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1 ：2018/06/23 〜 最終レス ：
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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1526895268/

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【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【Ｊ】
【オリンピア】昭和の全日本プロレス57【カクトウギのテーマ】

3 ：
>>999
ここぞという場面では、ゲスト無視して試合を追うのがアナウンスの基本。

お前がわかってない。

↑ここぞという場面でもないのに自分だけ喋っていたから下手クソだと言ったんだよ！
川尻アナはこれを最後にプロレス実況からのお呼びはかからなかったはず。
それはこの時の実況が下手クソだったからだよ！

4 ：
この流れだから【竹山】【佐藤】とかタイトルくるかと思ったw
それは冗談ととして>>1乙

5 ：
馬場さんと新倉史裕氏が契約問題で話し合いを行ったのもキャピトル東急

6 ：
平成末期になって「平成の阿修羅原」が野球界に誕生

7 ：
オリガミってなんだっけ？

8 ：
>>6
まさに阿修羅だな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180623-00000119-spnannex-base
２年半前から複数の金融機関と借り入れのトラブルがあり、
球団から再三、指導、注意を受けたが、解決することができずに本人が責任を取った。

9 ：
キャピトル東急内のレストランの名称

10 ：
>>7
キャピトル東急内にある、馬場がよく利用してたレストラン。

11 ：
パーコー麺とアップルパンケーキとチーズバーガーが
馬場夫妻のお気に入りだったんだっけ？

12 ：
ターザンのゴマスリの場

13 ：
シーズンオフにそこに行けば馬場に会えると言われるほどだった。
シリーズ後の反省会と次期シリーズの打ち合わせの大切なミーテインングの
場でもありオリガミの売上で1位になったくらい馬場は上得客だった。
使い始めたのは馬場の乗る大型車にちょうどサイズの合う駐車場があった
のがキッカケだったらしい。サンマルチノが送り付けて来たリンカーンの
事かな？

14 ：
>>11
それ昔から不思議だったんだけど
中華麺とスイーツ、アメリカンフードがメニューにあるなんて
フードコート？
それと、アップルパイじゃなかったかな？

今なら小金があるので行って確かめられるのに。あるうちに行ってみたかった。

15 ：
昭和の頃はキャピタルの話題よりも後楽園飯店で宴会してたイメージのがあるな、地方なんでいつか行ってみたいもんだなと

16 ：
メニューが豊富なのは元々外国人向けのホテルだからじゃないの

17 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/06/18/vs.jpg
大熊が名前の通りもう少しデカかったらなぁ

18 ：
>>14
ルームサービスもやってるからそういうメニューなんじゃね？

19 ：
旧館時代は「コーヒーハウス オリガミ」だったんだよな。

20 ：
「プロレス入門」に載ってた一万円のジャイアントランチとかじゃないのか・・。

21 ：
後楽園飯店て馬場が死んで三沢が大勢のレスラー引き連れて大量離脱した後
元子が新日と対抗戦するためにゴマシオと会談した場所だっけか

22 ：
>>14
今でもあるぞ。

23 ：
>>14
https://www.tokyuhotels.co.jp/capitol-h/restaurant/origami/index.html

24 ：
輪島の話になるけど、輪島って一度でも流血試合あったっけ？
デビュー戦のシンから抗争のシナリオまで組んで、ブッチャーとのシングルもあったのに。
やっぱり本人が難色示したのかねえ

25 ：
>>24
天龍にゴングで殴られて流血した
他にも天龍には顔面蹴りとかで流血させられてるかも

26 ：
>>24
龍原砲結成当初に当たってサンドイッチラリアット喰らって
鼻血を出したことはあったけどね

27 ：
>>25 >>26
ありがとう、天龍戦であったんですね。
天龍はマイクおじさん後の木村も流血させてるし、「火付け役」として適任なのかも

28 ：
>>19
新館への建て替えで一時休業する前に鈴木みのるが「ジャイアント馬場を
喰らう！」wと言う雑誌の企画で来訪していた。ホテル内のレストラン
なのでやはり高い。
旧館時代に改装工事で使えなかった時にホテルオークラを代わりに利用
したら今でも常宿にしている猪木とロビーでニアミスしたのを当時の写真誌
にスクープされていた。人たらしの猪木が客人といる所に馬場が現れて猪木
が会話を止めて挨拶するとカメラマンに気付いたプライドの高い馬場が無視
するという構図だった。
前スレにあったBIの性格を表す感じだった。マスコミや他の人間がいなければ
素直に会話していたはず。
>>15
正月シリーズ開幕戦後の新年会はいつもそこだった。鱶ヒレの中華そばが
名物で長嶋茂雄は大のお気に入りメニューだった。これもまた高いw

