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- 1 ：2006/03/05 〜 最終レス ：2018/05/31
- 冬スポにやたらとカーリングとかいってますけど、影の努力というのがまったく必要のないくそスポーツＷ努力もしたくない、スポーツのできない、くそ野郎どもを一緒に叩こう！Ｗ
- 2 ：
- 叩かれるのはおまえだ。
- 3 ：
- >>1
試合一通り見りゃ考えも変わるさ
- 4 ：
- マリリンオンリー
- 5 ：
- この松岡イズムが
- 6 ：
- ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ>>1
- 7 ：
- >>1
日下部乙
- 8 ：
- 武田乙
- 9 ：
- 日本のスポーツは、脳まで筋肉にしなければいけないと考えている
臭造のような奴らばかりだからだめになっているんだと思うな。
競技自体にも、国内のスポーツ振興にも、国際的にルールにまで
関与できる政治力を得るのも、筋肉化していない頭脳が必要だと
言うことが分かっていないのねぇ。
がんばって脳を鍛えて筋肉にしてくださいなw
- 10 ：
- カーリングなんておはじき遊びスポーツじゃねーよ。
運の要素が多いしトレーニングしたから強くなれるわけじゃない。
- 11 ：
- 運だけて・・・
やってみもせずに叩いてるﾔｼって哀れだな。 あれほど理詰めで面白いのって他には無いのに。
- 12 ：
- >>11
じゃ聞くけど氷上のチェスとかいうけどさ
チェス、将棋、碁とかスポーツか？
一般的にスポーツてのは肉体を極限まで鍛えてかつ頭も使う。
頭だけのはスポーツとは言わないんじゃないの？
他の競技の選手が一生懸命鍛錬している間にのほほんとしてても
カーリングなんて体力要らないしできるじゃん。
- 13 ：
- >>12
釣りだと思うが一応レスしとく。
一般的にってのが何を根拠にしてるのか知らんが、
カーリングはスポーツじゃないってのは極端すぎるな。
確かに他の競技と比べたら体力はいらんが
それでも73分ぶっとおしってのは結構消耗するらしいぞ。しらんけど。
どちらかというと体力面より技術面、メンタル面がすさまじいスポーツなんだよ。
お前44m先の目標に石ころを思った通りにヒットできるか？
技術面、戦略面、メンタル面の鍛錬はそりゃもう凄いもんがある。
まぁお前がスポーツじゃないって思うんならそれは否定できない。
簡単そうに見えるし。
- 14 ：
- >>10
一応、時間当たりの消費カロリーは野球より多いよ。
- 15 ：
- >>12
将棋の一流選手はランニングとかやってるの知らないの？
- 16 ：
- >11
ほんとに同感。こんなに面白いものだとは思わなかったよ。
ただ、残念ながら結果やハイライト見るだけじゃ伝わらないんだよね。
小林さんは見るスポーツじゃなく、doスポーツだと言ってたけど、
一投ごとの結果が見ることが出来たらそれだけでも十分面白い（はず）。
これも難しいんだろうけどさ。
- 17 ：
- まぁスポーツっていっても必要とされる技能ってのは競技によって
違うしね。クロスカントリースキーやトライアストンはひたすら
鉄の心臓を目指して心肺機能の強化を目指す。筋トレも筋持久力を
上げるだけの自重トレ。
それとは逆に野球なんかは持久力をまったく必要としない反面、
動体視力と瞬発力をかなり追求する。
カーリングも似たようなもので必要なものが必ずしもバカヂカラや
安静時心拍数50以下というような鉄の心臓ではないわけ。
- 18 ：
- 別に釣りではないんだが将棋の中継とかあるじゃん。
ああいうのもルールさえしってりゃ引き込まれるよ？
カーリングはルールが単純だからニワカにもわかり易くて
しかも選手がかわいい若い女の子だったから人気がでただけ。
スポーツとしてはゲートボールと同じくらいだと思う。
実際他の国のスキッパーは年配者多かったし。
- 19 ：
- >>18
なんか煽ってる感じの内容だな。
スポーツとしてはゲートボールと同じくらいだと思うの意味がよく分からんが。
＞しかも選手がかわいい若い女の子だったから人気がでただけ。
それは確かに一理ある。チーム長野が出場なら
ここまで人気は出なかったろう。
ま、世の中顔だよね。
- 20 ：
- 顔も大きな要素ではあるが、顔だけではダメなことはソルトレイクのシムソンズが実証済み。
- 21 ：
- たしかに顔は大事な要素っすね。
フィギュアの安藤もたたかれているけど顔がかわいけりゃ４回転チャレンジしなくても
世間から非難浴びるどころか同情の声しか上がらないはず。
- 22 ：
- >>19
ゲートボールと同じというのはフィジカルの強さとは無縁だという意味だよ。
多くのスポーツってフィジカルとメンタルの両方の強さを競い合うもんだと思うけど
カーリングにはその一方しかない。いわば遊び（ゲーム）だね。
- 23 ：
- 中国雑技団もスポーツですな。
- 24 ：
- まぁボーリングがスポーツかゲームか微妙な言い方されるのに似てるな。
ただフィジカルの強さとしてはスタミナだけはゴルファーよりあると思う。
一日2ゲームこなして6時間たちっぱなしで一生懸命掃く行為が120回以上の
日もあるわけだし。
3時間たちっ放しで基礎代謝含まずに400Kcal、1回10秒足らずの
スィーピングが1ゲーム60回あってトータル5分の高強度運動が
100kcalほどか。1ゲームの消費カロリーが500kcalほどだ。
大体2時間ウォーキングするくらいだな。一日2ゲームある日は
1000kcalの消費で70ｇほどの体脂肪を燃焼させた計算になる。
ケーキ3個分余計に食べてもＯＫっていうわけだｗ
- 25 ：
- これ程チームワークが大事な競技とは思わなかった
- 26 ：
- ところで>>22はカーリング面白いと思ってるのか？
それとも面白くないと思ってるのか？
- 27 ：
- >>22
じゃゴルフはスポーツ？
- 28 ：
- カーリングにフィジカルが必要ないと言ってるのは、観たこと無いやつだと思われ
観たのにも関わらず必要ないと言ってるのは、ただの馬鹿
- 29 ：
- >>22
もう寝ちゃったのか？
お前がちゃんと反論しないならこのスレ終わりだぞ
- 30 ：
- >>28
熱くなるな。ぱっと見スポーツじゃねぇって言う奴の
気持ちも分からんでもないだろ。
冬ｽﾎﾟなんてほとんど見る機会ないし。
お前だって小野寺や林に出会わなければそう思ってるはずだ。
カーリングはスポーツだと思って真剣に見られる奴は
幸せなんだって思うことにしましょう。
- 31 ：
- 確かにそうだ。
素晴らしい選手、素晴らしいゲーム、素晴らしい解説者。
このオリンピックで、この素晴らしいスポーツを知ることができた者は幸せだ。
逆に、トリノのカーリング中継を見逃してしまった人たちには、同情を禁じえない。
- 32 ：
- ゴルフがスポーツかどうかは今論点じゃないですし考えたことも無い。
カーリングはスポーツじゃない。今はニワカさんたちが騒いでるけど
ルックスのいい女の子に頼ったアイドル的人気。
話によるとフレンドパークにも取り入れるようじゃん。
そんなとこからもかなり遊戯性が高いもんだってわかる。
- 33 ：
- まぁ本気になれば結構ハードだと思うよ。
たとえばスキーにしたって温泉旅行に組み込まれるようなファンスキーから
アマチュアノルディック市民クロカンから実業団レベルの大会、
果てはギネス挑戦級のスピードスキーまであるんだからさ。
カーリングだって初心者講習会と世界の五輪じゃ舞台が違うわけよ。
- 34 ：
- 遊戯性が高いからスポーツじゃないってのは暴論だね
- 35 ：
- >>32
カーリングはスポーツじゃないと決めてかかってるみたいだから
ゴルフがスポーツかどうか考えてみれば？
とりあえずゴルフもかなり遊戯性高いぞ。
- 36 ：
- >>34
まあ暴論は承知で言ってるわけなんだが、やっぱアルペンとかさジャンプとか
いわば命がけでやってる悲愴な感じがあって感動できるわけですよ。
これがカーリングになると・・・いや面白かったですよ。でも命がけとまではとても
思えない。選手には悪いけど。そういうﾏﾀｰﾘした感じが汗臭い体育会系が苦手な
ニート君たちには受けたのかなって思うよ。
- 37 ：
