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新日総合スレッド2436
橋爪哲也ファン倶楽部その２
性格の良いレスラー
前座・中堅レスラーの哀愁
≡☆≡スターダム総合 133≡☆≡
何故新日はオカダの売り方を失敗したのか？
ギブUPまで待てないで山田邦子にブチキレた馳浩の大人げなさは異常
【永遠の】ジャンボ鶴田91【若大将】
- 1 ：
- 前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1439653864/
【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1443062542/
【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1538988865/
【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1547203541/
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1551105989/
【日本人史上】ジャンボ鶴田81【最強】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1553604015/
【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1557328378/
【いま尚】ジャンボ鶴田83【実力世界一】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1561119554/
【いま尚】ジャンボ鶴田84【最強】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1565207011/
【現役から】ジャンボ鶴田85【最強と呼ばれる】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1568647995/
【ファン及び選手から】ジャンボ鶴田86【最強と呼ばれる】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1571236230/
【未だに】ジャンボ鶴田87【最強と語られる】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1573221758/
【未だ】ジャンボ鶴田88【日本人最強説】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1575023583/
【日本人最強伝説】ジャンボ鶴田88【長州をへたばらせた】（実質89）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1577568319/
【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1578804759/
- 2 ：
- 【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
プロレスではなく病気等プロレス以外の話題は他板にてスレ立てして討論すること。
- 3 ：
- 新型感染症
HBVcarrier～LC～HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯
https://itest.2ch.sc/test/read.cgi/infection/1577603388/
【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1580420834/l50
アホのｱｰｸｾｰ用アンチスレはアホが逃走したので落ちましたwww
上記2つのスレもアホのｱｰｸｾｰが未だに書き込みから逃げまくってますww
- 4 ：
- 414 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Lxi+) 2020/01/26(日) 00:35:58.37 ID:YRZX98lra
>>413
まぁ医者が出場許可してるなら85年の時も92年の時もB型肝炎って公表するわw
俺が全日の会場のアナウンスで聞いたのは内臓疾患、会場とパンフに書いてあったのは内臓疾患、
週プロ、東スポ、ゴングに書いてあったのは内臓疾患。
当時ゴングや週プロに鶴田の病気は記載されて鶴田本人にインタビューされています。
真実は当時のゴング週プロに載ったので彼らの理論ですら医者から出場許可されていたという事になりました。
- 5 ：
- 鶴太友美 掛声馬鹿
五輪全敗 予選敗退
角力脱走 全日就職
得意反投 跳躍膝弾
時々失敗 股間激突
仲野信市 真剣砲撃
上司同様 独活大木
自称最強 実際最弱
取巻最低 実際本当