29 ：
輪島のシンとの試合をデビュー戦と言う人たちに違和感ありまくり

30 ：
>>22>>23
まだあるんだ。建て直しでなくなったのかと思ってた。
パイコーメンもあるんだね。
ありがとう、今度上京時に行ってみるよ。

ターザンみたいな汚いなりでも行けるんだろうから気楽だ。

31 ：
>>23
高いな、馬場夫妻がここに常駐し続けたのも大量離脱の原因かも

32 ：
>>320
だいたい家持ってるのにろくに帰らずホテル住まいだったんだろう。そりゃ経費かさむよ。

33 ：
>>32
オフの間はキャピトルと軽井沢の別荘とハワイのマンションに行ってたからね
ハワイではケアが小間使いしてて三沢がそれを気に入らなかったとか

34 ：
>>8
とんでもない話だよな
原はこれかこれ以上に借金塗れだったわけだ
そりゃ馬場もクビ切るわな

35 ：
全日の場合、多くの所属レスラーは社員なので解雇か。
野球の場合は個人事業主なので契約解除だそうだ。

36 ：
原に続いて、石川と輪島も去っていき、若手ユニットの決起軍にとっては大チャンスだったはずなのにな(´・ω・`)

37 ：
数十万円レベルだけど、身内の借金を肩代わりした事がある。
でも、奴らは病気みたいなものだから、また借金するんだよなぁ。

38 ：
>>23
高級なのかと思ってたら随分リーズナブル値段

39 ：
>>33
三沢というかノアに行った選手の多くはケア嫌い
小間使いは仲田と京平

40 ：
佐藤昭雄の記憶がほとんど無いな。
ブッカーとしては凄腕だったんだっけか？

41 ：
田園コロシアムの鶴田マスカラス戦って
この年の名勝負不足で消去法でベストバウトになったのかと思ったけど
意外にいい試合だった

42 ：
大昔、研修でキャピトル東急で働いた事があるが、残念ながらオリガミではなかった。同期でオリガミに配属された奴に話を聞いたら馬場専用のでかいレンゲがあるとか言ってた。

43 ：
>>42
馬場逝去後に社長室の整理に来た元子夫人は馬場用にデカい爪切りが
出てきて自宅には無くて探したらしく「こんなトコにあったんだあ〜」と
言って涙ぐんでいた。
>>41
かなりの土砂降りが試合開始寸前まで続いていて中継スタッフが困っていた所に
突然に止む幸運に恵まれたらしい。マスカラスが目測を誤ってリングアウト負け
したのは雨で滑ったせいのあったのかな？

44 ：
京王プラザのアンドレ用の特製椅子ってのもそうだけど
なんか嬉しい話だね。

で、思ったんだけど
馬場やアンドレってスマホ使えないよね……。

45 ：
>>44
ガラケーも無理っぽい

46 ：
アンドレや巨漢レスラーは電話のダイヤル回すのにペンを使ってたって言うから生きてたらタッチペン使ってスマホ操作してたかも

47 ：
巨漢のせいで不便だったことって、よく言われるトイレや風呂以外にも
色々あったんだろうね
電気製品のスイッチとかリモコン類、
ハサミも穴に指が入らないとか、時計、靴、ベルトとか・・・

48 ：
>23
パーコーメン食べてみたかったけど、
3000円近くもするんだね。

49 ：
ホテルのベッドで足りない部分にクッション椅子を置くのが馬場の付き人の仕事

50 ：
オールスターウォーズツアー中、ヘイスタックは何故風呂に入れなかったんだろう？
馬場がいるんだからシャワーくらい使えそうだが。
バスで消臭剤置かれたらしい。

51 ：
>>44
タブレット使えばいいじゃん

52 ：
馬場の付き人は大変だろうなぁ。
越中が「お前はずっと俺の付き人をしてればいいんだ」
って言われて絶望するのも分かる。
佐藤昭雄がいなかったら越中はどうなってたんだろ。

53 ：
>>52
そんなことは言われてないでしょ。

54 ：
>>53
越中が自分で言ってたみたい。

55 ：
付き人を代えるとまた1から教えるのがめんどくさいから越中でいい
という馬場の考え。

56 ：
>>54
馬場の没後に誰かがインタビューでそう言ってるだけで越中自身は言ってないでしょ。

そんなこと言ったら、プロレスラーとして目はないと宣告するようなもの。
言われたら辞めるでしょ。だから馬場は言うはずがないなあ。
越中が優秀付き人だから海外へ行かせることに渋った。それを捻じ曲げたんでしょ。

