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【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】


1 ：2017/01/07 ～ 最終レス ：2019/05/29
谷津嘉章

2 ：
寂しがり屋のかまってちゃんだったから

3 ：
顔。

4 ：
ゆけゆけ タイガータイガー タイガー戸口

5 ：
ゆけゆけ タイガータイガー タイガー戸口

6 ：
韓国人だから。

長州や前田も、このマイナス点が大きいよ！

7 ：
WWFではタイガー・チャン・リーと名乗ってた

8 ：
必殺技何々　得意技何々というのを明確にできなかった　キウイロールでは分かりにくい上にやっぱり明確でなかった

9 ：
気の毒禁止

10 ：
外見

11 ：
感情移入できる要素ゼロ
うまいんだけど

12 ：
かんぬきスープレックス

13 ：
ショルダーバスター

14 ：
>>8
ツームストンパイルドライバーは？
栗栖との無法コンビ時代よくフィニッシュにしてた。

15 ：
それもその後までも、ずっとイメージときて固定できたかっていうと…

16 ：
http://smode.net/video/5873c34137c3b
2017.1.4東京ドーム オカダ・カズチカvsケニー・オメガ

新日本プロレスの、マンネリカードから抜け出せる予感がする好勝負。。
ケニー、新日に戻ってきてね！！

17 ：
まだキム・ドク時代
大木とタッグで馬場、鶴田組とインターを
争ったり、鶴田のＵＮに挑戦したことは良かった。
あれだけの巨体の東洋系レスラーはいなかったからね。
でも、その後タイガー戸口として全日入りしたり
新日に移籍してから、もう色あせたね。
新日ではライバルがいなかったし。

18 ：
新日本移籍初戦が猪木戦だったが、ラッシー木村のこんばんは事件で忘れられてしまった

19 ：
雑草のような男って言われてた　緑のトランクスが似合っていたね　ドクにとって鶴田は、身体が大きくレスリングが出来る好敵手だった　新日藤波なんかとは、まるで噛み合わなかった　

20 ：
猪木戦以前にTVでもやったカーン戦、マードック戦、ハンセン戦etcが>>18に忘れられてしまった

21 ：
鶴田

22 ：
>>17
全日でのライバルが鶴田だったなら
新日では、藤波・長州・カーンとか、たくさんいたはずなのに彼らより下位にされた。
せめてストロング小林をライバルとして当てられてもよかったのに。

23 ：
カーン＆戸口のコンビは良かったのにな
長州＆天龍のコンビと対戦する機会があったら、少しは大成したかも

24 ：
キノドクだな…

25 ：
>>23
長州＆天龍なんて平成になってからしかあり得ないコンビじゃんw

26 ：
Ｇスピリッツの佐藤昭雄のコメント
「戸口さんは、ヒールでガンガンやってると魅力あるんだけど
いいカッコしたがるから。」

これに尽きるんじゃない？

27 ：
こういう理由だろ。
ソース付き。

http://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12205744566.html

タイガー戸口
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったり
して休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカ
ンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッ
シュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全然リズムが合わないよ。もうダメだと
自分でも思ったよ（苦笑）。まあ、利用されたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日
本の連中はこんな程度の技術しかないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかった
わけ。俺を新日本で活かそうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐ
にわかったもん」

28 ：
タイガー戸口は、親日だとキラー・カーン
レベルかな？

29 ：
タイガー戸口のハイライトは、試合でしはなく
札幌のマスカラス対ブッチャーでマスクを破かれて興奮しているマスカラスに
インタビューしている松永アナの通訳しているとき

30 ：
>>27
文句ばかり言ってるけど要はマードックやスーパースター等みたいにハイスパート化が進む日本マット界に適応出来なかったって事でしょ？
戸口って80年代はレイスの奥さんと揉めてセントラルステーツ地区を追い出されたり
エリックやクロケットJrにも疎んじられて上がるリングが無くなっていた
新日で冷遇されたのだって坂口に生意気な口を聞いて嫌われたのがそもそもの原因だし
キャリアが暗転したのは戸口自身の身から出た錆の部分も大きいのにその辺りの自省も無しにGスピで言いたい放題されてもね

31 ：
>>30
マードックは対応したほうじゃないの?
その上で自分のペースに。

32 ：
>>30
82年から86年までWWFに上がっていたのだが、、

33 ：
1985年にジャパンに登場した時に全日本復帰させてあげたかったね。

あと阿修羅が解雇後に後釜として候補に挙がって実際交渉にはいっていたのは
意外に知られてないよね。
夫人の一声で却下だったが馬場はOKだった。

34 ：
>>32
世界のプロレスの放送でミル・マスカラスのボディ・アタックで
フォール取られてたな。あれ、ＷＷＦだったよな

>>28
ほぼ、同格扱いだけどカーンより若干、ランクが低かったかな。
ＭＳＧシリーズでもカーンに負けたしカーンとのタッグで
フォール取られるのは戸口の方だった

35 ：
>>27
読めば読むほど谷津っぽいなw

36 ：
戸口は日プロ時代、カーンの先輩だったが
新日ではカーンの方が実績あるし、アメリカでも
アンドレのライバルになったり、完全に追い越した形
でも日本人て年功序列をいつまでも引きずるから
カーンの格下に立つのは不満だったろう

37 ：
ブッチャーも戸口も、引き抜いて腐らす
という猪木・新間に利用されたんだな。
あの巨体が延髄一発でコロッとやられるんだから。

38 ：
キムドクは大成したじゃないか。

39 ：
WING時代はポーゴをシメてた戸口さん

40 ：
でかいだけ、しょっぱい、ルックスもダメ
その上、在日ゆえの日本嫌いじゃ馴染めるわけがない
マイクアピールで「fuck you jap」はまずいだろ・・
まあ根はいい人みたいらしいが

41 ：
オープン・タッグ選手権の木村、草津との試合前、木村と草津は力道山の直弟子の大先輩である大木には
丁重に握手してたが後に続いて手を差し出してきたドクには一転して蔑んだ目線に変わって握手を拒否してたな。
特に草津の表情は露骨だった。嫌いな在日相手でも人と格によって態度もコロリと変わる

42 ：
ブサイクだったから

43 ：
トップヒールのはなれた筈。
悪役にはうってつけ。

44 ：
おまえプロレス知らないな

45 ：
は？w

46 ：
キム・ダクが全米マットに挑み「それなりの」成果を挙げていた時代に、馬場が大木との関係で
キム・ダクを全日に登場させた。が、馬場のNWAトップコンテンダーだった過去の歴史に馬場が囚われすぎて、
戸口への嫉妬があったと思われる。ジャンボの善戦マン脱皮よりも、自分はビンスとサシで飯を食える
立場であり、ジュニアはあの時はクソガキだったよ・・・みたいな。

47 ：
元々のポテンシャルが低いだけ

48 ：
ぶさいく過ぎた　ぶさいくでも憎めないとこやほんの少しのコミカル差がありゃいいが　ぶさいくでアメリカかばぶれ外人気取り(ある意味外人だが)だからな
これって言うのもないし　　戸口のサインとか試合帰りのゴミ箱行きか電車に置いて帰る感じだった

49 ：
去年お会いした、182の俺から見てもデカイ
昭和のプロレスラーっぽかったね

50 ：
まあまあアメリカで稼いで、そのままフェードアウトした感じ

51 ：
>>46
お前、英語スペルが本当の発音だと思ってるだろ
ハングルの文字はドクで発音はドッ
日本なら名前の英語表記はローマ字ありきだが
あちらの国はかなり適当。他でもサムスンは韓国じゃサムソン
ヒュンダイは韓国じゃヒョンデが正しい。俺、英検準２級、ハングル検定４級

52 ：
ハンセンｖｓ戸口がヨウつべにあるけど、秒殺だね・・がっかり

53 ：
>>51
東スポゴングフャイトは「キムドク」
月プロは「キムダク」の表記だったよ。

54 ：
>>53
このスレ読んだ直後、東スポの一面に
キムドクが載ってると思ったら、
キムタクだった(笑)

55 ：
>>53
ハングルのしくみの理解がかじった程度の雑誌社の記者は多いから仕方ない。パク・クネだって
しばらくパク・クンヘと表記して記事にしてたとこ多かったけど音が流音してクネと真に理解するまで
時間かかってたもの。パクのクも日本式に口を尖らしてじゃなく喉で詰まらすから発音的にはパッ・クネが正しい。
サッカー選手の紹介とかでも今も昔もも酷いもんでＪリーグに来てから表記を訂正させる選手も多いし
面倒だから放置してる選手も多いよ。でも、検定受けてんのも９割以上が女だし勉強してたら
５級レベルでもわかることだけど仕方ないわな

56 ：
連投になって悪いがキムのムも日本式の「む」は口を前に突き出して発音する。
なぜなら、母音の「う」と同じ配列に子音「む」があるため。そして、文字に表すと「むう」でなく
母音「う」を省略して子音「む」の単独表記になる。

一方ではハングルは日本と違い母音と子音の組み合わせで省略させずに表記させるため仮に日本の「む」の
発音を文字に表すと子音「む」と母音「う」のどっちも表記して合体して文字をつくるんで発想が根本的に違う。

そこを踏まえ金（キム）の字の場合は子音「キ」＋母音「イ」＋子音「ム」の組み合わせで一つの漢字として
成立してて子音「ム」の後に母音は続かないで終わる。子音「ム」単体の発音は日本語の「ん」のように口を閉じながら
「ムというよりm」と言うので「キm」とかなり「きん」に音が近い。故に文字上ではキム・ドクでも発音法則では
「キm・ドッないしキm・ドk」になる。

ちなみにパスポートを取る際に英語表記はいくつかの候補を決められ自分が選ぶかお任せするらしい。性の英語表記に関してだけは
韓国、北朝鮮それぞれが独自に定めて決められてるので同じ性でも韓国と北朝鮮で英語表記が異なってるのも多々ある

57 ：
例えば、朴（パク）
韓国の英語表記　Ｐａｒｋ
北朝鮮の英語表記　Ｐａｋ　こっちのが本来の発音に近い

李
韓国　　Ｌｅｅ（イ）
北朝鮮　Ｒｉ（リ）

池
韓国　Ｊｉ（チ）
北朝鮮　わからん

58 ：
貴方の能書きなんて、どうだっていいんだよ。
1970年代の月刊プロレスでは
大木キム・ドクの表記が
「金一　キム・ダク」だったという事実だけでいいわけ。

59 ：
だから、その記者の書き間違いは間違いないんだってことだよ
それだけのことさ

60 ：
おまえら、あのヒゲで密着されたら
ギブアップ必死だろ

61 ：
仮に読み方わからずに英語表記に頼るにせよ
ＫＩＭ　ＤＵＫの終声子音Ｋまでしっかり発音する国は日本だけだ
欧米人の名前でも最後にＫで終わりしっかり発音するこたないな
日本はローマ字教育を廃止したほうがいいわ　ローマ字にいつくと英語は上達せんマジで

62 ：
金一　ダクは月間プロレスの最後の方に試合結果で

63 ：
表示されてましたね
懐かしいです
思いださせてありがとう

また発音の表示を詳しく説明してくれた方ありがとう　ひとつ勉強になった

64 ：
月間プロレスか別冊ゴングかゴングで、ドクの遅れてきた男キムドクみたいな題名の連載ものがあった　内容は、全て忘れたが、ドクは一部のマスコミに晒されていた面があったかも
大木と組んでいる時のドクが一番良く見えたけどな

65 ：
新日に移籍した事ですべてが狂ったような語られ方をしているが
戸口のレスリング見てると、そのまま全日に残留しても
いずれは天龍に抜かれていた気がしてならない
馬場がジャパンを大量に迎えてしまった時点で
戸口もリストラされていたかもしれないし
されなかったとしても85年以降のカブキやカーンみたいな
フリーのヒール枠でグダグダしてただけだろう

66 ：
>>65
私も天龍に抜かれていたんじゃないかとは、思う
ちなみにドクの連載物は、77年頃の話しで、フリー時代の新日移籍前に掲載されたもので、数年後全日入団後新日移籍は、考えてもみませんでした

67 ：
英検２級レベルの語学力でここまでドヤる奴いるのか
ある意味すげーわ

68 ：
タイガー戸口で喧嘩奴w

69 ：
カーン・戸口組はいいコンビだったな
猪木・マードック組や馬場・木村組と釣り合うんじゃね？

70 ：
>>41

 

ここの2分20秒後からあるな。

確かに、大木とドクで対応が違う。

「お前は格下だ」と言わんばかり。

 

https://www.youtube.com/watch?v=IWNmCJhe2G4

71 ：
平野ノラはキム・ドクの後輩

72 ：
当時、人気絶頂のＹＭＣＡ西城秀樹の星衣装にあやかろうと馬場はしたんだろうが
今でこそ信じ難いが当時は女性ファン達からトミーの愛称をもらってた鶴田はまだしも
戸口にハイカラな星パンツを着用させるのは悪趣味過ぎて馬場夫妻の美的感覚をかなり疑ったもんだ

73 ：
>>65
ただ、デカいからな。天龍よりは強く見えたろう

74 ：
キムドクは悪ぶるくせによくみられたい悪癖が

75 ：
顎髭伸ばして関羽ってリングネームにしてたら
あの顔でもかなり人気出てたはずなのに、すっげー勿体ない。

76 ：
ツユダク

77 ：
グレート東郷に似てるな

78 ：
韓国と日本の混血で国籍は韓国って言ってたな。
名字が表だから「戸口」って日本姓なのはうまいこと思い付いたもんだ

79 ：
>77

全然似てへんがな、何も知らんな。

80 ：
>>61
くだらねえことで無駄にレスするな
ウンコ野郎

81 ：
たちつて戸口

82 ：
いいんじゃね。勉強になったってコメする人もいたし嫌ならスルーしときゃええやん。
戸口スレで999レス行くわけないんだからカリカリしないで穏やかにまた～りといこうぜ

んなことより、最新のGスピにあった戸口が鶴田の墓参りの話はよかった。

83 ：
ミスった！
「戸口が鶴田の墓参りをした話はよかった。」に訂正。


オレもレス無駄使いしたw

84 ：
ドクか　懐かしいな
38年前に栃木県足利で伊藤正男にショルダーバスターで勝利したの生でみた
テリー　スレーター　ブッチャーもいたっけ

85 ：
「居酒屋カンちゃん」新大久保移転後初のイベント！
２月２６日（日）キラーカン＆タイガー戸口の名タッグが復活
司会は元ゴング編集長・清水勉氏。

86 ：
>>82
「ベンツ持ってるんだが車検切れでね」
Gスピ「。。。。」

にはウケたw

87 ：
カンさんとのコンビから漂う無国籍なムードは味わいがあったな。
MSGタッグリーグで決勝まで行ったもんな。
あの時期北米タッグのタイトルあったらタッグ戦線の常連チームだったかもな。

88 ：
http://teamfullswing.ocnk.net/data/teamfullswing/product/20170119_b581b8.jpg
戸口はMSGリーグの常連だったが、やはり第三回で猪木ホーガン組と決勝を争っていた頃がピーク

89 ：
業界では後輩の長州の後塵を拝するのが不満だったカーン。
日プロの後輩のカーンの後塵を拝するのが不満だった戸口。

やはりレスラーもそういうわだかまりがあるんだと思った。

90 ：
ジャンボが、日本陣営に入り、外人の攻撃を受けるスタイルに向いてなかった
と言っていた。「ちょっとドクが抜けてしまいましたね」と言っていた。鶴田
戦は今観ても素晴らしい。

91 ：
81年に新日で戸口とシンのタイガー対決を見たかった。

92 ：
６９歳同士「引退試合やる」タイガー戸口とキラー・カンが３０年ぶりタッグ結成！？
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20170226-OHT1T50207.html

93 ：
>>65
タラレバだけど、馬場さんは格を重んじるから戸口＞天龍だったろう

インター鶴田、UN戸口、アジアタッグ天龍石川・・・

83最強も鶴田戸口。時計の針を巻戻せないかな。。

94 ：
キム・ドットコムの名前を聞くといつもキム・ドクを思い出す

95 ：
戸口は大木きいのに細かいテクニックもできて、パワー、ラフとオールラウンドなので顔が良ければエースになれた。
やはりアウトサイダーで大木とのコンビはよかったが、上田、戸口組もいい。

96 ：
>>93
まあ、馬場＆ドリー　鶴田＆戸口、天龍＆原で天龍と原は時間かけてじっくり育てたろうな。
テリーが健在で国際組が移籍してきた８１世界最強タッグのときならファンクス、馬場＆鶴田、
戸口＆天龍、原＆井上

・・・もしくは馬場＆天龍、鶴田＆戸口、原＆井上だったかな。
期待されてたロッキー羽田が見限られてなかったらまた違ったろうな

97 ：
>>95
顔がアレだったし在日だからヒールサイドのトップってのがいちばんしったくりくるわ
MSGタッグでのキラーカンとのタッグは無国籍感あってよかった
時代が時代ならタッグのベルト巻かせてもいいチームだったよ

98 ：
>>34
勝敗もブックだし負けブックでダシに使われてばかりなんだな

99 ：
>>96
82年までは馬場＆鶴田でしょ。戸口＆天龍はあり得る。

100 ：
カブキと組んで海外遠征コンビになってたかもしれない

101 ：
戸口って海外長いけど、ジョバーのイメージしかないんだよな。
どっかでトップ取った事あったっけ？

マサ、カブキ、カーン、ナガサキ辺りと比べるとその辺りが弱い
というか。ポーゴよりも下かも

102 ：
馬場って韓国人が嫌いだよね？

103 ：
馬場＝（ある程度）常識人＝非常識な韓国人が嫌い。

104 ：
確かに馬場は非常識な猪木は嫌いだったけれど、常識人の坂口とは上手くやっていたもんな

105 ：
>>101
1977年頃にミッドアトランティックでワフー・マクダニエルと抗争を展開している時はトップで
1試合数千ドル貰っていたが、全日本に来ると数万円になってしまった。
同時期、藤波が前座にいて、フレアー、ロニー・ガービンらと闘っている。

106 ：
鶴田＆戸口、天龍＆カブキ、原＆石川...