所有物件 報道二社
企画執筆 電子茶店
吹聴最強 無益虚言
真実身空 無職童貞
晩年比国 肝臓移植
殺人少年 略奪依頼
手術失敗 因果応報
費用八桁 現在未納
- 6 ：
- 『つ』…つまらない試合
『る』…ルックス最悪
『た』…たるんだ身体
『と』…とっつぁん坊や
『も』…もはや過去の人
『み』…みじめな末路
- 7 ：
- 417 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Lxi+) 2020/01/26(日) 01:08:22.06 ID:YRZX98lra
>>416
一度も出してないソース出せるのか？
鶴田保子の著書読んで鶴田が肝炎だって分かった瞬間に鶴オタが沈黙したの過去は無かったことかな？
92年当時にB型肝炎で試合したなんて言って世間が許す訳ないだろ。
当時雑誌に病気の事も載っていた。
アンチの理論からも医者の出場許可も、世間の鶴田出場肯定もされていたという事になりました！
- 8 ：
- 鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）
体重 110kg
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200?を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg 左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc （猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
- 9 ：
- 因みに鶴田の肺活量は8500と言われています。
馬場は8500強と言われていますwww
- 10 ：
- 猪木：金メダリストとフルラウンド戦い病院送り
鶴田：五輪はビビリ負け。国際試合全敗
坂口：柔道日本王者
鶴田：無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける
カーン：力士
鶴田：３日で逃げ出した廃業力士。カーンのニードロップを受けきれず病院送りになる
藤波：スパーリングで鶴田にアキレス腱固めを極める（写真付きで報道）
鶴田：スパーリングで藤波にアキレス腱固めを極められる
- 11 ：
- 鶴田の失敗人生
野球部半年で退部失敗
バスケでの五輪代表入りできず失敗
アマレス転向での五輪も「失格負け」で失敗
プロレス入りするもオリジナル技も作れず後世に残るものがなく失敗
しかも馬場の跡を継げず三沢に負けて失敗
ＮＷＡベルトを最も取れる位置にいながら一度も取れず失敗
チャック・ウイルソンに腕相撲で赤子のようにひねられて負けて失敗
Ｂ型肝炎による臓器移植失敗で、終わり
全部、失敗。
- 12 ：
- 737 : お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HY8o)2017/04/08(土) 09:24:01.33 ID:PU7tmWD6d
>> 724
もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw
738 : お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a577-ExwK)2017/04/08(土) 09:47:35.55 ID:l/u6o2vQ0
>> 737
無効だよ
＞日本のリングで闘ったことのあるすべての現役レスラーの中から、あなたが2017年現在最高だと思うレスラーにご投票ください。
ちゃんと読めや・・・・・・
- 13 ：
- 外国人に全敗ｗ
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
これがガチでの鶴田の実績ｗｗｗ
- 14 ：
- 鶴田は磯貝さん相手に引き分けするにまでなっているのにねwww
猪木がこの舞台で勝てるとでも思っているかねww
- 15 ：
- >>10
猪木は殴られるのが怖い上にタックルでアリを倒す自信がないために寝っ転がって足を振る動作をしただけですww
それはプロレスはおろか喧嘩でなんて通用しませんww
柔道選手にはオリンピック選出時には負けてませんね。
磯貝さん相手に引き分けするにまでになっています。
相撲は少年時代に観光と連れて行かれて部屋に入れられただけww
嫌だと出たら廃業ですかww
アキレス腱固めは写真取る為の形ですww
- 16 ：
- 若大将時代となるとやはりトップロープを飛び越してのリングイン
- 17 ：
- >>10
プロレスとガチを一緒にするのはプロレスこそ最強と言った猪木信者の証明ですよネ。
ガチ実績なら猪木より強いと思われる坂口が猪木の下に甘んじたのは、
プロレスだと猪木の方が強い設定だからでしょ。
ならば、プロレス最強と言われる鶴田の実力をアマ実績では語れませんよネ。
- 18 ：
- >>10