57 ：
>>56
とりあえずあんたはテリーとハンセンが表紙のGスピ読め

58 ：
プロレス取調室でもそんなようなことを言っていたような。
付き人を変えるとまた一から教えないといけないのが面倒だとかいう理由で。
あとハワイに連れて行かれるのもゴルフのお供ばかりで全然面白くなかったとか何とか。

59 ：
鶴田と木村健吾の付け人はラクだったってね

60 ：
>>55が先に書いていた、失礼。
メキシコに行ったら行ったで逆タクシー強盗の心配をしたり
ひどい下痢に悩まされたり大変だったそうで…。

61 ：
越中は移籍のゴタゴタがあったので馬場の事はあまり良く言わない
鶴田と天龍については「良くしてくれた」と感謝していたけどね

62 ：
>>59
後藤は鶴田の痔の薬を塗らされたとか

63 ：
>>60
この頃メキシコでジャガー横田と一緒になって
お互いにズケズケ言い合う気のおけない仲に
なったという

64 ：
なんつったって越中はプロレス界で公然と「馬場」と呼び捨てにする唯一無二の男だからな。

65 ：
「ずっと俺の付き人やってろ」なんて言われて
あげくに当時の全日マットと殆ど縁の無いメキシコ送り
しかも後輩の三沢だけ数か月で帰国命令〜タイガーになる＝メインエベンター扱いだもんな
カブキや天龍桜田あたりの馬場評ともまたレベル違って
越中が馬場のコト一番具体的に良く思ってないのかもね

66 ：
>>65
それでも亡くなったときには「何も知らない自分を
一から教えてくれたのが馬場君だった」といってたから
色々と思うところはあったはず。

67 ：
>>66
君づけかよw

68 ：
>>65
馬場がリスマルクに頼んで面倒見てもらって日本では前座の若手なのにメキシコではメインで使ってもらって１年もいないのに島流しされたと騒いでるんだからどうしようもない

69 ：
佐藤や越中の話読むと馬場の後輩や弟子への愛情って
「俺の傍にずっといて俺の言うとおりにやってたらとにかく悪いようにはしないから」
ってかんじだよね
決してレスラーとして一流にしてやる、メインエベンターにしてやるってわけじゃないけど
とにかく食うに困るような悪いようにはしない、面倒はちゃんとみてやるからってかんじ
それは全日設立初期に駆け付けた大熊へのその後の処遇にも感じる
馬場からすれば見込み無くておっぽり出した後藤や伊藤みたいなのに比べたら
佐藤や越中ってのはレスラーとしての見込みはともかく馬場なりの愛情を注いだ形だったんだろうな

ただ佐藤だって越中だってプロレスラーになった以上は
自分だってメインエベンターになりたいとか金稼げるようになりたいとか
もっと単純に強くなりたいとかいろいろ思いはあっただろうしねえ
馬場的にはそこには思い至らないというか
「(ジャンボや天龍や三沢と違って）そういう素質はオマエには無いんだから最初から追い求めなさんな」
って考えだったのかね…

70 ：
運動神経やセンスがあっても体が大きくないとトップは無理でしょ。越中の身長じゃあジュニアでたまーにセミファイナルがいいとこ



。。。と思ってただろうしな

71 ：
越中の馬場、呼び捨ては人間的にどうかと思う。越中にとってもマイナスしかないよ。

72 ：
>>41
外人対決がＯＫだったらやはりオープンタッグ決勝だったのかな

73 ：
>>69
夢や野心があって向上心がある若者にはキツイなｗ
ダラダラ居座ってる奴には最高の環境ではあるが

74 ：
>>70
　越中って意外とデカいよ。新日行ってからジュニアの時はそう大きく見えなかったけど、ヘビーになって少し肉がついてからは長州や藤波より大きく見えたしな。
　ウエストが細いからどうしても大型にはみえないんだけど、後楽園で生で観たらこんなに背が高いのかと思った。

75 ：
よく言われる、越中のケツがホントに硬いのか気になるｗｗ

76 ：
>>75
ホモ乙

77 ：
>>66
馬場君とか、一見田鶴浜さんあたりの発言かと思ったわw

78 ：
鶴田試練の十番勝負のラッシャー木村戦の勝者に東スポから賞金1000万贈呈には笑える

79 ：
天龍が「全日はジャイント馬場の個人商店、新日はちゃんとした株式会社」だといっていたが、後継者候補は育てるが、それ違いの人間には育てようという意識がないたありまさに個人商店だな。下手に育てると暖簾分け、独立されるからか。

