前に3or4連勝した時の秋元。フライング前の最後の試合、宮様国際で1本目木村が120m、上原子119.5mの
どちらかがトップに立った(当時のKは110m) 秋元もまともに飛べば上回る可能性があったが、当時の台は構造上120mを
超えると着地が困難だったことから115m前後で好位置につけ2本目117.5を飛んでしっかりと優勝した。
この時の懐の深さ、凄みは今思い出しても強烈。
- 49 ：
- あの時よく死ななかったよな。
あの後復帰したのは知ってるんだけど、実力はどの位だったの?
- 50 ：
- 秋元は、間違いなく世界のトップレベルの力があったよ。
- 51 ：
- バックハンドスタイルからV字に至るまで、スキーを右か左に傾けて飛んでいた時代があったよ。
あの頃のジャンプが一番汚いジャンプだった。そんな中で秋元、田中、松橋、清水なんかは
奇麗な飛び方してたと思う
V字を初めて使ったのはボークレーブだったよな、確か。
- 52 ：
- 荻原さんは真っ直ぐだったよ。
だからＶ字にすぐに対応出来た。
そして、『King of Ski』の称号を手に入れた。
- 53 ：
- >>51
そう。フォーム大崩れのジャンプなのに距離がでるんで
試しにＶ字にしたらあれよあれよという間に世界チャンピオンｗ
- 54 ：
- >>15
たしか飛型点60出てなかったけ？美しさはあの一本が抜けてるなおれも。
着地完璧だった。無理やり着地してる感じゼロで。132ｍだっけ
- 55 ：
- ワールドカップ札幌大会でシュミットを破り優勝したときの船木のジャンプも
素晴らしかった
- 56 ：
- 葛西の旧大倉山のバッケンレコードジャンプはとにかくすごかった。
あまりにも飛び出しが高くてカメラが追えていなかったからなあ。
葛西自信も途中でジャンプやめたし。で、１３５mすごすぎ。
もしあのまま飛んでいたら１５０ｍはいっていただろうな。
着地できなかったと思うけど。どこかにあのジャンプの動画が見られるとこ
ないだろうか。
- 57 ：
- >>55
長野オリンピックの後の札幌大会？
飛距離自体はあの時シュミットに負けてたけど、飛型点で上回ってたんだっけ？
>>56
１５０ｍはどうか分からないけど、１４０ｍ以上は確実に行ってた。
あの当時の水準からして、あのジャンプは衝撃的だったな。
- 58 ：
- 今の大倉なら150だな
- 59 ：
- 船木の長野五輪ラージ２本目が究極だと思う。
日本って言うより、ジャンプ史上最高では？
それにしても飛び出しの”はじけ方”が今と
雲泥だな。（五輪を前にして最近ＴＶでよく見るけど）
マテリアル等ルールも違うにしても、身体能力って言うか
パワー自体当時と比べて落ちている様な感じなんだけど・・・。
- 60 ：
- >船木の長野五輪ラージ２本目
オリンピックでの一本ってところに一層の価値がある
- 61 ：
- 札幌五輪直前のジャンプ週間の笠谷をリアルタイムで見たかった
たしか３連勝して４戦目欠場して帰国したんですよね
このころはまだそんなに簡単に海外の映像が届く時代でもなかったし、
自分自身も小さかったのでよくわからなかった。
オリンピックの映像だけはしょっちゅう流れるんだけどね
- 62 ：
- 俺が見た限りは同い年の葛西紀明の゛135m゛の時だな。彼が中学の時宮の森でkｵｰﾊﾞｰした時は凄いとおもった。 去年の伊藤杯ﾅｲﾀｰでの金子祐介145mも凄買った。
- 63 ：
- リアルタイムで見た中では長野五輪個人LHの船木の2本目
あれはスポーツというより芸術を見ている感じだった
あの頃の船木には今のどの選手がやっても勝てないと思う
- 64 ：
- 葛西紀明の135mは本当に本当に凄かった。
驚異的な身体能力とそれを磨き続ける努力の才能、公私における驚異的な運の無さ、
彼が最高でしょう。
彼には是非オリンピックの金色のメダルを取ってもらいたいなあ。
- 65 ：
- うｐキヴォン
- 66 ：
- あれはほんと凄かったなあ。もう１回みたいな
- 67 ：
- やはり長野時代の船木の飛型は素晴らしすぎる。どこまでも飛んでいきそうなジャンプだった。
- 68 ：
- 単純比較は出来ないが、笠谷・秋元・葛西・船木がトップグループでセカンドグループは藤沢・八木・原田。
そしてその後には、宮平・東・青地・岡部等かな。個人的には初期Ｖ字のカミカゼスタイルの葛西がすきなんですけどね。
- 69 ：
- 俺も長野の船木２本目ですね。生で見て素で泣きました。俺の感動の仕方が前の男子体操団体の「栄光への～」の着地を見たときとめちゃくちゃ似てた。
- 70 ：
- >>64
葛西ファンは、「オリンピックの舞台であの一発を」なんて思ってしまう
んだよね。そう思って早１２年が過ぎた・・・
- 71 ：
- >>68
岡部が第３グループ？
- 72 ：
- 長野の団体はまじで感動したな、トリノでもあんなことないかな
- 73 ：
- 西下には期待してたんだけどなぁ。
何の大会か忘れたけど高校生の時140メートルくらいの大ジャンプしてて強烈に印象に残ってる。
- 74 ：
- 原田かな。
昔も普通に飛べば金なのに大失速で銀、失速してぼろぼろなのに奇跡のジャンプで金。
なんか長島監督ににている。 先の行動が判らない処とか、奇跡みたいな結果を出す処とか憎めない処とか。