カーンですが、受け身を取らない、まな板の鯉状態の相手に怪我させちゃダメでしょ。
あの体躯で格闘技実績あれば、日本で売れても良かったと思いますが、プロレスが下手だったのでしょうね。
鶴田が言ったようにあの顔だから外国で売れたと言う事でしょう。
- 19 ：
- アンドレをボディスラムで投げられなかったのは腕の力が足りなかったのかな
- 20 ：
- 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」
- 21 ：
- ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
- 22 ：
- カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
- 23 ：
- キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」
- 24 ：
- タイガー戸口
「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」
「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」
「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」
- 25 ：
- 和田京平の証言・サムソンクツワダとのクーデター事件以来鶴田を生涯信用していなかった馬場
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」
1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。
- 26 ：
- アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム
やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。
「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」
具体的には鶴田か天龍か？
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ（琴天山）、
トンガ出身のキング・ハク（福ノ島）、コンガ・ザ・バーバリアン（幸ノ島）も評価した。
- 27 ：
- 流智美認定・鶴藤長天生涯ベストバウト(シングルマッチ限定)
長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波
藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木
天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ
ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー
- 28 ：
- 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
- 29 ：
- http://www.vap.co.jp/smart/goods/1473232921431/
在庫△(残り少数)
http://www.vap.co.jp/smart/goods/1440492759722/
在庫△(残り少数)
http://www.vap.co.jp/smart/goods/1503307622059/
在庫◎(豊富)
とにく買えや…。買ってやれや…。
- 30 ：
- ジャンボのファンの中には、
自分は誰が誰だか、よくわかりませんが
全く日本語が通じない方がいますね！
こんな日本人も珍しいでしょうね！
本当に日本人ですか？
こっちの方が、わかるのでは！
肝炎プロレスの時期は
85년 부터 92년 까지
肝炎の証拠は
책 과 기사 등으로 읽었어요！
이상 이에요！！！
- 31 ：
- >>14
鶴田よりアマレスで実績のあるマサ斎藤が
「猪木さんがアマレスやってたら俺はオリンピック出れなかった」って言うくらいだから、立てるんじゃね？
逆に鶴田がアリの前に建てるかって言ったら、
鶴オタ以外のほぼ全員が「無理」って言うだろうな。
- 32 ：
- 肝炎オタの潜りも結局は論文のフォーマットも知らない高卒以下の低学歴だと前スレで認めた訳だな。
30半ば以下の半分が知ってる常識も知らないカスが喚いていただけと判明しました。
- 33 ：
- 本当にストロングスタイルという嘘は罪だわな…
こんな気持ち悪い地縛霊ばかり量産したんだからな。
- 34 ：
- >>30
少なくとも小池君は日本人じゃないんじゃないかな？
「週プロに載ってないって言う証拠を出せ」なんて、普通日本人じゃ言わないだろ。
お隣の国の人の言い分に近いもんな。
- 35 ：
- あのアホのｱｰｸｾｰが猪木信者っぷりを出してるなww
- 36 ：
