TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
会社、学校内での自分のポジションに近いプロレスラー
今ひとつ人気の出なかったレスラーを上げろ
【徳井と】有田と週刊プロレスと 第28号 【Amazonプライムビデオ】
【ステータスなしw】ターザン山本！242【山本一派に粘着16 年以上w】
【ﾌﾟ板最悪の荒らし魔】ｵｯﾍﾟｹﾎﾗｯﾁｮは重度のｶﾀﾄﾆｱ【統合失調症】
新日総合スレッド2417
◆◆◆ジャガー横田の旦那・木下医師のパワハラ問題について◆◆◆
小室圭にかけたいプロレス技
WARってどこらへんにロマンスの要素があったの？
負けブック飲まないプロレスラー
【ライバルはブロディ】ジャンボ鶴田82【天龍、長州絶賛】
- 1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/06/05
- 前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1439653864/
【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1443062542/
【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1538988865/
【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1547203541/
【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1551105989/
【日本人史上】ジャンボ鶴田81【最強】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1553604015/
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
- 2 ：
- 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」
- 3 ：
- ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
- 4 ：
- カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
- 5 ：
- キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」
- 6 ：
- タイガー戸口
「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」
「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」
「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」
- 7 ：
- 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
- 8 ：
- 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」
1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。
- 9 ：
- 181 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 00:53:08.60 ID:EKgpfC+O0
「訴えられてないから盗用じゃない」とか
「著作権が」とか「親告罪が」とか的外れな事言ってファビョってた
大学行ってないおじさんは謝罪せんとなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
山中教授は訴えたんか？ああ？
187 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:29:53.34 ID:fTVZE37kO
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ
