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前田日明はどのくらい弱かったのか Part.20


1 ：2019/10/20 〜 最終レス ：2019/12/27
いやだこわいこわい

前スレ
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1557396451/
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.16
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1560323048/
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.17
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1561641766/
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.18
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1563697667/
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.19
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1566997114/

2 ：
前田日明はどのくらい弱かったのか？

ヒクソン以上、ヒョードル未満

【実戦強い順】
A猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 J鶴田 天龍 Bブロディ マードック
藤原喜明 佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志 吉田秀彦
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎一夫
船木誠勝
安生洋二

3 ：
前田もK-1に出ていたら、長井ぐらいの戦績だったんだろうな
勝ち星ゼロで佐竹に「ヒールホールド狙っとるのとちゃいますか？」とか馬鹿にされるレベル

4 ：
毎回パンチで殴り倒されてKO負けしてそう

5 ：
リングスルールなら佐竹なんかに負けないわ、

6 ：
>>3
K-1ルールとかMMAルールとか限定されたルールで闘っても、
その限定ルールで強いだけで、
実戦(決闘、殺し合い)で強いとは関係なく、
実戦での強いとされるには、プロレスで強くないとダメですよ。
実戦での強さを測る競技はプロレスしかないですから。

7 ：
ハァー🎶騙し騙すなら八百長プロレス音頭、ヨイヨイ🎵

8 ：
サンボ浅子とか木村浩一郎あたりまでは無理じゃないかって名前出てきてたな

9 ：
>>7

それ、プロレスに負けた格闘技が負け惜しみで言う言葉。

10 ：
効いているんだなあ(笑)

11 ：
ここで前田を「弱い」と言ってる奴って、
前田vs長州が1986年くらいにバーリトゥードやったらどっちが勝つと思う？俺は前田が勝つと思う。
だから前田は「弱くはない」。
前田が「強い」「弱い」の議論をしたところで、
それはプロレスという演劇の劇団員の中で、誰が一番喧嘩が強いか、というレベルの話であって、競技者と比較するのは酷だろう。
ライオンキングを演じてる人が、本物のライオンと
対峙したら、ビビってなす統べなく殺されるのと一緒。

12 ：
どうやってフィニッシュ決めるの?
サブミッション?

13 ：
オリンピックレスラーのタックル切れないよね前田劇団員は

14 ：
長州はレスリんグがあるから強い

前田は生涯格闘技で試合したことない

15 ：
>>5
プロレスだからねwwwwwwww

16 ：
VTなら長州の勝ちだな
前田が勝ってる部分って身長だけだし

17 ：
長州⇒ランデルマン
前田⇒ミルコ

上位互換同士は１勝１敗だったぞw

18 ：
前田劇団員の上位互換は大刀光

19 ：
ミルコは前田敦子下位互換

20 ：
>>17
そういやミルコのファイトスタイルが俺とそっくりとかボケかましてたんだっけ

21 ：
そう、たしか「打撃散らして、ハイでズバーンと決める所が俺と同じ戦い方してる」とか、ほざいてたw

22 ：
須藤元気のフィッシング戦法スタイルは認めないとか言って
当の須藤が何の事か皆目見当つかず困惑させてた事があったよな

23 ：
>>14
と、思うだろ？
けど当時の日本のアマレスの100kg級は競技人口が少なく、レベルもすごく低い。しかも長州は日本代表にはなれなくて、韓国代表でオリンピックに出場した。
https://youtu.be/oTH4zhWhg7o
全盛期の長州がいくらレスリングができても、
アメフト出身のブロディに子供扱いされる。
これみてガチなら長州がブロディに勝てるという奴は
いないと思うんだけど。
前田はブロディに勝てるけどな。

