ジャイアント馬場は全盛期は強かったのか？part2
ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1541343866/
80kg
これくらいの一般人だと馬場でも簡単に倒せないかも
もし猪木が参戦してたら
馬場はガチやるつもりだったってことなの？
それまでの馬場のプロレス観の話と思いっきり矛盾してると思うんだけど
オープン選手権でやったことはUインターの1億円と同じだよ
ただの猪木sageの印象操作
もちろん猪木の挑戦表明だって同じだろうけどね
いわゆるプロレスの文脈を鵜呑みにしてるあたり
婆ヲタも所詮ガチ信仰の皆さんと同じだよなｗ
裏交渉も無しに馬場を挑発し続けた猪木、世間は馬場が逃げてるって印象持つでしょ。
オープン選手権なんてそれと同じだと思う。
前スレにも書いたけど馬場は猪木とはやりたくないと思う。
プロレスでやるならブックは馬場の勝ちor引き分け
それでも馬場がやりたくない理由はシュートを仕掛けてくるからではなくて、馬場が動けないからだと思う。
動けないから結果勝ちでも弱く見えてしまう。
引き分けなら尚更。
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ランニングネックブリーカーのフルコースで猪木なんぞ木っ端微塵だろ。
ジャーマンも投げれず
延髄も届かない猪木には馬場相手のプロレス技が無い。
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スキャンダラスな誌面、取材拒否など事件の数々……
今だからこそ語れる『週プロ』の真実を当時の編集者たちはもちろん、
プロレスラーや団体関係者、削っていたライバル誌の編集者たちの証言をもとに、
インターネットが発達した現在では二度とないであろう活字プロレスという“熱狂”を検証します。
馬場より遥かにデカいビッグジョンスタッドや
アンドレに勝ってるやん
あんなフィニッシュはファンが納得しない。
リング中央で涼しい表情して構える馬場、猪木はタックルするふりをしたり挑発したりグルグル回る、何故かセコンドの鶴田をも挑発する
たまらない展開だよね
馬場、カウンターの16もーーん！！
あーっと猪木の延髄斬り！！
日プロで一緒にやってた頃知ってるけど、存在感が違いすぎた。
何やっても馬場の方が上に見えたもんなあ。
日プロ時代の有名な写真見てみ（ネット上のどっかにあると思うよ）。
馬場が足広げてデンと自然に座ってて、隣の猪木が足広げられないもんで、
無理やり肘を横に張って自分を大きく見せようとしてる写真。
あれが二人の関係よ。猪木は絶対馬場の上には行かれへんのよ。
それにしても、猪木のあの顎には、
きれいにランニング・ネック・ブリーカーが決まるだろうね。
猪木が信頼できるヤツだったら実現しただろうから
見てみたかったなあ。。
馬場が負けブック飲むなんて事はありえないのでは？
ファンも馬場本人もそこで時間を止めてしまったんだろうね
（天龍、武藤、棚橋４回）
・新日と全日の売上を見てもわかるように人気も猪木に軍配
・猪木はアリとやり合い、馬場はラジャライオンとプロレス（強さの面でも差がある）
・プロレス総選挙で倍くらいのポイント数の差で猪木に軍配
やっぱり猪木の方が凄かったってことだよな
間違いなくMVP最多は馬場でしょ。
猪木がのし上がったのは営業戦略に長けてた新間のおかげ。
新間に感謝せにゃあかんのに、猪木ったら（笑）。
新日時代、全日時代だからええんやで
日プロだったら馬場が優遇され、猪木が冷遇されてるから不平等にも思えるし
それぞれ団体を持ったんだからある程度自由にできたわけだし
表向きは厳しい練習に耐えられなくなって夜逃げとかって話も聞くけど、中にはプロレスの仕組みが嫌になって逃げ出した人もやっぱりいるんだろなぁ
後に格闘家になって成功したという事例があんまりないんだよね。
菊田はしごきとイジメがつらくて辞めたらしいし。
梅沢富美男一座と新歌舞伎と一緒
それ以降はただのデカイ人だった。
猪木の全盛期は1972年の新日旗揚げ以降だから、1979年のオールスター戦の時点では
猪木の完勝だったと思う。
ドロップキックが出来る敏捷性と、
ジンキニスキーとフルタイム戦えるスタミナを
兼ね備えた2メートルの男に猪木は相当
手こずっただろう。
猪木が勝ち切る絵はなかなか見えない
ガチでの話なら無意味
プロレスの60分引分ってガチの10分より楽でしょ
桜庭がホイスと一時間以上やった試合がいい例かな
試合後、控え室の桜庭の映像が結構ヤバいよ
猪木が馬場から1本取るイメージもない。
徹底的に守備的に来られたら体格差もあるので攻略するの難しいと思う。
なので判定が無かったら引き分けで終わるのでは。
5発蹴る頃には馬場のセコンドが雪崩れ込んできてリング上はえらいことになってるだろなw
猪木は後日闇の勢力に消されて伝説になるだろうな。
寝かせてもすぐにescapeされる