573 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-clsq) 2018/08/08(水) 00:30:47.56 ID:F0NMl37u0
ニックは老獪で名レスラー。
当時、長期政権の代名詞はフレアーとニック。
ゴールデンタイムの大一番でジャンボ鶴田はバックドロップホールド
で完全ピンフォール勝ちし、NTVスポーツニュースでも報道された。
何より全米防衛サーキットという全日本人レスラーの夢を実現した。
不傑出のプロレスラーである。
581 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5374-UzLI) 2018/08/08(水) 06:44:32.49 ID:a36bQmdZ0
>>573
【傑出】多くのものの中で飛びぬけてすぐれていること
【不傑出】＝飛び抜けていないし優れてもいない？
【不世出】の間違いでは？
- 10 ：
- 相変わらずのしょうもない新日信者のコピペでしたw
- 11 ：
- 格安SIMのミネオさんには負けますわw
- 12 ：
- >>2
>ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
前田が認めるようにプロレスラーとして評価の高い鶴田はファンから最強と言われる。
方やU系レスラーはプロレスを否定して総合格闘技系に走り、さらに総合で負ける事が多くなり、
プロレスラーとしての評価が地に落ちてしまう。
1時、前田は格闘王。高田も最強と喧伝されたが、今では誰も言わなくなってしまった。
鶴田とえらく差がついてしまったね。
- 13 ：
- >>5
鶴田のコメントって普通に当たってるけど。
ヒールだから成功したって話でしょ。
プロレス関係者なら、ヒールだから本当に悪い人とか誰も思わないだろ。
カーンって頭悪くないか。
- 14 ：
- >>6
戸口は早くに全日を出てしまっていたので、鶴田の最強時代を知らないんだね。
鶴田は競争化社会を勝ちに抜き挑戦してきた後輩をことごとく制した。
そのパフォーマンスから最強と言われる。
- 15 ：
- 前スレより。
≫>>1032
プロレスってのは猪木みたいなエンタメもあれば、鶴田や三沢らがやったシリアスなスタイルもあるわけでなww
というか鶴田も三沢も猪木がブロディと戦った年にはリングに上がるのさえしんどそうなコンディションだったけどな。
猪木は三沢なんか比べ物にならないくらい忙しい社長業の中でブロディや藤波と60分戦えるコンディション保ってたのは凄いことだと思うけどね。
- 16 ：
- ≫13
鶴田はカーンは「ブサイクだからアメリカで受けた」って言ってるわけだよ。
間違いでもないが、単身海外に出ていろいろ試行錯誤してWWFでメインを張るまでになったわけだから、単に見た目だけじゃない相当な苦労があったはずだろう。
鶴田はAWA王者として「お膳立て」された中で人気出なかったから、
アメリカで成功したカーンへの僻みがあったんではないの？
- 17 ：
- ゴミみたいな死に様と言う意味では
鶴田とブロディはライバルだな
臓器売買して死んだ鶴田の圧勝ではあるけどw
- 18 ：
- 「1964年のジャイアント馬場」より
「バスケ出身の鶴田は背が高く、均整もとれていてそれまでにいないタイプだった。合宿中にJOCが行った
体力測定でも、背筋力などの数値は非常に高かった。あと4年しっかりとレスリングに取り組めば、1976年の
モントリオールオリンピックではメダルに届いたと思います」（ミュンヘンで銀、モントリオールで銅メダルを
獲得した自衛隊体育学校の平山紘一郎）
- 19 ：
- 「宣戦布告」天龍源一郎著より
アマリロに残っている『ジャンボ鶴田伝説』
彼は、本当に素晴らしかったらしいよ。
「一か月でパーフェクト。何も教える事がなかったね。ジャンボは…本当の天才。
あんな奴は今までに見た事がない！」
って言う話が、語り草になり、半ば伝説化してるんだからさ。
- 20 ：
- DVD天龍源一郎クロニクルより
アマリロ時代について
天龍「トミー（鶴田）はもうファンタスティックだったとかね。」
流智美「おお。」
天龍「He is greatとか。」
流智美「あはは。」
天龍「三か月経ったらトミーにはもう教える事がなかったとか。」
流智美「わはは。」
- 21 ：
- 前田日明 極真空手世界大会優勝
ジャンボ鶴田 レスリングオリンピック代表
天龍源一郎 大相撲前頭筆頭