24 ：
競技人口の少なさとそのレベルは必ずしもイコールじゃないだろ？
ボクシングの竹原も、ミドルなんてほとんど人材がいないのに世界を取ったし

25 ：
>>23
長州が日本代表になれなかったのは帰化以前のため
オリンピックに出場したのは90kg級
ジャンボと違い1勝を納めている

26 ：
プロレス見てガチの強さなんか推し量っていいんなら桜庭は新日のレスラーに負けまくりだし、カート・アングルは棚橋のヘッドロックから逃れられない。

27 ：
>>23
釣りだろお前ｗｗ

28 ：
>>26
お前のいう「ガチ」ってのはせいぜいリングの上の格闘家競技の話だろ。
本当のガチってのは、金的、目付き、耳を引きちぎるなども念頭に入れて戦わないといけない。当然、武器も自由に使ってオッケーだ。
ガチとは本来こういうもの。
https://youtu.be/TUwcGhDzaug
前田は怒りゲージMAXならこういう非情なことが躊躇なくできる人間なんだから、強いのは当たり前。

29 ：
前田に怒りゲージなんてひとつもなくて
アンドレにけしかけられたら裏で星野になんで助けてくれなかったんですかー！て泣いちゃうレベルだし
マードックに怒られたらビビって動けなくなる程度

30 ：
>>29
まだ動けた頃の前田の怒りゲージMAX。
怖いし強いよ。
https://youtu.be/_s1uB94fZmk

31 ：
リハーサル済みの怒った演技だし
これのどこに目潰し金的の要素があるのかw

32 ：
長州顔面蹴撃事件。
https://youtu.be/haAih5bMs28
長州のガチの強さも垣間見れる貴重な試合。
けど前田はやばすぎ。

33 ：
体重85kgの田村がガチを仕掛けた試合。
前田が体重さと権力を活かして圧倒。
https://youtu.be/WorpuBL1CCQ

34 ：
怒りゲージMAX。本気になったら椅子も使える。
https://youtu.be/6SqN6owD-Ds

35 ：
持ち上げるふりして小馬鹿にしてて吹いたｗ

36 ：
若手時代、練習熱心な頃の前田。
厳しくも優しい。優しい男は強いよ。
https://youtu.be/D47A1e7U88k

37 ：
前田vs佐山
佐山がどんなに格闘思考で技術を学ぼうと、
いかんともしがたい体格の壁。
そしてこれが前田の全盛期。
https://youtu.be/7xBaeK15Hs8

38 ：
ちなみに前田は現役時代、「プロレス用」の身体に
調整していたけど、「競技用」に絞れば、ものすごい
バキバキの身体になるよ。192cm、90kgくらいで、
こんなバキバキなら、ヒクソンなんてデコピン一発で沈められる。
https://youtu.be/x3NqKjWm3mM

39 ：
あの中年めいたゆるゆるボディがプロレス用なのかｗ

40 ：
膝が悪いから仕方がない

41 ：
膝を悪くしたのは練習不足でブクブク太ったから

42 ：
武藤だの小橋だの膝悪くても身体作ってたが

43 ：
あのね。20歳そこそこならまだしも、30歳越えて、まだ格闘技でガチっやって競ってます。でも貧乏です。じゃお話にならないわけ。そんなのはただのアホ。

前田は集客する力をつけ、権力もつけ、人のネットワークも築き、財力を身に付けた。「男」である以上、これが正解。

晩年の前田がブヨブヨだったのは、ブヨブヨでも困らないくらい、他の「力」が沢山あったから。

前田を小馬鹿にする、貧乏お子ちゃま格闘家（笑）の諸君。悔しかったら年収2000千万くらい稼いでみな。年収600万以下なら、男としては下の下だぞ。

44 ：
晩年というか新Uの終わり頃から既にブヨブヨ
そして前田に集客力なんてないからリングスはガラガラだった

45 ：
前田劇団員は2次Uの頃から白豚
リングスの客入りもUFC以降目に見えて悪化
現在では事務所の電話を止められてしまう始末

いやだこわいこわい

46 ：
リングスがガラガラってw
武道館満員に出来る団体がどれだけあるんだよw

47 ：
>>43
むしろお前が前田を小馬鹿にしてるように見えるんだがw

48 ：
90年代後半のリングス武道館大会とかガラガラが当たり前

49 ：
パンクラスよりまし

50 ：
>>37
体格関係なくプロレスは戦績が全て。
1位佐山。
2位木戸＆藤原
ずっと下がって、4位前田
そんなイメージ。
高田延彦＆山崎一夫はその下のランク。（高田は木戸に一回勝ってるけど）
https://blog.goo.ne.jp/jimiri/e/d080c486a654a68983058a028dc6f835