- スタンハンセン「鶴田を強いと思ってるやつはプロレスがわかってない！」
- 37 ：
- 出典のソース提示ない書き込みはゴミクズ同様ｗ
- 38 ：
- 『猪木は馬場をなぜ潰せなかったのか 80年代プロレス暗躍史』／西花池湖南
＊＊＊＊＊ 引用はじめ ＊＊＊＊＊
● 対長州戦で、鶴田が初めて見せた「怪物」の片鱗
1985年11月4日の大阪城ホールでは、この年下半期最大の大一番、ジャンボ鶴田対長州力が
組まれた。全日本とジャパンの頂上対決であり、この時、鶴田、長州ともに34歳とプロレスラーと
してもっとも脂ののった時期でもある。
試合は60分フルタイム戦っての引き分けだが、この試合で名をなしたのは鶴田であった。長州は
攻めに攻めたが、攻めきれない。しだいに鶴田のペース、リズムにはまり、長州の息は荒くなる。
試合終了後、鶴田は余裕の表情さえ浮かべた。
この試合は、長州の迫力が鶴田の懐の深さに吸収された格好になり、当初は不完全燃焼ともいわ
れたが、しだいに評価が変わっていった。後年になると、鶴田がその「怪物」ぶりの片鱗を見せた
試合とさえいわれるようになったのだ。
この時代、鶴田は全日本のエースを託されたとはいえ、呑気な2代目の印象を拭えたわけではない。
そんなのほほんとした鶴田が、じつは長州を困惑させるほどの実力者ではないかと思わせる一戦と
なったのだ。
また、長くつづいていた全日本対新日本の比較論争にひとつの結論を出すものでもあった。この
ころまでずっと、日本人レスラーの実力に関しては、練習豊富な新日本が上であると考えられてきた。
実際、新日本育ちのジャパン・プロレスは、全日本勢相手に一方的に攻めたてようとし。受けに回る
全日本勢が弱く見えることもあった。だが、試合が長引くほどに、ジャパン・プロレス勢のハイスパート
のスタイルは全日本勢の受けに吸収されていった。鶴田対長州はそうした流れを典型的に示した
ものであり、長州は攻め疲れさえ起こしてしまった。この試合結果もあって、全日本と新日本の
「強さ」についての優劣論はなされなくなりはじめたのだ。
＊＊＊＊＊ 引用おわり ＊＊＊＊＊
鶴田と長州の優劣評価は、すでに確定している。
そして、鶴田が真に「怪物」であったという評価も同様。
- 39 ：
- ↑
ｐ197～198
- 40 ：
- スタンハンセン「鶴田を強いと思ってるやつはプロレスがわかってない！」
（出典＠ハンセン引退時のプレイボーイ誌のインタビュー！）
聞き手「長く来日してきた全日本で強かった相手は誰ですか？」
ハンセン「大熊と小鹿は強かったな」
聞き手「え？鶴田ではないんですか？」
ハンセン「お前はプロレスがわかってない！」
- 41 ：
- >>38
それ、鶴田が１９８５年８月にＢ型肝炎ウイルス発覚して
その時、長州戦は鶴田の検査で延期されて、
その年の１１月に長州とのシングルマッチがようやく行われたんだが
長州は感染の危険があった中で行われたという前提を無視してるね。
- 42 ：
- >>41
本当に低能なんだねｗ
医学的には、
「感染の危険があった」⇔「当時鶴田はHBeAg（＋）だった」（＃）
である。（←異論反論があればいつでも右記で議論してやるぞ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infection/1577603388/l50）
しかしおまえら低能アンチは誰一人として＃を証明できていないｗ
「とっくに論破した」とか”見えないものが見える”幻覚患者みたいな低能が一切根拠なく喚く中、
唯一「これが根拠だ。どうだ反論してみろ！」と書いてきたのが大嘘付きサイコパスのアンチアークセー（↓）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1578804759/894
この大笑いの「低能似非医学与太話」への医学的反論が下記。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infection/1577603388/23-30
そして、これに対しておまえら低能アンチどもは、当該スレでも本スレでも、一切有効な反論ができずに終了している。
以上が「感染の危険」に関する議論の流れ。
もう本件に関する議論は『終了』している。
結論は低能アンチどもの完敗ｗ
すでに決着している問題に対して、新しい根拠提示も何もなく、
ただうわごとの様に『論破』されつくした虚論を主張し続ける姿は、まさに「低知能の鑑」。
冗談ではなく、君は某施設に住んでいてそこからネットに書いているのかね？
- 43 ：
- スタンハンセン「鶴田を強いと思ってるやつはプロレスがわかってない！」
（出典＠ハンセン引退時のプレイボーイ誌のインタビュー！）より
プロレスがわかってないやつ→>>42
- 44 ：
- 天龍著「七勝八敗で生きよ」より
「ある時、会場の通路でハンセンとブロディが寄ってきて
『天龍よ、君はいつも俺たちの技を受けて俺たちを光らせてくれるから感謝してる！