阿修羅原 ラグビー日本代表
- 22 ：
- 紙のプロレス 2009年130号より
更級「堀江さんは前田さんや高田さん、藤原さんなんかが本当に誰と闘っても強いって思ってました？」
堀江「もちろん思ってましたよ。」
更級「それは柔道家やアマチュアレスラーと比べても？」
堀江「そうですね。」
更級「でも、僕はそうは思ってなかった。（中略）ホントに強い人は、中学の頃からスポーツで高校に引っぱられて、
大学はタダで入って合宿生活で強くなるためだけの生活を送るんですよ。」
（中略）
更級「でも、ゴッチさん自身はオリンピックレスラーだから、もともと強くて、モノが違うんですよ。だから
新日本の若手選手がゴッチさんに関節技を習っても、ゴッチさんにはなれないんです。」
- 23 ：
- 坂口、長州、マサ斉藤、谷津、馳、武藤、
これらの選手って、やれセメントだの、やれシュートだのと、つべこべ言わなかったよね。
武藤が「ガチ童貞で何の実績もない奴ほど、コンプレックスでやたら総合、総合と吠えまくる。」
なんて言ってたが。
- 24 ：
- もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw
Numberプロレス総選挙 THE FINAL ～これが最後の総選挙！！～ https://number.bunshun.jp/list/sousenkyo/2019
- 25 ：
- 新日に来た頃のブロディは体も痩せて細くなってたからな。
- 26 ：
- 鶴田は1988年ころの鶴田の印象でそのあとのイメージが決まった
1988年～1990年あたりにかけて
対戦相手のレスラーらをRくらいの勢いでとにかく潰しまくった
天龍にしろ最後は脳天杭打ちパワーボムで死んでもおかしくないくらいのやりかたで潰されたからな
- 27 ：
- そのあと辺りから天龍おかしくなった
長州もずっといたら最後は殺されていたってか
廃人なって病院あたりにいたとしても不思議やないくらいだったからな
いい時期に逃げたもんだ
- 28 ：
- まあ鶴田も最後は力尽きた印象や
- 29 ：
- 新日はその当時はどっちかっちゃかなり保護路線
ま～レスラーらが離脱しまくったからな
全日は逆にレスラーらを力のみで叩き潰す戦国時代
当時、やっぱり鶴田強かった
これが鶴田最強論
- 30 ：
- 相手を抱えあげりゃだいたい落差は二メートルを超える
- 31 ：
- そんでまったく受け身を取らせない投げ方をわざとする
潰れた相手を無理矢理、力のみで引きずり起こしてさらに同じ技を繰り返す
ほとんど意識なんざないよその段階で
- 32 ：
- >>26
あれは鶴田のしくじりだろうよ。
ハンセンのサンマルチノへのボディスラムと同じだよ。
天龍が無事で良かったものの。
- 33 ：
- >>2
その練習の果てにあったもの。
高田曰く「今までやってきた事が全く無意味だった事が解った。」
https://www.youtube.com/watch?v=1xBmImQbW0s
- 34 ：
- >>33
安心しろ。鶴田はもっと弱いから。
- 35 ：
- >>18
この男が弱いって。レスリングのオリンピック代表が弱いって。何でそんな事言えるんだろう。
>>8
鶴田が木戸に上手にセールしたって事だろ。
格闘技の実績のないレスラー程コンプレックスで、やたらと格闘技の技を使いたがる・・・だろうか？
猪木の逆十字しかり、藤原、木戸の脇固めしかり。
俺にはカッコ悪く見える。それなら格闘技の試合に出なさいよって、やっちゃったのが高田だけど。
逆に柔道で結構な実績のある武藤の四の字固めは、俺にはカッコ良く見えたけどね。
- 36 ：
- >>35
まあ、弱い奴ほど勝ちブックにこだわるからな。小橋を見れば一目瞭然。
猪木は逆十字でフィニッシュしたことはほとんどないし、
総合が出てくる前から使ってたんだけどな。
脇固めもそう。総合で流行ったから使いだしたわけじゃない。
- 37 ：
- 時の流れは早いな。
しかし未だに鶴田最強は揺るがずだ。
- 38 ：
- 鶴田の臓器売買ドナーとなるために殺されてしまったフィリピンの少年に黙祷
- 39 ：
- ジャンボ鶴田さん命日 ネットに「オー！」あふれる 小橋建太も「皆の心に生きている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000104-dal-fight
- 40 ：