足はかなり頑丈らしいけどあの巨漢だと
我慢したら危険かもしれない
馬場が勝つにはブレイク無しルールで体格利用
して押し潰しか方法ないかも
は語られていくだろうな
昭和のスターは偉大なり
腕狙いでくるだろうが、馬場とてそうはさせじ。
マウントとっても馬場は跳ね返す可能性大。
馬場が上になったらそれこそ猪木は虫の息。
見せ方の違いだけで
まぁ金稼げるならいいんじゃねえ
我々は煽りあいをしているんではありません！
分かって下さい！
猪木は少なくともアリ戦とペールワン戦はガチ
ウィリー・ウィリアムズ戦はヤオが成立せず、成り行きでやってみたらガチになっちゃった。
猪木が凄い所は、それでもなんとかする所だよね。
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基本寝てる状態でローキックされてるんだから多用は難しいだろ
逆にあそこまで縛らなければアリが普通に勝ったと思うよ
猪木って技術が凄いというより兵法が凄いのでは？
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もう年号も変わるし
胴締めなんよ。渕が昔、ブログか本かで書いてたわ。
道場での練習で鶴田が参ったしたのを見たって。
「あれ効くんですか？」って聞いたら
「オマエ受けてみろ！」と怒られたって。
日プロ時代も猪木はじめ、いろんな連中が犠牲になったらしいで。
昔から今まで、道場でのガチの練習は絶対公表せんらしい。
不測の事態用の練習であり、プロレスではないからな。
そこをいいことに、馬場に恨みを持った門や晩年の上田あたりが
色々あることないこと書いたけどね。実はw
きっと猪木が一番馬場の強さを知ってるだろね。
当たっちゃうから出さないと
俺はずっとアリ-猪木はプロレスだと思ってたがセメントなのか？
アリの動きなんかみてるととても本気とは思えないが…
それは本当同意！
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l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 寛ちゃんより弱いのが僕、馬場正平です
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普通にそこからチョークいった方がよくね？
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まあ、チョークするまでもないな、馬場のあの脚力で挟まれたら。
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l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 肘が壊れてるからね
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 見せ物の技しかできないアッパ
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まあ、そうだな。
行くぞっ
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現在もそうだけどボクサーはMMAとか
Mixルールは不利
上になって殴ろうにも何されるかわからんから
下手に仕掛けらないんだよ
ちなみにアリは60発以上蹴らて怪我を負ってる
エキシビションならそこまでしないだろ
もんな…
アリに殴る機会があったように、猪木もブレイクされなければ
腕ひしぎ出来たタイミングがあった。
まあ当時の状況的にあの試合はガチなんだと思うよ
すでに世界的なレスラーの格では力道山を遙かに抜いていたという
「1964年のジャイアント馬場」で語られた説が興味深い。
確かにNWAは全米のプロモーター連合だったけど
要するにNYとシカゴとLAは単独で興行が成り立ったから
独自のチャンプを作っていたんだよね。
で、LA・NY・そしてNWAで連続挑戦できた馬場は
LAの日本人コミュニティー向けのローカルレスラーだった力道山と格が違ったんだな
本当凄いわ
多分、その時の成功体験というか
見世物としての意識が後年の馬場をダメにしたんだろうな
世間にバカにされても笑われても
俺は見世物だから、という
開き直りに繋がった
なるほどな…思えば俺も全日本観に行った時にもちろん三沢たちも楽しみだったんだけどG馬場が観たかったんだよな
何とかあの馬場にサイン貰えないものかと売店で隙を伺ってたわ
サインと言えば和田京平に色紙出したら「俺はそれにはサイン出来ない」って言われてパンフレット持ってったら「せっかくのパンフレットに俺のサインでいいの？」って言われながらもサイン貰ってきたよ。
嬉しかったなぁ。
https://i.imgur.com/sxKl1cz.jpg