107 ：
８１～８４の新日はタッグタイトルがなかったかんな。
８１年に北米タッグ返上。
だからそれと同時期に移籍した戸口やブッチャーはタイトルに縁がなかった。
WWFタッグタイトルは８５年からだっけ？
まあ猪木がシングルタイトルを保持してなかったからね。
IWGP もこの頃は防衛戦は頻繁にはなかったから。
戸口もブッチャーも全日時代は様々なタイトルマッチを行った。
シングル、タッグ含めて。
北米タッグがあればカーン 戸口やブッチャー アレンで挑戦なんか面白そうな。

108 ：
釜炊きの手じゃねえな

109 ：
今日はカーンの誕生日だな。
カーンはもう７０もか。

110 ：
レッドブル出演時にステロイド打たれたって言ってるけど
一分も登場シーンないのにそこまでするのかねハリウッドは

111 ：
>>96
天龍と原をじっくり育てるって、昭和23年生まれの戸口、昭和25年生まれの天龍、
昭和22年生まれの原だぞ？戸口と同世代。原に至っては年上。のんびりしたことを
言っておれる状況じゃいだろう。戸口が衰えた頃は彼らも揃って衰えてる。

112 ：
82年までは天龍・原は体は細かった。戸口越えはまだ無理だったろう

113 ：
>>103-104
バカ丸出しｗ
ターザンを買収して天龍を叩かせた馬場と円天の坂口が常識人ｗ
この二人はクズ人間同士だから仲がいいんだろ

114 ：
>>113
「馬場がターザンに金を渡してSWSバッシングをさせた」なんていうのはSWS騒動の際に、全日を見限ってSWSについた旧全日番、通称「4K」が憂さ晴らしに広めた噂
「4K」はターザンが馬場が受け取った金額より遥かに大きい金額をメガネスーパーから受け取っている

115 ：
79,80最強タッグあたりで戸口＆天龍っていう発想はなかったのかな？

116 ：
あの頃の天龍はスランプだったからなぁ
高千穂やトンガの方がまだマシだった

117 ：
８２年頃の天龍は体が細くて色白で弱弱しかった。
鶴田も逞しさは感じられずだったな。

118 ：
天龍は海外にとどまっていたら
WWFのスーパースターになれたのに

119 ：
ハリウッドで日系悪役として需要ありそうなルックスだったのに
映画出演はレッドブルだけなのかな

120 ：
新日で上田以上に残忍で凶暴なファイトスタイルにチェンジするかと思ったんだが
中途半端だったな
顔もアングルによっては上田にそっくりだった

121 ：
YouTubeにW★ING参戦時の試合前のインタビュー動画がいくつもあるけど英語ペラペラでかっけー

122 ：
>>119
ブラインドフューリー
と
ゴールデンチャイルド

123 ：
>>122
おお今度観てみよう
シュワルツェネガーにショルダースルー一発で倒されるのは納得いかんかった

124 ：
シンと戸口のタイガー対決を見たかった。

125 ：
>>122
『デスファイト』も忘れちゃやーよ！

126 ：
>>124
金曜8時でタイガーマスクvsタイガー戸口だろ。
テンポが合うか?

127 ：
どうみてもヒールタイプそのものだからな。
色気を出して大木から離れて日本側のベビーになったのが間違いの始まり。
大木とのコンビもマンネリ化してたからいつかは離反してただろうが、上田
みたいにヒールポジションは絶対に離れてはいけなかった。
だから後年上田は細々ながらもシンとくっついたり離れたり、リタイアしたり
インディでカムバックしたりとなんだかんだで「日本人ヒールナンバーワン」
という唯一無二のキャラで存在感を最後まで示したが、戸口はもう忘れられた
存在だった。
キャラがあまりにも中途半端過ぎた。

128 ：
戸口と上田は新日で少し重なったな。
８１ブラディファイトで仲間割れ。
椅子わ持って向かい合う戸口と上田の写真がゴングにあった。

129 ：
>>127
上田は猪木と組んでたのになかったことになっているのか。

130 ：
WINGでは良いキャラだった
不気味な容姿がフレディやレザーに負けてなかった

131 ：
カーンは維新軍に合わないから戸口&カーンで凶器使うようなヒール。
浜口、寺西の維新軍入で浮いたR木村も合流すれば、ヒールユニットができた。
正規軍　猪木、坂口、藤波、健吾、前田、藤原
維新軍　マサ、長州、浜口、谷津、
ヒール軍　戸口、カーン、R木村、ブッチャー、アレン
外人　ホーガン、アンドレ、マードック、スーパースター、アドニス

132 ：
マサ斉藤と組んだらいいチームになったと思うけどな。
米マットでは組んでいたのかな？

133 ：
マサもヒール軍がいいが、当時の流れからすると藤波に反旗、
小林とニューヨークに行ってマサに相談だから維新軍だよな。
マサ、カーン、戸口、R木村は同軍団がよかったな。

134 ：
>>133
そういう軍団組んでも
全日本の国際血盟軍みたいな扱いにされて注目されなかったんじゃないかな。

135 ：
>>134
そうだな。あの時代の新日は猪木、タイガー、藤波vs長州のハイスパートが始まったから
早いプロレスの時代にだったから、その軍団は全日向きだったかもな。

136 ：
>>135
いやいや、そういう問題じゃなくて
外人もいるわけだし、日本人の敵対する軍団は一つで十分って意味だよ。
全日本にジャパン、国際血盟軍、カルガリハリケーンズといた時も
結局売り出されたり注目されたのはジャパンのみ。
国際とハリケーンズは一緒に組まされたり、外人と組まされたりで全然目立てなかったから。

137 ：
ベテランのラッシャーはまだしも若かったマシーンはキムドク、いやっ気の毒だったな。
マシーンにはインタータッグ巻かせたかった。

138 ：
一応、今の喜劇団体WWEがまだ真面なプロレス団体だったWWF時代に
タイガー・チャン・リーとしてMSGのリングにも上がってるぞ

139 ：
>>75
このスレのＭＶＰ認定ｗ

140 ：
人間性も影響しているかもしれないが、彼にとって一番不運だったのは、
彼が一番よかった70年代末、全日が一番悪い時期だったということ
たしかに馬場はケチだが、それにしても馬場の支払いの筋肉が一番弱っていた時期だった

141 ：
>>140
70年代末の全日は、ファンクス、ブッチャー、マスカラスらによる
外人天国だったからね。
馬場が、鶴田v.s.キム・ドクを看板カードにする決断を下していれ
ばねぇ。

142 ：
色々癖がある人だが、海外で野垂れ死に
しそうになった松永を助けたくらいの人の
心はある様だ

143 ：
>>141
実際に戸口は馬場から「俺はもう辞めるから、お前と鶴田で全日をやっていってくれ」とまで言われていたらしいけど、
その馬場自体が代表権を奪われて日テレから役員を送り込まれたり、ゴールデンタイム中継を打ち切られたり、
逆に馬場本人はテレ朝に身売りしようとしていたり、鶴田は轡田や梶原一騎とクーデーターを起こそうとしたりと、
メチャクチャな状態だったからね

144 ：
>>143
馬場は、米マットでの知名度と信用があって、外人レスラーの
招聘力は高かったけど、外人レスラーと団体内のレスラーとを
使って、シリーズを盛り上げていくセンスは乏しかったね。
馬場にそういうセンスがあれば、キム・ドクも活きただろうね。

145 ：
>>8
むしろキウイロールをドンドン全面に押し出せば良かったのだは？

146 ：
>>55
パックネと発音するのは、日本でいう「無声化」洗濯機をせんたっきというのと同じ。パク・クネ表記で何も問題はない。

147 ：
というか、戸口は十分大成してるだろ。
大木と組んでインタータッグ獲得
鶴田のライバルとして好勝負。
新日に引き抜かれ、大会場で猪木とシングル。
アメリカではWWFのバイプレーヤー。

結論、このスレ自体がおかしい。

148 ：
松永が言うには
信用たる人物らしいな

149 ：
新日の真夏の園コロでハンセンVSアンドレの伝説のバトルの
後に猪木とメインがあまりにインパクトなさすぎた。

鶴田とUN戦でタイトルを一度でも取って抗争になっていたら
まだ、全日におけるインパクトが。より残ったんちゃうか。

150 ：
91年に新日復帰した時、あまりのデカさにビックリした。三銃士が子供みたいに見えた。
昔新日に上がってた頃はそこまで大きく見えなかった印象。坂口に猪木、カーン前田とか周りもデカかったからか。

151 ：
あくまでも俺のイメージだけど、タイツと
シューズだけ持って世界のマット界を回り、
キチンと仕事が出来る数少ないレスラーの
一人がキムドクだと思う。

あとは異論はあるだろうが、
ディックマードックと蝶野。
蝶野は凱旋帰国した時の有明コロシアム
三銃士初揃い踏みの時に思った。

152 ：
W★INGに出ていた頃の存在感は凄かったな

153 ：
>>149
アンドレvsハンセンの物凄い試合の後の猪木とのメイン前に
ラッシー木村が「こんばんは」やったんだよw

154 ：
462 お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-JvJn) 2017/05/02(火) 22:46:41.69 ID:8UKo/wWWd
天龍は自著で、
「あの頃の全日本にはデカイ馬場さんがいて、スピーディーなジャンボがいて、凄い顔のキムドクがいた。
ボクは大きさはそこそこ、スピードもそこそこ、顔も良かったから売り出すものがない。
天龍源一郎の居場所はありませんでした」
と当時の苦悩を語っているな。

155 ：
>>154
その本には書かれてなかったかもしれないが
ロッキー羽田の試合が上手かったこともよく言ってるよな。

156 ：
戸口さんは長生きして欲しい

157 ：
>>154
>ボクは大きさはそこそこ、スピードもそこそこ、
>顔も[そこそこ」だから売り出すものがない
と言えば、好感度がアップしたのに！

158 ：
81,10月仙台のNWA戦はフレアーｖｓ戸口だったはず

159 ：
>>154
若い頃の天龍なんて、色白ポチャポチャで、覇気の感じられない、しょっぱい奴だった。本人が云うより酷かったよ。

160 ：
天龍、＞顔も良かった
そりゃ、馬場や鶴田や戸口や
小鹿や大熊に比べればな！ｗｗｗ

161 ：
天龍は色白痩せっぽちのロッキー羽田とのコンビがあってた。

162 ：
天龍は色白痩せっぽちのロッキー羽田とのコンビがあってた。

163 ：
戸口とナガサキは、２大存在自体がつまらないレスラーだったな
客を沸かせられる才能が致命的になかった

164 ：
>>163
そりゃ言いすぎだ。もしそうならなんで新日本はそんなのを引き抜いたんだよｗ

165 ：
>>163
そう見えるんだぁ…。
俺から見たら、ナガサキはともかく、
キムドクは、一流の仕事が出来る、
数少ないレスラーだけどな。

166 ：
>>159
確かに、天竜しょっぱかったなw
原とのタッグで最強タッグ出てた試合とかＧ+で見返しても
体つきといい受け身といい技にしろ正確であの時点では基本がしっかりしてたのは
明らかに原の方だった。天竜の方が第４の男に格下げしててもよかった気もする。
いずれにしろ、その後の伸びしろと素行の悪さでどの道、天龍が第３の男にはなるだろうけど

167 ：
井上譲二が「全日本が天龍を第三の男として売り出した時には私は首をかしげた
超大型の体格でもないし雰囲気も暗いし売り出す価値があるとは思えなかったからだ」と書いてたな
その後に「だが私のその考えは大ハズレだった」と付け加えていたが

168 ：
>>165
ドクはヒールとして使うならいいと思うが、ナガサキは淡白なイメージなんだよな。仕事を淡々
とやってる人って感じ。

169 ：
>>166
原も促成栽培だったが、器用で結構出来たが、
天龍は長い間、低迷してたな。
というか、不器用なのはずっとだよな。

俺はよく天龍が、技を正面から受けると
いわれるが、あれは実はそれしか出来ない
からだと思ってる。

170 ：
>>168
> ナガサキは淡白なイメージなんだよな。仕事を淡々
> とやってる人って感じ。

どうせ日本では売り出してもらえないってのいう自覚があったんだろう。

171 ：
>>170
宍倉が週プロのコラムでナガサキに試合後の談話を聞きにいったら最後に「まあこんなもんでしょ」
と言った言葉がツボにはまったらしく週プロの編集部でその口癖をやたら真似していたことを書いて
いたぐらいで、猪木をグランドでタジタジにしたとか橋本を子供扱いした等実力は認めてもの欲の
なさを嘆いていたな。

172 ：
めっちゃいかにもなコリアン顔だしなぁ・・典型的な主役にはなれないタイプの(笑)

でもジースピリッツのインタビューは面白くて好きだよ(笑)

173 ：
>>172
流れでナガサキのことかと思っちまったじゃねえか。

174 ：
>>167
戸口いなくなって売り出すの天龍しかいなかったからな。
いくらなんでも石川では・・

175 ：
つーか天龍は入団時点で第三の男だぞ

176 ：
桜田、高千穂はまだ地味だったね

177 ：
クツワダ、ドク、草津あたりで、
冴えないおっさん団体を設立すべきで、

はなかった。

178 ：
>>145うまそうなスイーツだな

179 ：
戸口が、せめて健吾ぐらいの顔だったら・・・

180 ：
>>179
まぁ、あの顔だから、シュワちゃんの
映画にも出られたんだから。

181 ：
YouTubeにあるＷ★ＩＮＧの動画は試合よりインタビューが面白い

182 ：
キニョネスがいちいち面白いんだよな

183 ：
>>179
凄みがなくなっちゃうじゃん。

184 ：
>>178
今さらだか、ワロタ

185 ：
91年にキムドがシンニプロレに久々に登場した時ゃやたら巨大に見えた。
じっさいに７年振りの登場で２０キロ以上増えたと雑誌に書いてあった。
タジェシとの大型凶悪コンビもいい味が出ていたと思う。

186 ：
戸口はブッチャーとでも組ませてヒールとしてやればよかった。
ブッチャーとなら元全日同士でもあるし。
カーンと組んだまではよかったとも思う。
でもその後はカーン繋がりで維新軍に配属されたのは間違い。
維新軍では戸口（やカーン）の良さは活かされない。
維新軍っちゅうても実質的に長州の為の軍団（っちゅうか集まり）だし。
そんな中にいても光れないのは当たり前だ。
しかも維新軍が全日移籍の時には戸口は行けず、という割も食って。

187 ：
ビックマウス

188 ：
>>187
ビッグマウスな。

189 ：
タイト時代は１２０ 欠けるくらいだった。
しかしキムド時代は１４０オーバーに。

190 ：
新日時代なら、体格的に猪木、坂口、カーン、R木村、外人との絡みでうまく作れなかったのか?
藤波にクイック負けとか酷すぎた。

191 ：
ギャラも新日ほどじやなくても全日内では高い部類で生活も安定してて新日に売り込んだ低い立場でもなく
誘われた形の優位な立場だったんだからギャラは無論、新日での選手としての序列格、立ち位置、ビジョンなんかを
明確にして移籍すべきだった。移籍後３年は藤波、長州クラス相手にはピンは双方取らず決着は両リンかリングアウト、
又は反則決着のみとし移籍後しばらくは坂口と抗争し実際は所属選手ながら表向きは全日からの刺客色を強調した一匹狼のフリー殴り込み路線で
売り出す条件でと約束させるべきだったな。猪木との田コロも放送時間を考慮して短期決着となったが反則負けを
条件に移籍交渉をすべきだった。狡猾さがなきゃ新日は舐めてかかる。そういう団体なんだから

192 ：
今の時代なら売れてたかね？最近は女性ファン意識してどんなブサイクでも最低限清潔感のあるイメージで売るから
身長や身体能力はあるわけだし

193 ：
>>191
それいいね。戸口はもっと使えた。
国際の木村もいい感じだったし、浜口でも3vs1でフェンスアウトながら猪木に勝ったり、
維新軍で毎週テレビに出てタッグで藤波にフォール勝ちとかあった。
藤波の腰痛からの復帰戦も浜口のフォール勝ちだった。

194 ：
>>163
ドクは当時のWWFファイターだし
ナガサキはNWAだったけど日本に戻らなかったらWWFにも出てたと思う

日本に戻っていちばん大損したのが天龍
海外に残っていたらWWFのスーパースターになれたのに

195 ：
アメリカより５０年遅れてるヤクザのケンカみたいなレベルの低い
日本のプロレスの盛りあげ役をさせられて本当気の毒だった

196 ：
>>194
天龍はアメリカでどうしようもなかったんだからスーパースターになんてなれないよw
帰国して損したのはカーン、マサ斎藤、戸口、カブキあたりかな。
カーンの本でWWFだと週2万ドル（$1=\200で400万）だが新日だと1試合17000円。
戸口もノースカロライナでワフーと抗争展開してる時は1試合4000ドル（約80万）