- >>1
＞【ライバルはブロディ】
ところが鶴田が書いた論文には、ロビンソンやハンセン、ブッチャーらの名前は出てくるが
ブロディの名前は一つも出てこないw
- 41 ：
- ブロディは鶴田にとって特別。
事件で亡くなったレスラーのことは論文に書けなかったのだ。
- 42 ：
- 簡単に言うと、論文のほとんどの内容が
ブロディ以前の時代に桜井が書いた文章からの盗作なので
鶴田の論文にブロディが出てこないのだよw
- 43 ：
- 論文は自らの成長期を年代ごとに分けて書かれているもので、
桜井の文の引用（盗用？）は確かにブロディが台頭する前のものだ。
ちなみに「猪木に勝てない」も善戦マン時代を語った年代のうちで、
自らのプロレス人生を統括した上で猪木に勝てないと言ってるわけではない。
- 44 ：
- そう言うのは論文の結論として猪木や馬場を超えたと書くならまだしも書いてない時点でお話にならないな。
又、超えるためのプロセスも書いてない時点で単なる妄想。
- 45 ：
- 猪木、馬場を超えたか超えないかという趣旨の論文ではない。
ゆえに馬場猪木を超えたと結論として表記が無くともおかしくないと思うけどね。
論文で、善戦マン時代のくだりで「馬場の育て方が甘いので猪木には勝てない」という文言があるがその通りで、
馬場のブックのせいで善戦マンと揶揄された鶴田の正直な文言だろう。
その善戦マンを脱した後の、全日エースとなった鶴田をファンは最強と評するわけだが、
論文上で善戦マン時代の回想録的な文で「猪木に勝てない」とあっても、
プロレスファンからのプロレス最強鶴田の評は覆ることはない。
- 46 ：
- 鶴田はそう思ってないから超えたってこととプロセスを書いてないんだけどw
学術論文を随筆とかと勘違いしている馬鹿がいるね。
散々鶴田の論文はトンプソン的思考で書かれた画期的な論文って抜かしておいて
鶴田の論文は思い出を書いてるだけだからいいw
鶴田を馬鹿にしすぎだろ。
- 47 ：
- ツイッターではジャンボ鶴田追悼で黙祷とオー！
、yahoo ニュースでも。
- 48 ：
- >>46
超える超えないが趣旨の論文ではないと言ったが。
その考えは師に勝ってないのに最強とは？というアンチ特有ののものだな。
ところでハードヒットおじさんが鶴田の論文を↓画期的なものなどと言ったかね？
>散々鶴田の論文はトンプソン的思考で書かれた画期的な論文って抜かしておいて
さて、私のこの論文における見解だが、鶴田はプロレスの嘘を伏せたまま語っている。
プロレスのからくりを伏せたままで語る勝敗の勝ち負けが学術的とはとうてい思えない。
学術的でないものは論文と言わないという事なら、鶴ヲタとしても残念だが論文というより随筆として読むしかないということだ。
ただし、鶴田のこの論文たるものは学術的評価を別にすれば、特に間違っているわけではない。
- 49 ：
- >>46
>鶴田の論文は思い出を書いてるだけだからいいw 鶴田を馬鹿にしすぎだろ。
馬鹿になどしていない。
鶴田が評価されているのは論文ではない。プロレスラーとしてである。
この論文が存在しようがしまいが鶴田の評価は「最強」である。
- 50 ：
- >>49
鶴田の評価って肝炎感染デスマッチに臓器売買じゃん。
ターザンも一ノ瀬も竹内もいくら全日上げしても新日表紙だと売り上げが極端に違うって言ってるだろw
狭い世界での評価がなんだって？
- 51 ：
- >>48
間違ってないのは、論文盗作だな。
クレジットもしないで書いたんだから鶴田の主張として猪木に勝てないし勝ったこともないってのが結論だな。
- 52 ：
- おまえらしか言ってないが
- 53 ：
- 頭わるげだなあほんとに
- 54 ：
- 37
マジで言ってんだ
おまえ死んだらどおよ、ひでえなんてレベルどこじゃないぞ
- 55 ：
- >>50
ターザンが最強と言ったなら別だけどね。
人気の新日レスラーも表紙を飾っていたのも間違いないわけで、
そのせまい世界とやらは新日を含むプロレス村である事は間違いないよ。
>>51
盗作されたとされる桜井が別になにも訴えてるわけじゃなし。
学術的論文として意味も無ければ、随筆に引用したってことぐらいでいいんでないのかな。
- 56 ：
- 42
かな、って述べてる時点でかなり思いあがりだろ
なんでおまえらが決めてるわけ？
- 57 ：
- >>56
言い切っていないから「かな。」なわけでしょ。