ちなみに天龍の話は「相撲育ちのおれには個人商店の方が居心地がいい」というオチが付く。

80 ：
>>70>>79
トップは他のプロスポーツやアマで実績のある人間を据えて生え抜きは
中堅と前座とコーチそして付き人要員でいいと言うのが馬場商店の姿勢だった。
若手の寮は即座に用意するも自前の道場はボクシングジムのリングを間借り
して痺れを切らした鶴田が全日との契約金で購入した土地に作るまで
無かったと言う越中と天龍のGスピインやビューは新日とは異なり「全日
ガッカリ」だった。高千穂もコーチ役に専念させれられるそうだったのは
よく語られる。松根&佐藤体制ってまさに全日一大改革だったんだね。
Gサービスの馬場利権に目を瞑り代わりに二人の遣る事は渋々、認めるも
関係は悪くなり警戒された佐藤はのちで全日離脱する。
ただ佐藤はその後に日米レスリングサミットでビンスから交渉の全権委任
を受けて腰の重い馬場を動かすタフネゴシェターぶり発揮して「アキオも
エラくたったなあ〜」と言わしめている。

81 ：
>>78
当たり前にリング上に花束嬢が居るよな。

＞勝者に賞金
でも勝者がいないから1000万円をやらなくてすんだんだよ。

82 ：
どう見ても厚生年金をかけていた全日本の方がちゃんとした株式会社で
厚生年金もなかった新日本はまともな会社じゃなかったんだけどな
天龍は新日内部にいたわけじゃないから会社の利益をアントンハイセルの負債に
持っていかれていた酷い実態を知らないだけだろう
坂口の社長就任の抱負が「新日をまともな会社にすることです」だった位で

83 ：
>>79
そこが天龍の狡猾なところだよ。

84 ：
新日は本来、猪木は背任罪でKできたのかもしれないが
新日は猪木人気で持ってた団体だから何にもできなかったんだろな。

85 ：
猪木弟によればハイセルは特許で借金完済しさらにひと財産築いたそうだが
猪木の鶴の一声で会社をたたんで永久電池にすべてつぎ込んだとか

ハイセル開始時言ってたレスラーの引退後の受け皿とかどこにいったんだろ

86 ：
年金の話はもう完全に全日オタの新日マウント材料になった感じ

87 ：
鶴田のところのやつだろw
三沢の男気発言からは全く整合性取れていないけどな。

88 ：
プロレス団体なんて大なり小なりサーカス団みたいなもので
厚生年金かけてた全日がむしろ異端なんでしよ

89 ：
一方新日にあって全日にないものはリングドクター

90 ：
>>83
天龍がWARで新日上がってたころは坂口が社長で、まともな会社になってたんじゃないの？

91 ：
>>90は>>83じゃなくて>>82宛てな

92 ：
>>90
まあ80年代は松根氏が社長だったこともあって、全日のほうがまともな会社だったんじゃないか？

93 ：
ただ全日がワンマン社長の個人商会なのは間違いないだろう。
その点、新日は早い時期から新間や小鉄にも役割や権限振っている。
どちらにも良さと悪さがあるので優劣は論じないけど。

94 ：
小鉄と言えば
「会社の金で競走馬を買って稼がせて
そのお金でレスラーの老後の面倒を見れば良い」と言う
斬新なプランを持っていたね

95 ：
斬新すぎるw
北島三郎はまだトータルで見れば赤字だっていうからなぁ。
大魔神佐々木はどうなんだろ。

96 ：
馬とか警備会社とか
普通に自社ビルもってテナント経営とか
大手FCビジネスの複数店舗経営とか
そういう発想にはならないのがやっぱプロレス団体だよな

97 ：
警備会社ってのは良かったかもね。
屈強なレスラーが広告に出たらけっこう宣伝効果高かったと思う。
まずは自社興行の警備から入りやすいし、
引退後は警備員として雇用してあげればちょうどいい感じになったと思う。
レスラーの晩年はほとんど悲惨だ

98 ：
>>97
海外ではビル・ロビンソンやバッドニュース・アレンは引退後にショッピングモールの
警備員をやってたな

99 ：
警備会社のアイデアはミスター高橋だろw

100 ：
ALSOKは吉田沙保里らを起用して上手く宣伝したよな。


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