https://i.imgur.com/uKsbPk0.jpg
やっぱりワクワクするな
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜アッポー、ジャイアントシルバより弱い正平で～す
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 寛ちゃんにスパーリングでボコボコにされました～
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜寛ちゃんがセメント仕掛けてくると思ったらから逃げました
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 正平セメント恐怖症ですから アッポー
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この二枚だけ見ると
馬場が圧倒的な存在感を放っているな。
あれで動けると言えるのかｗ
レスラーの中じゃ弱いだろ
スレタイ読めるか？
昭和からずっと時間が止まってんのか？
全日系と言える杉浦は馬場よりデカくて重いシルバに余裕勝ちで、ミノワマンも勝ってたよな
デカい＝強いが成立しないことは既に誰もがわかってる
根拠にならないってことね
2m越えで、アトキンスの猛練習に耐えて、巨人軍にスカウトされて二軍練習耐えた
実績がある。全盛期としてな。
無敵だろ。
その考えが浅はかなんだよ（しかも無敵ってｗ）
マジでＭＭＡスレで言ってきてごらん
しかも何で巨人時代が強さに関係あるんだよアホかｗ
ベンチプレスで８０キロ程度しか上がらんのに鍛えてきたとも思えない
https://i.imgur.com/SAW3Ori.jpg
アンドレもベンチプレス自体はそんなに上げられなかった。
腕が長いってのはベンチプレスに合わないという側面もあるんじゃないの？
実際には長身の人と腕相撲するとベンチプレスとは別に強かったりするからね。
そして馬場の脚力は若い頃の鶴田をも「馬場さんは強い」と言わしめた。
当時の日プロ限定ルールなんて何の強さの証明にはならん。
先日、魔裟斗が31回上げたベンチプレスを武田真治や一般人が遥かに多く上げて
魔裟斗は憮然としてた。
プロ野球の二軍の練習の厳しさを想像できてるのか？
しかも2mごえでピッチャーが出来る足腰と基礎体力、この時点で相当だろ。
だが大抵そういういつざいはプロレスラーや格闘家に転向しない。
つまり、プロ野球選手で本気で格闘家めざすのがゴロゴロいたら
プロレスから始めた輩はメジャーになれたかわからんだろ。
北尾が真面目に謙虚だったら恐ろしいことになってたように。
ベンチプレスは確かに体系によって微妙になる可能性もあるけど、
８０キロってちょっとやばない？６０キロくらいなら筋トレしてない一般人でも
数回くらい上がるぞ？
＞プロ野球の二軍の練習の厳しさを想像できてるのか？
しかも2mごえでピッチャーが出来る足腰と基礎体力、この時点で相当だろ。
強さ関係ねーだろ
あくまでも野球の練習であって、しかも馬場の場合優遇されてた可能性あるぞ？
あの身長でそれなりのフォームで投げれれば球速はあっただろうし、バッターは
そうそう打てなかったのでは？
杉浦、ミノワマン、成瀬など、プロレスで言うジュニアのレスラーが２ｍオーバーを
ガチで倒せるんだから体格＝正義ってわけではない
俺の中では２ｍクラスの身長だと逆に弱いってイメージだよ
その身長がハンデになってる気がしてならない
つまりチェホンマンやシュルトのように相当努力してガチのトレーニングをしたり、
筋力を付けるトレーニングをしないと通用しない
大谷、田中マー君、ダルビッシュ、藤浪など出てきたけど、ひと昔前は高身長の投手は大成できないと言われてたよな。
ただ単に高身長の人自体が少なかったからかな。
まぁ馬場はケガしてなくても大成はしてなかったと思うけどね。
一般人は60kgなんて上がんねえよw
猪木が野球出来るほどの運動神経が無いのも考慮したらどうだ？
冗談だろ？
人にもよるだろうけど６０キロ～８０キロなら高校生でも上がるぞ？
自分自身も上げていたけど身長１６０ｃｍ体重５５キロくらいの人が普通に上げてたぞ
ベンチは腕が長い人間は動かす距離が長いから不利
常識だと思ってたがな
あと、フォームで記録はまるで変わる
どれだけ力が強かろうが、自己流でフォームが悪けりゃ挙がらんよ
ベンチに関しては知識ないが、2メートル100キロオーバーのレスラーが80キロじゃ軟弱だよな
まぁ
野球なら
馬場
ガチなら
猪木ってことだな
ヒットも打って足も結構速かったの見てるんだが、夢だったのかな
そもそも、その80㎏って数字はどこから来た？
パワーリフティング三種目なら、スクワット≧デッドリフト>ベンチプレスだろうに、
なんでベンチの数字ばかり出てくるのか理解できん
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