197 ：
キムドは英語が喋れたのが強かった。
英語での駆け引きもできて。
日本人だと思って騙し同然なビジネス吹っかけられたり。
でもキムドは英語熟知してたからそういうこともなく。
アメリでやってくならアメリ人並みに英語喋れないと。
そう思うてキムドは若い頃に必死で英語をマスターしたらしい。
プロレの練習よりも英語勉強した、とコメントしてた。

198 ：
戸口は海外ではヒールやるのにぴったりの顔だよ。

199 ：
カーンもドクもマサもいい顔だよな
カブキは柔和だからペイントせざるを得なかった

200 ：
ヨウツベに53，54年のドクの試合あるけど結構強い。体もでかい
でもあっさり初来日のブロディに負けたりと扱いが変だよな

201 ：
ピラニア軍団の人？

202 ：
>>200
ブロディが来なかったらキムドクが鶴田の正式なライバルになれたのかね？
でも長くはないね。試合自体が旧式で古い。退屈なんだよね。
やっぱりブロディハンセンが覚醒してからヘビーの動きが変わったね。

203 ：
>>202
あの頃の戸口は既に鶴田のライバルだったよ。そこにブロディが突然現れた。
鶴田を巡って戸口がブロディに絡んだりもするんだけど、ブロディの視野には入ってないんだよな、、、
鶴田への戸口のネチネチした絡みのファンの反応も微妙なんだよね。

204 ：
>>202
ブロディとハンセンが今のハイスパートをの原型を作ったのは事実かもね
長州のは手抜き5分仕上げプロレス

205 ：
>>203
確かに戸口の絡みって、ボッタクリに会った酔っ払いが金返せって言ってる感じの絡みだから感情移入できないんだよな。
また戸口か、、、みたいな。

206 ：
>>205
意味がわからないw

207 ：
戸口は大型で大型レスラーらしい大技も使いこなすけど技の凄味が感じられなくて
淡々と器用に使いこなすなって感じに映ったんで損をしてたな。顔の風貌ほどには大技の凄味に
迫力がなくて戸口に比べれば小さいが伸び悩んでた後の平田マシンにもそれを感じた

戸口は決してパワーが無いわけじゃないけど瞬発力が無くてたたみかけの部分で見る者を唸らせられなかったかな。
むしろ、小技が上手いパワー・ファイターを装う技巧派テクニシャンの部類というのが俺の戸口評。
鶴田との抗争をドル箱にするならガップリ四つで長時間ワルツ・プロレスするより凶器を使って流血試合を
繰り返して客の鬱噴を貯めさせるように仕向け工夫をこらすべきだった。栗栖と新日本に上がったときは
体力衰えたとはいえサイド・バスターからツームストンのフィニッシュの流れは迫力があって試合運びは
さすがに大ベテランの年輪と凄味を感じたがそれが若き全日時代に出せてればな

208 ：
シンとドクが組んだのは良かったと思った。
ひきぬきの時はシンとドクは全くの入れ違い。
その後も両者は接点がなかった。
でも9１年に遂に両者が同じリングに上がり。
8１年にタイガー対決を見たかったが。

209 ：
>>207
戸口「俺はレイスのマネ」
全日が合ってて、新日は合わない。

210 ：
レイスのプロレスに近い部類となるとマードックかな。
フィニッシュするときは必ず待空時間のタメを長～くとって
ゆったりと決める。

グラウンドで時間かけてラフな攻撃で畳み込んで最後はスローにズドンと決める。
戸口の場合はフィニッシュの部分がレイス的かと言うとそれも違うな。

211 ：
俺はレイスそっくりだと思うな。
ゴングが鳴ってからの歩き方、ロックアップの仕方、
パンチの打ち方、受け身、ショルダーバスター、ダイビングヘッドバッドと似た技が多い。

212 ：
あくまでも俺のイメージだけど、タイツと
シューズだけ持って世界のマット界を回り、
キチンと仕事が出来る数少ないレスラーの
一人がキムドクだと思う。

あとは異論はあるだろうが、
ディックマードックと蝶野。
蝶野は凱旋帰国した時の有明コロシアム
三銃士初揃い踏みの時に思った。

213 ：
新日が戸口引き抜いたのは、勢いに任せた挙句の
大損失だよな
田コロのメインも他に色々話題持ってかれたし

214 ：
大木と組んでた頃のキムドクは上手くて強いんだけど、ファンからするとなんか感情移入できないんだよね。鶴田にも対戦要求しにリングまで乱入するんだけどどうでもいいんだよね。キムドクだけがやりたがってる感じだし。

215 ：
>>214
キムドクだけってw
でもそう映っちゃうのが虚しいな

216 ：
>>214
大木と組んでた頃は、
鶴田と上手くライバル関係作ってただろ。

217 ：
>>216
確かにそうなんだけど、乱入の仕方がストーカーっぽいんだよね。なんかウダウダ言ってなかなか立ち去ろうとしないし。しかも毎回毎回同じような感じだから、またキムドクかって感じ(ｰｰ;)

218 ：
あとはいつもジャージとかで髪もボサボサでヒゲはやしてるから余計ストーカーっぽいんだよね。その辺のパチンコ帰りの人にも見えちゃうし。
悪役だったらもっとワイルドな雰囲気でスカッと乱入してくれれば感情移入できたんだけど。
キムドクが鶴田になんか文句言いに来たとしか見えなかったんだよね。

219 ：
なんで天龍みたいに支持されなかったのかな

220 ：
>>219
やっぱりちょっと変質者っぽいところだと思うよ。アピールの仕方とかもビシッとやればいいのに、付きまとう感じでごちゃごちゃ言ってるだけだからね。
たまーにイスで鶴田のこと叩いたりするんだけど、またごちゃごちゃ言い始めるんだよ。かと言って切りよく立ち去ろうともしないから。
テレビに映りたかっただけだったのかな？

221 ：
79年1月のシリーズはジャンボのＵＮに挑戦しているが動画で見直すとブロディに完敗するし乱入シーンでもブロディに気を遣っているのか存在感薄いな。
タッグやバトルロイヤルでもブロディに圧倒されているし。
全日側はタイトルに挑戦するドクよりもブロディを外人、外敵の主役にさせたかったのだろうか？それでも次の来日は1年後だが
スケジュールの都合かもしれないがドクはこの次のチャンピオンカーニバルには参加していないし少し格でも落ちたのだろうか。

222 ：
>>219
まあ、大木と組んでのヒールのイメージがどうしても強いし、
それに風貌がどうみても悪役。
ベビーとして支持されるのはどう考えても無理。

223 ：
>>222
悪役なら悪役に徹すれば良いが、本人には
日本で受けようとする気がなかったんなろう。
アメリカの方が肌に合ったんだろうね。
ブロディに気を遣ったかどうか分からんが、
そう見えたなら、日本以外での仕事に目が
向いてたのだろう。
実に人間的で今となっては理解出来るな。

224 ：
悪いけどキムドクでもタイガー戸口でも歓声が起こった印象が全くないんだよね

225 ：
>>223
日本で受ける気があるとかじゃなくても、魅力あるレスラーだったらベビーヒール問わず国内でも人気出ると思うんだけど

226 ：
キムドクって日本で名乗っちゃったのがいかんかったと思う
タイガー戸口なのにプロレス名鑑とかで韓国の虎とかキムドクの名で○○を奪取とか書かれたらやはり入口で思い入れが薄れる
いっそのこと腰据えてキムドク一筋でやってたら大成はしなくとも日本で違う使い途があったかもしれん

227 ：
>>225
日米を股に掛けた、厳つい顔のテクニシャン
という共通項で、マサ斉藤と比較すると、
戸口の特徴が分かる。
マサ斉藤は、アメリカと日本では、変えて
いたと思う。それはブロディも同様。
日本で受けるやり方がそのまま承ったのは
新日でのスタンハンセンが先駆者ではないか？
という位、歴史が浅い。
という位、

228 ：
あれだけの大型の身体、何でもできる
テクニックはあっても、つまり、心技体の
肝心の心か無かったというのは言い過ぎ？
散々これまで書かれている、感情移入でき
ない、というのは、心が足りなかったのでは
と思う。
本人も多分、分かってたろうな。
でも直せなかった。
スレタイ通りの良い展開だ。

229 ：
>>227
本人もアメリカンスタイルって言ってるけど、ブロディ、ハンセン、キッド達の覚醒以前のアメリカンスタイルって、溜めというか間があり過ぎて退屈とも取れるよね。ゴッチなんかも独りよがりのロボットみたいなムーブするけど間を作るし。
ああいうのでヒールっていまいち興奮できないんだよね。

230 ：
>>226
でも日本陣営でキムでは違和感がある。移籍せずに長州ではないが反乱起こせばよかったんだよ

231 ：
>>230
トップとして生き残るなら、その道だったろうな。ドクにできるかどうかは別にして。
あまりにも大木の子分、全日入りしてからは第三の男のイメージが強いから、新日ではジョバー的な役割もやむなしだわな。　

良いレスラーだけども。

232 ：
大木が韓国の英雄と呼ばれていたが、ドクも韓国でやれば英雄になれたのか?
大木の顔でスターになれたんだから、ドクでもなれるか?

233 ：
>>232
大木のような代名詞と呼べるようなこれぞ、ドクならではと呼べるような特別な技が無いからなぁ。
大技を器用に使いこなす割に技に重量感が伝わらないんでは韓国でも絶対カリスマになるには厳しい。
衰退した韓国プロレスでエースを長年勤めた力抜山くらいに落ち着くだろう。

これぞ、この選手の代名詞と言える見る者を驚かす説得力ある決め技（アルバトロス）と繋ぎ技（モンゴリアン・チョップ）
を持っていたカーンとの若干の序列差がついた原因もここにある。

234 ：
ブロンドアウトローズともやり合ってたよね。

235 ：
>>233
戸口「ホーガンが小沢の技をまったく受けないんだよ。
ところが俺に代わると技を受けるんだ。ここら辺に俺と小沢の差があるな」

236 ：
>>233
キウイロールがあるだろ。
あれ何で続けなかったのかなあ。

237 ：
>>233
韓国だとキム・イル大木のパッチギ頭突きとコ・ヨンブ星野のヘッドロックパンチが人気だった。
力道山の空手チッョプのようにシンプルで分かりやすい技だな。
キウイロールはダメだ。かんぬきスープレックスならキムチ投げとかいって何とかなったか?

238 ：
>>237
キウイロールの何がダメなんだよ。
お前のセンスがないだけだろ。
アホ。

239 ：
キウイロールは名前がダメだろ
全然強そうじゃない

240 ：
キウイロールは客から見て何だかよく分からないと思う。12’00から
何でキウイロールって言うの?　キウイフルーツのがポピュラー名だな。
https://www.youtube.com/watch?v=waKOG_HgmI0

241 ：
噂のキウイロール初めて見たわｗ
膝の裏に膝を入れて中々エグい技だが
回転は息を合わせないといけないからキレがないんだな

242 ：
伝説の田コロのメインなのに

243 ：
キウイロールってスイーツと間違えそうな名前だなｗ

244 ：
キウイロールはもともと誰の技だったのか、知らないのかよ。
ドクはノースカロライナ時代に元祖の技を見て、彼の技を自分の物にしたんだよな。

245 ：
>>244
懐かしいな。
初期の新日トップ外人レッドピンパネール
こと、アベヤコブだな。
子供だったから、外人なのに阿部？？
っ思ったよ。

246 ：
>>241
スピニングトゥホールドと同じでやられてる足以外はあいてるから
蹴れるやろ、殴れるやろ、ロープに逃げれるやろ・・・と突っ込めるな。

247 ：
柳沢健氏の次作として、１９７９年のキム・ドクを期待している。

248 ：
本来、大型ラフ・ファイターが使うような技じゃないよ。
寺西が使う分には、いぶし銀って感じでいいけどさ。

かんぬきスープレックスも難易度高い技だけど
客へのインパクト考えたらイマイチ弱いんだよな。
マットが弾むような叩き付ける系の技でないと客に
伝わらんしょ

249 ：
>>248
ショルダーバスターとかも痛そうとは思うけどボブループとか硬い印象こそあれ大型ラフファイターのフィニッシュじゃあないよな
ヘタに器用で他が使わない系の技を選べたのがいかんかったか
同じ空き技でもジャイアントスイングとかパワーボムとか選んでたらまた変わってたと思う

250 ：
>>245
俺は、ベニ―ユキーデを
「紅　幸秀（べに・ゆきひで｝とかいう
ちょっと外人ぽい日本人だと思っていた（苦笑）

251 ：
キウイロールは非常に良いね。
ただその前にロビンソン式のバックブリーカーとか上にも書いてあるショルダーバスターとかでグロッキーにしてからのキウイだったら支持得たかも。
ただキムドクにほとんど勝ちブック自体廻って来ないから必勝パターンとしては無理かな。

252 ：
キウイロール、バナナスプレッド・・・スイーツだよな。

253 ：
松永のブログにキムドクの好人物ぶりが赤裸々に語られていて興味深い
徳田みたいなカスに煽てられて調子に乗るボーゴなんかとはモノが違うと

254 ：
>>252
ココナッツクラッシュを加えて、
南国フルーツ揃い踏み！

255 ：
悪いがタイガー戸口って全然印象がない。キム、ドクって改名したのも知らなかったし。それと海外で活躍してたから余りテレビ中継では戸口の試合が流されたのが少なかったかも。

256 ：
>>255
ニワカは無理に首突っ込まなくていいよ。

単に活躍してた時期にお前が見てなかっただけだろ。
その書き方からして。

257 ：
キウイロールはなんでキウイかというと
上にも名前出てるアベヤコブがニュージーランド出身だからだっけ？

258 ：
WWEに出演したことがある韓国系の選手たち

　https://www.instiz.net//sports/160868

How rich is Masanori Toguchi?

Masanori Toguchi net worth:
$1.4 Million 1億6000万円位
http://celebritybio.org/richest-actors/masanori-toguchi-net-worth/#ixzz4mGttWS7z

259 ：
鶴田ってキムドクやテリーとやる時って頼りなく見えるんだけど、ブロディやハンセンとやる時は頼もしく見えるんだよな。
それって鶴田が合わせ上手だったってこと？

260 ：
新日に移籍した時はシンとのコンビが飽きられていた上田と組むのが良かったのでは?
大型ラフファイターで正規軍を血の海に沈めるみたいな。
初シリーズから正規軍で猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレのジョブじゃ引き抜いた意味なし。

261 ：
>>259
無理して書き込まんでもいいぞ

262 ：
キウイロール、バナナ・スプレッド、ココナッツ・クラッシュ、グァバスター、
マンゴー絞め、ストロベリー・フローズン、オレンジ・スカッシュ、ピーチ・フリップ、
パイナップル・デスロック、ホットケーキ・スプラッシュ、
アップル・ウォッチ・・・スイーツ技できるな。

佐山スペシャル　羊かんドロップ、饅頭ボディプレス、あん蜜固め、
スペース・フライング・大福ドロップ・・・

263 ：
>>256
タイガー戸口は大木金太郎とタッグを組んでいた時期があったね。

264 ：
それが何か？　面白くないし釣りにしてもセンス無さ過ぎ

265 ：
83年に鶴龍が最強タッグにエントリーされたことを考えると、あと2年我慢していたら戸口の時代が来ていたんだよ。
馬場が81年にシューズを新調したっていうけど、85年まではPWF王者でメイン張っていたんだから仕方ない。
いずれ、鶴田＆戸口が全日を引っ張っていったことは間違いない。
戸口は本当に惜しいことをした。

266 ：
>>265
戸口は第三の男でも、鶴田とは圧倒的な待遇の差があったからなあ。チャンピオンカーニバルでの扱いを見てもわかる。

鶴田と対等にタッグを組ませたとは思えない。

267 ：
確かにサイズ的にもスタイル的にもパンツ的にも手が合うもの同士だし鶴田・戸口組に
すんなり移行になったろうな。気持ち全開で試合するコンビじゃないがその分、
気持ちを前に出すタイプの天龍・原が対抗心を剥き出しにして徐々に肉迫していくような流れを
作ってやれば双方のコントラストが明確になってウィン・ウィンで成功してたかな。

鶴田・戸口組≧天龍・原組＞＞＞＞石川・井上組、大熊・小鹿組、鶴見・外人組、佐藤・若手組
で明確に線引きされてたろうな

268 ：
戸口最後のカーニバルは扱い悪くないよ。
馬場、鶴田、ブッチャー、ブロディ、ブリスコに次ぐ1点差の6位。鶴田と分け、ブロディ、馬場にはリングアウト負け。
82年にもし仮にカーニバル参加してたら天龍より上の成績は間違いない。
まだまだ天龍は細かったんだから。

269 ：
鶴田・戸口の大型ニューパワーコンビが超獣やジャパン軍を迎え撃つ絵が目に浮かぶ。

270 ：
オールスター戦で、戸口と藤波が最初、リングで１対１で向き合ったときなんか
場内の盛り上がり凄かったのになぁ。戸口が大きさの違いを見せつけるかのような
仁王立ちは雰囲気あったのに新日に行ったら藤波に容易くフォール負けの扱いだもんな