それに引き換え俺たちの技を受けようとしないでプロレスをしない鶴田の奴は何なんだあいつは！』と怒ってた」
- 45 ：
- ジャンボ鶴田は日本人歴代最強のプロレスラー
- 46 ：
- >>43
入手して確認するので、下記を示してオクレ。
１．その雑誌（週刊プレイボーイ）の発行年
２．その雑誌の号数など特定可能となる情報
ちなみにスタン・ハンセンは、2000年11月19日に引退を表明。
2001年1月28日、東京ドームでのジャイアント馬場三回忌追悼興行で引退セレモニー。
- 47 ：
- >>24
タイガー戸口
「新日本に移籍したら、そこにジャンボ鶴田(に相当する強いライバル)はいなかった。
本当なら自分が鶴田の前に立って三沢らの壁になりたかった」
- 48 ：
- タイガー戸口
全日はおおらかなアメリカンプロレス。
新日はプロレスが硬かったから自分はウケなかった。
- 49 ：
- 鶴田は顔以外は恵まれすぎた。
アンチの怨念はそこだろな。
- 50 ：
- >>49
顔以外とは失礼なwww
確かに晩年は衆目の一致するところでしたが
若い頃のジャンボは顔も素敵でしたよ！
- 51 ：
- >>50
それは馬場等と比べた相対的なものでしょ？ｗｗ絶対ではない。
- 52 ：
- 【「今まで闘った中で、一番強かったタッグチームは？」 その時、ハンセンはそんな記者の質問に答えていた。
「ファンクス、つるた＆テンルー・あと・・・」・・・（略）「やっぱり『極道コンビかな』」・・・（略）「極道コンビですか（笑）？」ハンセンの表情が一変したのはその時だった。
「おい、今、極道コンビを笑ったな？」両の目の奥が鋭く光った。
「君は知らないかも知らないが、彼らは本当に強かった・・・」穏やかな口調に、厳とした重みが加わる。
「たしかに君は全盛期の彼らを知らないかもしれない、若いからね。けれど『今の姿』だけで彼らを判断するのは、彼らに対してもプロレスに対しても、とても失礼なことなんだよ・・・（略）】
※「泣けるプロレス リターンマッチ」より
ま、アホのアンチがやる事なんてこんな捏造なんだよなww
- 53 ：
- あっ週休5日の小池君だｗｗ
そろそろ君もカミングアウトして肩の荷を下ろせよｗｗ
- 54 ：
- ジャンボが猪木を挑発したら猪木は100年早いとか言ってたっけ。
そら鶴田に勝てるわけないだろ、当時新日ファンだった自分でも分かってた。
- 55 ：
- >>50
鶴田と健吾は若い頃は、まぁカッコよかったが、30過ぎたらカバと寛平になった。
- 56 ：
- >>55
そうなのです！
28歳のジャンボかっこよかったのに
30歳過ぎから、かっこよくなくなったのです！
ジャンボの写真沢山持っていますが
比べて見ると2年で、こんなに変わるの？と
思うくらい変化したのです！
- 57 ：
- 梶原一騎も認める鶴田最強に資格はないわなww
- 58 ：
- >>57
✕資格
○死角
- 59 ：
- >>58
確かに最強の資格はないわなw
- 60 ：
- 議論課題が「プロレス」から外れるため、下記2個の専用スレを作成した。
（?）【HBVcarrier～LC～HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infection/1577603388/l50
（?）【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1580420834/l50
プロレス流に言えば、「巌流島にリングを用意した」ということになるだろうか。
ところがアンチどもは口々に、
「どうして勝手に他所に作ったスレに書きに行かにゃあならんのだ。一人でやってろ。」（＊）
という趣旨の逃げ口上（言い訳）をして、決して（?）（?）には書き込みをしていなかった。
私は最近、（?）をwatchしていたが、「絶対に」ｗアンチどもは書き込むことをしなかった。否、書き込むことができなかった。
当然（?）も、同様のコンセプトを貫いているものと思ったが、
なんと！（?）には先の土曜日にアンチが書き込んでいるではないか！
文面は、誰が見ても正体がバレバレのあのアンチｗ
というわけで、「鶴田のB型肝炎ウイルス水平感染リスク」に決着がついた今、
「桜田一男の厚生年金はいかにしてかけられていたか？」を（?）で議論することにする。
ところで、（＊）を理由に（?）に書くことを騒がしく拒否していたくせに、
ちゃっかり（?）には書いている。という事実が何を示しているか？
理由は超低能でもわかる事だろうｗ
- 61 ：
- >>60
アッチなんかのびてると思ったらww
プ板の他スレでは常識人を装いながら猪木信者ぶりを出してたがww
猪木がガチンコしたということが心の支えみたいでww
寝っ転がってただけなのにww
- 62 ：
- >>61
鶴田は最強を名乗る資格なしw
- 63 ：
- >>62
鶴田が自分で最強を名乗ったことなどあるのか？
鶴田最強伝説は、マスコミやファンによって起こったムーブメントじゃないの？
- 64 ：
- ↑
× マスコミやファンによって