51 ：
ホントのキチガイが湧く動物園だな

52 ：
ガファリを見たとき、あっ前田と思った

53 ：
ヒクソンと前田の対戦は実現していれば確かに東京ドームを満員に出来るほど世間の注目を集めていたと思うけど、俺はその対戦よりもオクタゴンの中でアボットにボコボコにされる前田が見たかった。

54 ：
「いやね アイツ金網掴んでんのにレフェリー見てないんですよ なんかグレイシーとパンクラスが組んでリングス、メチャクチャにしてやろうみみたいな… アボットもね 鈴木！お前が出てこい！ 」

55 ：
お前ら喧嘩もロクにした事がないモヤシだから教えてやるけど、
六本木でマサ斎藤とホーク、ノートンでアメリカのフットボーラー7人をボコボコにしてるわけ。
いくらシューティングや骨法習ってたって、体重70kgそこそこじゃ、100kg前後のフィジカルエリートにルール無しの喧嘩は挑めないわけ。ベンチ150kg以上上げられる奴の素手のパンチくらったら、一撃で気絶だよ。
192cm、118kgでベンチ180kgを上げ、身体も柔軟性あり、打撃、サブミッション、七色のスープレックスを扱えた前田が「弱い」わけがないだろ。
お前らは世界の「強い」奴の名前をだして前田を「弱い」と小馬鹿にしてるけど、それは前田が弱いことの証明になっていない。
馬鹿にされる代名詞の木村健吾ですら、日本の中では当時は相当強い「格闘家」だったんだよ。打、投、極の全てをやっていたのはプロレスだけだったからな。

56 ：
猪木の後継者が弱いわけないし、新日の道場しごきは耐えたわけや

57 ：
ちなみにレスリングエリートの長州をスパーで木戸がコテンパンにし、柔道全日本王者の岩釣は渕と互角だった。
当時のプロレス界は、アマチュアエリートが入ってきてもボコれる人材がゴロゴロいた。
そんな中であれだけ目立ってた前田が弱いわけないじゃん。

58 ：
もうそういう客観的に証明しようのない道場での武勇伝を誇れる時代じゃないんだよ
前田劇団員はいくらでも格闘技で実力を証明出来るチャンスはあったのにそれから逃げ回りガチ童貞を貫き通した
これが全て

いやだこわいこわい

59 ：
>>58
前田が全盛期の頃は、そもそも競技の強さを競う場が無かった。
人前では演劇やってても、道場できちんと練習すれば
プロレスラーは日本の中でトップクラスの格闘家だった。

長州力、マサ斎藤、天竜源一郎、藤原喜明、阿修羅原、
前田を弱いとするなら、彼等も弱いことになるぞ。
実際は滅茶苦茶強いからな。

60 ：
>>59
新日道場の技術が如何に無意味なものだったのかは高田劇団員や船木劇団員が身を以て証明している
そもそもリングス旗揚げ時の前田劇団員は32歳
年齢的にはまだまだやれる年
いやだこわいこわい

61 ：
>>60
船木を巻き込むなよ…

寝技を警戒するあまりただ１回の選択ミスをしただけで、
もう１回ヒクソンとやれたら勝ってるよ
ヒクソンは逃げただろうけど

自力でヒクソンを引き倒してマウントポジション取って当てたパンチだからな
藤田のマグレパンチとは違う

62 ：
>>61
何回やっても船木劇団員は勝てないよ
さんざんヒクソンを研究した上でのあの結果なんだから言い訳はきかない

63 ：
>>32歳から「別競技」なんて無理。アスリートとしては引退の年齢。プロレスラーなんて只でさえ怪我だらけなんだし。
桜庭や金原が総合の戦いに適応できたのは、若い頃に総合を練習できる環境があったから。
その中間で、本当によく頑張ったのが田村。田村は本当に凄い格闘家。
シューティングの連中も、バーリトゥード知られ始めた頃は全然勝てなくて、若林などの古いシューターはボロボロ、新しい、若い世代のルミナやマッハで、攻略していった。
王や長嶋、金田や落合が今のプロ野球では通用しないように、時代を超えて比較するのはナンセンス。その時代で輝いていた人間はレベルがどうであれ凄いんだよ。