- ビーチバレーなんかも
- 38 ：
- すべてのスポーツは遊びから始まって、
ルールを設けたものだと、俺は解釈しているけどな。
- 39 ：
- >>38
そりゃどんな競技でも発祥はそうでしょう。でもどんどん遊戯性が薄れて純粋なスポーツになると思うし
少なくともオリンピック競技ならそうでなきゃとも思う。
- 40 ：
- まぁ双方言い分があるとは思うが、荒れるからこの辺にしとこうね。
あと「カーリングがスポーツじゃないなら○○はどうなんだ！」
的な発言は不毛だから。
どのスポーツにも理解を示さない人は少なからずいます。
マイナースポーツであるカーリングなんぞなおさら。
俺らがにわかファンであるのも否定しがたい事実なわけだし。
(古参のファンなんてｺｺにはいないよね……？)
って俺自治房っぽいな…
- 41 ：
- >>40
> あと「カーリングがスポーツじゃないなら○○はどうなんだ！」
> 的な発言は不毛だから。
アーチェリー、射撃、ゴルフ、・・・
大雑把に言って正確性を競う競技と同じでスポーツだろ！
と言いたかったんで。
- 42 ：
- まぁなんだかんだいって素人にゃ真っ直ぐ投げることさえ
不可能なんだからスポーツでいいんじゃないの？そりゃ競技人口が
少なくてそのマイノリティ故に頂点への道も近いかもしれないけど。
- 43 ：
- >>36
>>39
スキージャンプの発祥は、奴隷だか囚人だかに
スキーを履かせて飛ばして、それを貴族だかが
そのざまを観て喜んでいたとかだったと聞いたが。
それが本当だとするなら、たとえばモータースポーツなら
あなたはレースの駆け引きより、クラッシュシーンが
命がけで悲愴な感じがあってお望みなのかな。
- 44 ：
- >>43
クラッシュ寸前で神がかり的なスキルでそれを回避し前の車を抜く。そこにカタルシスを感じる。
クラッシュシーンそのものには興奮しないな。失敗だもの。
- 45 ：
- >>43
そういう事になる罠
- 46 ：
- >>44
そのような解釈をしてくれるなら、
あなたは人の話をちゃんと聞いてくれる方だなとわかったよ。
モータースポーツ好きな俺も今は同じ意見だよ。
10年以上死亡事故がなかったF-1を長年観てたけど
立て続けに死亡事故が起きたとき、そういう考えになったし。
年取ったせいもあるけどね。
死亡事故が起きた滑降は、トリノオリンピックではやってなかったよな。
- 47 ：
- >>36
暴論承知で言っている人に突っ込むのも何なのだけど。
命がけでやってるスポーツに感動するのは個人の感性だし、それが好きなのは、自由。
ただ、カーリングがスポーツかどうかという話にそれを持ち出しても意味がない。
スポーツでないと言いたいのなら、自分なりのスポーツと非スポーツとの境界線を明確に示すべき。
その基準自体は、個人の考え方だから、論理が破綻していない限り、わたしは尊重する。
(この段階で、カーリングのことを知らない人は体力いらないとか、とんちんかんなことを言う)
境界線が明確になると、当然、カーリング以外にも非スポーツに分類される競技が出てくる。
だからみんな「だったら、ゴルフはスポーツなの？」ということを知りたがる。
- 48 ：
- 失敗が命に関わるのが好きなのはわかったけど、
カーリングがスポーツじゃないこととは関係ないじゃないか？
- 49 ：
- >>47
もう僕なりの基準は書いてますけど。まとめなおすと
スポーツはフィジカルとメンタルの競いあいであり、遊戯性を排したもの（運をできるだけ勝負に持ち込まない）
カーリングはいわゆる読みと集中力でメンタルやタクティクスを競いあうものだが、運に左右される部分がかなりあり遊戯性を排し切れていない
またフィジカルでの競争も比較的ない
むろんオリンピッククラスの選手がトレーニングしてるのは知ってるが果たしてスキーやその他
の競技ほど体力が重要であるかどうか。
上の基準でいうとゴルフはスポーツじゃなくなるかもね。ゴルフがもともと好きじゃないのはそのせいかな。
また運も実力のうちっていうのもわかるがそればっかりになると感動できなくなる。
運じゃなくて実力で勝負てのがスポーツの醍醐味。
- 50 ：
- ちょっと関係ないかもしれないけど、
アメリカでIPSCっていう拳銃射撃の競技があるのだが、
設定した状況下で規定数のターゲットを倒すタイムを競う。
トップ選手は軍人・警官ではなくそれ専門のアスリート。
日本人も何人か渡米して参戦している（全員民間人）
これ、別の問題でスポーツじゃないって言われてるんだよな、
理解の無い人間には人殺しの訓練にしか見えない。
理解が無ければカーリングもおはじき遊び。
- 51 ：
- 運っていったら、スキーのジャンプの風だってそうだし、
ホッケーやサッカーなんかもかなり運に左右されることはあるね。
それは運じゃない。ってなら、カーリングってそんなに運任せでは
ないぜ、氷の読みだって技能の内だし（フィジカルじゃないとしても）。
すくなくともマージャンよりよっぽどテクニックの面が大きい。
- 52 ：
- >>49
カーリングが「運」勝負だと思ってる段階で、理解できてないんだと思うよ。
あと競技者としてやってたらわかると思うけど
スポーツは最終的にはフィジカルよりメンタルの争いが大きい。
- 53 ：
- >>52
それは俺はニワカだからね。ではニワカでないあなたにカーリングが運でないことを
説明していただきたいのですが？
- 54 ：
- あのさ〜>>53と議論しても理解してくれそうもないから、とりあえず猫の話でもしない？
- 55 ：
- よくみると52さんは競技者でもあるようですね。ではニワカの僕にもわかりやすい説明をしてくれるかな？
- 56 ：
- >>53
逆にどこが運任せなのか教えてほしい。
- 57 ：
- ↑あんたは要するに自分が感動できないからカーリングを認めたくないだけじゃないの？ 今までの文脈見てそう感じた。みっともないよ。
- 58 ：
- >>56
いやあなたはカーリングを「理解」してるんでしょ？
じゃ運任せじゃ無いこと説明できるはずじゃん。
理解してない僕には運任せにしかみえない。
- 59 ：
- >>58
競技者としての顔は、カーリングじゃなくて別の競技です。
で、あなたが運だって言い張るのは、たぶん適当に石を当ててるだけに
見えるんだと思うんだけど、どうですか？
でもそれが運じゃなくて、高度な氷の読みとショットのコントロール
であることはたぶんちゃんと試合を見ていた人にはわかったと
思うんですよね。だからそこがあんまり理解できなければ
おもしろくないんでしょうねえ、というのが私の主張です。
- 60 ：
- どう考えても、カーリングは冬のオリンピックの中では、もっとも運と言う要素を
廃した競技だと思うのだけど。
射撃やアーチェリーなど、正確性を競うものは、運の占める割合は少ないよね。
逆に、スキーやスケートは運の占める割合が大きい。
だから、一発勝負のオリンピックではなく、ワールドカップの年間総合王者の方を
重視する選手も多い。
その基準自体は、個人の考え方だから、論理が破綻していない限り、わたしは尊重する。
(この段階で、カーリングのことを知らない人は体力いらないとか、とんちんかんなことを言う)
って書いたけど、まさにこれだった。
正直、がっかり。
- 61 ：
- >>24
1ゲーム500kcalじゃすまないだろ。
二階にいる観客が手袋までして防寒してるのに、観客席より気温が低いはずのリンクにいる選手は半そでだぞ。
- 62 ：
- >>58
突然割り込んで悪いが、あなたのいう運まかせの部分って具体的にどこを指して
いってるの？
- 63 ：
- >>1 ようやく８点取ることができたよ。。。。
ttp://otousan1.web.infoseek.co.jp/flashkaring.htm
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2718.jpg
- 64 ：
- 俺がアメリカ留学してたとき、「コンタクト・スポーツ」以外はスポーツじゃないって言う奴がいた。
つまり敵味方がぶつかり合わなきゃ駄目と。するとそれを聞いてた奴が、いやいや第三者が
点数を付けるの（体操・フィギュア等）がバッタもん。すると別の奴が、おまいら分かってない。
「球技」以外は全部偽スポーツと胸を張った。