〇 マスコミやファンやレスラーたちによって
- 65 ：
- まあ、ジャンボ鶴田最強は
業界とファンの総意だわな。
- 66 ：
- 結局鶴田は猪木にはなれなかった。天龍もあの時代世間と1人で戦っていたのが猪木さんで我々はそれを見て育ったと言っていた。猪木がいなかったらプロレス界は終わっていただろう。
- 67 ：
- >>66
猪木がいたから、出る杭は打たれただけで、べつなレスラーが入団し台頭していたのさ。
タイガーは新間のアイデアで猪木は無関係。猪木がいなけりゃ長身前田のデンジャラス気質でエースになれたろう。
あの猪木の眼光と肩幅体系と殺気
なんか日本だけのもの。
猪木がいなけりゃもっと、スポーツ気質のアマ経験入門者が増えただろう。
全日は相撲取りイメージで入門者が増えなかった。
- 68 ：
- 鶴田、マスカラス戦で
影響を受けたレスラーは多い。
天龍は鶴田、ファンクス戦に魅せられたし。
鶴田は新時代への架け橋だったんだよ。
- 69 ：
- その架け橋が肝炎ウイルスに感染するかのリアルデスマッチだっただけだな。
- 70 ：
- 猪木がいなかったら新日本プロレスそのものがない。
この場合、
１）日プロのレスラーが全日と国際に枝分かれ。
坂口が全日に入っていたら鶴田の役割が変わってくる。
２）WWFのレスラーが全日に登場。
馬場は若い鶴田と同期のバックランドを鶴田に譲っていたと思われる。
３）新日本が無ければジュニアの藤波。それを咬ませ犬にした長州の人気も無い。
すると長州に影響を受けた天龍革命が無く、それに対峙して株を上げる鶴田もない。
まっ新日が無い場合、ラリアットを武器にしたハンセンやホーガンもきて、
老いた馬場には世代の若いパワーファイターを相手にするのは厳しく、
鶴田をトップにするのはもっと早かったと思われる。
- 71 ：
- >>70
＞猪木がいなかったら新日本プロレスそのものがない。
＞この場合、 日プロのレスラーが全日と国際に枝分かれ。
いや、猪木も新日本プロレス旗揚げもなければ
馬場は日プロ抜けて全日本プロレスの旗揚げもないから
- 72 ：
- あと、馬場や鶴田はハンセンやホーガン（ホーガンは、来日当初でくの坊だった）は
光らせることはできなかったであろう
猪木だったからこそ、シンも含め、ハンセンやホーガンらは人気外人になったと思う
- 73 ：
- >>71
日プロの上層部が腐っていた。
馬場の独立は遅かれ早かれあっただろう。
馬場にとって猪木の存在は必要が無い。
>>72
遅かれ早かれでハンセン、ホーガンの台頭は全日でも起こる。
WWFと新日が契約していなければサンマルチノの来日も全日でより多かったはずで、
ハンセンのサンマルチの首折ネタは全日でも使えるし、さらに全日では仲の良いブロディがいる。
スヌーカーをさしおいてハンセンがブロディのパートナーになったであろう。
ホーガンはそのハンセンの影響で同じようにアックスボンバーを完成させ、
WWFチャンプとしても全日に上がる。
- 74 ：
- 猪木（新日）が存在しない場合、外国人でブレイクしなかったと思われるのは
タイガージェットシンくらいだと思うが。
- 75 ：
- 日プロの上層部が腐っていた。 といっても全日で馬場は同じことやったわけだが
全日旗揚げの際、最初に馬場が誘ったクツワダが
所属レスラーの対偶をよくしてくれるならと参加したが
まったく良くならなくて外人天下！
馬場一人が設けて、所属レスラースタッフの対偶の改善は無し！
それでクツワダは全日を出て自分で団体を作ろうとしたところ
馬場に見つかり、業界から追放された
馬場はそういうやつだ
- 76 ：
- >>69
揚げ足取りしすぎ。
つまんね。
- 77 ：
- >>72
ホーガンはアメリカでビッグになったんだよ。猪木は関係ない。
ロッキー3
のメジャー出演でスタローンにギロチンドロップ、ブレーンバスターを映画でかけたのが大きい。
全米興行収入一位連続だったんだ。
- 78 ：
- >>75
それは猪木も同じ事。
日プロの場合、トップが興行トップレスラーでなかったので、トップの吸引力が無く分裂した。
仮に力道山が生きていて、腐った経営をしたとして分裂は起こらなかっただろう。
こういう事は小さな会社ではよく起こる。
カリスマ経営者が無くなったとたん分裂。
全日も馬場が死ななければ三沢ノアの独立はない。
- 79 ：
- >>75
クツワダは追放されたのか？
クーデターを阻止されただけだろう。
クツワダがレスラーとしてたいした事が無いから終わってしまっただけだろう。
- 80 ：
- >>76
事実には茶化すしか反論できません。
- 81 ：
- >>80
>>69
のどこに事実が？
- 82 ：
- みんな鶴田を肴に楽しんでるね
- 83 ：
- >>75
＞全日旗揚げの際、最初に馬場が誘ったクツワダが
当時日プロで馬場の付き人をしていたのがクツワダ。
馬場が最初に誘ったのか？
クツワダが自分でついていきますって言ったのか？
前者だとする根拠はあるのか？
＞所属レスラーの対偶をよくしてくれるならと参加したが