つまり決め込んでいない。
盗作と決め込む主張に対して「かな。」と返しているんだから謙虚だろうにｗ
- 58 ：
- そおは受けとれんがな
見ていてな
- 59 ：
- 42
新日の場合はかなりつけ上がったとこがある
- 60 ：
- 鶴田の論文は随筆で問題ないw
流石、鶴田はオリンピック7位なんて言ってないと散々喚いておきながら、鶴田自伝と言う言い逃れできない証拠が出たら
自伝なんて価値がないと断言したバカアンチのハードヒットらしい寝言だな。
- 61 ：
- >>61
鶴田の論文がアマレスだけで終始してるのならば、学術的にスポーツ（格闘技）として語れるだろうが、
プロレスのフィクションを隠して勝敗の勝ち負けを語るのは学術的ではないだろうねって話。
この論文に関係なく、鶴田はプロレスラーとして偉大なパフォーマーであり、
その評価はプロレスファンからプロレス最強と評される。
ちなみに全日ではプロはアマより上というアングルがあるから、
鶴田の五輪の成績が7位前後なら、順位はさして関係ない。
- 62 ：
- すまん。
>>61は>>60のレス。
- 63 ：
- >>鶴田の五輪の成績が7位前後なら、順位はさして関係ない。
何勝手に７位ってのを「既成事実」にしようとしてるんだよ。
実際すごく気にしてるから「せめて７位ってことにしよう。」ってことじゃん。
- 64 ：
- >>61
関係なくなったのはアマレス7位の内容が実は2失格負けって判明してからのお前らの言い草だよな。
その前はアマレス7位入賞なんだ実力なら小川直也よりもはるかに強いってやっていたのは無かったことだもんな。
その後に鶴田自身はオリンピック7位なんて言ってないとか言う寝言、証拠が出たら鶴田の自伝なんか価値ないと言う鶴田サゲw
笑わせて貰ったよ。
- 65 ：
- >>64
論文の話だろ。
学術的論文という意味ではどうかと言ったが、
それが随筆であり自伝なら別に問題ないでしょ。
上でも言ったが、全日ではプロ＞アマのアングル。
たとえ五輪で金メダルをとっても全日ではそれだけでは通用しない。
それが7位あたりの順位が前後にズレようが関係ない。
五輪に出ただけではトップになれない厳しいプロ社会での成長期が書かれているのがあの論文だ。
- 66 ：
- 鶴田の論文って、成長のプロセスを綴ったもので、その結果トップに立てたというものではない。
鶴田としては成長のプロセスをスポーツ的見地から学術的にまとめたつもりだったのだろうが、
プロレスの場合、結果（勝敗）はブックだからね。
その結果を元に自分はこうなりましたと論文で締められなかったということだろう。
- 67 ：
- トンプソン的思考で作られた至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
鶴田の自伝も読んだことがなく、ニワカがバレたら鶴田の自伝なんか価値がないとDVDなんか絶対に買わないアンチの
ハードヒットが惨めさを晒して必死だね。
- 68 ：
- >>67
>至高の論文って散々言っていたのは無かったことかw
他の鶴ヲタが言ってたのか？
ハードヒットおじさんは知らんよ。
私も学術的と言うには無理があるなと思っているが、書いてる事に関しては別に悪くない。
>>66的に読めば鶴田ファンなら論文として評価する人がいてもおかしくないとは思うよ。
ところでアンチの場合、鶴田のプロレスを見ないで自伝だけ読んでるのか？
だから、いつも鶴田最強論に蹂躙されるんだよｗ
- 69 ：
- >>68
言ってないw
流石に無理あるだろw
鶴田の自伝なんかに価値はないと断言した、鶴田の自伝も読んだこと鶴田のファンでもないバカアンチのお前には理解不能だな。
- 70 ：
- >>68
後、鶴田の試合見てないのはお前だろ。
あんな人気の無かった奴が最強っのはターザンブック以降だとみんな知ってるのにw
- 71 ：
- 鶴田vs長州 を見る限り、鶴田vs猪木 の全盛期対決も鶴田有利と言わざるを得ない。
- 72 ：
- 仲野信市のミサイルキックにキレた鶴田、
鶴田のガチドロップキックに効かない振り？堪えて平然を通した馬場。
どちらもカッコよかったねぇ。
- 73 ：
- >>72
鶴田のドロップキック痛かったと思うよ。
コノヤローって顔してたもの。
その後のフィニッシュまでの馬場の攻撃えぐかった。
馬場が鶴田をバックドロップでピンとった試合があってね、
この時のバックドロップもきついもんだった。