結局、スポーツ・非スポーツの境界は主観。自分の主観を他人に押し付けることは出来ないと
理解した上で主観同士を闘わせて盛り上がるのは楽しい。
- 65 ：
- 体力要らないという点ではスキージャンプもあんまり体力いらなそう。
- 66 ：
- 運っていってる人って、ビリヤードやボウリングなんかも「運」と
いうだろうか？ 野球でも、投球が内角になったり外角になったり、
ストライクになったりボールになったりするのも、打球が１塁に飛
んだり、３塁に飛んだりするのも全部運なんだろうか？
- 67 ：
- カーリングの魅力は２ｃｈ実況との親和性。
観戦しながらチャネラーと選手の会話が見られるスポーツ。
- 68 ：
- 実力がないと運だけでは勝てない＝スポーツ
運だけで実力なしでも勝てる＝ジャンケン
- 69 ：
- >>58が必死杉な件
- 70 ：
- >>58は団塊臭がするな。薫ﾁｬｿ乙ｗ
- 71 ：
- カーリングは氷の読みと技術・戦略で勝負が決まる。
ストーンは天然石だからそれぞれ個性がある可能性もあるし競技者の氷の状態の
好きずきとかが関係する可能性もあるが、それは技術で補う範囲の話。
ストーンを思うようにドロー/テイクできないのは技術の問題であって、
運の善し悪しではない。
アルペンとかノルディック等野外競技は、風や天気・日照や競技順で結果が
変わることがあるがカーリングはそういう競技でもない。
上レスであるように「運の要素がほぼゼロ」の競技だよな。
で、持ち上げるのも大変な20kgのストーンを扱うんだから競技自体だって
そりゃ楽じゃないぜ。
あれに比べりゃ、そり競技の選手は何もしてないよ、リュージュなんて
助走すらしてない、こぎ出しにちょっと手を使うだけだもの。
※そり競技は別の意味で大変なのは分かっています。
- 72 ：
- カーリングのいいところは今までスポーツとは縁がなかった
キモオタでも始めたその日から試合に参加でき
運がよけりゃオリンピック選手になれてしまう事
- 73 ：
- なれっこねえよ
- 74 ：
- >>72
じゃあバンクーバーオリンピック行ってくれ
- 75 ：
- >>72のいいたいことは、
身体があまり丈夫でなく、オリンピックをただうらやましいと思っていた子が、
カーリングなら私にも出来るかも！と始めてみたら、持ち前の精神力の強さで、
気が付いたらスキップとしてオリンピックのアイスの上に立っていた。
という話と捕らえてよいか？
- 76 ：
- ミスをしたら負ける。でも、勝つ為にはどこかでバクチ（体力的な、技術的な、或いは精神的な）を打たなければならない。失敗した際の後悔や非難を承知の上で。
- 77 ：
- 冷酷なリアリズム。徹頭徹尾の残酷。それがスポーツの本質であり魅力だと思う。そして、カーリングにはそれが備わっている。カーリングはスポーツだ。
- 78 ：
- キモオタがｶｰﾘﾝｸﾞやってるのみてぇ。秋葉戦隊秋葉レンジャー！掛け声『もえーもえー』のリズムで
- 79 ：
- >>78
何言ってるんだよ。お前がやるんだろ？ｗｗｗ
- 80 ：
- もうね
ジャンクスポーツに出演したことのある競技は全てスポーツでいいだろ
ところで、今までカーリング選手この番組に出演したことあんの？
- 81 ：
- >>80
お前にはかける言葉もねぇ・・・・・。
- 82 ：
- とりあえず、小野寺さんに>>1と武田をダブルテイクアウトしてもらいますね
- 83 ：
- >>80
出てないと思っている？
それが出てるんだよね。敦賀さんが。
http://www.fujitv.co.jp/js/guestdb/tsuruga.html
- 84 ：
- 実はカーリング好きだけど、この争いが終わらないからさ
あの発言は自分でも痛いとわかってるさ
- 85 ：
- 野球とかサッカーとかメジャースポーツをうわべだけで好きって言ってる人に
限ってカーリングってスポーツじゃないじゃんｗっていう傾向にあるな。
そういうやつはJスポでもスポiでもいいからCS放送で海外の
マイナースポーツも見てみることだ。ダーツ世界選手権とか
耕運機レースとか面白いぞｗ
- 86 ：
- >>78馳は日本代表・村上は中田・ダンカンや松村は完全な阪神のオタクだよな。
- 87 ：
- カ ー リ ン グ は ス ポ ー ツ で は あ り ま せ ん
- 88 ：
- スペース多用馬鹿ワロス。
- 89 ：
- >>87
それIOCに言ってみればどう？
ちなみにチェスもスポーツのジャンルに入ってるそうだけど。
- 90 ：
- せっくすってスポーツですか？
- 91 ：
- >>90 俺はそう認識してる。
- 92 ：
- 叩かれるのは覚悟の上で書く。
一度でも、スポーツやってて真剣に上（全国とか世界とか）を
目指したことのある人間なら、カーリングに求められる体力と
精神力は、十分に「スポーツ」だと断言できると思うが。
どんなに競技人口が少なくても、その種目の世界レベルの選手と
戦うと、並大抵の体力や精神力（運を含めてね）では到達勝てない。
これはどんな競技でも同じだよ。
- 93 ：
- >>92
はげどうだね。
付け加えさせていただくなら、自分のやっているスポーツ以外を
認めないとか、下に見るような輩はアスリート失格だと思う。
- 94 ：
- カーリングは緊張感の欠片も無い、単なる便所掃除。 それを見て喜んでるのはスポーツ音痴の阿呆
だからマスコミは５人娘だとか言ってブスをはやし立てて阿呆から金を巻き上げることを考える
- 95 ：
- 自演乙
- 96 ：
- つーかスポーツに詳しくないやつほどカーリングみたいなゲーム要素の
あるマイナースポーツをスポーツじゃねぇじゃんｗって言う傾向にある。
コアなファンはCSのスポーツ専門チャンネル見て海外の
マイナースポーツで目が肥えてるし。
- 97 ：
- テレビのコメンテーターはカーリングの話題になると皆半笑い
自分でもできる的発言は有識者に多い ばかにしないでほしい
- 98 ：
- 【カーリング】押尾学「あいつらがカーリングを愛しているのは、俺から愛されなかったからなんだぜ」→叩かれる
http://news18.2ch.sc/test/read.cgi/news7/1139724920/l50
- 99 ：
- >>68
>運だけで実力なしでも勝てる＝ジャンケン
ハンターハンター読め
- 100 ：
- 半荘20回の麻雀をつきだけで勝てると思う？
- 101 ：
- >>65
- 102 ：
- >>100
半荘3000回くらいはやらないと差は出ないだろ
- 103 ：
- >>97
テレビのコメンテーターなどと言う奴らにロクなのはいないから気にするな
あいつらは言い放しの能なしだから
- 104 ：
- でもカーリングって他のスポーツに比べたら怪我のリスクも無いし
特に技術が要求されるように見えん。
まあ実際やらなきゃ分からないだろうが。
- 105 ：
- 愚者の妄想
- 106 ：
- >>104
氷の上でゴシゴシしながら40m走るのは見た目以上にキツイ希ガス。
路面凍結ですっころぶ都会人には無理ですたい。
- 107 ：
- コントロールすることだって体育だろうと思う
- 108 ：
- 96おまえスポーツ知ってるみたいな言い方やめな。お家でパソコンばっかいじるな
- 109 ：
- 目黒は骨折したことがあるよ。
- 110 ：
- なんか電通工作員がカーリング崇拝スレ立て杉でしょ
- 111 ：
- 男子のカナダチームのマーク・ニコルズのスーパーショットを見れば運ではない事が分かる。
- 112 ：
- >>111
あのトリプルテイクアウトは凄かったな。
しかもハウス中心にある自らのNo.1ストーンは微動だにせず。
あの一投は今でも目に焼き付いてる。
- 113 ：
- 結論:カーリングはスポーツだ
- 114 ：
- 冬季五輪の女子カーリングを見た多くの人が、もし自分がチームを編成する
ならと、理想のカルテットについて思案をめぐらせたことだろう。
まず、欠かせないのがチームリーダーであろう。強い精神力と信念を持ち、
その姿を見ただけでチームメイトは絶対負けないような気持ちになれる存在で
ある。チームを引っ張る情熱的な言動が目立つのが特徴だ（「あたしのショッ
トは曲げられても、魂までは曲げられないのよ！」）。