271 ：
まあ、体がショッぱかった紫パンツのときの天龍が仮に新日に引き抜かれてたとしたら
木村健吾よりたぶん、下に置かれてたろうけどな。

272 ：
>>271
木戸、藤原、星野より下にされたと思う

273 ：
Jr.王者で人気があった健吾よりは下だな。
木戸、星野の回転エビ固めで負け、勝つ時は回転揺り椅子固めかな。

274 ：
>>271
アホ。
さすがに大相撲の幕内力士をそんな扱いするわけないだろ。

275 ：
鶴田とのシングルでは、身体の厚みで上回ってたから
鶴田は押されてたなあ

276 ：
>>274
新日は安田を新弟子練習生からやらせたりと相撲取りには冷たいよ。
天龍がブレイクする81年暮でも健吾はNWA二冠奪取でレコードまで出してるスターだった。
星野、木戸、藤原あたりにヒイヒイ言わされるよ。

277 ：
>>276
天龍とその辺りのクラスでは体力が違いすぎる。
細いったって格闘技素人のプロレスラーがどうにかできるレベルじゃないだろ。
寝言は寝て言えや。

278 ：
>>277
原は藤波、剛に体力、技術もまったく叶わなかったが
全日で天龍と試合したら体力、技術共に上だった。
藤波、剛>>原>天龍
起きてるかw

279 ：
>>278
だから寝言は寝て言えって

藤波とか剛ってなんだよ。
健吾とか星野ちゃうんか？

天龍より原の方が体力、技術…そんな話聞いたことがない。

はよ、屁ぇこいて寝ろ。

280 ：
体力どうこうがプロレスの評価の全てじゃないだろw
当時の紫パンツの時代の動画見てみろよ。
技のタイミング、相手との呼吸　酷いぞ。ミス多いは
トロくさいわ。原の方がスムーズだったよ。
あの時点じゃアントンは評価せんだろ。生意気にも技まで真似してたし
引き抜かれてたら可愛いがりの標的だったよ。腐ってさっさと引退してたかもしらん

281 ：
>>280
体力どうこうだけが、評価じゃない。
確かにそうだ。

ただ、レスラーとしての当時の完成度だけで、健吾や星野の下と言い切ったお前らにそっくりそのまま返すわ。

まあ、確かにレスラーとしてはまだ未熟だったが、
新日の中堅たちが逆立ちしても勝てない華は当時からあったな。

この逸材を、猪木が中堅以下の扱いにするかねえ。

まあ、ドクのスレだからここまでにするが。

お前らがレスラー見る目が全く無いということはわかった。

282 ：
>>281
オリンピック行った吉田でさえ藤波の噛ませだったから、天龍もそうなってたかも。猪木や新間、ゴッチは鳴り物入りで入っても塩だったら認めないのかもな。長州なんて未だに塩だし。

283 ：
>>282
長州はルックスももさかったし、いかにもジョバーって感じだったからな。

284 ：
>>283
でも吉田が新日入団の時は大々的に打ったじゃん。それが塩だったから見事に格下げ喰らったでしょ。

285 ：
全日本の主役は外人だったから天龍を育てるという形でも良かったんだよね。
ブロディに全く勝てなくても徐々に追い付いて行くっていうブックでも。
新日は猪木に次ぐスターが欲しかったから、即戦力にはすぐにチャンスを与えるやり方だよね。経験ないのでも海外遠征帰って来たらチャンスをやるっていうね。そこでの出来を見るみたいな。

286 ：
長州のデビュー戦は日大講堂で外人相手に勝ってたし、海外修行からの帰国
第一戦はシン相手の反則勝ちでかなり贔屓されてるぞ。当時坂口や小林はシン
相手に負け役させられていたしな。

287 ：
>>286
でも塩だとね。視聴率も激戦だったからね。

288 ：
安田の新弟子扱いは金が内蔵疾患だから仕方ない

289 ：
>>288
しかも安田の場合顔に
「僕は塩です」って書いてあるようなもんだったしな

290 ：
戸口こそ国際にいたら良かった選手だと思う
途中移籍でも崩壊までいてもその方が日本での扱いは良くなっただろう
大木に着いてしまった事が敗因

291 ：
>>290
でも戸口は大木には高校生の頃から世話になってたらしいから断れないでしょ

292 ：
>>291
そうだろうね
同胞大木の世話で日韓の大学からの勧誘蹴ってプロレス入りとかだっけ(うろ覚え)
馬場猪木の弟子でもなく国プロでもなく大木の弟子ってのは戸口じゃなくてもあのご時世ではベビーヒール関係なくただの遠回り
あそこまでいけただけマシだったんでないかな

293 ：
同胞ってのもやっかいな感じだね。
それでもって酒飲みながら大木が力道山の思い出なんか語り始めたら止まらないんだろね。

294 ：
戸口と谷津は似ている。全日入団までは良かったんだよ。移籍してダメになった印象。

295 ：
>>281
天龍がどうこうじゃなく、新日はそういうことをやる団体だと言ってるんだよ。
いくら天龍でも単体で移籍したら、星野あたりのジョバーになるっていう話。
意味が分からないなら屁こいて寝ろ！朝の8時から。おまえなら寝れる。

296 ：
>>295
天龍なんてお人好しだから餌食かもな。
当時の天龍じゃ交換条件出せるほどプロレス分かってないだろうし。
S小林もR木村も戸口も格下げになるくらいだからね。。。木村なんて猪木相手に3対1とか。ツラかったろうな。

297 ：
S小林は、若手の頃の長州に負かされて泣きたくなったって言ってた。

298 ：
>>295
紫パンツ時代の天龍だと当時の新日スターの藤波、健吾、長州戦での勝ちは微妙だな。
長州とのタッグでMSGタッグ出場でジョバーかな。
82年から天龍、長州は格上げされ、健吾は格下げされたので82年以前の新日だと、
藤波≧長州≧健吾≧紫パンツの天龍>剛かな。
木戸（回転エビ固め）長州、永源（回転エビ固め）元NWA世界ライトヘビー級王者健吾もあった。

299 ：
天龍が新日本に入門しても、あれこれ押さえつけられて安田みたいになってたかもな
全日本でも腐ってて、アメリカで好きなようにやれって感じで色々なものを身につけて、ある日ブレイクした感じだし
天龍のプロレスの師匠格は馬場ドリーというより、マサとカブキだからな

300 ：
レスラーとしての評価を確立した後に新日本に上がったからこそ新日で延髄切りをしても
全然、ＯＫで天龍の技として誰もが猿真似なんて思いもしなかったがグリーン・ボーイの分際の
入団のときから第三の男と言われた作られたエリートが総帥・猪木の必殺技を二つもパクってるとなれば
引き抜き（イジメ、見せしめ）のターゲットになっててもおかしくなかったわな。

戸口も回想してたように、こんな程度が全日のＮＯ３かと印象付けるための引き抜きだったから
天龍が元幕内だろうが仮に新日に行ってても同じ扱いだろ。新日で延髄切りとオクトパスなんてやったら
誰かにグラウンドでセメント仕掛けられて制裁されて戸口どころの扱いじゃなくなるよ。
天龍は輪島のことをボロカスだったが新人時代の紫パンツ時代とを比較すれ塩加減は大差ないんだよな

301 ：
>>276
安田を新弟子・付き人からやらせたのは
北尾を特別扱いしたらあんな事になってしまった事が理由
安田本人は「新日道場の練習なんて九重部屋に比べたら全然キツくない
ただ本当は弱い健介にデカい顔をされることが腹が立った」
「新日で自分より喧嘩が強かったかもしれなかったのは藤田だけだった」と
言ってたな

302 ：
>>301
嘘つけw
テレビのリポーターが新日道場に入ったが、馳がコーチで小島ら若手が黙々とメニューをこなす中、
安田とリポーターだけが付いていけず、安田は足上げ腹筋もできず、
ロープを使ってのタックルの受身の練習にも参加させてもらえなかった。
足上げ腹筋ができないなんて一般人以下だろ。

303 ：
>>302
あの新日トレーニングは、部外者がいきなり
やるのは無理だろう。
但し、毎日やって体が慣れてしまえば、
こなせる様になる筈。
特に自重で回数をやるスクワットや腕立て
なんかは、自然と手を抜くやり方を覚えて
しまうから。
だからこそフオームを崩さず、手を抜かない
やり方でやらないといけない。

304 ：
いきなり海外に出して長期間仕事が出来るか？
これがプロレスのスキルを計るうえで１番わかりやすい
天龍、ドク、サクラダ、カーン、ミング、斉藤
みんな一流
日本に戻らずにアメリカにとどまれば良かった

305 ：
当時の日本でやってるメチャクチャなトレーニングは
プロレスに幻想を持たせるためのもの
アメリカではあんな事やっていませんよ

306 ：
>>300
天龍が卍や延髄使い出したのって7/30以降じゃなかった？
戸口じゃなく天龍が移籍だったら...という話となると猪木の技はまだ出してないんじゃないのかな？
以前と以後では新日のいじめ度合いが変わってくる(笑)

307 ：
仮に８２ｃｃに戸口が参加していたら
　馬鶴戸天
馬　△□○
鶴△　△○
戸■△　△
天●●△　
初の鶴龍対決は鶴田に軍配だった...

308 ：
引き抜きが戸口ではなくもし天龍だったら...っていうスレッドあったら面白いかも。

二人の人生が大きく変わったと思う。

309 ：
戸口・・・天龍が去ったことにより第3の男が確立され、鶴田とのコンビが売り出される。ハンセン、シンなどには敗れるもタッグではインター王者に。
天龍・・・6/24蔵前では藤波に敗戦スタート。徐々に前座になり田コロでは長州と両リン。次第に頭角を現し82年には長州とともにブレイクっていう感じかな。

310 ：
>>305
天龍がアメリカで一流www

311 ：
https://www.cagematch.net//?id=2&nr=4268&name=Tiger+Toguchi
https://www.cagematch.net/?id=2&nr=748&page=4

天龍のは日本での評価だろうけど、戸口と随分差があるね。

312 ：
>>305
まぁ、あのヒンズースクワットが最悪。
腕の反動を使うわ、一回一回膝を伸ばして
休むわ、あんなやり方だったら、膝を痛める
だけで、効果は半減以下。
それに比べ、スロースクワットのキツい事。

313 ：
>>312
Uインターの新弟子で怪我して辞めた奴が桜庭と対談して
合同練習でヒンズー1000、その他筋トレ、スパーもやって後に何かあって
高山からジャンピングスクワット1000回やらされたとのこと。
桜庭「それ無理だろ」
新弟子「やりましたよ」
ヒンズーも沢山やれば楽ではない。

314 ：
戸口

315 ：
>>313
無論、楽ではないよ。
但し、回数やるとなると、自然と
楽な、回数の割には体には効果のない、
やり方になってしまうんだよ。
ヒンズーで一回一回、足を伸ばして
休んでしまうのが良い例。

316 ：
精神力つけるには良いかも

317 ：
そういえば、Uインターの練習生って練習のしすぎでガリガリだったよな。みんな頬がこけまくってた。
あれってどうだったんだろ？なんか意味あったのかな？

318 ：
>>315
その理論だと100m走はキツイがフルマラソンは休んでるという理論になる。
100kg級のレスラーが40℃を越す道場内で1000回単位のヒンズーやゴッチ式腕立てをやるのは
筋力アップもだが60分フルタイム闘える持久力養成もある。
ベンチ250kg挙げるボディビルダーでも1000回単位の筋トレは難しく、使う筋肉やスタミナが異なる。
>>317
天龍「SWSが入門テストで長距離走、100m13秒以内とかやったから小さい奴しか受からなかった」

319 ：
>>318
もっと言うなら、仕組みを教える前の
ふるい落としなんだよな。
ここを乗り越えた人間だけが、次の段階に
進める。
持久力とか膝を痛めるとか、考えてない、
ある意味、合理的なふるい。

320 ：
>>319
100kg級のレスラーがテレビ照明で40℃を越すリング上で水分補給なしで60分フルタイム闘う。
同じような環境を道場内で作って60分フルタイム闘える体の養成もある。
1000回単位の筋トレの後にのウエイトやって猪木、長州、荒川らはベンチ200gk近く挙げる。
新弟子にはその後セメントのスパーで極めまくり、絞め落とし、ラッパかませて泣き叫ばせる。
このふるいで残るのは年数人。

321 ：
>>320
新人の谷津はまず、この地獄の理不尽トレ
で体力を無くされ、スバーリングに
行かない様にさせられた。
これでは技術の継承とかあり得んな…

322 ：
>>321
他スレで新日の練習なんて学生レスリングに比べればお遊びだと言われているが、
10代の新日若手がやってる筋トレをこなせない五輪出場の谷津って・・・
長州も腕がパンパンで顔まで手が届かず顔が洗えなかった、
ヒンズーで足がパンパンでトイレでしゃがめなかったという。

323 ：
>>322
勝手が違うって奴だろう。
これらの本人談は、職業を貶めない為の発言
であって、何れ慣れて当たり前になるだろう。
第一、もう身体の出来ている人間には、
それこそ、膝を痛めるスクワットとか、
嫌だったろうな。

324 ：
谷津は「お前のせいでスクワットの数が増えたじゃねえか！」と
星野から怒られたそうだ

325 ：
>>323
谷津、長州、鶴田らアマレス五輪組がプロレス入りした時に体できてたか?
筋肉なんてないポヨポヨだったろ。
現代のような科学的トレの時代じゃないからそアマレスだったヒンズーやってただろ。
金メダル忘れた小林孝も毎日腹筋2000回やってたって言ってたから似たようなものだろ。

326 ：
今時の平成レスラーの体躯を見慣れてるからか
ボディビルで鍛えたマッチョ体系を
体が出来てると思い込みたがるバカが多いな

327 ：
鶴田入門時の体の弛みw お前がバカだwww
https://blogs.yahoo.co.jp/moguharuyuri16/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-b3-2d%2Fmoguharuyuri16%2Ffolder%2F672194%2F38%2F35649038%2Fimg_1%3F1457006195&i=1

328 ：
>>326
できてるじゃん。客商売なんだからボディビル的な身体作りって大事だと思うよ。当時の新日で人気でそうな身体って猪木、藤波くらいでしょ？

329 ：
◯大木&ドク（頭突き一発から体固め）馬場&●天龍
https://www.youtube.com/watch?v=PPPUhI2I4J8

330 ：
>>310
アスペ

331 ：
>>329
お前の貼るリンク全部切れてるやん
無能にも程があるわ

332 ：
WAR参戦時には凶器としてスタンガンを持っていたね。井上貴子も一時期凶器として使ってたけど。

333 ：
>>331
開くじゃん。

334 ：
戸口「いつだったか新間さんと話したら、ちゃんと道理に合っているんだよな。
ヘビー級は猪木さん、ジュニアは藤波が柱で、俺は坂口さんと組ませてタッグ王者にするプランがあったそうだよ。
でも俺は所詮外様だし生え抜きの連中がやっかむから白紙になったみたいだよ。」

335 ：
>>334
タッグ王者？
IWGPで全てのベルトを返上したのにか？
戸口なのか新間なのか知らんが、適当なこと言ってるなあ。

336 ：
海外マットを渡り歩いた日本人プロレスラーは総じてビックマウスが専売特許
特にタイガー戸口（キム・ドク）、上田馬之助、カブキらの口から飛び出す辛辣な発言の数々は
情報化社会以前の時代にはずいぶんとプロレスファンからブーイングを浴びせられたが
アメリカマットで謎の東洋人タイガー・チャン・リーに扮する戸口（キム・ドク）の
“こんな相手倒すの朝飯前アルヨ”と聞こえそうな観客の怒りを買うこと承知の大見得も
海外で生き残るために貫いた大和魂、表現の異なったストロング・スタイルだったこと

337 ：
白紙の話しをいったらきりがない・・・そんなのいっぱいあるんだろうな

338 ：
あくまで俺の印象だが、カーンと戸口はよく似てる。

二言目には「俺はスゲー」って言いたがるところ。
「本場アメリカでは長州どころか猪木さんよりずっと格上だそうですね」と言ってやれば
バカみたいに喜びそうなところ。

339 ：
>>338
カブキもそんな感じだな

340 ：
カーンも戸口も、馬場鶴田よりは格上だろうけどな

341 ：
韓国のキム・ギドク監督、ベッドシーン強要・暴行疑惑を釈明 「約4年前のことで...」（全文）
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/04/kim-ki-duk_n_17674146.html

342 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/11/24/0081.jpg
同じ日プロ合流組のロッキーも前座で７年も残れた
戸口はもう少し我慢してれば新日でお払い箱になどならず
全日で盤石な地位に入れたかもしれないのに…