馬場の身長から垂直落下の意図を感じさせるバックドロップ。
- 74 ：
- >>70
仮にターザンがブックを描いたとしても、彼は部外者だから脚本まで。
このブックの承認は馬場社長で、
演出は当事者（出演）の鶴田で監督も馬場。
それからターザンは鶴田の怪物ギミックに週プロで協力したかも知れないが最強などと言ってない。
また週プロは新日レスラーも繁盛に紹介しており、ターザンは鶴田を多団体のレスラーより強いなどと言っていない。
にもかかわらず、ファンは鶴田を怪物以上の評価で最強と言ったのだ。
プロレスファンはブロディが新日を蹂躙したことと、鶴田戦で長州がへばったことにより、
鶴田を最強と言ったのですよ。
- 75 ：
- >>74
また大嘘だな、プロディ戦の時はプロディが勝ったことしかファンは覚えていない、
長州に至っては誰も見たと言うやつの名前出せずにねつ造じゃねーかよ。
そもそもへばったの初出展は長州出戻り後の数年たってからじゃんw
- 76 ：
- 鶴田が最強と呼ばれるのは同世代、ハンセン·ブロディとの対戦もさることながら三沢らとの試合が大きい。
長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね。
鶴田は三沢の価値を上げながら自分の強さを見せる事が出来たからな。
長州は当時から今の鶴田は凄いなと言っていた。
- 77 ：
- >>76
そりゃ長州が戻って前田がいた87年はともかく、89年以降は下の格上げで平気で寝てたからな。
特に89年のドームなんて新日勢で勝ったのなんてライガーぐらいで後は全員負けてるだろ
本隊が初のドームで全員負けても次のストーリーが作れる団体とハッピーエンドじゃないとダメな団体の差だよ。
昔はプッチャーがCCで優勝したり、ハンセンの乱入でプロディスヌーカーの優勝とかアンハッピーエンド作ったり
して体力と資金力があるのを見せつけていたのに大分酷くなった証拠だよ。
テリーがプッカー辞めた弊害だな。
- 78 ：
- >>77
そういうことじゃあないんだなw
年下で格下の選手相手にした時に普通に圧倒できる力があったのは鶴田だけなんだわ。
長州、藤波は橋本、武藤に押し負けて圧倒出来ない。
前田も現実的にも興行的にも高田や船木を圧倒出来ない。
鶴田だけは現実の強さでも興行的な勝ち負け含めても結局は無双した。
- 79 ：
- >>78
格下相手に圧倒w
肝炎ウィルス持ち相手にデスマッチやらされた三沢や小橋は大変だったんだなw
プロレスアンチのお前に言わせるとそうなるのかw
鶴田の自伝に価値がないと言うバカアンチらしい戯言ご苦労さん
- 80 ：
- 格下の長州相手に圧倒な。
鶴田のバックドロップで長州悶絶。
- 81 ：
- パンツ直して遊んでいたのが悶絶になるんだなw
- 82 ：
- >>2
在日の嫉妬だな
日本人のくせに自分よりデカいアマレスオリンピアで自分より強いと
その点長州は自分がオリンピアなだけあって素直に鶴田の強さを認めてた
- 83 ：
- >>長州、藤波は橋本、武藤に押し負けて圧倒出来ない。
というか、三沢と武藤じゃそもそもポテンシャルが比べものにならんし、
橋本との試合なんかは橋本押し切っちゃったら魅力がなくなっちゃうじゃん。
- 84 ：
- >>76
＞長州藤波天龍前田は年下相手に無双出来なかったからね
そもそもプロレスって後輩相手に無双はしない。
後輩の技を全部受け切って持ち味を出させてやるのが先輩プロレスラーの役目。
菊池や新人時代の細かった小橋あたりを一方的にボコボコにしてた鶴田は
プロレスラーとして失格。
- 85 ：
- >>84
プロレスがガチとか信じてる猪木に洗脳された爺さんだからだよ。
猪木アンチのくせに猪木に洗脳されている笑える事実。
尚且つ、鶴田のDVDなんか絶対に買わない、鶴田の自伝に価値はない、鶴田なんかに印税入るのは嫌だって
言うのがハードヒットという鶴田のバカアンチなんだよ。
- 86 ：
- そもそも猪木でも、よく見ればわかるが
若手で凱旋した時の前田相手に
前のすべての技を受け切って
前田の良さを観客に見せて
そのうえで逆転勝ちしている。
ちゃんと後輩相手にプロレスをしてきた。
鶴田ってプロレスをしてたのか？
だから天龍の著書にもこう書かれてしまう
天龍「ある時、ブロディとハンセンが通路でやってきて、こういうんだ。
テンルーよ、お前は俺たちの技をいつも受けてくれて感謝している!