そして、リーダーのよき補佐役が、知性派の眼鏡である。氷上のチェスと呼
ばれる（らしいが、私は先日はじめて聞いた）カーリングにおいて、ともすれ
ば熱くなりすぎるリーダーを抑え、冷静な判断で試合をコントロールする役割
を負っている。
アクセントとしては、やはりムードメーカーであるお調子者の存在が必要だ
ろう。チームの敗色が濃厚になっても、その笑顔でチームを鼓舞し、勇気付け
ることを忘れない。その明るい笑顔の陰に、ちょっぴりトラウマな過去があっ
たりするのだが、だからこそ、決してつらい顔を見せたりはしない。
４人目は、議論のあるところだが、ここはお色気担当を入れておきたい。で
きれば天然ボケの要素を持っていることが望ましいだろう。ストーンを滑らせ
ようとして転んでしまい、自分が滑っていったりする。無論、ユニフォームは
一人だけミニスカートだ。誰もが「どうしてこんなやつが代表に選ばれたのだ
」と思うのだが、彼女が逆転の必殺技ローリング・セクシー・コリオリ・スパ
ークを炸裂させたとき、観客は沈黙する。
かくして、リーダー、眼鏡、お調子者、お色気の４人で結成された理想のチ
ームは、最高のチームワークで世界の頂点を目指して突き進むのである。だが
、簡単に勝ち進めるほど勝負の世界は甘くは無い。彼女たちの前に、彼女らの
弱点を調べつくして結成された最強のライバルチームが立ちはだかる。
- 115 ：
- まず、リーダーに対抗すべく選ばれたのが「卑屈」である。情熱的なリーダ
ーにとって、まるで信念など無いかのように無用に自分を貶めて薄笑いを浮か
べている奴を見ることは耐え難いことなのだ。リーダーがにらみつけると、顔
色をうかがうように下から見上げてくる「卑屈」を相手に、リーダーは本来の
力を発揮できない。
眼鏡に対抗するのは、「孤高」である。秀才タイプの眼鏡は、テストの五科
目合計ではいつもトップの座を保持している。だが、テストなんてまるで知ら
ぬかのように独特の雰囲気を醸し出しながら校庭を眺めている「孤高」には、
微妙なコンプレックスを抱いているのである。負けたくない。そんな対抗意識
が眼鏡の歯車を狂わせ、いつものように冷静な判断ができず、ペースを乱して
しまう。
そして、お調子者の相手が「笑い出しが早い奴」だ。こいつは、お調子者が
ちょっとおどけてみせただけで、突然横から顔を出して手を叩きながら笑い出
す。しかも「こいつ、何がおもしろいかわかってないくせに、とりあえず雰囲
気を良くするつもりで笑ってんだろうな」と思わせる笑いなのだ。こいつの笑
い声を聞くと、かえって不愉快になる。かくして、チームメイトの笑顔は凍り
つき、次第に気まずい雰囲気になっていくのだ。
最後に、ある意味では敵にまわすと最もやっかいなタイプと恐れられるお色
気に対抗すべく送り込まれたのが「仔犬」だ。お色気は、試合中も仔犬のこと
が気になって仕方が無い。チラチラと見てしまう。ましてや、ストーンのコー
ス上に仔犬が迷い込んだりしたら、「だめっ」と自ら投げたストーンを抱え込
んでしまう。
- 116 ：
- かくして、最強のライバル「卑屈」「孤高」「笑い出しが早い奴」「仔犬」
を相手に、主役チームは死闘を繰り広げることになる。お互いに持てる力を出
し尽くし、一進一退の勝負のすえ、主役チームは勝利を得る。だが、そのため
に払った代償は小さなものではなかった。チームメイトの危機を身を投げ出し
て救ったお調子者のことを、彼女たちは決して忘れることはできないだろう。
残されたチームメイトは、唇を噛み締めて涙をこらえていた。リーダーが空を
見上げると、そこにはお調子者の笑顔がみえた。そして、いつものように「ス
マイルだぞっ」といっているような気がした。
そんな彼女たちが、青森地区予選２回戦で敗退することを誰が想像しただろ
うか。
- 117 ：
- カーリング＝スポーツで何の問題もないだろ
問題なのはオリンピックの正式競技であるべきか否か だろ？
個人的には正式競技でもいいと思うが、特に夏季オリンピックには
カーリングより正式種目に相応しいスポーツが多々あると思う。
ゴルフ・ボーリングもそうだし、野球・ソフトボールがまた公開競技になる。
それでもカーリングとかリュージュが正式競技ってどうかと思う。
- 118 ：
- 客商売から見るとオリンピックには団体球技が必要だ
アイスホッケーだけでは弱い
カーリングが正式種目になったのは必然
- 119 ：
- IOCとしては、冬はコンテンツは増やしたいが人は増やしたくない、が本音。
だから、近年は一人の選手が掛け持ちで何種目も出るようになっている(団体戦とか)。
カーリングは、1チーム5人だから、選手数は男女合わせてもたったの100人なのに、
総当りリーグができるから、試合も約100試合ある。
つまり、選手1人あたり、2時間半ものコンテンツを作れるオイシイ競技。
もちろん、ゲームとしても面白いのでこれをはずす理由はない。
- 120 ：
- １０チームによる予選リーグと決勝トーナメントが１週間以内で可能なのは、
スポーツイベントとして美味しい。盛り上がる。
カナダでスポンサー大会が数多く開催される理由がよくわかった。
日本にまだまだ浸透していない、リーグ戦文化を導入するよい機会だ
- 121 ：
- >>120
わたしは、日本でもほとんどの対戦型競技がリーグ戦方式で行なわれていると
認識しているのだけど。
高校スポーツだとノックアウト形式も多いけど、あれは日程的な制約のため
だと思うし。
そもそも、リーグ戦文化って、何なのでしょう？
- 122 ：
- カーリングの場合は一発勝負だと運が勝敗の要因として大きな
ウェイトを占めてしまうから実力チームの抽出にはリーグ戦しかないと思う。
- 123 ：
- >>121
スポーツの全国大会 ＝ 甲子園 あるいは 高校サッカー選手権
を連想する人は多い。少なくとも俺の周りには。
ともにトーナメント。負けたら終り。
負けても切り替えればリカバリー可能なのが、リーグ戦文化。
- 124 ：
- >>123
そういう連想をする人が多いのであれば、仕方がない。
ちなみに、わたしの周りでは、野球と言えば高校野球よりもプロ野球。
サッカーと言えば、高校サッカーよりもＪリーグを連想する人が多い。
（多分そういう人が一般的だと考えます）
バレー、バスケット、ラグビー、アメフトなど、対戦型の競技で連想するのは
ほぼ、リーグ戦形式で行なわれていると考えられるんじゃないかなぁ。
高校野球や高校サッカーは、トーナメントという「特殊な」形態が
刹那的なため、人気を博している面があると思う。
- 125 ：
- ＞＞日本にまだまだ浸透していない、リーグ戦文化を導入するよい機会だ
ここの捉え方の差だな。認識の違いを論じても時間の無駄
- 126 ：
- 相撲も一種のリーグ戦なわけだが
- 127 ：
- 柔道はトーナメントだっけ？
- 128 ：
- 国際大会は殆どが決勝トーナメントですよ
- 129 ：
- 全都道府県代表を集めてリーグ戦なんてできんわな。やるなら、プロック地区代表制にしないと。
- 130 ：
- ルール覚えたら、面白く観戦できた。
- 131 ：
- まあノルべりとオットの爪の垢をミックスして煎じて飲め。>>1
五輪女子決勝の壮絶な死闘を観なかったヤツは負け組。
- 132 ：
- カーリングの魅力について
大会に参加した北大生のプログ
ttp://global.blog.ocn.ne.jp/kunekunenosippo/
- 133 ：
- 最近の気になる発言
桂ざこば・・・これスポーツか？終わった後にﾊｧﾊｧｾﾞｪｾﾞｪいうのが
スポーツやと思うわ（3/11「知っとこ」）
関口宏 ・・・チーム青森が中学生に負けた件で案の定「喝！」が入った後、
「ダスキンのおばさんにやらせれば上手いんじゃない」（笑）
（3/12サンデーモーニング）
- 134 ：
- >>133
関口は巨人とゴルフ以外興味ないから、別に驚きはない
ざこばはあまり見たことないんだがいつもはどうなの？
- 135 ：
- >>134
ざこばはとりあえず阪神とゴルフの話題のときは盛り上がる。
この日は他にも携帯のワンセグ放送の特集をやってたが、
「こんなアホなもん作りおって！」と怒り出して
テレビ業界挙げて推進している事情などお構いなしに
周りを凍りつかせていた。