343 ：
ジャンボ鶴田とは結構良い試合をしてたよね。常に鶴田をライバル視していたし。

344 ：
キムドのプロフにはいつまで経ってもライバル欄に『ジャンツ』の名があった。

345 ：
>>344
ジャンツじゃなくてジャンボね。

346 ：
キムドはタイト時代にジャンツとはライバルではあった。
リュウゲン以上にジャンツを意識していた。
ジャイバもそれはわかっていた。

347 ：
>>342
後ろにいるのは渕か？

348 ：
>>344
キムド、じゃなくてキムドクね。
クが抜けてるよ。

349 ：
>>19
大きさを売りに出来てないんだよな

350 ：
>>58
亀レスだがローラン・ボックも古い雑誌だと「ブロック」だか「ブルック」とか書かれてるのがあるな

351 ：
>>348
アンキ＝アントニオ猪木
サカセ＝坂口征二
フタツ＝藤波辰爾

352 ：
基地外ここに降臨かｗ

353 ：
>>350
ローランド・ブルックと言われてた。ドイツ語読みでは?
イワン（IVAN）コロフは、ロシア語読みでイワン、英語圏だとアイヴァン・コロフ
Terryテリーは発音だとRが2つ入るためテゥリーって感じ。

354 ：
気の毒

355 ：
タジェシ
チャブツ
ワギャン
ンハセ
ドレア
ルンテン
タカシュ

356 ：
移籍して最初のタッグリーグでは、猪木組に次ぐ日本人チーム2位なんだよな。
やはりMSGのシングルリーグから扱いが変わったんだよ。
かませ時代の長州・谷津にも勝たせてもらえず・・

もう全日に帰れるわけがない

357 ：
そもそもなぜに全日やめたの？

358 ：
>>301
安田なんて口だけの詐欺やろうだ。岡山もな

359 ：
飛行機代を出してもらえず。

新日は出してくれると言ったから。確かに出してくれたけど扱いがね・・

360 ：
>>359
馬場って細かいところで人に不信感抱かせるよね

361 ：
僕は81年のしょっぱい天龍が嫌いだったので、戸口さんの移籍しない全日がどうなっていたか気になっていた。
しょっぱい青天龍がｃｃで鶴田とフルタイムドローは本当に悔しかった。
戸口とドローは許せるが、天龍とドローが許せなくって。

362 ：
>>356
最初じゃなくて次の年のタッグリーグだよ2位だったのは。
第5回MSGシリーズで散々な扱いを受けた年の年末のタッグリーグで2位だったから
それは違う。

363 ：
>>362
日本側（猪木・藤波組に次ぐ）で2位って意味
全体では4位ね。

364 ：
>>363
最初からそう書いてあったな。よく読んでなかった。申し訳ない。
でも他の日本人チーム見たら強そうなのいないから関係ないんじゃないか。
MSGシリーズでの星取りでも、猪木、藤波とアンドレと優勝戦を闘ったカーン以外の日本人には負けてない。

365 ：
要するに最初から扱いが良くなかったんだよ。
扱いが良かったのはカーンと組んだ時だけ。

366 ：
カーンが売り出してもらっていたからね！
82年はシングル・タッグの準優勝なんだよな。これはすごいこと。
もっとこのコンビを売り出してもらえたら良かったけど。

367 ：
>>364を訂正。
MSGシリーズで猪木、藤波、カーン以外の日本人にはフォール負けはしていない。
>>366
そうそう。カーンの売り出しに乗っかってただけ。
カーンと組んだ時だって、勝つときはカーンが取り、負けるときは戸口が取られるって決まってたからな。

368 ：
キム・ドクは最近試合をしているの？

369 ：
>>367
せめて猪木と両リンとか配慮があれば救われたけどね...

370 ：
>>369
国際が来た時に木村に反則負けして抗争が始まったように、
初めて全日から来たんだから、もう少し何とかできなかったのか。
田コロの試合も猪木には後報告だったらしい。
猪木「アンドレvsハンセン、いいじゃないか。ところで俺は誰とやるんだ?」
新間「タイガー戸口を用意してあります」
猪木「そうか」
で、戸口戦の試合前に木村と浜口がリングに上がり、木村がこんばんはやり、
1週間後から猪木vs国際がは始まったから、戸口の移籍はタイミングも悪かったか?
戸口「初戦のカーン戦もアングル作ればもっと後にできからもったいなかった。
あと全日から新日に乗り込んで行った方が急所打ち食らってひっくり返るのは変。逆だろ」

371 ：
タイミングも悪るかったし、新日はタレントが多過ぎた
いいアングルが思いつかないんだよ・・

372 ：
数年前、中国でプロレスやる云々ってことに
なってたけど続報がないから無かったことになったのかな

373 ：
>>371
戸口とブッチャーの新日初戦は同日だから、戸口&ブッチャーvs猪木&長州あたりでも良かったかもな。
谷津のデビュー戦はロン・スターあたりでいい。
次期シリーズ開幕戦で戸口>健吾、最終戦で戸口>カーン、その後に坂口、猪木と繋がる。
>>372
小規模だが中国でやったと思う。

374 ：
タイガーと言ったらやっぱり一般的には
タイガー服部だから

375 ：
>>371
当初のカード通りだったら、谷津・戸口のその後は
変わっていたのだろうか？

猪木＆ローデス×ハンセン＆シン
カーン×ブッチャー
藤波×戸口

376 ：
>>375
猪木＆ローデス×ハンセン＆シン
カーン×ブッチャー
藤波×戸口
ケツ決め難しいな・・・全部反則決着か?

377 ：
>>375
以前のスレでも書いたんだが、6/24はシンプルに
猪木ｖｓブッチャー
藤波ｖｓ戸口の２大カードで十分じゃない？ハンセンはいらないと思う

オレの買った本によると、猪木・シンｖｓハンセン・ブッチャーにしたかったと。
新間がシン宅まで行ったが会えず、移籍されちゃったみたい。

378 ：
◯ブッチャー&戸口（毒針）猪木&●坂口
IWGP予選　藤波>長州
IWGP予選　カーン=上田
ハンセン>健吾
谷津>ロン・スター
タイガー>ビジャノIII

379 ：
>>378
悪いけどこのカードでは弱いな。水曜スペシャル1時間半のゴールデンだよ。しかも蔵前。
アンダーカード弱すぎ、戸口＆ブッチャーってピンとこないな・・

380 ：
>>379
実は藤波vsクロネコ戦がテレビで流れてブレーンバスター1発で終わった。
長州vs健吾もあった。

381 ：
むかしファイトでやってたミスターヒトのコラムで、海外である女子レスラーがドクと付き合ってて結婚も考えてたんだけど、ヒトが「あんなビッグマウスといっしょになっても幸せになれんよ」といったら別れたとか

ヒトひでえなあとおもったけど、ドクは昔からビッグマウス呼ばわりされてたからやっぱり傍からみて目に余るものがあったのかもな　朝鮮系はやたらにこれ言われるな

382 ：
>>381
いろんな意味で話をデカくする
あっちの諺かなにかで
嘘も言い続ければ本当になるとかいうイカれたもんがあるくらいだから、、、

383 ：
>>381
戸口もヒトには言われたくないだろw
馳「ヒトの話は1/10位で聞いたほうがいい」

384 ：
戸口さんはどこの団体にいっても駄目だったんだろうね。

>>381
その女子レスラーって記さん？？

385 ：
>>384
記さんw
呼び方キモっ

386 ：
身体は大きいし、プロレスもそれなりに上手だったけど、いかんせんブ男で地味だったからな
大物外人、大型ヒールのパートナー役が一番お似合いだった
後の谷津もそういう使い方すればもっとハネたのに

387 ：
馬場は全日で若大将時代の鶴田のライバルとしてキムドクを使ったが馬場の相手にはしなかった。 要するにメインとしてキムドクを使ってなかった。
あくまでも大木金太郎の弟子としての扱い。

新日では一応、タイガー戸口を猪木の対戦相手としてメインで使ってるんだよな。
ハンセンアンドレの余韻のせいでぜんぶふっとんだ可哀想な面もあるが
一応チャンスはもらえてるんだが、チャンスをつかみそこなったキムドクが運が悪いな。

結論から言うと、大木の弟子として大木とともに登場すればそれなりに話題作りはできたが
大木から離れて、一人になると地味すぎた。

388 ：
日プロの頃から馬場は戸口のことを大木のとこの若い衆だから遠慮して手が出せないけど、
本当は自分の手で育てたいと、とにかく気に入っていたようだったよ
別れる結果になったのはまぁ結局、カネの問題に尽きるな

389 ：
>>387
一人で移籍するのと軍団で移籍するのはえらい違いだよね！
もし、長州が一人（ピン）で移籍したら同じ運命だったと思ったりする。

390 ：
>>387
猪木との対戦前にハンセンだのボックだのに秒殺させられてるからな・・・。
その後にチャンスと言われても、もう手遅れだったろ。

391 ：
猪木とやった田園の時点ではアンドレとハンセンにフォールされてるね。
その後、ホーガン、ボック、マードック、スーパースター、アドニスなど。

392 ：
>>391
ボックは猪木戦後で、前はアンドレとハンセンだったか。
猪木に当てる前にアンドレ、ハンセンに当てるあたり、
戸口を売り出す気なんか全然無かったとしか思えないな。

393 ：
>>391
そして最後はアティサノエ（笑）

394 ：
外人相手にポコポコ負けてるのは長州も同様だが、藤波との抗争でブレイクし
外人相手には弱いままでも人気者になれた、戸口はその人気が得られなかった
試合内容で魅せられないんだから仕方ないな
長州は全日に移籍しても外人相手にはクソみたいな試合しか出来ないし
これはもうレスラーのカリスマとしか説明がつかない

395 ：
>>394
それは長州をそういう形で売り出したから。
戸口は売り出してもらえなかったんだから、その人気が得られるはずも無い。

396 ：
キムドことタイトの扱いは勿体なかった。
最初に予定通りフジナとのシングルならどうだったか？
またキラカとももっと本格的に絡ませたかった。
アブチャとも絡めば面白かっただろう。

397 ：
戸口に日本人のライバルが欲しかったな
カーンか藤波だろうけど、カーンとは組んじゃったし、藤波とはサイズが・・

398 ：
>>397
戸口のライバルは長年ジャンボ鶴田だったからね。週プロの選手名鑑でライバルの欄には毎年必ず「ジャンボ鶴田」って回答していたし。

399 ：
カーンがマサを頼って維新軍に属した時点で、戸口はカーンと袂を分かち、正規軍に残るべきだった
まあ団体がダメと言えばそれでお終いだが

400 ：
戸口は正規軍って感じじゃないし・・
R木村か上田か、、大木を呼び戻してはぐれ軍団かな～

401 ：
時期的に組めるかという問題はあるが、マサ斎藤、上田、戸口、カーン、ラッシャー木村ならいい軍団では?

402 ：
英語が堪能ということで、伸び悩んでいたころの前田と組めなかったかな。
サイズもいいし、第2鶴田として成長してほしかった

403 ：
戸口はハーリー・レイスのテンポだから新日だと鈍い。
初戦の蔵前でのカーン戦もタイガーマスクvsビジャノIIIの次だったから、えらく鈍く見えた。
戸口はつる太との試合が合ってる。

404 ：
やたら対藤波とかで戸口に負けブック飲ませて、
新日＞＞全日　の印象を植え付ける役割に
新間氏辺りが画策したのではないかね？
戸口としては、相応のギャラ貰ってそれに加担した結果
とも推測できる。

405 ：
>>400
栗栖とピラニア軍を結成したが

406 ：
https://pbs.twimg.com/media/C-3WiE5XYAAYPtB.jpg
松永弘光と三人だった筈が

407 ：
>>398
あんな名鑑なんて毎回回答取ってないだろ。
どう見ても毎年使い回しだぞ(笑)

408 ：
「オレはかませ犬じゃない！」
とかみついたりテロするべきだった
ブックになくても自らアクションしろ

409 ：
カーンと「アメリカでは俺の方がビッグネーム」喧嘩にはならなかったんだろうか。
互いに、「おまえなんかでかくて顔が悪いことしか取り柄がねえじゃねえか」と罵り合ったりとか。
「基本的におまえってプロレスが下手だよな。性格も悪いし」とか。

マジであの二人、よく仲たがいせずにやったもんだよ。
猪木ホーガン組の華と好対照だった。

410 ：
>>409
日本プロレス時代の先輩後輩の仲だから、
上手くやってたんだろう。

俺の初生観戦で、小沢対戸口を観た記憶が…。

411 ：
ブックなしで自らアクションなんかしたら干されるだけだろ、アホか

412 ：
戸口は相手の技をかなり受けるが、上田みたいに、あまり受けずにラフ&パワーで
攻め一辺倒の方が持ち味が発揮できたと思う。
カーンよりも上田とのコンビの方が合っているかも。

413 ：
松永曰く

戸口は困ってる人を見たら
絶対に助ける義の仁とのこと

414 ：
ジャンボ鶴田が一番強い！「また戦いたい」最大のライバル、タイガー戸口さんが振り返る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00010001-spht-fight
やっぱり鶴田が一番強いですね。アマレスやってたからレスリングの基本はできていたし、
試合がやりやすかった。歯車が合いすぎて面白かった。

415 ：
>>414
スローモーな歯車が合ってたな。

416 ：
キムドもジャンツへの思いは強いみたいだな。
でもジャンツはキムドには思い入れはあんま無いみたおだった。
むしろジャンツはリュウゲンへの思い入れが強くて。
リュウゲンはリュウゲンでジャンツへの思い入れは強いし。

417 ：
>>416
ジャンツが誰かは知らないが、ジャンボ鶴田が生前にライバルとして５人のレスラーを
挙げていた中にキム・ダクは入っていたぞ。

418 ：
>>417
90年の時点ではハンセン、ブロディ、ニック、天龍、三沢だった

419 ：
藤波の雪崩式ブレーンバスターで負けたのは覚えている

420 ：
ジャンツとキムドはサイズが合っていた。
フジナやチョリキではサイズが合わない。

421 ：
お前も頑張るねぇ

422 ：
>>418
オレがナンバーのプロレス特集で読んだ鶴田のライバルは、
ハンセン、ブロディ、ドリー、天竜、キム・ドクだった。

423 ：
>>422
何年発売のナンバー？90年末のtvでは三沢の入った5人だった

424 ：
『新春プロレススペシャル ジャンボ鶴田と5人のライバル』だったな、懐かしい

425 ：
ジャンツとスタハは合わなかったかんな。

426 ：
戸口とドクはどちらが良かったか？

427 ：
中身が一緒なら同じだろ

428 ：
リングネーム公募で
たちつて戸口
っちゅうのがあったそうだ。
もちろん戸口も怒ったそうな。
当時は有り得ないが、今ならそういうネームも普通にあるだろうな。
今のレスラーはふざけたネーム沢山あるし。

429 ：
アイウエオカダ
カキクケ小鹿
サシスセ園田
タチツテ戸口
ナニヌネ野上
ハヒフヘ保永
マミムメ森田
ラリルレ露砲

430 ：
散々書かれてるけどまあ顔と
ルックス的には意外と重要なのがあの股上の深いパンツかなあ
戸口に限らないがあれデカパンっぽくてエース格ってかんじしないんだよ

でもカーンやカブキなんかに比べると
インタビューとか読んでも
なんか変に含むところがあまり無いというか
基本陽性でサービス精神のあるイイ人と思うな　
ビッグマウスや批判にしてもいや～なかんじとかがしないw

431 ：
やっぱり田園コロシアムの猪木戦が凡戦になってしまったのがその後の運命を分けた気がする

432 ：
>>430
その人のよさが逆にマイナスになったんだな。
レスラーとしてのアクが弱まり。
上田も人のよさはあったが、ヒールとしての発言や行動は言う時なしで。
それに戸口は中途半端だったね。
初期はヒールじゃなくても新日に同化せず浮いた存在に。
いい意味で同化しない、ではなくて逆。
それが戸口の性格だったのか？
またライバルがいなかったのも痛いね。
カーンがライバルになると思ったら組んでしまった。
組むのはいいが、カーンの後塵を拝する形に。
やっぱり勿体なかった。

433 ：
あと戸口は移籍した時期も悪かった。
同時にブッチャー。
そして国際が崩壊して木村達が新日に上がってきた。
これはブッチャーにも言えるけど。
８１年秋頃はすっかり国際軍団が主役に。
戸口ももっと時期がずれてたら違っただろうに。

434 ：
>>432
あのルックスや米では当然ながらずっとヒールって経歴があって
本人もその流れで自分のキャラ自体はヒールって固定観念があったんだろうけど
新日では案外、猪木に最初に綺麗に負けたあと新日に入る形とかではなく
年に1，2回シリーズ参戦してその際は維新軍団や国際軍団大型外国人に対抗する
正規軍～特に藤波健悟あたりの「頼りになる流しの助っ人」キャラで使えば
あのルックスとデカさ、そのわりにオールラウンドでオーソドックスな試合ぶりが
却ってリアリティ持って案外良かったかもね
戸口本人も変にNo,3だの4だのとランク付けされて誰それの上だ下だっていわれるより
西部劇やクロサワ映画の「おいしい脇役キャラ」みたいなかんじで
米で一匹狼として生き抜いてきたっていうプライドも満足させられただろうし
上手くやれば後年の
「前座の鬼がある日を境に突然テロリスト/必殺仕事人に変身」とか
「裏切り者の卑劣な日本人ヒールが新世代に対して古強者のセメント野郎として立ちはだかる」
というストーリーの先駆けに成れたかもしれない