ただの付き人が、日プロ大エースの親分に対等の立場でそんな偉そうなこと言ったというのか？
ソース提示を求む。
＞馬場一人が設けて
馬場が儲けたのは、武道館超満員が続いた四天王時代。
それまでは「プロレス会社の社長なんてやるもんじゃない」とぼやいていた。
馬場に金があったのは、全米でトップヒールとしてサーキットした時代の貯金と運用。
本当にものを知らなさすぎるｗ
- 84 ：
- >>73
ハンセンは最初全日で人気出なかったわけだし、
新日でいろいろ学んで育ったのは否定できんだろ。
新日がなくてもアメリカでは売れたかもしれんが、
日本であんな人気者になるとは思えん。
ホーガンにしても、猪木とタッグ組んだりしてあのカリスマを身に着けて言った部分もあると思うけどね。
猪木がいなかったら馬場の衰えとともにプロレスは衰退してたと思うよ。
今のプロレス見てると新日で起こったことが世界に飛び火してることが多いしね。
- 85 ：
- ≫あの猪木の眼光と肩幅体系と殺気
なんか日本だけのもの。
猪木がいなけりゃもっと、スポーツ気質のアマ経験入門者が増えただろう。
馬場を見てアマチュア選手が入門するとも思えんがな。
プロレスのイメージがスポーツではなく、フリークス系のままだったら無理だろ。
猪木がアスリートに近づけた部分はあると思うぞ。
- 86 ：
- そもそもテレビ地上波放映権料
がなければ持たなかったのがプロレス団体。
- 87 ：
- そりゃ旗揚げシリーズだかでサンマルチノ呼んでも半分も埋まらないからな
- 88 ：
- >>69
さすがにこれは、低能最底辺の異常性格者の言論だろうｗ
゛The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.゛
『狂気』とは、『同じことを繰り返し行い』（A）、『違う結果を期待する』（B）こと。
A：医学的に論破され尽くしているのに、繰り返し「試合中、鶴田のHBV水平感染リスクがあった」（＊）と根拠ない断定を行うこと
B：（＊）が正しいと評価されること
文句があれば、>>42 に反論して、専用の医療板スレに反論してみろよ。
そんな器量があんたの頭にあればの話だがなｗ
どうせできなくて、根拠なしのディスり（おまえは医者じゃない、おまえは無職だ）してトンズラするのが関の山だと予想してるんだがｗ
- 89 ：
- そうそう
医療スレで専門家の意見を
仰ごう。プロレス独特の流血戦とか
交えればいいんだし。
そっちの方が、何が正しいかハッキリするからアンチも都合がいいはず。
- 90 ：
- >>88
そうお前は無職の底辺だってバレてるのに他所の板での迷惑考えろよ。
- 91 ：
- >>89
＞プロレス独特の流血戦とか 交えればいいんだし。
何をテーマ拡大させてるのかな？
私は興味ないので、それについては君がちゃんと医学的見解で応対しなさいね。
- 92 ：
- 後、医学的に論破されたのさモグリですな。
こうやって無職の事実を書くと発狂するのもいつものパターンてすな。
- 93 ：
- >>90
あはは、予想通りの低能反応！
根拠もかけず、医学的反論もできず、空しいと自覚することさできぬとは、
さすがは社会の最底辺のゴミクズｗ
自分だけの脳内では、何かを主張したつもりになっているんだとよ。
下等動物の脊髄反射を眺めている気分だぜｗ
「私が無職底辺の根拠」
「鶴田のHBVが対戦相手に水平感染するリスクがあったとする根拠」
を、堂々と書いてみろよ。 できるもんならやってみなｗ
- 94 ：
- >>92
＞後、医学的に論破されたのさモグリですな。
どこでその「医学的論破」がなされたのか？ リンク張ってみろよ。
そんなものがあるならなｗ
- 95 ：
- さあアンチの医療スレへの書き込みは
待ったなしだな。
- 96 ：
- >>94
馬鹿は論破されたことに気がつかない何度教えてあげてもコレだからなw
- 97 ：
- >>96
はい、根拠提示不能につき、おまえの超低能「お花畑」独り言ということで終了ｗ
実社会では施設入所の気の毒な知能のぼくちゃんなんだろ？
書き込む前に施設員さんに相談しなさい。
チミの根拠レスの妄想つぶやきが通用するほど社会は甘くないんだよｗ
- 98 ：
- そうそう、桜田一男の厚生年金問題も、下記でお前らアンチのドス黒い邪推に反論しといたから、
異論、再反論があるならどうぞ書いてみなさい。
【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1580420834/l50
すでにアンチが書き込んでいる実績があるのだから、
もし反論が無かったら「降参です」と同義になるのでそのつもりでｗ
- 99 ：
- ほ～ら、沈黙。
これがアンチ・クオリティー、これがアンチ・ポテンシャルｗ
- 100 ：
- >>87
何十年も昔の話だが、半分も埋まらないってどこから。
当時の馬場とサンマルチノってほぼ全盛期でしょ。
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