まあ、どこにでもいる保守的なメンタリティの持ち主だと思われます。
- 136 ：
- >>135
ああ、やっぱそんな感じか。ありがとう
- 137 ：
- 今更ワンセグを批判しているようじゃどうにもならんだろう！
- 138 ：
- ttp://www.sanspo.com/top/am200603/am0313.html
それでも、５人娘のおかげでスポーツファンの無党派層を取り込んだ。
これを単なる浮動票に終わらせるのはもったいない。
大事なのはシーズンオフのこれからだろう。
スポンサー集めや地道な普及活動で、地に足のついた人気にしてほしい。
本音
やってみれば奥が深くて面白いかもしれないが、
徹夜で並んでまで見るものとは思えない。
- 139 ：
- 定年退職してからでも始められるゲートボールがスポーツなら
カーリングもスポーツでいいんじゃないか？
ただカワイイ娘がそろわなければバンクーバーは出なくていいよ
- 140 ：
- カーリングってすげー複雑
囲碁の要素とボーリングの要素とビリヤードの要素がある。
更に、石を送り出す強さの加減が要求される。cm単位での停止位置が求められる。
ヘキサテイクアウトを確実に行えるスキップがいればあと３人素人でもそのチームは勝てる。
漏れの考えた必勝法が実施できれば、先手でワンエンドで８点取得が可能である。
- 141 ：
- マジレスですけれど,ルールがおおよそ理解できたら1回試合を見てみることでしょう.
できればハイレベルの試合のほうが良いでしょう.
先に動いたほうが良いか?できるだけ我慢するか,点を取られて後攻に回るか?
相手の心理との駆け引き,相手が嫌がる攻撃,相手が想定していない攻撃,流れを一気に変える一投,
個人的な感想ですが,スキップが華だとすれば,サードがそのランドの鍵を握っている.
リードやセカンドのスイープの技術も目立たないが重要
青森-長野の決勝では林さんの想定外の壁作り,あわてて長野はタイムして,
直後の園部淳子さんのナイステイクアウトが最も印象的でした.
- 142 ：
- 個人的感想だけども、
俺はスポーツ観戦とかでそれほど熱くなるような体験なかったんだけど、
カーリングだけははまってしまった。
詰め将棋とか詰め碁のようなリジッドで偶然を許さないような難しさでもなく、
観戦してる分には、「ちょうどいい」具合に知的なんだよね。
みんな言ってることだけど、１、２戦（小林さんの解説付きで）フルに見てると
ニワカなりに戦略がわかってきて試合終わるころにはコブシ握って入り込んでしまってる。
しかも４人という「ちょうどいい」人数のチームプレイなのがまたいい。
ちょっと見てるだけで、両チームのひとりひとりのキャラに入り込んでしまえる。
スポーツであるとかないとか、誰が何に分類するとかそんなマヌケな区別はどうでもよくて、
それ自体が極めてよく出来た競技だよ、これは。
マジレスでスマソ。
- 143 ：
- >>142
俺の気持ちは全てあんたが大便してくれた
- 144 ：
- まりりんがかわいいから
カーリングはスポーツとしといてやる
- 145 ：
- >>10>>49
「運」の要素について。
運の占める割合が高いスポーツであるならば、
金獲得したスウェーデン女子が欧州選手権６連覇とか、
全然説明つきません。
銀のスイスも近年ずっと上位で安定しています。
今回の五輪は、実力通りの結果となった順当な大会だったと言えるのです。
- 146 ：
- 自由な感じが新鮮。ガチガチのお堅い部活精神は今後も一切必要無いな。普及して高野連みたいのすぐ作りたがるからこの国は。
- 147 ：
- 確かに体育会系の雰囲気はあまりないね。
エンドの合間に監督やコーチが怒鳴りちらして
選手が憑かれた様に大声で叫んだりしてたら
チャンネル替えたかもしれん。
- 148 ：
- >>147
日本選手権（女子）のタイブレーク・準決勝や、オリンピック見ると、
１日２ゲームは普通、場合によっては４ゲーム（！）なんてやるから、
怒鳴り散らしたり、悲壮感漂わせてちゃやってられないんじゃない？
それで途中で笑顔も出る、と。おやつタイムもあるし。
そういった体育会系らしくないところも魅力だな。
でも青森まで見に行ったが、すごく体力がいるのはわかったよ。
フィジカル的にも背筋やハムストリングスは相当鍛えていると思う。
- 149 ：
- カーリング自体の魅力はどうか知らんがチーム青森の魅力ならわかるぞ。
なぜみんなハマったか。
それは彼女たちの背負うものの重さを観る者が感じ取ったんだよ。
「トリノは楽しかったですぅ〜」とか寝言を言ってた他の競技の選手と違う。
食うや食わずの生活を続けながら打ち込んできた者の気迫。
マイナー競技に渡航費を出資してくれた青森県民の思い。
常呂町の思い。
そんな思い日の丸を背負ったチームの勝負だよ。
面白くないわけがない。
昔の日本選手ってみんなこんな感じだったんだろうね・・・。
- 150 ：
- >>149
確かに後ろに背負ったものの重さをひしひしと感じたね
特に小野寺、林の２人には。
昔の日本代表ってのは越選手とかにも感じるものではあった。
あと背後に同じような悲壮感にも似た重みは荒川選手にもあったね。
彼女は長野でコケてからソルトレイクで出れなくて出場していたからね。
ＮＨＫの番組最後に流れるやつで、中学時代の３回転から長野での転倒
そして今回のイナバウワーへつながる流れでは涙がでた。
できれば小野寺さん林さんにもいつかは五輪メダルをとって貰ってＮＨＫに
ソルトレイクから、メダルもって笑顔になるまでの映像をつなげて貰いたい。
- 151 ：
- 別に４年後でもなくてもいいから
８年後か１２年後にメダル獲得して
「（小野寺さんの満面の笑顔で）取ったぞぉ」のポーズを見せて欲しい。
負けて終わるのは気の毒だから金か銅がいいなｗ
- 152 ：
- 国のためにとか、日の丸のためにとか、そういう気負いを感じさせないのが良かった。
- 153 ：
- 青森のために、常呂のためにという気概はビンビン感じたけどね
- 154 ：
- 多分、メダル取ったら青森県の旗が揚がりそうだ。（あの県の形まんまのヤツ）
- 155 ：
- まあ貧乏な青森県民が１０００万円を出したんだからな
気合が入るのも納得できるわ
- 156 ：
- >>155
それに引き替え常呂町はどれだけ支援したんだ？
まさか一銭もカネを出してなかったりして？
- 157 ：
- 常呂は彼女達を産んで大切に育んだということで
- 158 ：
- 町営カーリング場の維持だけでもかなりのものだと思うが。
- 159 ：
- >156
カネ出せばいいというものでもない。応援してたろ？
選手達も故郷に向かって話しかけてたろ？
そういうもんだ
- 160 ：
- 俺には故郷がないからああいうのはうらやましい
- 161 ：
- 故郷が無い・・・？
もしかして北方四島・樺太ご出身ですか？
- 162 ：
- 満州出身アルヨ！
- 163 ：
- 新興住宅地出身のオレには故郷感はないよ
山も海もないし
- 164 ：
- 田舎だけが故郷じゃないよ
コンクリートジャングルも立派な故郷だ
- 165 ：
- >>1の日本語がおかしい件について
- 166 ：
- >>165
１はたて読み
＞冬スポにやたらとカーリングとかいってますけど、影の努力というの
＞がまったく必要のないくそ
＞スポーツＷ努力もしたくない、スポーツので
＞きない、くそ野郎どもを一緒に叩こう！Ｗ
- 167 ：
- たしかに、
日本語おかしい
そぐわない
予想外
これ分かってない
書き込む人の大半は、俺と同じく１の文を見てなかった模様ｗ
- 168 ：
- >>133
名前は忘れたが、相手の石を弾き出して喜んでるのを見てせこいと思ったと言ってたバカがいたな。
- 169 ：
- ヤンキー先生みたいな奴じゃなかったか。
パッと見の印象で貶めるようなこといっていいのかよ。
- 170 ：
- >>169
ヤンキー先生確かに言ってたね。せこい、自分の性には合わないって。
俺が奴みたいなタイプ苦手な理由を再認識した。
- 171 ：
- なでしこJapan
- 172 ：
- >>170
ああ、それわかる・・・
やっぱりああいう人間（自意識過剰というか、自分の価値観大好き）はカーリングは
駄目だろうね
- 173 ：
- カーリングの魅力は汗臭くないところ
- 174 ：