64 ：
>>63
つまり新日道場での練習はMMAにおいては全く無意味なものであるということを認めるわけだな
だったら俺と同意見だ
自称格闘王 最弱前田劇団員
いやだこわいこわい

65 ：
>>58
>もうそういう客観的に証明しようのない道場での
>武勇伝を誇れる時代じゃないんだよ
じゃあアキラ兄さんが弱いというのも客観的に証明できない以上、議論できないな。
闘いの中に身を置く者同士って、相手のたたずまいとか目付きを見たら、強いかどうかわかる。
アキラ兄さんは本物だよ。
俺が見た中で、アキラ兄さんに匹敵する眼光を持っていたのは小沢一郎と渡瀬恒彦くらいだな。

66 ：
>>64
そりゃそうだ。
当時の新日道場の練習が、現代のMMAで通用するわけがない。
もっと言ってしまうと、寝技の状態からスタートするプロレス内のガチンコスパーなど、MMAではほとんど使い物ならない。
U系の連中がおろそかにしたのはボクシング。
佐山の流れからキックに傾倒しすぎた。
MMAでは「先にあてる」「先に倒す」ことが圧倒的に有利に働く。だからボクシングとレスリングのスキルが重要。

67 ：
>>65
来日されていたのですね、水鏡先生。

68 ：
キックもサンドバック蹴るだけでスパーしてるのを見ない

69 ：
>>66、>>65
ということは必然的に新日道場育ちの前田劇団員は格闘家としては最弱白豚ということになるな
いやだこわいこわい

70 ：
>>64
けどMMAってルールに沿ったただの競技だからな。
狭い部屋だったら、力士が最強だろうし、アスファルトの上なら柔道家が最強だろう。
山の中で頭脳を使っての殺し合いなら俺が最強かもしれない。
当時の新日道場が現代のMMAに適応できないというだけで、彼等が弱いというわけではないだろ。

71 ：
寺門ジモンは森の中ならミルコを殺せると言っている

72 ：
>>71
格闘家って言ったって所詮そんなもんだよ。
ヒクソンだって、俺の地元に来たら、日本語もわからない、親戚や友達もいない、何を食べてよいのかもわからない状態だからな。
精神的にも肉体的にも弱りきったところで、ちょっと救いの言葉をかければ余裕で俺の軍門に下る。

73 ：
狭い部屋だろうがアスファルトの上だろうが森の中だろうが高日明は雑魚で異論無し

74 ：
>>70
MMAにおいてクソ雑魚なのは紛れもない事実なので
新日道場の技術が全く汎用性がなかったということ
いやだこわいこわい

75 ：
>>74
MMAで強いかどうかなんて、価値が低すぎるw
今の日本人でMMAやって奴で1000万以上の収入がある奴はいるか？
堀口で微妙なラインだろ。
MMAなんかやるなら、普通にサラリーマンしてたほうがいいだろ。
スポーツエリートは金の稼げるところに集まる。
MMAやってる奴の大半は、社会的には底辺。誰からも尊敬されないし、全く社会の役にも立たない底辺中の底辺。いつまでもクラブ活動から抜けれないコトナ。

76 ：
>>75
つまりプロレスラーは社会の最底辺に生きる乞食同然のチンカス野郎だということを言いたいわけかお前は
いやだこわいこわい

77 ：
>>76
全然違うよ。

プロレスラー
過激に演じることで人々に夢や希望を与える。
役者やサーカスと一緒。貧乏でも社会的に意味を持つ。

MMA競技者
ただ自分が強いことを証明したいだけ。
社会的な意味をもたない。貧乏で役にもてたない底辺。

MMAプレーヤーなんてアマチュアに毛の生えた程度。アマチュアスポーツでトップまでいった連中は、競技で強さを証明する必要なんてないから、ビジネスに向かう。30歳、40歳でビジネスできない人間は、かなりみっともない。