435 ：
田園の猪木vs戸口は変な試合だった。
9割戸口が攻めて、一瞬の逆転？卍一発でギブアップって変な流れだった。

>>433
運も実力のうちとは言うけど、本当にタイミングが悪かったね。

436 ：
>>435
確かに変な試合だったが、戸口の試合自体は全日時よりもスピードがあって迫力があったが、
当日の興行の流れが凄すぎた。
タイガーマスクがソラールの肩を脱臼させて、レフェリーの小鉄がソラールの腕を引っ張って
ブン回してソラールが痛がる。
藤波vsソリタリオ、IWGP予選で坂口vsストロング小林、伝説のアンドレvsハンセンで盛り上がった。
しかし、猪木と戸口がリングインした所でラッシャー木村が「こんばんは」をやってしまい、客を失笑させて会場を和ませてしまった。

437 ：
戸口はブサイクだから大成しなかった
ただそれだけのこと

438 ：
反則とはいえ初挑戦でいきなりインタータッグを取った時は凄かったろうな

439 ：
今どこで何してるのかな？
ウィングにいたときはすごい強く感じた。

440 ：
>>438
戸口は日プロの若手として米国遠征に行き、帰国後は日プロのエース大木と組んで
馬場と対峙してインタータッグを取ったのは大出世。

441 ：
妙にガタイがよくて、ビジュアル的に、相対して絵になる相手がいなかったのが不運。
唯一見劣りしないのがキラーカーンという、運の悪さ。

猪木と向かい合って絵になるとか手が合うって最重要ポイントでしょ。
その意味で最高評価を受けてたマサ斉藤にくらべて、戸口はダメすぎた。

442 ：
ヒゲのない戸口がマスカラスの通訳、後ろを鶴田がウロウロw
https://www.youtube.com/watch?v=Wrd7KEFT0zY

443 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000225-sph-fight
１６日に後楽園ホールで行われた「ＰＲＯ―ＷＲＥＳＴＬＩＮＧ　ＭＡＳＴＥＲＳ」で
タイガー戸口（７０）が約７年ぶりにリングに上がり、その存在感を見せつけた。

444 ：
キムドのタイトはもう７０か。
アノキが７５だかんな。

タイトまだリングに上がってるか。
もうここまでなると引退、復帰の次元じゃないな。
キラカみたいに正式に引退なら別だが。
リュウゲンもまた気分次第でリングに上がるかも。

445 ：
>>444
おい、そこのバカ、441　オマエだよ、バカ。
441のバカが、キムドのタイドと書き込んだのを見た
ザキンの攻撃に耐えられるか見たいもんだ

446 ：
リングネーム公募において、「タチツテ戸口」はネタでしかないが、
「シャラップ戸口」や「ビッグマウス戸口」は皮肉だったと思う。

447 ：
今改めてレスラーのリングネーム募集したら無茶苦茶になりそうだな。
藤波　コンニャク藤波、ドラゴンストップ藤波、ラー油藤波・・・

448 ：
フジナはドラゴンフジナというリンネ企画があったが、何故か本名に。
サカグもビッグサカグというリンネ予定だったが、こちらも本名に。
シンニプロレはトップどころが本名。
昔の頭がカタカナリンネはアノキとコバヤくらいだった。
あとはチョリキみたいな漢字のみ。

449 ：
>>435
猪木の試合はみんなそう。
最後、当たってない延髄。

450 ：
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GK9XC

451 ：
アノキのエンズにタイトが前のめりに倒れるのがお約束。

452 ：
略称が変だな

453 ：
あげ

454 ：
>>447
藤波はお城に興味あるあるから
「藤波 城」か「ドラゴン城」あたりでいいと思う。

455 ：
フライデーにトランプ大統領と最も親しい日本人として紹介されてたけどホンマかいな。

456 ：
>>455
100%嘘だろ
WWFではただのジョバーだったし、ありえないわ

457 ：
まさにビッグマウス、真偽は別にしてファンタジーだよ。

458 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00010000-friday-ent
大ぼら吹きの面目躍如

459 ：
この人ってあまり悪い話は無いんだっけ？

海外遠征で右往左往してるレスラーを見ては面倒見てたって話は聞いたことあるが

460 ：
>>459
松永がメキシコで病気でダウンしたとき何から何まで面倒見た。

461 ：
>>455
日本人じゃないから嘘

462 ：
お

463 ：
>>461
日本人なんだが

464 ：
ずっと全日本でやってればよかったな。
晩年のWINGでの試合も良かったけど、団体が崩壊したからな

465 ：
>>464
本人も全日離脱したのは後悔していた
天龍に追い抜かれた可能性はあってもあのデカさだし
３，４番手位のランクは維持できただろうしね

466 ：
まさかの82年からのプロレスブームだったからね
半年我慢していたら状況変わって移籍しなかっただろうね

467 ：
82年頃から馬場が下がっていくため、インタータッグを鶴田&戸口vsハンセン&ブロディで争ったはず。

468 ：
83年は馬場ドリー、鶴田戸口、天龍原で参加
メインは鶴田戸口ｖｓハンセンブロディって感じかな。

469 ：
純日本人でないこと、日本に定住してないこと・・・
やはり天龍に抜かれたのかなぁ

470 ：
84年末からは馬場&木村、鶴田&戸口、天龍&原、長州&谷津、ハンセン&ブロディでインタータッグと最強タッグ。

471 ：
>>469
戸口が残ってたら天龍が日本に呼び戻されず、アメリカに残ってた可能性が高い。

472 ：
PWFが馬場、インターが鶴田、UNが戸口って時代が来てたかもな。
キラーカーンが新日に帰ってこなかったり、長州らと行動を共にしなかったら、
WWFでもっと大物になったかも・・・
何か2人とも似てる気がする、運が悪いというか、ついてないというか。

473 ：
天龍は85年くらいまで呼び戻されない可能性があるね。
vsジャパンの秘密兵器的要素で。

474 ：
麻原彰晃をさっぱりした感じ。

475 ：
キム・ドクが移籍した頃の親日は人が多すぎて目立ちようがなかった

476 ：
>>475
MSGタッグの決勝とか

477 ：
身体を酷使してないぶん、今誰よりも元気なんだよね。

478 ：
>>467
正確に言うと最強リマッチまで（83年4月）まで馬場鶴田で行ってるから
その後だろうな。鶴虎、TTコンビで売り出すのは間違いない

479 ：
放浪癖さえなけりゃなぁ

480 ：
>>454
ドラゴン城、かっこいい！

481 ：
正規軍のファンからの嫌われ役としては戸口よりブランド力があって若い谷津がいたからどっちにしろ不要だっただろう

482 ：
戸口はデカイのに妙に細かいことや小技が上手くて、
藤波とか小さいレスラーの技もしっかり受けてセールするから、
デカイのに弱々しいというイメージがある。
藤波あたりのドロップキックは胸で弾き飛ばしてガンガン叩き潰すスタイルの方がよかった。

483 ：
絵ｽﾞﾗが汚いからだろ

484 ：
サムソン・クツワダの復帰を許してくれなかった事を嘆いたり
馬場の葬式に参加させてくれなかった元子を恨んだり
全日に嫌な思い出を植え付けられて気の毒なキムドク

485 ：
>>482
ジャンボと一緒で大型なのに器用だったんだよ。

486 ：
>>483
そりゃ言いすぎだろ
否定はせんが

487 ：
アメリカでジョバー慣れしてるせいもある

488 ：
ジョバー慣れは分かるけども、マードックは徐々に信頼を得ていったね

489 ：
戸口と谷津は２，３番手タイプなんだよ。ヒゲは当時トップになれない

490 ：
ヒゲが無くてもあの顔じゃ無理だろ、二人とも

491 ：
長州らが来るまでは全日本(馬場)は日本人抗争を望んでなかったのも痛かったかな。
大木と韓国コンビ解消後は日本側の正規軍に入ったけど鶴田より上は絶対に無理。
馬場が当時から認めてれば、完全に鶴田のライバル役としても、
顔からヒールとしてでも上手く売り出せたのに。

492 ：
>>491
当時は新日本だって団体内抗争はやってなかったのにその理屈はおかしい

493 ：
藤波≫鶴田
の材料にされた感じの1982年のMSGシリーズでの藤波戦のピンフォール負け

前年のチャンピオンカーニバルでは、鶴田と定番の時間切れドロー、ブロディにもピンフォール負けしなかったのに

494 ：
>>492
新日が日本人抗争始めてからも馬場はやる気無かったよね。
NWA・AWA経由でいい外人選手来てたし、やる必要ないか。

495 ：
>>494
> NWA・AWA経由でいい外人選手来てたし、やる必要ないか。

それもあるが、その時はもう戸口がいないし天龍はまだ
鶴田のライバルと呼べるまでには育っていなかった。

496 ：
https://pbs.twimg.com/media/DgR9xl-UwAEfOBa.jpg
レスラーの訃報が多いから、ロビンソンには長生きして欲しいね

497 ：
間違えた、ロビンソン既に亡くなってわ

498 ：
戸口は全日でも中途半端だったな。
日本人抗争、まではいかなくても日本人対決が主流ならもっと活きたかも。
鶴田のライバルとして。
直接対決はＣカーニバルと最強タッグくらいだし。
戸口の扱いは難しかったな。
しかも戸口は日本に定着していたわけではなく日米を行き来していたから。
新日でもカーンや斎藤がそうだったが。
カーンや斎藤みたいに軍団枠内ならまだわかるが。
またカブキみたいな存在でも。
しかし全日時代の戸口は何か中途半端だね。
取り敢えず三番手の位置付けはキープされていた。
むしろ新日時代の方が三番手どころか順番すらない下の方でわかりやすかった。

499 ：
定住していないから、最強タッグも日本陣営に入ったのに出場していない（パートナーもいなかったが）
天龍や羽田、石川あたりと組んで白星配給でもいいから出てほしかった

500 ：
「これからは鶴田、戸口に全日を支えてほしい」と言いつつ、シューズを新調しチャンカンを自分が優勝。
ちなみに翌82年も優勝。

501 ：
戸口はあの☆パンツが最悪。
頭のいかれた風のアメリカ人以外は似合わないのに
よりによってあの怖い顔、あの太い腰で穿いちゃあだめだった。
ベビーをやるなとは言わないが鶴田風なコスで行っては下位互換に見られる。
当時の全日にはあまりいなかった黒タイツでやればよかったかも。

502 ：
やっぱり戸口はグリーンと白だな。

503 ：
>>501
黒タイツ斬新でイイネ。でもジャンボより先にやっちゃうと拙くないか？

504 ：
ポーゴをボコってた時が一番輝いていたかもしれん

505 ：
MSGリーグでの連戦連敗はびっくりした
TVマッチがなかったのは配慮？だったのかな

506 ：
今の時代の選手だったら、石川みたいになってたかな？
ストロングも出来るしデスマッチも出来るしデカイし・・・

507 ：
新日で栗栖と組んでいたときは、
負けたのはいつも栗栖だったような？

508 ：
イケメンだったら違うレスラー人生を送っただろうな

509 ：
星条旗パンツだではなくて、韓国国旗パンツじゃダメだったのか?
赤青白の色使いは似たようなものだろ。

510 ：
>>507
シン ドク 栗栖の極悪トライアングルと言われてた。
でもこの極悪トリオは良かった。
ただ大型二人に挟まれて栗栖が異常に小さく見えた。

511 ：
ウイングでブレイク前の松永が当時の新日の待遇にブログで文句言いまくりだった
「青柳館長との抗争で呼んどいて試合に使わないからノーギャラで巡業に連れまわされた」
プロレス雑誌で戸口と栗栖の三人で写真には写ってるのにカードに名前が無いからおかしいとは思っていたが…

512 ：
両リン、反則がまだ当たり前の時代のMSGで連敗街道だった戸口
可哀相だった。。。

513 ：
>>512
それでもお金は結構もらってたんじゃないの？

514 ：
>>513
新日でのMSGシリーズのことだと思うから、そんなに貰ってないだろ。

515 ：
○藤波、木村、木戸（だったかな）vs長州、浜口、●戸口
セカンドロープからのブレンバスターでフォ－ルされた戸口...

516 ：
藤波如きに負けてるようじゃな・・・

517 ：
史上初、全日から新日の乗り込んだ初戦でカーン戦に急所打ち喰らってひっくり返る醜態。
次期シリーズではなぜか正規軍として田コロの猪木戦前なのに猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレにピン負け。
もう立ち位置不明で剛竜馬状態。

518 ：
あれを見て移籍を躊躇した連中は多かったかも

519 ：
キム・ドクに戻して乗り込まないとな。

520 ：
>>518
S小林、剛、戸口の前例があったんで越中の新日移籍は無謀と言われた
よく生き残れたよ

521 ：
>>520
外様とはいえ一兵卒の若手扱いだったからよかったんだよ。

522 ：
越中は長州に信頼されてたんじゃなかったっけ？

523 ：
>>522
越中が新日移籍した時、長州は全日にいたよ。

524 ：
>>522
ＷＪ時代　越中「これからはギャラは取っ払いにしてもらう！」
でも数年後、全日両国でコンビ組んでいるのを見たな　越中が８－９割試合していた

525 ：
>>523
移籍直後じゃ無くて、長州らが帰って来てからも越中が新日で長続きした理由かな。

526 ：
>>522
越中は長州現場監督時代にマッチメイクの手伝いやってたって真説長州力に書いてあったな

527 ：
越中は微妙な存在だった。
平成維震無ければ確実に埋れていただろう。

528 ：
>>527
越中は長州派の小林邦明と組んでから扱いがよくなった気がする。
越中と小林には、天龍と阿修羅みたいなガチな絆を感じたな。

けどWJに小林が行かなかったのは、新日での扱いが良かったからかな。

529 ：
>>528
癌で引退してたからだろうな。

530 ：
長州派なら飯塚もWJへは何で行かなかったんだろう？
かなり気に入られてたのにな。
まぁ行ってたら、新日で今のポジションは無かったけど・・・

531 ：
>>530
飯塚は長州も買ってたが、ドラゴンボンバーズに行ったように藤波派。
実は橋本も藤波派だったが、いつだかの藤波の新年会に呼ばれなくてスネた。
1990年前後の藤波派は、越中、ライガー、ヒロ斎藤、橋本、クロネコ、野上あたり。
蝶野は無所属、健吾、武藤は坂口派だが藤波にも近く、長州派ではなかった。

532 ：
マシーンは長州派に見えたが実は藤波派だったと聞いた。

533 ：
バラエティーで共演すると、長州は必ず武藤に
「お前に俺の何がわかるんだよ！」
自分の派閥に属さなかったのが気に入らなかったんだろうな

534 ：
越中は「新日本に来て一番良かった事は藤波辰巳さんに出会えたことです」と言っていたので
長州についていったのは意外だった

535 ：
派閥というか、寄りだと（複数絡みあり）
猪木より　マサ斎藤、寺西、藤波、健吾、星野、木戸、藤原、ジョージ、蝶野、高田、
坂口より　マサ斎藤、健吾、武藤、
藤波より　健吾、武藤、蝶野、橋本、越中、ヒロ斎藤、ライガー、佐野、クロネコ、野上、飯塚、
長州より　マサ斎藤、浜口、マシン、保永、新倉、笹崎、馳、健介、
藤原より　荒川、前田、高田、船木、鈴木、

536 ：
藤波は経営者としてはアレだったけど、人として、レスラーとして尊敬されるものがあるんだろくとは思う。
奥さんはおそらく業界最良妻だろ。

537 ：
あるんだろく藤波

538 ：
>>536
怒鳴って罵倒して手が出る長州より、優しい藤波に寄る若い選手は多いよな。

539 ：
一緒に狭いバスで移動してくれる長州＞飛行機新幹線で一人快適な別行動をとる藤波という話もある

540 ：
>>539
長州と一緒に狭いバスで移動するのは嫌だろ

541 ：
嫌だよ
終始気が抜けねぇじゃねえかw

542 ：
藤波はただの先輩ならいい先輩だけど、
リーダーになったら頼りない、頼れない人間なんだろな。

543 ：
出張で専務とか常務と同行ってことだろ…

544 ：
キム・ドクは全日所属にならず
外人枠で年数回来日とかのほうがよかったのかもな

545 ：
レギュラーになってNO.3の方がいいだろ

546 ：
NO.3になっていれば全日時代の天龍が歩んでいったポジションが戸口だったかも？

547 ：
>>546
戸口は鶴田とは取ったり取られたりだから、2人でインタータッグ戴冠でハンセン&ブロディと抗争。
鶴田、ハンセン、ブロディらとUN, PWF, インターを持ちまわったのでは。

548 ：
>>547
こう考えると全日→新日は戸口のプロレス人生の大きな分かれ道だったな。

549 ：
キムダク

550 ：
日本定着は避けたかった本人にしてみれば新日との割とイージーな契約は本意だったろう。

551 ：
だから新日本での扱いも悪いのかもね。
自分で望んだ道だったかな・・・

552 ：
>>550
家族の飛行機代を出してくれるって言ってたのを反故にされたのに怒って
新日に移籍したって言ってたので、日本に定着する気だっのでは。

553 ：
飛行機代を渋ったって、馬場さんもケチだな・・・

554 ：
ジョニー・エースが「俺もハンセンみたいにファーストクラスで呼んでくれ」と要望したが
却下されたって話を読んだな

555 ：
>>553
ビジネスクラスでのアメリカ往復は70万だぞ。
×妻子人数で戸口入れて3人だと3週間毎に210万、4人だと280万、年間6シリーズだと1260万。
宿泊費も入れたら相当な額だぞ。

556 ：
>>553
人間のクズだよな馬場は。

557 ：
また新日原理か…

558 ：
>>556
あなたは越中さん？

559 ：
>>555
新日は出したのか？儲かってたんだな当時

560 ：
戸口はアメリカでは成功した部類でないの？

561 ：
途切れることなくプロレスだけで家族を養っていけたんであれば成功だろ。

562 ：
「カロライナにいるワイフと子供を日本に呼び寄せようしたら、馬場さんがチケット代を渋って…
あの夫婦には子供がいないから、家族を抱えてる選手の気持ちなんてわかんないですよ。」

563 ：
>>562
それと金を渋る性格が合わさった。
葉巻食らえながら金を渋る馬場の表情が思い浮かぶわ。

564 ：
そこまでの優遇は他とのバランスでも出来ないんじゃないのか
家族を日本に定着させるならともかく

結局は最後まで「また鶴田と戦いたかった」と悔恨するわけだが

565 ：
全日の外人ギャラは日テレが出していたから、週7000～1万ドル（100万～200万以上）、飛行機代なのに
戸口あたりで1試合数万円位でトップ外人のジョブだから全体的に不満が出る。

566 ：
>>565
外人とはファンクス、レイスらトップ外人の話ね。

567 ：
「一万ドル払う価値なんてない奴はいっぱいいましたからね。
当然そんなギャラを払って客が入らなきゃ赤字になる訳ですし？」

568 ：
向こうで成功の定義。
基本ヒール、レスリングできる。フィニッシュはなくていい。
戸口にしろ小鹿にしろ、フィニッシュが微妙だから本邦では「？」になる。
こっちはヒールでもフィニッシュの説得力求められるから。

569 ：
>>562-563
人間のクズだよな馬場は。

570 ：
>>568
うん

571 ：
小鹿のフィニッシュってニードロップ？

572 ：
アメリカでの小鹿の得意技。7:50～
https://www.youtube.com/watch?v=Ia-zZgjMENU&t=502s

573 ：
>>572
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った

574 ：
戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか?