- サッカーの澤、柔道谷みたいなのが４人並んでたら
- 175 ：
- ベンチャー企業の社長や珍走上がり、ホストで成功したようなタイプには
この競技の魅力を理解できないだろうな。
- 176 ：
- hage
- 177 ：
- RPGかシミュレーションGしかやらん俺には大変面白いよ
じっくり構えてやるタイプの人間にはたまらんよ
- 178 ：
- RPGって頭使わない。
- 179 ：
- うん、誰でもクリアできるだろ…。
- 180 ：
- オープンな市民クラブを背景に広まったからか、
体育会的な不合理で陰湿な因習から解放されている感じも良い。
選手の表情は明るく生き生きとしていて本当の意味で健康的。
近頃の暴力・R事件を起す様な体育脳的バカの暗愚とは縁遠い
知性と体力のバランスのとれた素晴らしい競技だ。
- 181 ：
- >>180
年齢的な上下関係じゃなくて、信頼と尊敬を重んじた対等っていう関係もいいな。
高校選手権見ていてもコボコンに近い物がある。
文化部系スポーツって言えば変だけど、このノリは体育会系に無いな。
- 182 ：
- こないだうるぐすで常呂中チームの密着レポートを見たが、
指導者との関係も、一方的に押しつけるとか、恐怖で従わせるとか
そういうのではなく、みんなで何かを作り上げるような感じだった。
- 183 ：
- カーリングという見た目は他競技に比べ地味なスポーツをあんなかわいい娘達が夢中になってやってる様子に惹かれました。
でもよくよく観戦したらホント面白いよな！いやー、よくできた競技だわ、これ。
カメラワークを工夫していけばテレビ観戦用でこれくらい面白い競技はない気がする。
投球時の選手のどアップとか(これがあるから選手のビジュアルが若干重要だけどな)、おやつタイムのメニュー紹介とか、戦略解説とか、スーパーショットとか…
女子のプロリーグ作ってほしいくらいだよ(男子はイラネ、野球サッカーが弱ったら困るから)。ちょうど野球サッカーのシーズンオフ期の楽しみになるし。
いろんな角度で楽しめる今までにない競技だと思う。女子の場合、バレーボールより人気出る可能性はあると思うぞ、まじで。
- 184 ：
- ほ
- 185 ：
- カーリング場に必ずバーがあるカナダでの話。
バーで一杯ひっかけて楽しくプレーができる。
ブラシの柄にウイスキーを仕込んでストローで飲みながらゲームをやっていた
奴もいたな。こうすると寒さを感じないんだってさ。単なるアル中にしか見え
なかったが。
- 186 ：
- これもカナダでの話なのだが
カーリング場で黒人を見たことがない。
もっとも、ウィンタースポーツは黒人のプレーヤーが少ないからカーリングに
限った話ではないが。
- 187 ：
- 黒人カルチャーからするとカーリングがとてもカッコいいとは思えないんだろう
- 188 ：
- >>185
玉突きやダーツと一緒か、激しく動く分回りそうだな
- 189 ：
- >>185
萌絵スレだったかでアラスカカーリングを提唱した人がいたけれど、
ほんとにあるのか
- 190 ：
- 間だな (ﾟ∀ﾟ)y-~
- 191 ：
- 投了がある
- 192 ：
- ∧ ∧
从从,,, ∧ ∧. ∩；´〜｀) うわぁぁ〜
⊂（ (#｀・ω・)ブー！ 〉 ,_O
（＿）-（＿）.__） ≡(_/
- 193 ：
- 関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a5%ab%a1%bc%a5%ea%a5%f3%a5%b0%a4%ce%a4%c9%a4%b3%a4%ac%cc%a5%ce%cf%c5%aa%a4%c8%a4%a4%a4%a6%b7%ef%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a1%a3
- 194 ：
- ドーハのアジア大会なんて、チェスも競技種目になってるんだから
カーリングは全然ＯＫだろ。
- 195 ：
- 本日のピックアップ糞スレ
- 196 ：
- >>194
でもフィギュアもジャンプも大回転もボブスレーもないんじゃない？
アジア大会の冬季の部があれば、カーリングもやってしかるべきだと思うけど。
- 197 ：
- >>196
ﾜﾛﾀ
第6回アジア冬季競技大会（2007／長春） 2007年1月28日（日）〜2月4日（日）
ttp://www.joc.or.jp/int_games/winter_asia/2007changchun/index.html
大会ホームページ ttp://en.changchun2007.org/
競技 スキー スケート アイスホッケー バイアスロン カーリング
カーリング選手団 男子5人 女子5人 役員 4人
- 198 ：
- ちなみに2003年の第5回アジア冬季競技大会は青森で開かれ女子(河西建設女子)は金、男子(VIXTRIOUS)は銀だった。
- 199 ：
- >>197
出場するチームって決まってるの？
- 200 ：
- うわさでは、
男子 チーム浅間 ( VICＴORIOUS )
女子 チーム長野 ( ＰｉｃＴｉｃ )
ユニバーシアード・トリノ (2007/1/17-27)が男子ＳＣ軽井沢クラブ （ＡＸＥ） 女子チーム青森
軽井沢国際大会・軽井沢 (2007/1/31-2/4) 男子日本代表？女子日本代表？
- 201 ：
- サンクス。
しかし、すごい日程だなあ。
- 202 ：
- 軽井沢国際は長野県選手権優勝チームが長野推薦チームとしてでるらしいけど今年の優勝はチーム長野/チーム浅間
だしどうなることか。準優勝はGallop/SC軽井沢。
2003年のアジア大会のときは前年日本選手権を制した河西建設女子とオリンピック代表だったシムソンズが代表選考会を開き
勝った河西建設女子が出場。
- 203 ：
- 軽井沢国際カーリング選手権大会2007
ttp://www.karuizawaclub.ne.jp/icurling/japan/index.html
まだ出場チームは公開されていない
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/wsports/1164542211/39
凸電した人は
男子はＳＣ軽井沢
女子は世界選手権代表トライアル勝者
って聞いたらしいが・・・
- 204 ：
- こんなスレあったんだｗ
>>149-151
このあたりのな
が
れが、オレ的に○ｗ
- 205 ：
- もうすぐシーズンインか、早いな
- 206 ：
- 新入社員は「カーリング型」・就職はスムーズだが後押し必要
社会経済生産性本部（東京）は26日、今年の新入社員の特徴を表すキーワードを「カーリング型」と発表した。「売り手市場」の時期に入社し、会社への帰属意識は低めのため、会社側が働きやすい環境づくりに腐心する、というのが命名の理由という。
氷上競技カーリングは2006年、トリノ冬季五輪で日本女子代表の活躍が注目を集めた。就職氷河期だった先輩世代と異なり、今年は「氷の上を滑走する石のごとくスムーズに就職できた」。入社後は「方向を見定めそっと背中を押す」ことなどが不可欠とする。
育成も、カーリングの石と同様に「ブラシで氷をこするのをやめると、減速や停止をしかねない」。「磨きすぎると目標地点を越えてしまったり、はみ出したりしてしまう」こともあり、上司には微妙な“ブラシさばき”が求められそうだ。(26日 23:12)
こんなこと言わしておいていいのか？
オレは抗議のメールを送りました。
財団法人社会経済生産性本部は、チーム青森や小林宏さん、そして全てのカーリングファンに謝罪しろ！
抗議の電話及びメールはこちらに
財団法人社会経済生産性本部 生産性資料室
〒150-8307
東京都渋谷区渋谷3-1-1 生産性ビル地下2階
TEL：03-3409-1152
E-Mail：library@jpc-sed.or.jp
http://www.jpc-sed.or.jp/
- 207 ：
- オモロ〜！
- 208 ：
- さあ、五輪
- 209 ：
- 盛り上げましょう
- 210 ：
- お〜！
- 211 ：
- 凜とした美人が多い。
- 212 ：
- 有利に展開するには相手にまず１点取らせる、という逆説がおもしろいです。
相手に1点を取らせ合う攻防なんてのが存在するなんてとても奇抜。