それに引き換え、どうして鶴田の奴はプロレスをしようとしないんだ？と言ってきた」
- 87 ：
- 70
てめえが単なるアホなんだよ
人がなんか言えば八百長と最後は結論つける
他人に対する礼儀すら知らんガキだな
俺んときも何回もやったぞ(°▽°)
あ！おい(°▽°)
- 88 ：
- >>84
鶴田が無双した。
それに対抗出来たから三沢は押しも押されぬトップになった。
逆に長州藤波は三銃士に圧倒する力が無いのが露呈して鶴田と人気ランキングで逆転された。
- 89 ：
- そもそもが鶴田って全盛期にずいぶん下の後輩の三沢に負けたヘタレじゃないか
全盛期に後輩レスラー相手にシングルマッチで完敗する情けないメインエベンターって鶴田くらいじゃないか？
- 90 ：
- >>89
重要なのはそれで鶴田が弱いと評されなかった上に鶴田人気が長州藤波を上回ったと言うことだ。
更に三沢の人気が出たわけでな。
- 91 ：
- >>90
＞それで鶴田が弱いと評されなかった上に
もともとが鶴田が週プロの表紙もあまり飾れないほど人気がなかったので
勝とうが負けようがたいした話題にもならずどうでもよかったのだろう。
同じような意味でも、晩年、鶴田が
ファミリー軍団入りして前座でヘタレレスラーになってたときも
誰からも、なんで鶴田がこんな役割？ともいわれず
もともと人気がないから、どうでもよかったｗ
- 92 ：
- >>91
鶴田が長州藤波を人気ランキングで追い落としたのは無視するんだなww
- 93 ：
- 要するに見てなかったんだろ
正直に吐け(°▽°)
裏は取れてるぞ
- 94 ：
- >>92
人気ランキングは組織票が多いからな
たとえばＡＫＢ総選挙でも、異常なヲタが
投票権を多く持とうと
ＣＤを大量買いしてるのが現状
まあ、ともかく異常な鶴ヲタが必死に頑張ったのだろうて
本当の当時のリアルな人気バロメーターとしては
週プロの表紙を飾ったランキングはごまかせないのだｗ
藤波はベスト１０入りしてるが鶴田は１０位にも入っていない
- 95 ：
- >>94
必死なのはお前だろw
- 96 ：
- 全日本で絶対的ベビーフェースとして君臨していたんは
アブドーラザブッチャーとミルマスカラスの二人だったからな
そりゃものすごい人気だった(°▽°)
婆さんらなんかブッチャーの名前は知ってたからな
- 97 ：
- この二人がでないと視聴率とれない会場にお客がこないであとは実力者ばっかりだったがとにかく目玉がないと客がこない(°▽°)
- 98 ：
- 猪木がブッチャー引き抜いたときはそりゃ怒るわな！
- 99 ：
- >>71
鶴田が猪木より強いと思われるのはおそらく猪木的な心理戦が鶴田には効かないという点
下手をすれば猪木がピエロになるというのをどこかで読んだような気も
- 100 ：
- 鶴田は少なくともデビューしてから第一線を引くまでは人気に関係なくマット界の基点みたいなもんだったんだよな
藤波にしろ長州にしろ天龍にしろどこかで鶴田の存在が基準になっていた
谷津のデビューにしたってある意味では鶴田のそれのアンチテーゼっぽいしで
100～のスレッドの続きを読む
全盛期のヒロ斎藤と全盛期の小川良成はガチでどっちが上手かったのか？
【仙台】 ｾﾝﾀﾞｲｶﾞｰﾙｽﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ★19 【仙女】
Gスピリッツ vol.5
【不祥事】2019ズンドコプロレス大賞144【塩試合】
マスクを取ると美形だったレスラー
WWE日本公演スレ45
オカダカズチカとそのへんの中学生(将棋部)が戦ったらどっちが勝つの？
一流誌「内藤の知名度は渕や西村と同じで一般人は誰も知らないレベル、プロレス村の中だけで騒いでる」
金本浩二「メディアには全く載らんけどな、実はいま、４冠王者やねん！頑張っとるで！」
プロレスをしてはいけない場所
--------------------
！！！言いたいこと、言いたい放題！！！【Part2】
静的型付け言語の潜在開発生産性は今の100倍 ×5
東電を許すな!★35
「俺の知る限り賄賂は30人。2000万円貰った議員もいる。なんで俺なんだよ。」 秋元司容疑者が自白供述
■■サビ抜きの野郎ども集まれ！■■
今期アニメ総合スレ 2072
真夏の夜の淫夢★1344
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ10154【にじさんじの弟者】
☆【画像】7114
☆☆動物占い こじかパーク14☆☆
【HUAWEI】MateBook Part9
股間を蹴り上げ恥骨を砕きたくなるポケモン
■■■レクサス LEXUS RX200t/300/450ｈ 120■■■
仮面ライダークウガのおもちゃ EPISODE6
小野寺歩が意外にシャイだった件について
【日テレ】郡司恭子 Part19【Oha!4・沸騰ワード】
【花火】ハナビ part131【HANABI】
井上尚弥アンチスレ
【Modo】 Part43
TOP SPEED 1km/h
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