575 ：
馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。

576 ：
>>568
アレンもこれといったフィニッシュホールドがなかった。
延髄斬りは猪木のフィニッシュホールドだし、ヒールのフィニッシュホールドではない。
アレンのスタイルなら尚更延髄斬りは似合わない。

577 ：
戸口が馬場に逆らわず全日の残留するifでカギとなるのは天龍、そして阿修羅原
元国際のエースだから短期間でアジアタッグ王者になれたが、戸口が上にいたら
中堅のまま外人の負け役を押しつけられていたかもしれない

578 ：
あれほど天龍が会社からプッシュされる事は無かったなきっと。
あとは本人の気持ち・行動力しだい。
鶴龍コンビとしての活躍は無かっただろうし、どうなってたか？
阿修羅原はどっちみち借金。

579 ：
全日って良くも悪くも序列が厳しいから戸口が残っていたら
天龍はなかなか戸口を抜けずに気が付いたら35歳位になっていて
３、４番手レスラーで終わっていたかもしれないんだよね

580 ：
そういった意味で天龍を育てた真の立役者は戸口
異論は認めまくる

581 ：
パンツいっちょでやってるのはおれのとこと船木のとこだけだろ。(天龍談)

582 ：
>>579
馬場が期待してたけどダメだったロッキー羽田と一緒に終ってたかな・・・

583 ：
戸口が馬場猪木からフォール勝ちした、
唯一の日本人になることが想像できないｗ
やっぱり天龍だよな。

584 ：
>>583
81年に天龍がロビンソンと組んでインタータッグ挑戦して浮上し始めたが、
あの時に馬場、猪木をフォールする唯一の日本人と予測できた人はいるか?

585 ：
>>582
アメリカでペイントレスラーになって新日に上がってた。

586 ：
84年のインタビューで天龍本人が言ってんじゃん
「戸口さんがいたら今の地位はなかった」

587 ：
>>584
81年当時だったら天龍が戸口に勝ってた部分って顔くらいのもんだな

588 ：
>>577
外様に厳しいのが馬場だから結局天龍のかませにされてたと思うよ
ハンサムで元子のお気に入りだった阿修羅にも抜かされてた
全日本加入直後で格上のマイティに阿修羅を売り出したいからお前よりギャラアップするけど勘弁してくれと馬場が言ってるくらいだし外様で不細工な戸口は天龍阿修羅に抜かされアメリカ行きかドリームマシーン２号

589 ：
>>588
馬場が外様に厳しいってのは誤解だな。
旧日プロ勢に厳しかっただけだろ。
旧国プロ勢も旧ジャパン勢もそんな不満は漏らしていない。
戸口が残ってたら天龍はアメリカで放っとかれた可能性が高いから
天龍のかませにはされないだろう。

590 ：
ドリームマシーン１号２号か。中身が強いのがいいな。
しかし当時もだが名前が恥ずかしい。
ベイダーみたいな、マスクっちゃあマスクだけどみたいなの被って
アマリロマシーンとかミネアポリスマシーンとかなら。
新日のストロング～の当てつけにもなったかも。

591 ：
新日の長州を見て、天龍本人もこのままじゃダメだと馬場の意思に反して行動を起こし、
軍団を作ったかもね。
もっと早く全日も日本人抗争が起きてたか？それか全日離脱してたか？

592 ：
>>590
ドリームマシーンてレスラーが他にアメリカにいたんだよ。
だから最初はそいつが来るのか？と思われた。

593 ：
>>588
馬場が外様に厳しいってのは誤解だよ。
十分なポジションを築いていた戸口。82年までの天龍は体も出来ていなかったし、チャンカンで無理矢理鶴田と引き分けさせた。
vsジャパン軍の秘密兵器として帰国するのは85年かなぁ。それまでは脚光は浴びなかった可能性は強いと思う。

594 ：
>>590
赤鬼&青鬼の方が恥ずかしいだろw
どんな経緯やコンセプトがあったが知らんが中身を考えると勿体ないわな。

595 ：
>>593
日プロだった戸口が帰国して大木とのコンビとはいえインタータッグを取ったのは鶴田並の特待レベル。

596 ：
>>589
外様で最後まで珍重されたのはラッシャーと永源くらい
マイティは引退したくないのに引退させられ剛やアポロはクビその他ほとんどはＳＷＳ騒動の時に出て行った

597 ：
戸口なあ
鶴田とやる時だけ頑張るんだよな
あとはしょっぱい
もったいなかったよなあ

598 ：
>>596
マイティが引退したくないのに引退させられたなんて事実はない。
SWSに行った連中も外様だから冷遇されたなんて言ってる奴はいない。
谷津なんかは外様扱いを感じたことはないと言ってる。
剛、アポロのクビは自業自得。
一緒にクビになった高杉も馬場に感謝こそしても、恨み言は全く言ってない。

599 ：
>>596
珍重ではなく“重用”だろ？

600 ：
>>597
NO,３の役目ってそうなんだよ
タイトル戦を控えた外人に負けないとストーリーが組めない
チャンカンではNO2とNO3は引き分け。

601 ：
馬場が冷や飯を食わせたのは日本プロレス芳の里派の残党なんだよね
馬場自ら獲得した阿修羅・原についても天龍に次ぐ地位で使って
優遇していた位だった

602 ：
ロッキー羽田とグレート小鹿なんて引退が遅すぎたくらいだ
入ってきた新人をイジメて追い出すしか能が無いクズ達
ジャパンと血盟軍が加入した時点で切るべきだった

603 ：
どこの団体にも有るそういうイジメ(かわいがり)を耐え抜いて来た昔のレスラーって、
やっぱり根性はハンパなく凄いんだろうなぁ～

604 ：
戸口は在日だし、生き抜くことへの覚悟はしっかりできてたよ。
あれが不器用なら、中邑と浦井以外の全レスラーがどうしようもないレベル。

605 ：
>>604
何言ってんの？

606 ：
>>576
延髄斬りは基本技の前に見得を切れないから
向こうでは特にヒールの決め技にはしにくかっただろうね
現在のかなり日本マットの風味も取り入れたWWEとかでも
エンズイギリは基本返し技
キックでフィニッシュならスーパーキックやバズソーキックのような
事前に見得を切れるムーブになる

607 ：
確かにバドアにエンズは合わないな。
バドアはラリアやギロドをフィニホーにしていた。
あとパワスばりのオクスも。

608 ：
プリンストンガも素材は良かったがプッシュされなかった
ジョンテンタも。やはり純日本人じゃないとトップになれないのかな

609 ：
【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！

610 ：
>>608
ジョンテンタなんか凄いもんなデカいし動くし
あんな外国人がまた入ってこないかなと思うわ

611 ：
新倉ツイッター「全日本から新日に移籍して来て、食事に連れて行ってくれたり可愛がってもらった。
食事の時、戸口と星野が大喧嘩して血だらけになった」
https://twitter.com/comonsei
(deleted an unsolicited ad)

612 ：
トンガはともかくテンタのルックスじゃ人気出ようにないからな
集客につながらないもん
ヒールにしようにも日本では通訳のおばさんと駆け落ちする純情青年ってことがバレちゃっているわけだし

613 ：
テンタはルックスもそうだし、相撲でもうすこし上まで行ってれば。
さすがに横綱の曙や輪島は地方でも名前が知れ渡ってるから集客につながる。

614 ：
皮肉にもSWSで一番ブレイクしたのがテンタ

615 ：
キムダク

616 ：
戸口が表紙になったプロレス誌はありましたか？
月刊（週刊）プロレス、ゴングなどで。

617 ：
移籍の時でも表紙にはなってないと思うんだよな
マシン、カーン、S小林、谷津でも表紙になったのは記憶にある

618 ：
>>617
マシーンは何度も表紙になったろ。
既に週刊時代だが。
マシーン軍団で何度も記憶にある。

619 ：
あ、出題しておいてごめん。
msgタッグ決勝号のDXプロレスで表紙飾ってた
猪木に延髄食らってる。思い出した。あれを表紙飾ったって言うのかな・・・

620 ：
戸口さん人気無いな・・・
最大の失敗は第5回MSGリーグ戦に出たことではないか。
ケガで途中棄権するとか格を守る方法はあったと思う。

621 ：
>>620
新日にそんな気がないから無理だったろ

622 ：
日本に残ったカーンと残らない戸口、その差じゃないか新日での扱いは？

623 ：
テンタはあのまま全日にいれば
三冠はどうかしらんが世界タッグは巻いてたろうな
超世代コンビより早く巻いてたと思う

624 ：
>>129
あれは猪木が前田に「調子に乗るなよ」というメッセージを伝えるために一時的に組んだだけだから。
上田がガチで強いことを知らない前田は
どさくさに紛れて上田を本当にKOしようと自信満々だったが
猪木は前田のキックが全く上田に効かなくてビビってたのを見て、目的は果たしたので
これで終了って感じ。

625 ：
>>623
あのまま全日にいたら、上手く売り出せなかったかも？
WWEでキャラつけて大成功した感じ出し。

626 ：
地味な実力派だったマイク・ロトンドもWWFでIRSとして売れたし
WWFはそういうキャラ付は上手かった

627 ：
82年は阿修羅、確変前の長州が途中棄権して格を守っている。（チャンカン、MSG）
戸口も初戦だけ行って不戦負けで帰ってもよかったんだよ。

628 ：
動きがどんくさい

629 ：
>>625
ミリオンダラーマンとかもそうだよね

630 ：
戸口はレイスの試合を真似してたと言うから、テンポもノロかった。
ハンサム・タイガー戸口&プリティ・木村健吾で嫌味なヒールなんてよかった。

631 ：
>>629
それになる前から売れてたよ

632 ：
>>627
格を守るために欠場なんか会社が認めるわけないだろ。
大体格を決めるのは本人じゃなくて会社だ。
まして全日は一試合いくらだから、阿修羅がそんな理由で休むわけない。

633 ：
外様の戸口が選手層の厚い新日に移籍したら
埋没するのも当然だろうにな
国際軍も来たし、売り出すテーマがない。

634 ：
>>633
国際勢もジャパン勢みんな出て行った時に助っ人参戦したのに
目立てなかったのは戸口の責任

635 ：
そういえばいつだったか、ハーリー・レイスのＮＷＡ３連続タイトルマッチがあって
挑戦者の順番が鶴田、馬場、そしてタイガー戸口だった。
鶴田はフルタイムドロー、次の馬場がなんとタイトル奪取、その為戸口はタイトルに挑戦できなかった
という事があった。（戸口の予定の日が馬場の王座リターンマッチになった為）
今から思えば実にシュートな展開だな。
戸口はやっぱりちょっと冷遇されていたとの一つのエピソードかもしれない。

636 ：
馬場がブック破った？書き換えた？
それとも、シリーズ途中でカード変更ってチケットの売れ行きが悪かったのかな？

637 ：
>>636
それがレイスが言う、馬場にタイトル渡してNWAに本当に頭打ったと嘘言った試合では?

638 ：
レイスが言ってたね
1980年の時は馬場への友情から
アクシデントで伸びちゃったふりをして馬場にタイトルを渡したって
獲ったら返さなきゃならないから急遽リターンマッチを組んだんでしょ

639 ：
戸口ってそういうの多かったね
鶴田ｘマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・

640 ：
戸口ってそういうの多かったね
鶴田ｘマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・

641 ：
1987年頃に
「輪島が大人気でタイトルマッチもちっともやらせてもらえず
ますます暗さが魅力の天龍」と書かれていたが
三番手はそんなもんだ
天龍はそこから這い上がってきたが

642 ：
健吾もそうだな。
84, 85年頃にWWFインターコンチ挑戦と発表されたが消滅。
健吾の最後のシングル挑戦は82年12月の藤波のWWFインターでIWGPには挑戦すらしていない。
新日NO.3,4なのにブロディと地方で頻繁にシングル戦も数分でジョブ。
猪木、長州、ベイダー、マサと藤波のIWGP挑戦者決定リーグ戦も全敗。
長州が猪木にピン勝ちしたんだから、長州に勝たせて星合わせしてやれ。

643 ：
健吾も長州みたいに下克上のチャンスもらったのに生かしきれなかったよな

644 ：
それが今じゃ議員さんだからな

645 ：
>>643
健吾は下克上のチャンスをもらってないだろ。
チャンスとは、藤波、長州にピン勝ちでベルト奪取とかだろ。
最後のベルト挑戦が82年て、三銃士のデビュー前だぞ。

646 ：
後楽園ホールワンマッチや平成維震軍はあったけど あれは下克上には入らんか

647 ：
>>646
維震軍は越中がトップだった。
ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならんw

648 ：
木村健吾は四番手位のポジションを受け入れて仕事をこなしていたから今がある
ジョージ高野みたいに「俺はもっと上に行けるはずだ」と勘違いして
移籍か独立でもしていたら悲惨な事になったのは間違いない

649 ：
キムダク

650 ：
G＋のプロレス激闘ナントカで、韓国師弟コンビが馬場鶴田組からインタータッグ奪った試合やってた
大木「文句あるならソウルまで取りに来いソウル！」
ソウルって何だよ

651 ：
WINGで最後のプチブレイク

652 ：
サイドバスターからのツームストンへの
フィニッシュの流れは説得力あったな

若き日のキウィロールみたいな体に似合わぬテクニシャンな小器用技よりも遥かにな

653 ：
日本ではサイドバスターてそこまでなイメージだけど
デカイ人なんかがやるともの凄く絵になるのよね

654 ：
細かいテクニックが上手くて、大技もあり、受けもうまい。
アーン・アンダーソンを思い出した。

655 ：
まあ、大きくてそこそこ技もあって動けるからダメな選手じゃないけど、
やっぱりスロー過ぎるよな。

新日はバタバタしすぎてるって言っても、それが世界の流れだし、
あの試合運びでスターになれるかっていうとねえ。

656 ：
キムダク

657 ：
>>655
戸口「俺はレイスのマネ。新日はテンポが早すぎる」
馬場「若手にレイスを手本にしろと言う」
ヒロ斎藤「馬場さんから、お前はJr.のハーリー・レイスだと言われて、それどういう意味だよw」
早い動きの新日からしたら、ゆったりしたレイスは手本にならないから対極にあった。
戸口の新日初戦カーン戦はタイガーマスクvsビジャノの次だったから、スローモーションに見えてしまった。

658 ：
同じくレイスを手本にしてたと思われるマードックは新日でも
トップの一角だったんだがなぁ

ブレーンバスターとか技と技の継ぎ目の間の取り方とかオーバーな受け身とか見ると
マードックもレイスの影響を受けて成長してったんだなと思うわけだが
マードックの荒いラフ攻撃、エルボーから滞空時間の長いフィニッシュみたいな
抑揚が欠けてたんかな

戸口はラフでリズムをつくるけど腰を残した手先だけのチョップ、足先だけの
ストンピングで相手にダメージを与えないように与えないように気配りし過ぎてたのが
イマイチ迫力が伝わらなかった要因かと。まあ、鶴田も羽田もそうだったかな

659 ：
レイスを手本にしろ、というかレイスみたいなレスリングをやれ
というコーチはいいんだろうけど
レイスといっても多面的なレスラーなわけで
あのゆっくりどっしりしたペースを真似ろ、というだけではないはず。
頭から突っこむダイビングヘッドバッドの度胸とか
あんまり無さそうに見えてあるパワーとか
そういうものも含めて真似ろということだと思うんだが。