先手を打たせてカウンターを狙う格闘技の要素に似ているかも。
カーリングのルールは、その要素を純粋に抽象的に取り出すのに成功していると思います。
碁や将棋やチェスもそうだけど、あれは複雑すぎて素人には難しすぎる。
その点カーリングは、万人にわかるちょうどいい複雑さ。
あと、とてもシンプルな道具立てなのに、戦況が千変万化して、思いもよらない展開になるところ。
上手くても気を抜くと負けそうだし、素人でもヘタすると勝てそうな気がする。
相手の出方によって対応はめまぐるしく変えないといけないし、必勝の定石なんてとても無さそう。
しかし結局は、ベテランの経験が最後にものを言うという奥深さ。
最後に、観戦しててとてつもなく面白いということ。
見てる側がこんなに楽しい競技ってあまり無いような気が‥‥。
そういう意味でも将棋とかチェスに似ていると思います。
やってるほうは神経も体力も使うし、ｽｺﾞｸ大変なんじゃないかって気がしますが^^;)。
勝敗が石の数で決まるってのも、わかりやすくてヨイですね。
審判の評点とか主観的なものではなく、ノックダウンとかの身体の強さでもなく、あくまで石の数という客観的な勝敗の基準がよいです。
疑惑の入り込む余地がありません。
だれがこんな面白いルール考えたんでしょうかね？
- 213 ：
- うむ、
最初は、イギリスのスキップが可愛いというから見てみたが、
競技としてみても面白い。
テレビ観戦に関しては小林さん込みなんだろうけど、
小林さんなしで楽しめるようになりたいと思う。
- 214 ：
- 自分は、テニスをやるから想像できるけど、メンタルの大切なスポーツで
あることは確か。なかなか自分の思うように行かないところも、テニスと似ている。
カーリングは4人でやるので、それプラスチームワークも重要になってくる。
- 215 ：
- それはともかくあの変なモップのおばさんを廃止したらどうだ。
あれがいるために世界中から「何コレ？」と必ず失笑を買うハメになってる。
その上、あの恥ずかしいモップのおばさんの存在を正当化しようとして
「あれはバレーボール以上のエネルギー消費量」とか糞のような他競技への気持ちの悪く
無意味な対抗心剥き出しにしてくるバカ擁護まで出る始末。
大人しく投げるだけにしときゃいいだろうに。
どうしても曲げたきゃスピンかけるなりなんなり他のやり方にしろ。
モップおばさん超かっこわりー。
いい歳したおっさんおばはんのモップかけで金メダルとかｗ
死ぬの？
- 216 ：
- >>215
おまいは カーリングのスローから停止するまでの間に
サーブ→フォーメーションしてレシーブ→ブロードやフェイクをしながらトス→アタック
と繰り広げられてるのが理解できず、単に ブロック役も付かないスパイク練習だと
思ってるんだろ。 読みが浅いです、それでは。
- 217 ：
- カーリングって施設が身近にないので一部の人たちのスポーツって気がしてたんだけど
去年、地元の体育館にフロアーカーリングっていうのがあって、
会社の親睦会でやったらめちゃめちゃ面白かった。
ラウンドワンにもあったような気がしたけど、小林さんの解説でこれからも奥深く楽しめそうだ。
- 218 ：
- >>216
バカじゃねーのおまえ。全チームが廃止すりゃ公平だろ。
柔道だってレスリングだって、これから採用されるラグビーだって
本来の競技ルールから大幅にいろいろはしょって
（変わりたくなくても）変わっていって五輪競技のとどまれている現実があるのもしらんか？
観客にとっておもしろくない部分は削られるのは当然。
- 219 ：
- >>215
スイープは必要だよ。
人間は神でないから、あんな遠くから完璧にストーンをコントロールするのは無理だ。
スイープがないと、中心にドローしたりテイクアウトやストーンの間を抜いたりするような精度を要求される
ショットが難しくなり、単にストーンを中心に寄せるのを競うようなゲームになってしまうだろ。
通常の球技なら速度があるので、投げたら最後修正は利かないが、カーリングのストーンは遅いのだから、
そのメリットを生かすべきだな。
- 220 ：
- >>206
抗議謝罪とかｗ
カーリングファンは朝鮮人すか？
認知されたことをよろこびこそすれ
なぜに非難？
死んだ方がいいんじゃない？
- 221 ：
- 相手チームが投げたときに、混ざってスィープするのは不快だな。
相手チームが割って入って来てスィープして、スィープさせないように争うようなのもあったし、
なんか非紳士的に見える。
ルール改正してほしい。
- 222 ：
- 冬五輪に限って言える事なんだろうけど
冬スポの性格的にどうしても度胸試し的競技が多数を占めるから映えるんじゃないのかな
- 223 ：
- だれでも参加できそうでいて奥が深いところかな。
相手に１点とらせるなんて発想がすごい。
ビリヤード、囲碁、将棋、ボーリング、野球に通じるところがある。
40代でスキップとして活躍できるところが魅力。
- 224 ：
- 質問ｽﾏｿ
五輪見てて石にブラシや足が当たるの見なかったんだが、もし当たった場合どんなペナルティ？
- 225 ：
- カーリングは、あっしやみんなみたいにおつむの弱い人間は受け入れられまへん
- 226 ：
- もう話題にならないな
- 227 ：
- ソチ五輪見て魅力にとりつかれた
>>140>>142>>212のレスも激しく賛同
囲碁とダーツとビリヤードとボウリングに似てるってのはまったくもって同意
- 228 ：
- >>212はなかなかいい所突いてると思った
相手に1点を取らせることが作戦になるというのがカーリングを物凄く面白くしてると思う。
イギリスのスポーツってこういうのあるんだけど、カーリングもそうだな。
- 229 ：
- 応援してる側としてはギブアップはしないで欲しい
カーリング精神があるんだろうけど
０．１秒にかけてる他のオリンピック競技とかと比べちゃうとねｗ
- 230 ：
- >>229
それは順位を決める際に勝敗だけでなく得失点差を考慮に入れることで解決できるのでは？
1試合12エンドとして、6エンド終了までにコンシードしたら相手が可能な最高点を得点したことになる。
6エンド終了後にコンシードしたらその時点での得失点差で終わる。
負けている方は、たとえ負けが明らかでも1点でも差をつめにいくのか、それとももっと差を広げられるからコンシードするかの微妙な判断を迫られる。
また、最後に投げるのは1人ではなく、1人が最後に投げられるのは全エンドの1/4までとする。こうすることで全員の実力がより出る。
- 231 ：
-
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SWfa.html
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 （舟橋大介）
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
●クリスタル通り122号室の入居者
hnps203@gmail.com
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
- 232 ：
- Curlingの起源は芝生でやるLawn Bowling (Lawn Bowls)なんだから、冬はCurlingをやって夏はLawn Bowlingをやればよい。
各地にCurling & Lawn Bowling Clubsを作るべきだ。
- 233 ：
- >>229
コンシードは妥当だ
カーリングは石を投げる回数が決まっているため、逆転のチャンスは自ずと限られる
野球のようにヒットを打ち続ければいつまでも得点し続けられる競技とは違う
>>230
得失点差は関係ない
カーリングにおいて大量点を取るかどうかは戦術の個性の違いによるもので、実力の差ではない
石を貯める戦術で戦えば、大量得点と大量失点の可能性があるし、貯めない戦術ならどちらも少ない点数だ
得点量よりも、むしろ得点の必然性や確実性が問われる競技
- 234 ：
- >>233
>得失点差は関係ない
だからそれは現在のルールでの話でしょう？勝敗で並んだら得失点差で決めるというルールは非常に合理的に思えるけど？
- 235 ：
- >>234