78 ：
道場経営うまくできないと悲惨だよな
桜庭とか生活できるの

79 ：
MMAも見世物　娯楽としてはプロレスと同じように機能してるし
八百長呼ばわりされてるプロレスに対してMMAはスポーツとして社会的に認知されてる

80 ：
>>79
暴力団のシノギの一つという認識でもあるけどな。

81 ：
>>77
プロレスから夢や希望を受け取るのは主に知的障害者だからな
福祉としての役割は持つのかも知れないがそれ以上の役割は果たしていないな

一方でグレイシー柔術、UFCの登場によって格闘家や格闘技を実践することの道が開かれた人間は市井に数多く存在する
MMAの誕生が果たした社会的意義は大きい

82 ：
今さらノアに出てる桜庭は悲惨だな

83 ：
>>80
暴力団のシノギとしてのイメージが強いのはプロレス

84 ：
MMAみたいな半グレ、ヤクザ、アマチュアって言葉がぴったりのボングラワールドで、きちんとした母体も持たないから、山本勇気みたいな殺人犯す奴までいるじゃん。何が社会的な認知だよ。MMAなんて個人の自己満以外の何ものでもないな。

85 ：
ボングラって何？

86 ：
半グレでも経験している真剣勝負を経験せずに現役生活を終えた
自称格闘王 永遠のガチ童貞前田劇団員
いやだこわいこわい

87 ：
真剣勝負wwwwwwwwww
MMAが真剣勝負wwwwwwwwwwwwwwwww

それだったら俺の指相撲も真剣勝負w

88 ：
指相撲は真剣勝負
プロレスは八百長

いやだこわいこわい

89 ：
>>88
プロレスに八百長って言葉は適切ではない。
ワンピースやドラゴンボールを八百長というのと一緒。
ナンセンス。

90 ：
>>89
適切だよ
プロレスはスポーツや格闘技を装っているので
ドラゴンボールやワンピースは脚本家や演出家の名前をきちんとクレジットしてるからな

91 ：
>>90
八百長の定義を勝手に作るなw
WWEのプロレスを八百長と呼ぶ奴はアメリカにはいない。
そして演出家や脚本家なんて公表していない。

92 ：
八百長ってのは高田wsコールマンや、高田vs大塚、
高田vsストゥージョンみたいな試合の事を言うんだよ。
誰もがケツキメなんて無いだろう、と思ってる試合で
実はケツを決める試合。それが八百長。

93 ：
>>91
WWEは公の場でカミングアウト済み

94 ：
八百長呼ばわりが嫌ならカミングアウト
カミングアウトが嫌なら八百長呼ばわりを受け入れる
こんな簡単な話はないよ
いやだこわいこわい

95 ：
アホだな。
ビジネス上どっちが得かの話。

カミングアウトしたほうが集客できるならするし、
しないで幻想保ったほうが特ならしないだろ。

日本の場合は幻想保ったほうがいいだろうな。

96 ：
WWEは白状したが客が減る事は無かった。日本のプロレス界はそんな状況を目の当たりにしたにも関わらず未だに白状しない。それは日本のプロレス界の人間達が「日本のプロレスファンはプロレスを格闘技だと信じている」と考えているから、つまり馬鹿だと思われている。

97 ：
WWEのカミングアウトは税金対策（エンターテインメントショウのほうが税金が安い）と、州によっては残酷なスポーツとして開催ができなくなる恐れがあったから。

日本の場合、もしMMA信者（笑）がプロレスを八百長と提訴でもすれば、カミングアウトにつながるかもね。
ま、逆に提訴される可能性が高いけどw

98 ：
菊田早苗ＶＳヒクソン観たかった

>>78
そう言えば菊田も最近、道場開いたんだよね
グラバカの総帥だし、こっちは繁盛するかな？

99 ：
>>97
残酷なスポーツとして開催出来なくなるなんて恐れはハナからなかったよw
だったらWCWだってカミングアウトしてるはずだろ
教祖様同様信者も平気で嘘をつくな

100 ：
>>95
つまり日本のプヲタガイジは未だにプロレスをスポーツや格闘技だと思い込みたいということか
いやだこわいこわい


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