660 ：
女子プロレスの話を間に入れて申し訳ないが
かつてのように動きまくれなくなったデビル雅美の晩年のプロレスは
技と技の間と大技の滞空時間がハーリー・レイス的で
ズドンと叩きつける系の大技を決めた直後の顔の表情はブッチャーを彷彿とさせた。

おそらく、デビル雅美も男プロ見てレイスとかブッチャーの良いとこを盗んだような
気がしてならない

661 ：
小鉄は著書のなかで「馬場さんはレイスを手本にしろと言ってたみたいだけど
レイスなんて全然たいしたことなかった」と言って、そのかわりフレアーを絶賛してた。

662 ：
ルックスが全てだろう。

全日時代は相手が良かったんだよね。
全日のレスラーは付き合いがいいから。
ジャパンが来たときもそうじゃない。

663 ：
>>662
遠回しにNJPWをディスってんなw

664 ：
そのフレアーはライバルの中でベストはレイスとリッキー・スティムボートと言っている

665 ：
レイスはありふれた技でもみんな自分流にアレンジして使っているのが魅力

666 ：
新日と全日の違い、ファンの好みの違いは、
馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。
新日からすると、馬場vsレイスはスローモーションで消費カロリーは6分ぐらいとなるし、
全日からすると、受け主体の古典芸術、プロレスの教科書となる。
テーズ世代だと猪木vs藤波になるかな。

667 ：
>>666
その昔は【猪木VSシン】【テリーVSブッチャー】を比較されたな。
猪木曰く『あちら（テリーVSブッチャー）はＳＭショーでこちら（猪木VSシン）はギリギリ線を引いたプロレス』
これはテリーVSブッチャーを批判的に捉えた猪木の言い方。
自分達の猪木VSシンの方がＳＭショーではなくギリギリのプロレスだったと。
テリーVSブッチャーは悪い意味でプロレスの域を越えてたとも。

でもこれは飽くまで猪木個人の意見に過ぎないが。
実際にテリーVSブッチャーで熱狂したファンも沢山いた。
またこの抗争で全日は盛り上がり潤った。
更にはこの抗争が二人の日本でのステータスを確実に高めた。
それは猪木VSシンも同じだが。

668 ：
猪木は自分から動かずに試合をつくる外人レスラーを嫌う傾向があるのを
小鉄も知ってるからフレアー＞＞レイスの評をしてるのかもな

ブッチャーが新日に移籍したときも猪木は待って試合のリズムをつくるブッチャーを
評価しなかったしな。フレアーは自分からアクション起こせるし受けのスタイルもできる
オールマイティーで言う事を聞かなきゃ固いのを食らわせる事も可能

逆にレイスとなると基本はブッチャー同様に猪木が動いて試合を作りレイスが
迎え撃つ試合ペースになりやすく猪木が漬けられ凡戦になる可能性が大きそうな気もする。
固く懲らしめようにも逆に鼻にキツイのやられそうだもんな

669 ：
>>661
レイス対アンドレ戦の動画見たけど
アンドレに対してプロレスの試合を
組み立てられる地力は大したものだったがな

670 ：
レイスはプロレスは
上手いよね？
下手だったらＮＷＡ
のベルトを7回も巻けない。

671 ：
テーズ世代は王者も攻めが多かったが、70年代以降のアメプロの基本は受け。
攻め続けろという新日本のストロングスタイルは亜流。
猪木は日プロでのブリスコとのUN戦はいい試合だが、新日でのNWF戦は凡戦だった。
猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」
新日はUWFが派生するように亜流。

672 ：
>>670
ハイスパート・レスリングを除けばそりゃ、絶品だよ。

しかし、ダイビング・ヘッドパット自爆→猪木のナックルアロー→流血→
→猪木のローキック連発からダウン→起きたとこを遠髄切り→ダーッ

この猪木のデカイ外人相手にやるワンパターンなフィニッシュの流れで負ける
レイスは見たないわぁ

673 ：
>>672
時代がハイスパート、スピーディなプロレスを求めていた。
全日もファンクス、レイスのNWAスタイルからハイスパートへ移移行した。

674 ：
>>671
>猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」

武藤「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」

675 ：
新日猪木の代名詞=NWF王座。
チャレンジャー歴々はアメリカのレスラーだよね。

676 ：
>>666
> 馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。

70～80年代のと90年代のを比べてもあんまりり意味ないだろう。
比べるなら鶴田vs長州とだろう。まあ純粋な全日プロレスとは言えないけど。

677 ：
>>676
猪木vs藤波は88年なんだが。

678 ：
90年代に60分フルタイムってあったっけ？

679 ：
>>678
川田vs小橋
タッグも込みだと四天王がらみは結構ある
http://boku-pro.com/news/view/13886

680 ：
>>677
そら失礼。まあでも似たようなもんだろ。

681 ：
>>679
そっか。それがあったか。ありがとう。

682 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/07/13/0301_2.jpg
ジュニアヘビーのキッドに負けさせられる冷遇っぷり
藤波はキッドに勝ってるのに

683 ：
>>682
それがストロングスタイル新日イズム

684 ：
>>682
シングルばっかだな。

685 ：
新日初登場で猪木と田コロでやった時、デカすぎて猪木は投げ技を一つも使えなかったな
フィニッシュが延髄からのグランドコブラだもんな

686 ：
マードックとタイガーがいて4月という事は
679は82年だと思うが（83年はIWGPも有ってスケジュール詰まっていたし長州が格上げされている）
長州は坂口やカーンにもフォール負けする格だったのか
長州の革命前の序列は意外と低かったんだな
アレンは坂口にフォール勝ちする格は与えていたのか
マードックはハンセン、アンドレ、ホーガンと違ってあっさりフォール負けするな

687 ：
革命前の長州に負けさせる事は無いにしても、戸口は新日でナンバー５以下の序列に据えられたわけだ
猪木>坂口>カーン＝藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
全日ではナンバー３だったから完全に移籍に失敗した形

688 ：
>>687
>猪木>坂口>カーン＝藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
長州革命前なら
猪木>R木村=坂口=カーン=藤波≧マサ斎藤=浜口=長州≧健吾=谷津>寺西>剛≧星野>木戸≧永源>藤原

689 ：
キムダク

690 ：
>>686
アレンは日本でも坂口に簡単にフォール勝ちしてた。
でも逆にフォール負けも。
アレンの扱いがよくわからん。
でもアレンは坂口との試合で流血試合はしてなさそう。
アレンは流血しなくても坂口にも。

691 ：
>>647
>ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならん

藤波に負けた後もジェットセンターかで修行に行って、マーシャルアーツスタイルで帰国しなかったか？
打倒藤波とか云々で、抗争というかまだ続いてなかったか？
なんか闘魂LIVEで異種格闘技やってた気がするんだが…
ただし長州が戻ってきて年末には藤波と組んでたよな、それまでの記憶が健吾に関して抜けてる

692 ：
ブレイク前の長州ってタッグマッチで必ず負けてたな
後にも先にもあそこまで下剋上成功例は珍しい

693 ：
>>691
ジェットセンターに行って、黒で足元に少し赤線のパンタロンで帰国して
クロネコがマサ斎藤の手に手錠をかけた大阪城のセミでキックボクサーとやった。
ところが、その後何のアングルもなく普通に正規軍で試合が組まれ、
数ヶ月後に長州らが戻ってきたて、完全に正規軍になった。
マッチメイカーの高橋が健吾が嫌いだから何もしなかったのでは?
ちなみに、黒で足元に少し赤線のパンタロンは海外に出る橋本にあげてトレードマークになった。

694 ：
キムダク

695 ：
>>682
違う資料では戸口vsキッドは両リンだったような...

4/8ということは伝説の4/1の翌週だからカーン旋風で、長州に圧勝。

696 ：
長州はラリアートの時、相手選手の名前を言うことがあったけど
キムドクが相手の時は「タイガー！」って叫んでいた。

697 ：
見た( ﾟεﾟ；)目

698 ：
中( ﾟεﾟ；)身

699 ：
プロレス能( ﾟεﾟ；)皆無

700 ：
６９７（包茎チムポの皮を）剥くなだが、
戸口はパワーある様に見えなかった。

701 ：
６９８（包茎チムポの皮を）剥くわだが、
戸口は体の大きさ以外はどれも中途半端だった。

702 ：
>>696
ヒロ斎藤相手だと「チョビ」
橋本だと「チンタ」

703 ：
>>696
７００だが、
シンにも『タイガー』と叫んでいた。

704 ：
>>690
アレンってガチでも強いって噂あったけど本当かな？

705 ：
>>701
いちいちレス数を書いたり下らない語呂合わせを添えて書くお前が中途半端だろ。

706 ：
1982年７月20日のメインは、坂口征二、藤波辰巳、木村健吾　対　長州力、Ａ浜口、Ｔ戸口だった。
正式に維新軍団を結成した長州、浜口に急遽シリーズ参戦した戸口が共闘した形だった。
戸口の動きが非常に注目されたこの試合、まず藤波にボディ・アタックを食らい
坂口には一本背負いで叩きつけられ、木村健吾にはドロップキックをかまされ
最後は藤波に雪崩式のブレーン・バスターで叩きつけられ３カウントを奪われたわけだが
「こいつ一体新日に何をしに来たのだろう？」と思わずにいられなかった試合だった…

707 ：
>>706
８３年だよ。

708 ：
意味のない共闘だね。長州、浜口より先のコールは腹が立ったことだろう

709 ：
戸口一人だけスローでテンポが合ってなかった。

710 ：
>>695
戸口ドバイは1試合のためにわざわざ行ったの？

711 ：
分かった。ドバイ三日目の戸口は「木戸」の誤植だと思われる

712 ：
キムダク

713 ：
ドバイの三日目は、木戸ｖｓキッドということでよろしいですか？

714 ：
キドｖｓキッド

715 ：
ダイナマイト木戸

716 ：
最近の大仁田復帰戦に出てたけど、まだキムドク現役なのか？

717 ：
現役でWEWヘビー級チャンピオンだよ。

718 ：
戸口時代の名台詞（迷台詞）
俺はストロング小林にはならない。
※新日移籍当初


キムドク時代の名台詞（迷台詞）
ジャンボ鶴田とはお互いが認め合う最高のライバル関係だった。

719 ：
>>714
キド×キッドはドッキリ

720 ：
>>18
ハンセンVSアンドレが実質のメインイベントだったしね。

721 ：
７１８無いわだが、
これまで戸口が実質上のメインの大会は無いわな。

722 ：
日本リーグ争覇戦　蔵前でのラッシャー木村戦は？

723 ：
ハーリー・レイスのNWAに挑戦した時は？

724 ：
82MSGタッグの優勝戦があるじゃないか！

725 ：
82年ＭＳＧタッグ決勝戦はカーンのパートナーとして。
そういうイメージが強い。
カーンは春のＭＳＧといい売り出されていた。
カーンに取っても本当の意味で最後の大舞台では？
その後は長州の大々的な売り出し。
それでカーンも割を食った。
戸口は元から売り出されてないから割を食ったわけでもないが。

726 ：
７２３何さ！だが、
戸口は勿体なかったな。

727 ：
７２４何よ！だが、
でも戸口自身は売り出されても応えられなかっただろう。

728 ：
http://www.ntv.co.jp/G/prowrestling/classic/

プロレスクラシックアンコール（55）
キム・イルこと大木金太郎特集


1976年10月28日 蔵前国技館
（インターナショナルタッグ選手権試合）
王者組:ジャイアント馬場＆ジャンボ鶴田 vs 挑戦者組:大木金太郎＆キム・ドク

1976年12月10日 日大講堂
（インターナショナルタッグ選手権試合）
王者組:大木金太郎＆キム・ドク vs 挑戦者組:ジャイアント馬場＆ジャンボ鶴田

1977年12月10日 大阪府立体育会館
（世界オープンタッグ選手権公式戦）
大木金太郎＆キム・ドク vs ラッシャー木村＆グレート草津

729 ：
最近「教えてあげようか？」が読めなくて寂しい

730 ：
遺跡当初は藤波がヘビー級転向の時期と重なってたし、
藤波との名勝負数え歌とか、シナリオ考えなかったのかね

731 ：
>>730
藤波と比較するとデカすぎるよ＞戸口
猪木との比較ですら猪木より一回りデカかった位だし

732 ：
タイガー戸口はレッドブルに出演していたな

733 ：
そういや、カーンと戸口って、どっちが格上設定だったんだろう？
コールの順序どうだったのか、まったく記憶にない。

カットに入ってホーガンからアックスボンバー食らうのと、
その横で猪木に卍決められてギブアップするのと、
どっちもどっちじゃん。

734 ：
カーンの方が上だよ。
第5回MSGシリーズの直接対決で勝っているし、そのシリーズの
総合的な戦績でも比較にならないほど開きがあったし、
このチームでカーンがフォール負け役ってのも無かったと記憶。
それにカーンには大物から一本取る必殺技（ニードロップ）が
あったが、戸口には無し。だからキウイロール封印が痛いね。

735 ：
>>734
戸口は当時の長州相手でも両リンだったもんな。
ちなみにカーンはリーグ戦は不戦勝だったが、直後のドバイ遠征で
長州から初のフォール勝ち。

736 ：
７３３な、沙美だが、
当時の新日の戸口やブッチャーのあの扱い。
全日への当て付けにも見えたな。
全日トップだったブッチャーや戸口は新日ではこんな程度と。
二人を裏切り者扱いしていた馬場もいい気はしなかったはず。
全日ではシン、上田はもっといい扱いだったけど。

737 ：
戸口は上手いけど、
必殺技がなかった。

738 ：
７３５奈美子だが、
キャリアは戸口が上だけど新日はカーンが先輩。
コールは戸口→カーン
表記は【カーン、戸口】
同格扱いでも実質カーンが格上だったな。

739 ：
中井のスナック時代のカーンの店行った時に聞いたけど、本人は
かなり戸口を嫌ってた
戸口自体もカーンの店を訪れたとか聞いた事無いしね
図体デカい海外活躍組って括りで無理矢理組まされてただけなんだろう

740 ：
>>739
カーンは日プロの若手時代いじめられてたから
日プロの先輩は全員嫌いなんじゃないか

741 ：
>>736
戸口とストロング小林は新日に潰された

742 ：
>>731
藤波は人気あったし、戸口を当てるとデカ過ぎて藤波がショボくなっちゃうから
会社的にも無理だった。
坂口もカーンもデカイし、木村健吾じゃ能力不足だし小さい長州で丁度良かった。

743 ：
猪木だってデカい戸口にまともな技出来なかったじゃん
延髄からグランド卍だぜ

744 ：
７４１ナヨい、だが、
戸口は９１年にドクで戻ってきてやたら巨大に見えた。
実際に前に日本にいた頃より２０キロ以上増えたと言ってた。

745 ：
戸口の本が出版されるらしい

http://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198647827

746 ：
>>744
あの頃はステやってたんじゃないかな。本人も使用していたって発言がGスピリッツで
あったような。

747 ：
戸口の本、>>154 が引用されている。
このスレ見ているぞ(ライターが)

748 ：
>>746
ステやってたのはWWFにいた時だけだろ。

749 ：
>>746
バカにはレスするな

750 ：
飛龍十番勝負に戸口を入れてほしかった

751 ：
そういえばタイガー戸口／キム・ドクの自伝読んだけど 面白い。
けど、「中邑はUSベルトとって稼ぐと思ったけど半年で落とした、
NYは普通ベルト預けたら最低1年は預けるから裏で何かあったか成果を出せなかったんだろう」とか言ってて
ああ、近年のWWEはあまり観ていないんだろうな、と思った。

752 ：
>>253
意外にも見返り求めないで後輩とかの面倒みる様だ
前田が言ってたがいろいろ世話になったらしい

753 ：
>>244
引用の引用だからここは見て無いと思う。

754 ：
ドクが先日のブッチャー引退セレモニー興行で上がったのは意外

755 ：
https://pbs.twimg.com/card_img/1101752067574525952/_Iksa4M6?format=jpg&name=600x314
養老院としてのプロレス…てなんで戸口だけ若い頃の写真なんだよ

756 ：
>>121
在日って出自ゆえの無国籍的アウトサイダー感があるよな

757 ：
https://pbs.twimg.com/media/D00b1U_UwAAZ3T3.jpg
ダン・スパーンまだ現役か

758 ：
キムダク

759 ：
レイスとのNWA戦でのブロックバスターは見事だった。
鶴虎タッグでハンセンブロディを迎え撃ってほしかった

760 ：
>>757
スバーン老けたな

761 ：
そりゃ60歳だからな

762 ：
キムダク

763 ：
引退撤回したな

764 ：
あの風貌でベビーフェイスは無理だからね。

765 ：
G＋で大木・ドク組の試合を放送してたが、デカイし若いし強そうなのに
明らかに動けない大木の変わりに動き回って最後は寝る。
ギャラが良くないと、やってられない役回り演じてるよ。

766 ：
>>765
全日入団後、鶴田と仲良くできたのは境遇が似てたからかな。

767 ：
キムダク

768 ：
https://pbs.twimg.com/media/D4JcGKKUcAAPMmi.jpg
キム・ドクからタイガー戸口に改名するまでの間、本名で試合してた期間もあったのか

769 ：
タイガー戸口になってから、外人サイドの大木とタッグで何度か対戦してるんだな

770 ：
まだ現役って凄いよな

771 ：2019/05/29
外人サイドで新日に入っていたら、もっといい待遇だったかも・・

アルマーニのモデルになるってすげーなオカダ
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