そうじゃなくてｗｗｗ、そもそも得点量が強さに関係ないから
現在のルールがどうとかってことじゃなくて、カーリングという競技の根本的な特性の問題
解らんかなあorz
- 236 ：
- >>235
だからその「競技の根本的な特性」に多少の変更があってもいいんじゃないの？
将棋で考えてみましょう。将棋の勝ちは相手玉を詰めることであって、駒の数は関係ないけど、持将棋の場合は駒の数を点数化して勝敗を決めるでしょう？
でも持将棋ってそんなに多くはないから将棋の本質を変えるほどまでにはならない。
Curlingでもそうでしょう。リーグ戦で勝ち点で並ぶことなどそう多くはないでしょう。だから勝ち点で並んだ場合に得失点差、というのは妥当ではありませんか？
- 237 ：
- >>236
全く妥当ではない
得失点差を採用しても、順位の付け方が変わるだけで「競技の根本的な特性」は変わらない
また、勝ち点で並ぶことは多くないどころか、必ず並ぶと言っていいほど多い
オリンピックや世界選手権の記録を確かめるといいよ
予選で順位が並ばなかった大会は過去に一度もない
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Ford_World_Women%27s_Curling_Championship
今年の女子の大会を例にとって見よう
1位と2位、3位と4位、7位と8位、11位と12位が勝ち点で並んでる
そして、プレイオフに進んだ4カ国のうち、得失点差で最も優れていたのは日本で、最下位はスイス
しかし日本はスイスに3戦して1度も勝てなかった
得失点差は実力を示すものではないと言う証拠だ
- 238 ：
- 10エンドを12エンドに延長する案に賛成・反対をお願いします。
- 239 ：
- 反対
長すぎる
- 240 ：
- >>239 12エンドなら4の倍数だから、4人が3回ずつ最後をできますよ。
- 241 ：
- 10エンドでも長くてしんどいのに、12エンドは無茶だよ
カーリングに試合で選手が消費するカロリーは、バレーボールの5セット分だから
選手が拒否すると思う
- 242 ：
- >>238
それはきついだろう。
- 243 ：
- >>241-242 きついからこそ適度にミスが出て面白くなるのでは？
なお、同点の場合は延長戦に入ることになってるけど、その代わりに
a. 最後に得点した方の勝ち
b. 多くの得点のエンドがある方が勝ち(たとえば3-3なら、1エンドで3点取った方が3エンドで1点ずつ取った方に勝つ)
これのどちらがいいと思いますか？abを合わせた案も考えられるけど。
- 244 ：
- 5ヶ月かけて議論しているのに笑ってしまいました。おかげで考えちゃいました。
12エンド制問題と、同点問題の２つに分けて考えないとだめですね。
・12エンド制には反対。
1) やる側より見る側の問題として、今でも長すぎてTV中継に向かないという議論があります。
テレビ向きでなくなると、オリンピック競技から外されるリスクが上がり、そうなるとカーリング人気も決定的なダメージを受けることとなるでしょう。
そういう事情で(運の要素が上がるのを承知で）8エンド制の大会が増えているのは、ご存知の方もおおいと思います。
自分は北京オリンピックから8エンド制になっても驚きません。
2)すでに「適度」なミスは出ています。これ以上疲れさせてミスを増やしてもつまらないだけ。
サッカーを前後半1時間ずつ、延長前後半30分ずつにしたら、最後どれほどつまらない試合になるか考えればいいかと。
同点問題、説得力のある議論をするのって結構難しそうなので、考えがまとまったらまたレスします。
多分1か月後になるかもしれませんが。
- 245 ：
- 1ヶ月じゃなくて、数十分で戻ってきました。
・「同点の場合は最後に得点したほうが勝ち」の問題点
これだと、10E開始時点で1点差で負けていても、1点取れば勝ちということになりますね。
カーリングは後攻有利で、現在は10E開始時点で同点なら後攻圧倒的有利なわけですが、
これが1点差で負けていても後攻ならまだ有利というわけで、さらに後攻有利になります。
そうなると、最終エンド後攻を取るために、一度後攻を取ったら「うっかり点を取ってしまわない」という戦術が重要になると思われます。
つまり、ブランク狙いが今よりはるかに重要な試合になり、得点を狙わないつまらない試合が増えることでしょう。
・「ビッグエンドを取ったほうが勝ち」の問題点
この場合、一度複数点を1エンドで取られたら、それをこつこつ返して同点にしてもまだ負けということになりますね。
つまり、一度ビッグエンドを取ったらそれで有利になるので、そういうプレイを狙いに行くし、
逆に一度複数点を取られたら、それを取り返すための大量点狙いのギャンブルプレイが増えて、
大味な試合ばかりになるでしょうね。
野球で「ホームランは3点」とかみたいなルールを設けたらどうなるかに似てる気がします。
- 246 ：
- >>245
考えたのだが、ブランクエンドだと先攻後攻が入れ替わることにしてはどうだろう？
そうなればブランク狙いがなくなって、かなり戦術が変わるか。
それと先攻後攻を
ABABABABABABABAB から
ABBAABBAABBAABBA にしてみては？後攻有利がかなり変わってしまいそう。
昔の書き込み。
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/wsports/1139972862/410
カーリングのルールについて。
まず、10エンドはちょっと物足りない。12エンドにしてはどうか？そして3エンド終了ごとに休憩。
それと、投げる順番がABABABABABABABABだが、これはABBAABBAABBAABBAのほうが面白くないか？
それと投げる順番が固定されているが、エンドごとに変わるものとして、最後に投げるのは12エンドのうち3回までとすればどうか？そうすると4人の総合力がより出る。
また、ノックダウン制ではなくリーグ戦の場合は、得失点差も関係するものとする。そうすれば「負けが確実でも、1点でも差を詰めに行く」か「これ以上やっても差を広げられるからコンシードする」かの判断が楽しめる。
また、延長戦は0-0の場合のみとする。0-0の場合はどちらかが得点するまで続く。だがまずそんな試合はないだろう。
0-0以外で同点の場合は、最後に得点したほうが勝ちとする。
- 247 ：
- ;' ':;,, ,;'':;,
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- 248 ：
- ABABABABABABABAB を
ABBAABBAABBAABBA にするのは一度試してほしいなあ。さらに後攻有利になるのか、それとも後攻有利が弱まるのか。
- 249 ：
- >>245
>大量点狙いのギャンブルプレイ
先攻でかつ複数点を狙いに行かなければならない場合など失敗したら後攻の大量点になるね。まあその場合コンシードで終わっちゃいそうだが。
>>248のABBAABBAABBAABBAはぜひ一度試してほしい。
- 250 ：
- ホクレン酪農部長の近藤は 横柄で嫌な奴
ただ単に農家の邪魔をして 国民のニーズと反対のことをやって儲けてるだけ
なんでこんな奴がTV取材に応じたんだろう
ホクレンの悪徳ぶりが世間に広まっただけ
バター不足は ホクレンが犯人
- 251 ：
- 12エンドも不要。
ただでさえカーリングは時間かかる競技。
見てる側としても飽きてくるし、
中継通信費がかかりまくっていいことない。
１０エンドか８エンドでいい。
- 252 ：
- タクシー運転中に意識失う、千葉
運転手の男性（65）が病院に運ばれたが
間もなく死亡、乗客の男性（32）も軽傷。
https://twitter.com/onodekita/status/802800688136757248
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
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- 253 ：
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