記録より記憶に残る選手、こんな選手はまずいない。 ていうか一人で十分。
- 75 ：
- 何だかんだっつったってやっぱ笠谷・金野・青地だよ。
あの感動を超えるジャンプはもう来ない。
- 76 ：
- やはり笠谷と船木は別格。
笠谷の冬季五輪日本初の金メダルも凄いし、
船木の長野の銀・金・金はスゴすぎる。
間違いなく世界最高のジャンパーだった。
- 77 ：
- 長野の舟木かな。
まるでｽﾃﾙｽ戦闘機みたいだったよ。北朝鮮まで飛んで行きそうだった。
- 78 ：
- 笠谷の映像を札幌直前のジャンプ週間での大会を見たが、
スキーが全くぶれなくて凄かった。
もちろん本番の一回目もね。
- 79 ：
- 船木は、９８フライング選手権での満点ジャンプやジャンプ週間
のジャンプも素晴らしかった。
９９年のＮＨＫーＢＳのＷ杯放送のオープニング映像がよかったな。
笠谷から始まって、ガルミッシュ（表彰台独占）で滑空する船木で
終わる。船木はとてつもなくカッコよかった。
- 80 ：
- 板と体が重なって体がぶれない飛型がめちゃくちゃ綺麗だったな
ふなき～
- 81 ：
- 舟木ってでも一発屋だよ 高校三年生でいつまで引っ張るのか
- 82 ：
- 今時のＶ字ジャンプと笠谷さんのナンと言うか分からないけど、あの笠谷さんのジャンプと今時のＶ字ジャンプとどっちが美しいかな
- 83 ：
- 目が慣れちゃうと見方も変わってこないかい？
Ｖ字も最初は違和感あったけど、今は格好よく感じる
逆にクラシカルを今見ると、なんか不安定な気がして怖い
ま、その時代のベストの飛び方ってことで
そのときに見ていれば、どちらも美しいな
- 84 ：
- 81が突っ込み待ってるぞ！
- 85 ：
- 秋元正博さんのアプローチ姿勢（ｶﾞﾙｳｲﾝｸﾞな両手の動き）がｶｺﾖｶﾀ。
相対的には当時国内最強だった。
- 86 ：
- 俺も秋元さん好きだった。８２頃～カルガリー五輪頃の日本ジャンプ陣冬の時代の中で、孤軍奮闘してたもんね。
運も良かったが札幌のＷＣで当時最強のニッカネンを破り優勝し、涙を流しながらインタビューで「これが僕のオリンピックですっ」って聞いてる俺も泣けてきたよ。
交通事故さえなければねえ。
- 87 ：
- 99-99頃の船木もいいんだけど、持っているポテンシャルと
ジャンプセンスは葛西が日本人では最高だと思う。あのフライト
後半からテレマークまでの”間”が何とも言えずかっこいい。
空中フォームも船木に劣らず綺麗だけど、テレマークの美しさは
今でも世界でも指折りだと思う。
- 88 ：
- >>76
1972年笠谷と1998年船木は日本最高を越えて、歴代世界最高の
候補にもなるよね。２人とも強さと美しさを併せ持っていた。
- 89 ：
- 美しさという点においては、
日本人選手はまったく引けをとらないでしょ
- 90 ：
- ８０年代は、後から考えてみるとクラシカルからＶ字への移行期で、
スキー板を斜めにしたりして浮力を模索していた時代だと思う。
その分美しさでという点では問題があったが、その中にあって
秋元さんの空中の美しさは群を抜いていた。
映像で見る限り、６０年代、７０年代のクラシカルジャンプは美しい。
日本勢では、笠谷さんはもちろんだけど、青地さんも素晴らしい。
- 91 ：
- 97-98の船木はほんとに強く、ゴールドゼッケンが似合ってたよね…
長野オリンピックの少し前にあったフライング選手権はびびった。たしかこの2本目も飛型点オール20だったかな??
- 92 ：
- 舟木選手の長野オリンピックラージヒルまたは98年フライング選手権の
ジャンプ動画が見れるサイトなどご存じないでしょうか？
- 93 ：
- 単純にジャンパーとしてのポテンシャルなら間違いなく葛西だろ。
ただ悲しいかな葛西は大舞台でその力を出すことができない。
だから>>1の言う日本最高のジャンパーという視点で見ると船木だろうな・・
あと笠谷は別格で。野球でいうと沢村栄治みたいなもんだろ
- 94 ：
- >92
ポーランドの船木フリークが作っていたサイトがあるので行ってみてね。
右側のextraから入るとヴィデオの画面が出ると思うけど…
デビューの年のビショフスなんて感動ものです。
ttp://kflive.akcja.pl/
- 95 ：
- 「日本最強」ではなく「日本最高」だから、主観的な思い込みで
いいんじゃないの？
最強であるためには、客観的なデータ（成績）に基づいていないと
だめだから、「歴代日本最強」は、船木or笠谷かな？
「歴代世界最強」は、'88年のニッカネンか'01年のマリシュだと思う。
- 96 ：
- マリシュ先生の強い頃は
スキーからジェット噴射してる感じで
鉄腕アトムみたいだった
- 97 ：
- ﾏｼﾞﾚｽするとｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが
ﾌﾗｲﾝｸﾞ飛んでた頃の秋元だろな
- 98 ：
- 当然全盛期の秋元正博
突出した存在だった。孤軍奮闘していた。
不運と不屈のジャンパーでもあるな。
- 99 ：
- 会沢
- 100 ：
- たくぎんの八木だよ
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